Вид для печати
Здрасти всем, возникло такое дело, имеетса у меня БП от ноутбука 15В 4,5А, хочетса мне зделать из него зарядное для акумулятора от мотоцикла (АКБ 9Ач), параметри зарядного для етой АКБ должны быть 14В 0,9А. Припустим наприжение я уменшу резистором, но как мне уменшить силу тока з 4,5А до 0,9А.
Зарание благодарен всем кто откликнется.
тоже резистором
Уменшите напряжение, уменшится и ток.Цитата:
Сообщение от knyaz333
Ты не напряжение меряй, а сразу ток, и вопросов не будет.. :)Цитата:
Сообщение от knyaz333
Блок питания может выдать напряжение без подключения нагрузки, но ток может быть получен только если собрать электр. цепь. Так что 4,5 А для БП ноута это его предельные возможности при длительном использовании, а не гарантированный ток при включении без нагрузки..Цитата:
Сообщение от knyaz333
Зарядный ток аккума устанавливается регулировкой напряжения на его клеммах. Если у Вас есть резистор 1-2 Ома, то включите последовательно с аккум. и проверьте ток. В зависимости от того, что получите действуйте дальше.
Берем лампочку 10W и заряжаем
http://www.bikeblog.ru/?p=303
Насчёт применения лампочки - верно, т.к. резистор должен быть значительной мощности.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Значение 10W определяет сопротивление раскалённой нити накала. При этом нет возможности плавно (ступенчато) вывести ток заряда на 0,9А.
Предлагаю с помощью нескольких лампочек меньшей мощности, путём выбора их группового включения (параллельно - ток заряда увеличиваем, а последовательно - уменьшаем) выставить нужный ток заряда аккумулятора. При этом яркое свечение ламп смешанной группы не обязательно.
Какие лампочки ? Какие мощности?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Аккумулятор при 14V потребляет зарядный ток 0.9А. Источник тока даёт 15V. Перепад напряжений 1 вольт. Ток 0.9А. Да это меньше 1 Ом сопротивление и мощность меньше 1 W...
Напряжение на зажимах кислотного мотоциклетного аккумулятора равно 12,...Вольт(!)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
14В - это рекомендованное напряжение на его зажимах создающее при этом ток заряда 0,9А.
Прочитал это, замерил тут же сопротивление холодной нити накала лампочки 6,3В 0,3А равное 3 Ом (при параллельном соединении 3-х шт. 0,9А их холодном сопротивлении 1 Ом).
:(Цитата:
Сообщение от UN7CI
Подключаете напрямую к АКБ. +к+,-к-. Все. Время не ограничено. Напряжение на АКБ НИКОГДА не поднимется выше 14В. Правда и АКБ НИКОГДА полностью не зарядится. Но для оживления АКБ сойдет...Цитата:
Сообщение от knyaz333
Если в момент подключения блок питания будет отключаться(сработает защита) или в процессе сильно греться блок питания будет (ну очень хорошая АКБ, что врядтли), вот тогда .... если. :)
http://spb.pulscen.ru/predl/transpor...ment/zarjadnye
Давно купил Сонар-автомат за 600 руб с амперметром и индикаторами на светодиодах заряд/готово. Весит 300-400 граммов.
Это Вы зря. Нужно покупать не зарядные устройства, а новые аккумуляторы.8-))Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А ещё лучше ездить на такси или вообще не ездить.8-)))
Мы используем новые акумуляторы для работы из заповедников, а акумуляторы почему-то разряжаются. :)
http://forum.qrz.ru/post537442-623.html
Так это ж совсем другое дело!:wacko2:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Для подзарядки и зарядки АКБ я использую трансформатор накальный на 12,6 В серии ТН-это зеленые такие и выпрямительный мост,желательно на Д303-305.
ТН-11 и Д305 обеспечивают ток заряда до 9 Ампер.
Ток подзарядки можно регулировать отводами на первичной обмотке.
По току можно подобрать необходимый ТН.
почти все верно, только кислотный аккумулятор при достижения напряжения 2,4В на элемент практически заряжен, а источник выдает 15В. Значит будет все хорошо, только надо ток заряда подсматривать и по времени сосчитать полученную емкость да 20% набросить. А лампу все же лучше включить(в #6 хорошо сказано) заодно индикатор окончания заряда будет и ограничитель тока при постановке на заряд.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Почти всё верно. Только напряжение для зарядки аккума зависит ещё и от плотности электролита. (Речь идёт о плотности заряженного Ак.) В зимнее время плотность должна быть повышена до 1,28, а то и 1,30 (арктические зоны) т. к. на холоде возможности Ак. уменьшаются и соответственно напряжение зарядки тоже повышают до 2.5 вольт на секцию.Цитата:
Сообщение от Piter
В зимнее время на мотоцикле по арктической зоне не ездят.
Пост #1.
На снегоходе.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Он живёт за полярным кругом. Пост #1!)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Ездят :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
http://www.newstube.ru/media/rossijs...polyarnyj-krug
кх-кх :)Цитата:
Сообщение от Piter
Для того, что бы зарядить АКБ, его надо заряжать ТОКОМ. Если используется стабилизатор напряжения (а не тока), то ток заряда определяется разницей напряжения источника и эдс акб деленной на сопротивление акб.
Так вот. В результате МНОГОЧИСЛЕННЫХ заряжаний всевозможных АКБ и одного единственного прочтения теории было замечено, что:
при напряжении источника в 15 В ток заряда АКБ настолько мал, что ни зарядить его полностью, ни тем более перезарядить .... жизни не хватит. :) А не то что зимы или ночи...
Включив лампу, никакого индикатора конца заряда не получится, так как этот конец застигнут только правнуки. А с лампой тем более...И зачем та лампа, они врядли поймут. :)
И при начале заряда, я очень сомневаюсь в ее необходимости. Хотя и допускаю... Но чуть чуть... Речь идет о 9 а/ч акб и 4,5А блоке питания... В конце концов электролит поможет, если уж там такая чуткая автоматика, что очень сомнительно... :)
А видео слабо снять, с амперметром и вольтметром? Скажем с батареей 7А подав на нее 15В без ограничения тока.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
ее то найти нет проблем.
По орфографии определили?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А вдруг он сообразит вычислить внутреннее сопротивление аккумулятора и не станет включать без ограничителя тока, из принципа?:)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Если Одесса за полярным кругом, то таки да..))Цитата:
Сообщение от RA3DRI
С девочками? :) Эк гурман... :) Чуть что, сразу видео.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Ну могу попробывать. Только ни одного аккума разряженного дома нет, придется ждать пока разряжу... И как вкрячить видео не представляю...
А для затравки задам вопрос. Известно, что реле регулятор в авто настраивается на примерно 14В. Вопрос: а какое напряжение действует в бортовой сети то? Вдруг оно больше? :)
Подсказывающие вопросы. Если подключить заряженный акб (эдс=13,6В) к 15 В источнику, какой ток в цепи и какое напряжение покажет вольтметр? А если подключить разряженный (эдс=12,5В)?
Я считаю, что : 0 и 15; 0,2-0,5 и 13,8 (примерно, на память) При этом многие считают, будто этого тока достаточно, что бы зарядить АКБ за сутки-двое. Но почему то никто не замечает, что буквально через два-три-четыре часа, ток снижается до 0,05-0,1 А... а еще через пару часов устаканивается на уровне 20-50 мА...
Кинобюджет на какую длительность ленты спонсируете? :)
Признаки заряда свинцовых аккумуляторов:
В процессе зарядки напряжение будет расти, а ток уменьшаться.
Если ток не уменьшается в течение последних 2-3 часов, то аккумулятор заряжен.
В конце заряда наблюдается «кипение» электролита.
По «времени» заряжают только щелочные аккумуляторы.
У них «кипение» происходит сразу и ток заряда не меняется.
Вот тут много чего есть про аккумуляторы
http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html#zaradka
А с лампочкой неплохо ставить аккумулятор в режим подзаряда, особенно в холодным гараже. Перезаряда не будет и аккумулятор как юный пионер – всегда готов.
В 90-х годах в автомагазинах продавалось подзарядное(!) устройство в виде сетевого адаптера, которое предназначалось для работы всю зиму с аккумулятором в гараже.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
В те времена зимой ездить среди автолюбителей было не принято, или неоправданной роскошью, т.к. завести советский автомобиль зимой не так-то просто, а износ резиновых сальников, уплотнителей и притирка при прогреве колец, из известных источников того времени, приравнивалась к износу, как один за три года(!).
Так вот, такое подзарядное устройство, согласно инструкции, подключалось к аккумулятору авто без выема из отсека и, благодаря малому току заряда (если не ошибаюсь 100мА), аккуратно обеспечивалась компенсация саморазряда аккумулятора на всём протяжении зимнего периода.
Таким образом, весной или в любой день зимы, зарядная ёмкость аккумулятора соответствовала последней, осенней штатной зарядки перед консервацией на зиму.
Гаражи, конечно разные бывают. И зимы... Но в моем гараже температура зимой не поднимается выше +5. И то редко. Обычно вода в пластиковой бутылке к декабрю замерзает и оттаивает только весной...
Я к чему? Если в вашем гараже не топится постоянно русская печь, а электрика в авто исправна, то саморазряд аккумулятора за три!!! :) месяца зимы, ну пусть у самых бережливых за 5 :), сколько он составит то? При этом, очевидно, что при напряжении "подзарядничка" близком к ЭДС АКБ ничего :) заряжаться не будет.
Т.е. в принципе, можно рядом с АКБ положить фото тещи. Эффект такой же. А еще лучше это фото на шее носить. :)
зы. -ты куда собрался?
-не, я только прогрею...
-зачем?
-вдруг потом не заведется?
-а ты когда на ней последний раз ездил? и когда собираешся?
-да месяц назад... незнаю, может недельки через две...
-и чо каждый день?
-не... через день. прогреваю...
-ну тогда точно не заведется. :)
-не учи ученого!
....
- слышь, одолжи зарядное, а?... :)
Главное быть при деле! Или теща знала как важно зятя в гараж отпустить и почему он уставший возвращается... :)
От нажатия на клавиши предлагаю все же вооружиться приборами и подключить к 12 В акк бат без ограничения тока 15В источник.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Для примера акк. 63А-ч напряжение без нагрузки 12.21 В при подключенииЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
к источнику 13.78В цепь показывает 12 А
:) Чо там насчет бюджета то? :) Достал с балкона акб. 18а/ч. Замерил эдс. 13,0В. Заряжал его в начале ноября.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Включил даймонд gsv3000. 15,0В.
Соединил их через амперметр. В момент включения ток скакнул до 0,7 А. Через одну секунду устаканился на уровне 100 мА.
Все сфотал. Но мне даже фотки лень выкладывать... :)
Дальше ждать даже не интересно. Я это уже мерял наумерился. :)
ессно, напряжение вольтметр показыват около 15 В. Но ведь это почти заряженный акб. А если бы он начал заряжаться с "нуля" максимум до чего поднялось бы напряжение ну... уступлю, вольт до 14,5 :) Но тока бы не хвати ло бы, чтобы зарядить даже 9 а/ч акб даже на треть...
а если еще и лампу включит последовательно, то получился бы безвредный сохранитель заряда. :) кстати если дать акб постоять без нагрузки, из него можно еще немного выжать заряда. :) может все эти хранители и нужны для такой паузы? :)
:)
А хде кино? :) (про тему не забыли в запале меня "завалить"? :))Цитата:
Сообщение от RN9AAA
(полтора вольта дают дюжину ампер? :) долго? :) при 4,5А блоке питания на 9 а/ч акб?)
Добавлено через 23 минуты
+стотыщпятьсот :) хоть у меня и не сонар... а робитон за 300 руб и кулон за 1000 и самодельный трнсформатор тока...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Кислотные аккумуляторы с электролитом, так называемые ещё- стартерные, которые стоят в авто никто в процессе эксплуатации не следит за током его заряда от бортсети.Если бортсеть авто находится в районе 13,8-14,4в аккумулятор(разговор о нормальных и исправных)как говорится возьмёт "своё" и всё.Может кто помнит что раньше в сов.авто амперметры ставили.Ну и что он показывал?А показывал он:После пуска двигателя(особенно тяжёлого-ну к примеру плохо машина заводится)стрелка амперметра заваливается за 30А а по мере заряда доходит до нуля.И ничего, сутками ездили и ничего не выкипало, не перезаряжалось.
Поэтому и пришли к выводу при нормальном напряжении в бортсети авто и аккумулятор будет в порядке, вот поэтому считается важнее следить за напряжением в бортсети, и если ставится в щиток -то вольтметр, а не амперметр.Этот принцип я думаю и топик стартеру поможет,ести занизить напругу с БП до необходимой для АКБ не сопротивлениями и лампочками,потому что падение U на них не постоянное и зависит от I через них проходящего.А применив прямое включение диодов,падение напряжения на которых не зависит от прохождения через них тока.Ну и запас по току конечно должны иметь.
15в-(0.7-1в)=14,3-14в.
А зарядние незаменимы при сильноразряженных АКБ, когда и при 12в начальный ток заряда может быть сумашедшим.Или при лечении "больных" АКБ(к примеру сульфатация),тогда бывает чтобы расшевелить его надо подваливать 15 и поболе вольт.
Это моё личное мнение,как автолюбителя, и я его никому не навязываю.
Добавлено через 7 минут
А по большому счёту проблема не стоит и выеденого яйца:сейчас этих зарядных в магазинах ну завались, наверное только в хлебных магазинах не продают.Да и самому собрать из радиобарахла, плёвое дело:hi:.
А ноутбучный БП использовать с ноутбуком.:grin:
Оно мне надо? Кого то валить, это ваше личное дело как портить акк. батарею.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Смотрите кино блок К305 подключаем к акк бат. Хорошо видно и напряжение ненагруженной батареи и ток.
Батарея частично заряжена если разрядить например до 12-12.1 В ток будет запредельный. :)
Ну сбросит он напряжение, но вы же сами пишитеЦитата:
Сообщение от UN7CDN
Что будет с блоком 15В -4.5 А как написано при подключении потребителя с током 10А :) В лучшем случае сработает защита.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Верно?
12 Ампер? 1,2 Ампера может быть,но не 12.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Еще один, вам уж и кино снял.(смотрите выше во вложении) Все не верим? Ну возмите вы акк. батарею стартерную разрядите до у казанных мной 12.2 В и измерьте. :) Ток естественно будет падать по мере того как будет происходить заряд.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
На видео при 12.34 уже начальный > 7А
Да я ж в добром смысле слова...сорри.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Скорее всего блок питания, если подключать "большую" батарею...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Но речь идет про акб 9 а/ч...
Еще раз. При работе двигателя и заряде акб, реле-регулятор ограничивает напряжение. Но ведь при соединении разряженного акб с источником, напряжение определяется аккумулятором! батарея 12 В, источник 15В а вольтметр кажет 12,6В. а не 14. :) Таким образом в начале реле-регулятор не ограничивает, а наоборот увеличивает напряжение с генератора. :) Что бы ток был больше (30 А длительно, а не в момент начальный) и напряжение поднялось до необходимых 14... Это потом уже, напряжение генератора ограничивается реле-регулятором, что бы не было перезаряда...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А если начинать заряжать при разнице напряжения и эдс как и в конце заряда(минимальной) то заряд будет длиться очеееень долго...
Спасибо. Я не советую любой акб подключать к 15 В блоку питания. Автомобильный аккум попросту пустит дым из такого блока. А маленький 9 а/ч ни сам не пострадает, ни кому не повредит...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
зы. кино очень короткое. видимо бюджета то даже на свой продакшен не хватает. :)
а самое интересное будет потом. :) через несколько времени, ток уменьшится. :) потому что 15 В мало... :)
Процесс давно описан.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Зарядка аккумулятора при постоянном напряжении
при этом первоночальный ток цепи может достигать 1С-1.5С
т.е 9-13.5А
http://akb174.ru/poleznye-stati/meto...akkumulyatora/
и от блока 15В зарядить можно как уже писали либо ограничить напряжение до 14.5В но при этом нужен блок с запасом по мощности.Такового запаса мы с 4.5А блока не имеем и зарядить разряженый аккумулятор скорей всего не получится.
Либо прицепив 15В блок через ограничивающий резистор.(лампочку), вполне безопастно начинаем заряжать.
---
Дабы не толочь воду просто берем приборы и измеряем, вопрос не стоит 3 страниц писанины.
Реле-регулятор просто ограничивает напряжение от генератора до 14 вольт, т.к. при разных оборотах двигателя напряжение плавает и достигает 20 вольт.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
http://e-cto.narod.ru/neispravnost/e...dovanie/02.htm
Во первых, реле-регулятор может только ограничивать. (откуда ему брать что-то что бы увеличивать).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Во вторых, ток через аккум отределяется внутренним сопротивлением его, внутренним сопротивлением источника тока и напряжением на клеммах от зарядного устройства, превышающем его собственное и никак не тем, заряжен он или разряжен. ( это кто ж там всё можен определить?).
В третьих, время заряда и его сущность. Аккумулятор химичесий прибор. Зарядка это не "закачка" напряжения, а электро-химическое восстановление аккумуляторных пластин. (если грубо, то свинец извлекается из электролита, где он в хим. соединении с серной кислотой и возвращается на пластины) Извлечь его на 100% невозможно практически. Так что зарядить на 100% тоже невозможно, но этого никто и не добивается. Есть признаки полного заряда, это кипение в течении ~ часа и не повышение плотности электролита(в рамках точности и погрешности измерений)
Да написано много. Особенно теми, кто ни разу не пробывал сам. :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
в течении очень короткого времени. :) чего явно не хватит зарядить сколь нибудь существенно акб. :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
:) и ничего аккуму не будет. Ни зарядитс%uЦитата:
Сообщение от RN9AAA
Хорошо что он (аккумулятор) об этом не знает. Пусть будет так :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Листок из мануала про 2-x колесных 5А-ч у меня похожий стоит в скутере.
Для аккумулятора автомобиля, мотоцикла и тп и тд нужно зарядное устройство. Ведь вместо предохранителей не рекомендуют использовать "жучки". ЗУ - автомат. Забыл про все головные боли (зима, холодный гараж, старый аккумулятор) - просто включаю и все! "Кулон - 405" - это не в качестве рекламы. Попробуй и всё. :good:
Согласный. :) Тем более и на картинке иЦитата:
Сообщение от RN9AAA
это все правильно!Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Только.... ограничить напряжение надо в бортовой сети, а не источника. :) Потому как, еще раз :)
Нет! Не генератора, а в бортовой сети.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
эдс акб=12,2В. напряжение источника (генератора)=15В. а вольтметр показывает 12,6В. :) Поэтому реле регулятор увеличивает ток в обмотку возбуждения, и генератор дает большее напряжение, может и 20В :), пока бортовое не станет 14...
и анализируем собственное видео:)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
эдс=12,2. напряжение источника=15. Ток=7А. И падает... :) Исли бы бюджета хватило бы больше чем на несколько секунд, то было б видно, что он быстро станет маленьким... тк 15 это не достаточно... тк то самое сопротивление при разнице эдс и напряжения источника не дает нужного тока... :)
Если не поняли все что вам в картинках, видео и на словах говорилосьЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
то гугль вам в помощь
ключевое слово
заряда аккумулятора автомобиля постоянным напряжением.
---
далее не вижу смысла твердить одно и то же.
И что? Там разве не написано, как выбрать напряжение источника? :) Что бы ток не только в первые 30 секунд был достаточным, но и на протяжении всей зарядки? :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Вот это правильно. :) Надо дальше продолжить эксперимент. Ну хотя бы на час. А то 30 секунд не основательно как то... :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Заряд при постоянном напряжении отличается простотой, ведь для его поддержания не нужны регулирующие устройства: АКБ подключают к источнику питания с постоянным напряжением. В процессе заряда ток устанавливается «автоматически»: с увеличением электродвижущей силы аккумулятора начальный большой ток постепенно уменьшается и к концу заряда понижается практически до нуля. Такой режим исключает бурное газовыделение и позволяет зарядить АКБ на 90-95%. Для 12-вольтовой батареи напряжение заряда составляет 14,4-15,0 В.
Этот способ тоже не лишен недостатков: вследствие большой силы тока в начале заряда возможен перегрев сильно разряженной батареи. В условиях низких температур из-за резкого увеличения внутреннего сопротивления батареи заряд также затрудняется. В режиме постоянного напряжения работают автомобильные системы подзаряда аккумуляторов (генераторы), установленных на машинах. ...
работают в режиме модифицированного заряда напряжением, когда в начале генератор дает большое напряжение и постепенно оно снижается по мере заряда акб, регулируется это реле-регулятором по напряжению бортовой сети на уровне около 14В. как я уже намекивал...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
такой способ, действительно позволяет
а метод о котором Вы пишете в начале поста, ни кем не используется из-за главного недостатка: ток только в начальный период велик для заряда акб, а далее снижается ниже достаточного, что бы зарядить акб за обозримое время. :) а если его проводить при повышенном напряжении, для обеспечения приемлемого тока в дальнейшем, акб закипает раньше срока или перегревается вначале...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
по этому принципу работают и большинство "умных" зарядников, с добавлением режима стабилизации тока...
Реле-регулятор ограничивает напряжение не более 14 вольт после генератора.
Удачи!
Странно как-то Вы объясняете работу генератора. Все реле-регуляторы работают по принципу поддержания постоянным напряжения в бортовой сети. Это просто классический стабилизатор напряжения. Если напряж. падает он на это реагирует и всё. Если предположить, что генератор это чёрный ящик, на клеммах которого постоянное напряжение , которое не зависит от тока потребления, то это и будет тот идеальный источник тока, которым должен является генератор с реле-регулятором.(к сожалению таких генераторов и реле-регуляторов нет).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Спасибо, Владимир. Вам тоже удачи!
Однако на микровидео Виктора видно, что при напряжении источника 15В вольтметр показывает 13 В. Именно это напряжение и контролирует реле регулятор. :) А ток заряда определяется напряжением источника. :)
Поэтому в авто метод постоянного бортового напряжения. А не постоянного напряжения источника. Ведь в авто напряжение источника сильно меняется, и в начале оно для обеспечения 14В бортового значительно выше 15В...
Я абсолютно не при чем. Не держите на меня зла... :) Это действительность.
Добавлено через 2 минуты
:) Такая маленькая коробочка ценой в сотню рублей стабилизирует напряжение при токе в несколько десятков ампер? :) ...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Как?:):):)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Оно регулирует ток обмотки возбуждения генератора в зависимости от напряжения бортовой сети.
Раньше это было действительно реле, подключающее сопротивление в цепь обмотки возбуждения. Теперь это электронный регулятор тока обмотки возбуждения, управляемый напряжением бортовой сети. :)
ну может особо неверующие тут немного почитают (для общего развития вполне сносно написано):Цитата:
Сообщение от RN9AAA
http://www.uazbuka.ru/lib/electro/akb/akb2.htm
хотя есть и более достойная литература по химическим источникам тока, но это уже на любителя да и написано там будет примерно тоже только выкладок побольше.
Из моего видео этого не видно! Напряжение источника 13.78 В это стабилизированый БП К305. Падение происходит на проводах (шунте прибора) :)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Бортовая сеть это просто куча проводов , а не единая конструкция. Там есть клемники, толстые и тонкие провода, участки с большим током и с маленьким. Реле-регулятор к бортовой сети (СЕТИ), не имеет отношения т. к. встроен в генератор. Все напряжения берёт от генератора и управляет генератором, как опорное напряжение управляет силовым транзистором мощного компенсационного стабилизатора. Собственно генератор и является этим транзистором, только транзистор берёт это наряжение извне, а генератор вырабатывает сам. Если напряжение регулировать на выходе генератора, то мощность рег. элемента будет очень большой, а КПД маленьким, поэтому нашли способ регулирования напряжения не после генератора, а внутри его, управляя только током обмотки возбуждения. При этом, по сути, ничего не изменилось. Источник опорного напряжения управляет силовым элементом.(в транзисторе током базы, в генераторе током обмотки возбуждения)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Используйте провода подходящего сечения. :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Во я лоханулся то. :) Так Вы ж сознательно кино то короткое разместили. У Вас не буджета не хватило, Вы специально его обрезали. :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Потому как при таком напряжении, ток падает вапче стремительно. :)
Попробуйте и сами убедитесь что не так стремительно как вам кажется.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Данный процесс происходит в любом авто или мото и называется зарядка постоянным напряжением.
Это ежели со стороны конструкции и монтажа.А если "напряжение бортовой сети"Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Не ставлю знак вопроса.
Предлагаю это адресовать всем, кто столкнется с выбором как ему заряжать акб. :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Я же, устав контролировать напряжение на акб в конце заряда от источника напряжением 20 В, что бы не допустить кипения
и устав от постоянного недозаряда при напряжении 15В
купил Кулон и забил. :)
И я не против, что ктото верит будто при 13,8 В на источнике можно зарядить акб. Вреда то нет. :)
Пусть все будет как есть. Каждому свое.
владелец таков, что его авто "у забора". :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Есть такое понятие как средняя температура по больнице. Вот это и есть "напряжение бортовой сети".Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Источником напряжения является генератор, к нему подключены потребители и всё. То что провода длинные и их много дела не меняет. Чем дальше от генератора тем ниже напряжение. Напряжение же генератора выбирается из условий зарядки батареи. ( В подавляющем числе случаев. Исключая без аккум. системы и те где напряжение переключается при пуске двигателя, но там действует уже принятые стандарты) Остальные приборы эл. оборудования разрабатываются (подбираются) исходя из этих данных. Вся бортовая сеть это просто куча проводов, клемм, переключателей и потребителей, а сечение проводов подбирается по расчётам.
А эта ветка про кулон?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Возмите прибор и измерьте сколько идет на акк. в авто.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
У меня на 2х колесном например постоянка идет на габариты,стоп, повороты, приборку и естественно на зарядку. Зажигание отдельная секция генератора переменка, а так же головной свет и термоэлемент клапана обогатителя на переменке. Двигатель с электростартером,
клон honda gy6 82см3
Вдруг кому поможет разобраться, почему... :)
Все дело в двух характеристиках: динамическом.... источника и динамическом ...батареи.
И том факте, что источников тока не существует. Есть источник напряжения. И заряд акб обычно происходит на "изломе" его характеристики.(все источники тока "делаются" из источников напряжения.)
При этом, разница ЭДС батареи и напряжения источника деленная на сопротивление, определяет ток заряда, и он есть максимальный ток источника.
При этом длительность времени, в течении которого течет этот ток зависит от емкости акб. Чем больше емкость, тем дольше...
Проще говоря, источник напряжения "загоняется" в область ограничения тока.
Но напряжение на клеммах акб растет(скорость зависит от емкости и тока), и растет быстрее чем происходит заряд. Только сняв внешний ток и дав время на "успокоение" химических процессов, можно измерить реальное эдс. Оно будет ниже фиксируемого напряжения вольтметром.
Увеличиваясь, это напряжение уменьшает разницу эдс и напряжения, и ток заряда падает.
Для того, чтобы время в течении которого ток будет достаточным для заряда продлить, напряжение источника увеличивают.
При этом. Если источник напряжения имеет высокую нагрузочную способность, (высокий выходной ток) в первый момент заряда можно взорвать акб. Или наблюдать скачек тока. (как на видео :))
Обычно нагрузочная способность блока питания для заряда акб выбирается на уровне необходимого тока заряда.
А вольтметр при этом показывает не действительное напряжение источника, а меньшее, определяемое током заряда и состоянием батареи. Ведь в режиме ограничения тока измерить напряжение источника нельзя. Измеряется ведь произведение тока на нагрузочное сопротивление. :) Только на холостом ходу, отключив нагрузку. :)
При этом, в конце заряда акб, это напряжение и фиксирует вольтметр. Но до конца заряда надо еще дожить... :)
Короче. :) Все желающие, могут подключить между блоком питания и акб амперметр. И записывать значение тока через каждые 20 минут в течении времени заряда. Построить график и определив площадь фигуры вычислить полученную емкость... (для Виктора. я это сделал первый раз лет 30 назад :) И выяснил, что 18В для автомобильного акб самое то, при максимальном токе блока ампер в 5. Но в конце необходимо будет ограничить напряжение...)
По результатам сравнения емкости акб и полученного заряда, принять решение: сойдет и так или... :)Да, я не прав. Надо было написать зарядное устройство. :) Чем оно хорошо? Можно фантазировать как угодно, но "правильное" ЗУ сделает все как надо все равно :)Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Ни и хорошо. Вот сейчас еще узнали что кроме заряда при постояным зарядном токе, есть еще и зарядка при постоянстве напряжения заряда.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
И если окончательно ответить на вопрос #1
То зарядить от блока 15В 4.5А акк. 9А-ч можно.
Применив меры по ограничению зарядного тока на начальном этапе величиной 4.5А или меньше все зависит от живучести блока.
По мере спадания тока можно уже не ограничивать. Вот и все берем прибор и проверяем.
что очень много радиолюбителей верят будто до сих пор используется древнейший, давно ставший только теоретическим методЦитата:
Сообщение от RN9AAA
или путают его с модифицированным, применяемым в автотехнике.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
А еще, что иногда до сих пор умножая 2,4 на 6 получают 12, 9. :) Хотя с тех пор как написано про это было в книжках, прошло много лет, уж век иной наступил, технологии вперед шагнули... :) и нынче принято получать 13,6. А пройдет еще немного времени и 13,8 наконец то достигнуто будет. :)
Главное не жадничать напряжения. :)
:friends:
ну а как быть в профессиональной деятельности? Приходится как-то сосуществовать нам с таким режимом правда с использованием ограничения выходных параметров выпрямительного устройства в ходе заряда. Вызвано применение этого режима тем, что аккумуляторы сей выпускаются с возможностью заряда (постоянным напряжением), как правило, из расчета 2,2-2,25 В на элемент.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Никто не путает. Есть просто установившиеся формулировки. Кроме того никто не выбирал именно модифицированный метод, там получается что-то неопроделённое, ибо у генератора ограниченные возможности, как по мощности, так и по напряжению,(реле-регулятор тут не при чём) ведь его катушки имеют довольно большое сопротивление, как омическое так и индуктивное. Для того, что бы получить зарядку при постоянном напряжении нужно иметь "чёрный ящик"(я писал об этом ранее) с неограниченными возможностями (мощность бесконечно большая, а внутренне сопротивление бесконечно маленькое).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Таким образом существует теоретические условия заряда и обоснование токов зарядки в любой момент времени при постоянном напряжении и практические схемы, которые реализуют этот способ в силу своих возможностей.
В проф. деятельности нужно выбирать прибор для зарядки аккумов, выбрать способ заряда и далее следовать инструкции, поддерживая (либо поручив автоматике) либо ток, либо напряжение. Ибо способы, по конечному результату, равноценны.Цитата:
Сообщение от Piter
Вот я и говорю, есть теоретические основы, две штук. Написанные для объяснения принципов, а не для создания действующей модели! :) Есть мильон фантазий. :)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А есть действительность. :)
А в действительности заряжать акб от источника напряжения не "загнав" его в режим ограничения тока, затруднительно.
Так что, пожалуйста, переходите уже от бубнения не интересных устоявшихся банальностей к описанию опыта постижения устройства окружающего мира. И в хаосе проводов и черных ящиков обнаружится закономерность, построенная не на одной единственной практически не применимой догме, а многообразии ... :)
В своё время, когда считалось, что земля центр вселенной, движение звёзд и планет объяснялось логикой очевидного, имелись формулы движения небесных тел. Эти формулы позволяли предсказать затмения и т.д. Так и у Вас. Ваша логика от не верного толкования действительно имеющих место процессов и явлений. Никто не "загоняет" генераторы в режим ограничения тока, это просто возможности реальной конструкции приемлемые в указанных условиях.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
И если хорошо разобраться, то "в хаосе проводов и черных ящиков обнаружится закономерность", которая построена "на одной единственной догме", которая имеет автора, это Георг Симон Ом.
Иииии? :) Излагайте же уже. :)
По большому счету так оно и есть.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Нет, он не автор процессов происходящих в "черном" ящике.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Г.С.Ом обнаружил закономерность этих процессов в виде формулы.
Нет, автор, ибо с тех пор как он "подключился" к этому дела, все электроны "начали" движение и "знают" теперь куда и как им двигаться. Был этот мир электронов глубоким сном окутан. Да будет ток и вот явился Ом...Но Сатана недолга ждал реванша, пришёл Борис и стало всё как раньше...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Нет, Виктор, всё не так,Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Как рассуждаете здесь оно.
Ведь и до Ома был бардак
В движенье электрона.