-
19.02.2012, 18:31 #61
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Вдруг кому поможет разобраться, почему...
Все дело в двух характеристиках: динамическом.... источника и динамическом ...батареи.
И том факте, что источников тока не существует. Есть источник напряжения. И заряд акб обычно происходит на "изломе" его характеристики.(все источники тока "делаются" из источников напряжения.)
При этом, разница ЭДС батареи и напряжения источника деленная на сопротивление, определяет ток заряда, и он есть максимальный ток источника.
При этом длительность времени, в течении которого течет этот ток зависит от емкости акб. Чем больше емкость, тем дольше...
Проще говоря, источник напряжения "загоняется" в область ограничения тока.
Но напряжение на клеммах акб растет(скорость зависит от емкости и тока), и растет быстрее чем происходит заряд. Только сняв внешний ток и дав время на "успокоение" химических процессов, можно измерить реальное эдс. Оно будет ниже фиксируемого напряжения вольтметром.
Увеличиваясь, это напряжение уменьшает разницу эдс и напряжения, и ток заряда падает.
Для того, чтобы время в течении которого ток будет достаточным для заряда продлить, напряжение источника увеличивают.
При этом. Если источник напряжения имеет высокую нагрузочную способность, (высокий выходной ток) в первый момент заряда можно взорвать акб. Или наблюдать скачек тока. (как на видео )
Обычно нагрузочная способность блока питания для заряда акб выбирается на уровне необходимого тока заряда.
А вольтметр при этом показывает не действительное напряжение источника, а меньшее, определяемое током заряда и состоянием батареи. Ведь в режиме ограничения тока измерить напряжение источника нельзя. Измеряется ведь произведение тока на нагрузочное сопротивление. Только на холостом ходу, отключив нагрузку.
При этом, в конце заряда акб, это напряжение и фиксирует вольтметр. Но до конца заряда надо еще дожить...
Короче. Все желающие, могут подключить между блоком питания и акб амперметр. И записывать значение тока через каждые 20 минут в течении времени заряда. Построить график и определив площадь фигуры вычислить полученную емкость... (для Виктора. я это сделал первый раз лет 30 назад И выяснил, что 18В для автомобильного акб самое то, при максимальном токе блока ампер в 5. Но в конце необходимо будет ограничить напряжение...)
По результатам сравнения емкости акб и полученного заряда, принять решение: сойдет и так или... Да, я не прав. Надо было написать зарядное устройство. Чем оно хорошо? Можно фантазировать как угодно, но "правильное" ЗУ сделает все как надо все равноПоследний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 19.02.2012 в 18:36.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
19.02.2012, 18:57 #62
Ни и хорошо. Вот сейчас еще узнали что кроме заряда при постояным зарядном токе, есть еще и зарядка при постоянстве напряжения заряда.
И если окончательно ответить на вопрос #1
То зарядить от блока 15В 4.5А акк. 9А-ч можно.
Применив меры по ограничению зарядного тока на начальном этапе величиной 4.5А или меньше все зависит от живучести блока.
По мере спадания тока можно уже не ограничивать. Вот и все берем прибор и проверяем.Последний раз редактировалось RN9AAA; 19.02.2012 в 19:05.
Виктор. 73, DX!
-
19.02.2012, 21:57 #63
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
что очень много радиолюбителей верят будто до сих пор используется древнейший, давно ставший только теоретическим метод
или путают его с модифицированным, применяемым в автотехнике.
А еще, что иногда до сих пор умножая 2,4 на 6 получают 12, 9. Хотя с тех пор как написано про это было в книжках, прошло много лет, уж век иной наступил, технологии вперед шагнули... и нынче принято получать 13,6. А пройдет еще немного времени и 13,8 наконец то достигнуто будет.
Главное не жадничать напряжения.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
20.02.2012, 01:47 #64
- Регистрация
- 15.05.2010
- Адрес
- Калининградская обл.
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 39
- Поблагодарил
- 27
ну а как быть в профессиональной деятельности? Приходится как-то сосуществовать нам с таким режимом правда с использованием ограничения выходных параметров выпрямительного устройства в ходе заряда. Вызвано применение этого режима тем, что аккумуляторы сей выпускаются с возможностью заряда (постоянным напряжением), как правило, из расчета 2,2-2,25 В на элемент.
Пётр
-
21.02.2012, 14:44 #65
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Никто не путает. Есть просто установившиеся формулировки. Кроме того никто не выбирал именно модифицированный метод, там получается что-то неопроделённое, ибо у генератора ограниченные возможности, как по мощности, так и по напряжению,(реле-регулятор тут не при чём) ведь его катушки имеют довольно большое сопротивление, как омическое так и индуктивное. Для того, что бы получить зарядку при постоянном напряжении нужно иметь "чёрный ящик"(я писал об этом ранее) с неограниченными возможностями (мощность бесконечно большая, а внутренне сопротивление бесконечно маленькое).
Таким образом существует теоретические условия заряда и обоснование токов зарядки в любой момент времени при постоянном напряжении и практические схемы, которые реализуют этот способ в силу своих возможностей.
В проф. деятельности нужно выбирать прибор для зарядки аккумов, выбрать способ заряда и далее следовать инструкции, поддерживая (либо поручив автоматике) либо ток, либо напряжение. Ибо способы, по конечному результату, равноценны.Последний раз редактировалось RA3DRI; 21.02.2012 в 14:59.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
21.02.2012, 16:14 #66
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Вот я и говорю, есть теоретические основы, две штук. Написанные для объяснения принципов, а не для создания действующей модели! Есть мильон фантазий.
А есть действительность.
А в действительности заряжать акб от источника напряжения не "загнав" его в режим ограничения тока, затруднительно.
Так что, пожалуйста, переходите уже от бубнения не интересных устоявшихся банальностей к описанию опыта постижения устройства окружающего мира. И в хаосе проводов и черных ящиков обнаружится закономерность, построенная не на одной единственной практически не применимой догме, а многообразии ...Последний раз редактировалось RN3AHT/WWW; 21.02.2012 в 16:21.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
21.02.2012, 18:03 #67
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
В своё время, когда считалось, что земля центр вселенной, движение звёзд и планет объяснялось логикой очевидного, имелись формулы движения небесных тел. Эти формулы позволяли предсказать затмения и т.д. Так и у Вас. Ваша логика от не верного толкования действительно имеющих место процессов и явлений. Никто не "загоняет" генераторы в режим ограничения тока, это просто возможности реальной конструкции приемлемые в указанных условиях.
И если хорошо разобраться, то "в хаосе проводов и черных ящиков обнаружится закономерность", которая построена "на одной единственной догме", которая имеет автора, это Георг Симон Ом.Последний раз редактировалось RA3DRI; 21.02.2012 в 18:11.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
21.02.2012, 19:52 #68
- Регистрация
- 24.04.2008
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 2,393
- Поблагодарили
- 234
- Поблагодарил
- 132
Иииии? Излагайте же уже.
Игорь (RN3AHT)
Разрешение имеется.
-
22.02.2012, 00:20 #69
- Регистрация
- 07.12.2008
- Адрес
- UA
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 6,271
- Записей в дневнике
- 2
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1255
-
22.02.2012, 08:52 #70
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,045
- Поблагодарили
- 1353
- Поблагодарил
- 306
-
22.02.2012, 09:00 #71
- Регистрация
- 23.12.2006
- Адрес
- QRZ.COM
- Сообщений
- 2,593
- Поблагодарили
- 405
- Поблагодарил
- 43
Нет, автор, ибо с тех пор как он "подключился" к этому дела, все электроны "начали" движение и "знают" теперь куда и как им двигаться. Был этот мир электронов глубоким сном окутан. Да будет ток и вот явился Ом...Но Сатана недолга ждал реванша, пришёл Борис и стало всё как раньше...
Последний раз редактировалось RA3DRI; 22.02.2012 в 09:07.
Victor!
Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков! ( В. Брюсов)
-
22.02.2012, 09:25 #72
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 6,045
- Поблагодарили
- 1353
- Поблагодарил
- 306
Социальные закладки