БП от PC: доработка до UPS

есть такая идея внести небольшие изменения в БП чтоб можно было подцепить аккум на 12В тем самым получить бесперебойник.
зачем:
это экономия и энергии и денег и более долгое обеспечение электричеством сервер, меньше путь преобразования из 12 в 220 и из 220 в постоянку а затем в 12, думаю кпд не очень хорош.
запитывать будет только сервак, 220 нетребуется, дома стоит сервак работает постоянно помимо инета и хоста на нем выполняет еще и некоторые функции по дому, управление бытовыми нуждами на голос также и через инет, охрана, аудио видео запись + сигналка и т.п.
может кто делал или встречался с подобными доделками, долго гуглил :pilot: но ничего не нашел, только radioland.net.ua/sxemaid-413.html для увеличения стабильности и кпд. если вопрос был поднят в первые давайте вместе :dinamo: попробуем изобрести сие чудо доделку.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

попробуем изобрести сие чудо доделку

---

и скорее всего получим немного облегченный вариант UPS правда затратив при этом (моё мнение) больше, чем он стоит. Вот на скорую руку ссылка кторая даст повод для подобных размышленийhttp://electro-tech.narod.ru/schemat...PS_250-600.pdf

сейчас померил потребление компа 0,3-0,35А на 225В при полной загрузке ОС и двух вертуалках и 3 винтах. пики в сумме до 80 ватт, думаю потребление с аккума будет меньше минуя трансформацию, если его воткнуть после диодного моста и вторички и управлять подключение релюшками сглаживая момент переключения ёмкостями.
т.е. акум на 7А продержит около часа. это много по сравнению с упсами даже 12 амперными.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Сообщение от Piter

Вот на скорую руку ссылка кторая даст повод для подобных размышлений

---

хотелось бы обойти вообще какие либо преобразования, в схеме хватит стабилизации на 5 и 3 вольта.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

схеме хватит стабилизации на 5 и 3 вольта

---

тогда может быть сюда, где готовенькое можно выбрать:
http://www.electronshik.ru/card/viho...azheniya-25782
http://www.chipdip.ru/catalog/show/d...onverters.aspx
если требуется качественное решение вопроса, думаю, лучше не мучиться - может выйти дороже по ходу изготовления и эксплуатации. Но ведь заряжать надо будет, а это еще одно устройство.
Если есть UPS и нет желания тратиться на его замену более мощным, то как вариант - навесить дополнительно еще одну батарею, только емкость должна быть как у встроенного.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

хотелось бы обойти вообще какие либо преобразования, в схеме хватит стабилизации на 5 и 3 вольта.

---

В принципе возможно но эсли проанализировать все за и против, то откажетесь от
этой идеи.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

это экономия и энергии и денег и более долгое обеспечение электричеством сервер

---

Если Ваш сервак и данные на нём Вам ничего не стоят, то можно смело экспериментировать. И еще одно если, если у Вас имеется достаточное количество "халявных" аккумуляторов, тогда может эта идея действительно сэкономит ресурсы, а если всетаки заряжать аккумуляторы, то это тоже затраты, тихо и спокойно сесть с калькулятором и посчитать, чего будет стоить весь этот "цирк" и ежели Вы в плюсе то можно и начинать. Однако, я упустил момент жажды экспериментов, тут уж из меня неважный советчик, давненько ничего серьезного не паял. И еще поверьте - "Хороший бесперебойник спасет Ваши деньги и нервы" - ПРОВЕРЕНО....(ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от Piter

тогда может быть сюда, где готовенькое можно выбрать:

---

зачем использовать стабилизацию из вне, в блоке она уже реализована, идея заключается в том чтоб подсовывать ему 12в аккум вместо вторички транса когда нет тока в сети, а заряд можно осуществить или очень малым током или примитивной схемкой ограничения заряда всё от тех же 12 вольт но уже от блока.
---------
да и чем дороже будет если затраты будут на аккум только а остальной обвязки навалом.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV6LCI

Хороший бесперебойник спасет Ваши деньги и нервы" - ПРОВЕРЕНО....(ИМХО)

---

хороший стоит в среднем от 5т так что проще купить аккум за 500р и воять с ним.

Добавлено через 22 минуты
сейчас погуглил схемы блоков и очень удивился не найдя схем :blind: блоков которые лежат у меня дома (штук 20 плат) на всех более низкое напряжение получается с 12 вольт, всё получается короче с одной вторички, на схемах же каждое напряжение по отдельности с каждой обмотки. интересный прикол получился, основная масса блоков с одной обмоткой а схемы совсем другие в сети.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

попробуем изобрести сие чудо доделку.

---

У студентов сессия?? :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

а заряд можно осуществить примитивной схемкой ограничения заряда всё от тех же 12 вольт но уже от блока.

---

вечный двигатель?

Цитата:

---

Сообщение от RA0Q

вечный двигатель?

---

нет не вечный потери будут и на заряде и на стабилизации и на трансформации 220в в 12в

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA0Q

У студентов сессия??

---

нет уже давно работаю 8 лет уже как на ТВ главным инженером, мысль о создании такой схемы возникли давно + реализация её думаю будет простая и дешевая.

Есть еще вот такие ИБП
http://www.hwp.ru/Cases/Powercard/index.html ИБП PowerCard
http://art.thelib.ru/computers/raz/o...eysom_pci.html

Цитата:

---

Сообщение от RN3DLL

Есть еще вот такие ИБП

---

Если я правильно понял то задача в том чтобы при пропадании сети обойтись без
преобразовани DC>AC>DC.А эти эти блоки построены на таком принсипе.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

8 лет уже как на ТВ главным инженером

---

Вау. :)

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

реализация её думаю будет простая и дешевая

---

Только один вопрос. Ну с 12 вольтами то все понятно. Но откуда возьмутся все остальные напряжения? И как они будут стабилизироваться? Да и напряжение в 12 В как будет стабилизировано? Жесткий диск то есть, или сервак чиста виртуальный?
Но я согласен, "простая и дешевая" :) просто потрещим и никаких трат. :)

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

нет уже давно работаю 8 лет уже как на ТВ главным инженером

---

Верю! Возраст - 28 лет.....:rofl: :hi:

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Если я правильно понял то задача в том чтобы при пропадании сети обойтись без
преобразовани DC>AC>DC.А эти эти блоки построены на таком принсипе.

---

тогда блок батарей на 12 вольт, Блок на 5в и блок на 3в
:pilot:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AHT/WWW

Только один вопрос. Ну с 12 вольтами то все понятно. Но откуда возьмутся все остальные напряжения? И как они будут стабилизироваться? Да и напряжение в 12 В как будет стабилизировано? Жесткий диск то есть, или сервак чиста виртуальный?
Но я согласен, "простая и дешевая" просто потрещим и никаких трат.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN3DLL

тогда блок батарей на 12 вольт, Блок на 5в и блок на 3в

---

зачем стабилизировать 12 вольтовый аккум, практика показала что большинсво компов дают от 10.5 до 13В в своих блоках, винты при это работают и не хлопают головками по блинам, а 3 и 5 вольт разве нельзя получить тупо повесив кренку от техже 12В с аккума. неужели всё разводить нужно, или у меня только такие блоки в которых все напряжения из 12В делаются?!

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

а 3 и 5 вольт разве нельзя получить тупо повесив кренку от техже 12В

---

15 ампер кренка вытянет?

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

15 ампер кренка вытянет?

---

откуда такие данные? последние измерения показывают совсем нормальные токи 4А максимум на 5 вольтах в среднем около 2 держится, да и вернутся к вопросу, всё из того же блока питания, там же она вполне тянет и 3.3 вольта и 5 вольт а 12 вообще идёт на прямую с обмотки диодного моста дросселя и ёмкости 1000х16в параллельно.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

есть такая идея внести небольшие изменения в БП чтоб можно было подцепить аккум на 12В тем самым получить бесперебойник.
зачем:
это экономия и энергии и денег и более долгое обеспечение электричеством сервер, меньше путь преобразования из 12 в 220 и из 220 в постоянку а затем в 12, думаю кпд не очень хорош.
запитывать будет только сервак, 220 нетребуется, дома стоит сервак работает постоянно помимо инета и хоста на нем выполняет еще и некоторые функции по дому, управление бытовыми нуждами на голос также и через инет, охрана, аудио видео запись + сигналка и т.п.
может кто делал или встречался с подобными доделками, долго гуглил :pilot: но ничего не нашел, только radioland.net.ua/sxemaid-413.html для увеличения стабильности и кпд. если вопрос был поднят в первые давайте вместе :dinamo: попробуем изобрести сие чудо доделку.

---

Ничего особенно сложного нет .
Только надо не 1 акб на 12 вольт , а 4 , но меньшей емкости , чтоб было не меньше 48 вольт .
В блоке питания стоит мост диодный , а за ним конденсатор .
- акб соединяем с землей (- этого конденсатора ),
а плюсовой проводник между мостом и конденсатором перерезаем и впаиваем в него еще один диод .
А + клемму АКБ на 48 вольт так же через диод подключаем к + оного конденсатора . Я еще 10 лет назад так делал (+ дежурная зарядка акб с разделительным трансом ) и живу прекрасно без упса .

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

и живу прекрасно без упса .

---

ушел пробовать!
в принципе еще проще выходит не считая преобразования, только вот сомнения - хватит ли 48 вольт для запуска генератора, такая мысль была, но останавливало что блок рубиться уже при 100В в сети(на эликтролитах незнаю сколько тогда будет).

Добавлено через 54 минуты
а если взять блок с переключателем на 110 вольт?!! гдето у меня валялся такой.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

видео запись

---

хотел бы знать качество этой записи с такми БП

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

от 10.5 до 13В в своих блоках

---

у меня в меньших пределах просаживался БП по 12В и начинались проблемы с видеокартой.
Думаю, если просчитать КПД при обоих вариантах, будет если не одинакомым, то уж явно не в пользу переделанного БП в котором с 12 до 3-5 В надо "удавить" стабилизаторами.

Цитата:

---

Сообщение от KulibinV

В блоке питания стоит мост диодный , а за ним конденсатор

---

я так понял что то типа этого получается, вот только зачем еще один диод Д1?

Цитата:

---

Сообщение от Piter

хотел бы знать качество этой записи с такми БП

---

видео 640х480 с китайских IP камер 4 штуки и пишут и сигналка на движение и в инет дуют еще чтоб удалённо видить. а видяшка встроенная и не используется и пускай виснит, меня поражает что комп потребляет всего 80 ВАТТ при работе и полной загрузке проца + копировки мелких файлов на 3 винтах.

Цитата:

---

Сообщение от RN3DLL

тогда блок батарей на 12 вольт, Блок на 5в и блок на 3в

---

Зачем же так.Переделывал блок АТ на 12в. Нужно перемотать транс(первичку),
заменить резисторы в базах транзисторов и еще конденсаторы гдето менял,уже не
помню.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Нужно перемотать транс(первичку)

---

очень тяжело разобрать ферритовый транс не сломав его, они все клееные и лакирование, вот и не перематывал их никогда. может попробовать? глаза бояться а руки делают.

комп потребляет всего 80 ВАТТ
предлагаю для сверки своих данных использовать такой калькулятор
http://www.casemods.ru/services/rasc...a_pitania.html

Чтобы корректно разобрать ферритовый транс - его надо нагреть . Эпоксидка поплывёт и всё облегчится . Самый простой способ - положить транс , прислонив сердечник к жалу , на разогретый мощный паяльник . За пол-часа он нагреется - и всё .... Проверено .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Чтобы корректно разобрать ферритовый транс - его надо нагреть

---

Совершенно верно.Правда разогреваю в духовке (не М.В) при температуре
110-120 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

За пол-часа он нагреется - и всё .... Проверено .

---

Здоров Игорь! А в микроволновку не пойдет? Не пробовал? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Чтобы корректно разобрать ферритовый транс - его надо нагреть . Эпоксидка поплывёт и всё облегчится . Самый простой способ - положить транс , прислонив сердечник к жалу , на разогретый мощный паяльник . За пол-часа он нагреется - и всё .... Проверено .

---

я просто ложил в железную кружку с водой и ставил на газ.плиту, и когда закипала вытаскивал за хвостик, и он в руках сам разбирался,

Цитата:

---

Сообщение от Piter

предлагаю для сверки своих данных использовать такой калькулятор

---

Мощность
Процессор Общая Пиковая
100 176 222
что то я не доверяю этим расчётом ahtlon 64 X2 4200+ выбрал и сразу 100W тогда как возможно такое что вся система в максимальной нагрузке жрет 80W я уже и тестер проверил. а за разборку ферритовых трансов всем пасибо, вот что значит раз в детстве попробовал сломать и больше не брался и даже не поднимал этого вопроса по перемотке. уже придумал чем буду зпитывать, 12В а ток то не малый 6-7 ампер, куплю блок питания для галогенок на 150W он же и заряжать будет и питать блок компа.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

А в микроволновку не пойдет? Не пробовал?

---

Думаю даже пробовать не стоит минимум это будут эл. дуги и микроволновку можно заполить. можно гриль включить без микроволн и температуру выставить но зачем так мучить транс если есть фен или хотя бы паяльником

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

ahtlon 64 X2 4200+ выбрал и сразу 100W

---

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

огда как возможно такое что вся система в максимальной нагрузке жрет 80W

---

Если при 3v питании 100вт то от сети потребление около 1,5вт.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Если при 3v питании 100вт то от сети потребление около 1,5вт.

---

не понял, это как 100W/3V=33,333~A по проводам столько не передашь в компе, а 1,5W/220V=0.006A такой ток у меня на выключенном компе в дежурном режиме, при работе сейчас еще раз мерил ток не больше 0,35 ампер в сети, самый большой ток только в одном случае когда нажимаешь и держишь ресет ток 0,5~ ампер

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

A по проводам столько не передашь в компе

---

Этот ток не постоянный а импульсный.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=36:64

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Этот ток не постоянный а импульсный.

---

на 12В пробовал нагружать постепенно ток, блок вырубался в районе 10-11А что в импульсе что плавно, 5В даже не экспериментировал, думаю такая же песня + огромное сопротивление на проводах, что не позволит получить такие токи хоть в каком импульсе без электролитов на самом коротыше.

Цитата:

---

Сообщение от ASspeed

при работе сейчас еще раз мерил

---

для информации:
http://www.vsya-elektrotehnika.ru/glava4/g2_1.html
редким прибором в повседневных условиях можно отследить импульсные значения величин тока. Ведь в принципе БП на них и должен быть расчитан.

Цитата:

---

Сообщение от Piter

редким прибором в повседневных условиях можно отследить импульсные значения величин тока. Ведь в принципе БП на них и должен быть расчитан.

---

импульсы не столь важны, электролиты нам в помощь, главное аккум чтоб выдержал, до него уже импульс через цепь электролитов не доберётся как импульс.

да, конечно. Это я о том, что потребляемая мощность будет далеко не 80 Вт и, как следствие, время разряда аккумулятора прилично будет отличаться от расчетного.

Цитата:

---

на 12В пробовал нагружать постепенно ток, блок вырубался в районе 10-11А что в импульсе что плавно, 5В даже не экспериментировал, думаю такая же песня + огромное сопротивление на проводах, что не позволит получить такие токи хоть в каком импульсе без электролитов на самом коротыше.

---

Так и должно быть.
Нагружая 1 канал напряжения вы вызываете на нем падение напряжения. ШИМ контроллер его поднимает, но одновременно растут напряжения в других каналах и когда они достигают некоторой величины срабатыват зашита от перенапряжения а не по току. сейчас питаю трансивер от блока в котором выкинул все напряжения кроме 5 вольт, доделал схему до мостового выпрямителя, +/-5 вольт относительно общего вывода трансформатора. Этот вывод отключил от массы и посадил на массу полученный вывод -5 вольт, вывод +5вольт соединил с цепью регулировки напряжения 12 вольт. подобрал резисторы до 13,6вольт выходного напряжения.
предохранители 30 ампер блок сжигает при КЗ моментально, резистор 0,5 ОМ/200 Вт сутки грелся, напряжение просело на 50 мВ под нагрузкой.