Электропитание в экспедиции БЕЗ генератора

После достаточно долгого вынужденного ухода в тень с радостью пытаюсь возвратиться в радио опять.
И снова возвращаюсь к австралийским островам.
Их, последний раз активированных давно, не так уж и много.
Одна из основных причин - строгий регламент доступа и поведения там - заповедники, увы...

Итак дано:

Полный запрет бензогенераторов из-за опасения загрязнения при разливе и возможности пожара
IC-7200/100W трансивер, антенный автотюнер
Вид работы только CW, с примерным соотношением прием/передача 2:1. Планируется также использование бустера MFJ-4416B.
Работа в-основном в темное время суток - просто днем нашим летом прохождения никакого
Лаптоп, пара светодиодных светильников, зарядка wireless точки доступа, зарядка для телефона.

Предполагается 130 AH AGM аккумулятор с электронной обвязкой (инвертор 240В на всякий случай, индикация уровня заряда/разряда батареи, пара USB портов и т.д.)

Подзаряжать батарею планируется с помощью солнечной панели.

Вопросы:
На сколько грубо времени работы в таком режиме хватит данной батареи в щадящем режиме до первой зарядки (без разрядки ниже допустимого уровня) ?

Оправдано ли использование солнечной панели на 150W вместо 120W (хорошая разница по цене и весу)? Солнца днем для зарядки, думаю, хватит :-)

Вот пока и все.

Надеюсь на взвешенные советы и мнения.. :-)

Андрей, рад что объявился !
Мы с ES4RX занимаемся ES9EFF несколько лет.
Используем 55-65 АЧ аккумулятор, TS-480, лаптоп, инвертер на 220 для подзарядки мелочевки.
Проведено более 10 000 связей из заповедников.
Опыт такой - уккумулятора хватает на 3 часа в CW или на 300 связей. Имеем в запасе с собой второй акку, но дело не доходило использовать, т.к. работаем обычно с 9 до 12 утра и прохождение скисает.
Мысль - луше использовать 2 акку, т.к. легче таскать и проще заряжать.
Солнца у нас мало, поэтому опыта с солнечной батареей нет. Посмотри что может выдать по току солнечная бат., т.к. от тока зависит время зарядки. 130 АЧ требует 10...13 ампер.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Андрей, рад что объявился !

Используем 55-65 АЧ аккумулятор, TS-480, лаптоп, инвертер на 220 для подзарядки мелочевки.

Опыт такой - уккумулятора хватает на 3 часа в CW или на 300 связей. Имеем в запасе с собой второй акку,
Мысль - луше использовать 2 акку, т.к. легче таскать и проще заряжать.
Солнца у нас мало, поэтому опыта с солнечной батареей нет. Посмотри что может выдать по току солнечная бат., т.к. от тока зависит время зарядки. 130 АЧ требует 10...13 ампер.

---

Я тоже рад... :-)
По солнечной панели - понял. все, что я пока смотрел - 8-8.5 Ампер выдает. Буду продолжать искать.
Мысль насчет 2 аккумуляторов здравая весьма- буду думать. Да и панель в этом случае нужна не самая дорогая.

Проблема свинцовых аккумуляторов это падение зарядного тока по достижению уровня 70% от емкости. Разряжать ниже 40% можно с использованием бустера, но напряжение падает и разряд с 40% до 20% это только 2/3 энергии от разряда со 100% до 80%. При интенсивной работе сложно отслеживать уровень разряда свинцовых АКБ, а разряд ниже 20% с ожиданием суток последующего заряда убивает АКБ за лето, более терпимы к разряду аккумуляторы старых технологий - малосурьмяные или гибридные, а вот кальциевые, даже серебрянно-кальциевые, могут умереть за неделю нахождения в разряженном состоянии.

Лучшим выходом является использование LiFePo4 4s батарей. Они не требуют бустера, терпимее относятся к глубокому разряду, имеют значительно большие по сравнению со свинцовыми зарядные токи. В результате они обеспечивают ту же подолжительность работы при вдвое меньшей емкости имея при этом вес и габариты в 3-4 раза меньше, но настолько же выше стоимость.

Ориентироваться при ране можно на раход 6 - 8А/ч, а вот сколько QSO получится больше зависит от прохода и удаленности от основной массы корреспондентов.

Еще следует озаботиться ноутбуком с малым пореблением. Андроид планшет имеющий продолжительность работы от собственной батареи 6-8часов с управлением САТ через блуетоотз очень хороше решение, но с нужным софтом весьма плачевно.

Да что за непруха -писал текст, а форум при попытке его отправить сожрал все без следа... :-(

То есть если не смотреть на цену, то LiFePo4 4s кроет остальные технологии легко, применимо к портативности ? При той же самой емкости, к примеру, 80 AH? То есть ран будет вдвое дольше ,
Кстати, не могу найти LiFePo4 4s на ebay, только LiFePo4. Это одно и то же ?

Андроид планшет есть, Lenovo Yoga 2, у него по тестам (моим тоже) до 14 часов, если кино не смотреть, на встроенной батарее. А софт - ну буду искать.

И кстати - я не понимаю принципиальной разницы, но пока ни в одном объявлении о LiFePo4 батарее не увидел строк, что его можно заряжать от солнечной панели. У всех остальных эта строка в обязательном порядке. Я что-то не понимаю ?

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

И снова возвращаюсь к австралийским островам.
Их, последний раз активированных давно, не так уж и много.

---

Приветствую, Андрей!
OFF..По-моему, так у Вас полно таких островов, причем относительно легкодоступных.
Даже совсем недалеко от Вашего QTH - OC228. Последняя активность - 11 лет назад.
А в VK6 вообще раздолье для экспедиционера :s7:
Желаю удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от RV6ALI

Приветствую, Андрей!
OFF..По-моему, так у Вас полно таких островов, причем относительно легкодоступных.
Даже совсем недалеко от Вашего QTH - OC228.
Желаю удачи!!!

---

Спасибо, Василий !
Почаще проверяйте dxnews.com - там будет понятно, насколько они доступны... :-)

Вот таких бы, как говаривал Шариков - "Еще парочку !" - Fusion Lithium Deep Cycle Battery 12V 100AH V LFP 12 100 LIFEPO4 Camping | eBay

а с какой-нибудь теслы на разборке нельзя аккумуляторы снять?

из непрофи систем нашел такие ZIPPY Flightmax 8400mAh 4S2P 30C LiFePo4 Pack (AU Warehouse)

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

а с какой-нибудь теслы на разборке нельзя аккумуляторы снять?

---

Увы...

4s это распространенное обозначение 4 последовательно соединенных ячеек. Более полное с указанием паралельных ветвей. Например 4s2p - 4-ре последовательно и 2 паралельно. Именно 4s дают номинальные 12В, а реально при полном заряде чуть больше 14В. Если аккумулятор идет как замена автомобильного, то используют более привычное обозначение 12В и скрывают 4S, чтобы непосвященные в тайны технологии не искали почему производитель 2 ячейки(банки) недоложил.

Заряжают LiPoFe4 от специализированного ЗУ каждую банку отдельно по отдельным выводам, либо такое ЗУ называемое балансирным модулем уже встроено внутрь и дполнительных выводов нет. Для наших целей годится любой вариант.

Проблема подключения солнечной батареи(СБ) к аккумулятору в том, что по мере заряда аккумулятор потребляет меньше ток. При этом напряжение, которое может выдавать СБ, растет до 18-21В и, если этот рост длительный и бесконтрольный, то крайне нежелателен. Но если в АКБ встроен контроллер заряда, то он отключает батарею. Павильный ответ в документации на конкретную АКБ.

Обычно между солнечной батареей и АКБ стоит контроллер, который позволяет на 10-20% более эффективно использовать внешнюю нагрузочную кривую СБ в точке максимальной мощности. Чем тут играть - тупо взять СБ большей на эти 10-20% мощности или ставить контроллер вопрос спорный. Контроллер импульсный может давать помехи, но позволит работать в более широком диапазоне освещения.

Теперь хоть что-то понятно. Огромное спасибо за ликбез.
не в той я области учился и работаю.. :-)

Вот по результатам общения прикупил тут на ебее вот такую приблуду - ARK AP730 Powerpack Inverter FIT 100AH AGM Battery 6 Stage Smart DC DC Charger | eBay

Теперь буду мониторить солнечные панели на 140-160 Ватт с контроллером (а шуметь он мне не будет - все равно днем прохождения не будет), а к Рождеству начну мониторить LiFePo4 на так 80-100AH - возможны неплохие скидки.

Может о чем то говорит ?! .... :)
5 лет используем Б/У аккумулятор с Опеля RX, а новый осенью в тот год поставили на Опель.
Какой глубокий разряд ??? Трансивер гораздо раньше перестает работать.
Никаких проблем со свинцовым аккумулятором и нет смысла "заумничать".

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Какой глубокий разряд ??? Трансивер гораздо раньше перестает работать.
Никаких проблем со свинцовым аккумулятором и нет смысла "заумничать".

---

совершенно верно.
У меня дома трансивер работает от акб 55 а/ч,которому уже 10 лет. Включаю подзарядку только когда работаю в эфире.
В этом году в основном работаю в эфире на даче.Питание от акб 90 а/ч сподзарядкой от солнечной панели 50 Вт.Ток заряда 2,2-3 Ампера,вполне хватает. Контролирую только напряжение вольтметром цифровым. Работаю с мая этого гОда,напряжение ниже 12,2 Вольта не опускалось.А максимальное поднималось несвыше допустимого для трансивера.
Для экспидиции вполне хватит 100 Вт панели и акб в сумме на 150 а/ч, два по 75 или три 60 а/ч

https://www.qrz.com/lookup
RA1AL Максим, посетивший нашу позицию по активации ESFF-171 вставил 3 фото в базе своего позывного.
На третьем сверху фото хорошо виден наш (ES9EFF) джентельменский выездной набор и на первом плане "легендарный" аккумулятор, не говоря о столе, который побывал в разных странах, включая остров Малый Высоцкий. :)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Может о чем то говорит ?! .... :)

---

Это говорит о двух вещах:
1)Ваши экспедиции с утра и до обеда, после чего с обеда и до следующего утра АКБ ставится на зрядку-автомат от сети 220в.
2)у Вас не Yeasu FT857 /897 и/или длинный кабель питания.

Для такого режима работы достаточен АКБ 20А/ч LiFePo4 весом 2кг. Неудивительно, что Ваш полубитый 5-ти летний АКБ имеющий около половину остаточной емкости все еще достаточен для 3-х часовой работы.
Проблема свинцового АКБ - как его в поле зарядить за время менее 8 часов.

ОК
Чуть было не купили генератор Хонда, но подумав о заподведниках - решили, что проще купить аккумуляторы в количестве "столько не живут" ... :)
На полу за передними сиденьями седана помещается 4 "новых" аккумулятора.
В нашем с Вами солнечном краю, думать о солнечных зарядках ...
Впрочем, в Австралии немного по другому.
О своем опыте рассказал, поэтому у меня на этом все.

Владимир, у каждого свои особенности. Я путешествую один на моторной лодке неделями в необитаемых местах и каждый килограмм груза на счету. Свинцовый АКБ эксплуатируется в режиме хронического недозаряда ибо провожу около 1500qso/неделю. От бензогенератора не работаю из-за помех. А от одной мысли, что 4АКБ нужно было бы перетащить с лодки на берег и обратно и так каждые 1-2 дня ..... цензурных слов нет.
Вот для таких автономных многодневных походов Ваш опыт эксплуатации АКБ можно применять с большими оговорками.

Очень не правильно поставлен вопрос.
Радиоэкспедиция, подразумевает... дать максимальному количеству желающих, нужную территорию, остров, квадрат....
Это экспедиция. Не вылазка в соседний RDA.... Не прогулка с FT817, АКБ 7А/ч и "проволочиной" на куст...
Нужно думать не о себе любимом, думать о тех, кому эта территория действительно нужна как воздух.
Все эти "батарейки", солнечные панели... "20 QSO в PSK на 20тке"...
Друзья... это не серьёзно.
Такая "экспедиция" пройдет только в двух случаях SV/A и Р5. Будут звать всегда, даже если еле слышно.
Экспедицию, должно быть слышно громко, во всем мире, всеми видами, на многих диапазонах, достаточно длительное время для максимального шанса всем желающим.
Необходимо обеспечить нормальную энергетику и антенны.
Остальное... это: вылазки, походы, поездки, прогулки... Но не радиоэкспедиции.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Радиоэкспедиция, подразумевает... дать максимальному количеству желающих

---

В общем то красивые слова и жирные хотелки это не вредно. Но притягивать понятия за уши не всегда разумно. Экспедиция - путешествие со специально определённой целью — научной или военной. Радио экспедиция - значит связанная с радио экспедиция. У каждой экспедиции свои цели, как и у её организаторов и участников. И должны они только себе любимым. Захотят - будут искать способы дать максимально всем желающим... и далее по тексту, а захотят - будут шумы луны на укв слушать да на 500 кгц или CB связи проводить, или всю поездку CQ JA ONLY. Их право.

К теме. Простенькая гибкая солнечная батарея за три года деградировала от 400 мА до 130 мА. Китай. Значит выбирать проверенных с гарантией. Готовые панели - то есть элементы в рамах и с прозрачным покрытием - тоже весят значительно - нужно учитывать. На острова возможно ветрогенераторы - обычно там достаточно ветрено. Аккумуляторам с Li... сейчас равных нет по всем параметрам, включая к сожалению значительную цену :(. Ёмкость аккумуляторов логично подбирать под среднюю производительность генерации плюс сколько то процентов - лишняя никогда не используемая ёмкость только сначала кушает лишние деньги, а потом создаёт дополнительный вес.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Очень не правильно поставлен вопрос.
Радиоэкспедиция, подразумевает... дать максимальному количеству желающих, нужную территорию, остров, квадрат....
Это экспедиция. Не вылазка в соседний RDA.... Не прогулка с FT817, АКБ 7А/ч и "проволочиной" на куст...
Остальное... это: вылазки, походы, поездки, прогулки... Но не радиоэкспедиции.

---

Чтобы хотя бы понимать, о чем вы говорите, прочитайте, пожалуйста - http://dxnews.com/ru/australia-iota/
Я бы не прочь взять больщой катер, погрузить туда бензоагрегат, стеки антенн, 3-4 200-литровых бочек бензина - и вперед. Но не везде это возможно, увы...

Но, возможно, вы только и ждете, пока вам отошлют банковские реквизиты, и вы с радостью все проспонсируете ? Я готов... :-)

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

IC-7200/100W трансивер, антенный автотюнер
Вид работы только CW, с примерным соотношением прием/передача 2:1. Планируется также использование бустера MFJ-4416B.

---

1.Ваши корреспонденты не заметят разницы между 100 ваттами и 80 ваттами. Зато потребление снизится на несколько ампер.
2.Блок MFJ-4416B чудесная вещь. Несколько лет применяю и полностью отказался от мысли о бензогенераторе.
Применение этого устройства даёт возможность работать на CQ в течении 4-5 часов с АКБ 60а/час.
3.Ваш график работы даст возможность заряжать АКБ днем в течении 8-10 часов от солнечных батарей соответствующей мощности.

А я соглашусь с RV3MP. Если ты между шашлыками проводишь пару связей - это ты делаешь для себя. Но если ты активируешь новую директорию WFF или остров - это ты делаешь для других. Много написано о питании и разницы в мощности, но ни слова об антеннах...

К посту №14 надо добавить контроллер, что не даст разрядить аккумуляторы и подключать к нему освещение. С еще + 2 аккумулятора можно питать недолго УМ ватт на 300 или подзаряжать их для смены. Солнечную панель ватт на 200 надо, тогда в солнечное время с 2х аккумуляторов можно работать весь солнечный день. Конечно дорого все это. Ну и антенны, хотя бы по 2 элемента. И еще, если возьмете 12-220, то смотрите предварительно на уровень помех от него, компьютерные могут здорово шуметь.

Цитата:

---

Сообщение от vham

К посту №14 надо добавить контроллер, что не даст разрядить аккумуляторы и подключать к нему освещение.С еще + 2 аккумулятора можно питать недолго УМ ватт на 300 или подзаряжать их для смен ы. Солнечную панель ватт на 200 надо, тогда в солнечное время с 2х аккумуляторов можно работать весь солнечный день. Конечно дорого все это. Ну и антенны, хотя бы по 2 элемента. И еще, если возьмете 12-220, то смотрите предварительно на уровень помех от него, компьютерные могут здорово шуметь.

---

Спасибо ! Контроллер буде, он интегральная часть того ящика, который я указал в одном из постов выше.
Антенный - вот тут самая заковыка.
2 элемента фазированных на 40 м, вертикальных - хорошо себя показали на о-ве Кенгуру. 2 элемента веревочных на 40-20-15-10 - но тоже фазированные, в виде V. Больше я ни физически в одиночку не потяну, ни поставить так же в одиночку не смогу.
Можно, конечно, прикупить что-то портативное, но у меня во главе угла электропитание. Без него хоть 4 элемента на 80 привези... :-)

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

2 элемента фазированных на 40 м, вертикальных - хорошо себя показали на о-ве Кенгуру. 2 элемента веревочных на 40-20-15-10 - но тоже фазированные, в виде V. Больше я ни физически в одиночку не потяну, ни поставить так же в одиночку не смогу.

---

Андрей, зачем такие сложности? Посмотрите здесь: F4BKV Web Site
Вы же планируете работать с островов - кругом соленая вода... VDA будет на порядок эффективнее.

Больше я ни физически в одиночку не потяну, ни поставить так же в одиночку не смогу.


А может найти друга? Как показывает практика, вдвоем и больше гораздо интересней, веселей и результативней ездить.

Цитата:

---

Сообщение от RV6ALI

Андрей, зачем такие сложности? Посмотрите здесь: F4BKV Web Site
Вы же планируете работать с островов - кругом соленая вода... VDA будет на порядок эффективнее.

---

Ну что я могу сказать кроме американского "Wow!"или австралийского "Oh bloody hell !"
Вы просто уменьшаете вес моего груза на примерно 20 кг и добавляете эффективности !
Обязательно сделаю именно VDA, даже две, так как фиберглассовые 10 м штыри есть уже, да и провод найдется... И ставить их одному не в пример легче, даже по сравнению с 10 м алюминиевой мачтой.
Да и крутить их нетрудно.

Только один минус - они однодиапазонные. Но тоже не беда -при их весе.

Еще раз - огромное спасибо !

Увы, мало тут народу... да и я бы лучше с подругой поехал... :-) Но жена пока, с полгода-год не сможет составить мне компанию, как на Кенгуру, поправляется после операции.
А там ее помощь была неоценима, серьезно - ставила антенны со мной, помогала по-всякому...

Было бы народу поболее можно былоб солдат-мотор с собой прихватить.

Так.. Я, выбирая оборудование для QRP-поездок исходил из следующих соображений:
1. FT-817ND на передачу кушает 2,5 А. На прием - 0,3 А
2. Соотношение "передача/прием" для разных режимов дает средний ток потребления трансивером:
- просто отдых - 1/3..1/10 (работа на поиск), CW, SSB
получаем: от (0,3х3/4)+(2,5х1/4)=0,85 А до (0,3х10/11)+(2,5х1/11)=0,5 А
- соревнования, массовая работа на общий вызов соотношение уже 2/1
ток: (2,5х2/3)+(0,3х1/3)=1,77 А
Если цифровые моды типа PSK31, то добавляю 1 А питания нетбука
Все питается от 12 В! Никаких преобразователей и инверторов, ибо потери и помехи.
3. Режим работы по часам и расходы электроэнергии:
7:00-10:00 - только от АКБ
Зарядки нет. 0,85 А х 3 ч = 2,55 А*ч
или на CQ: 1,77 А х 3 ч = 5,31 А*ч
10:00-16:00 - АКБ+солнечная батарея (55 градус с.ш., лето, ясная погода, до 350 Вт/м2)
Имеем расходы э/э:
минимум 0,85 А х 6 ч = 5,1 А*ч
максимум 1,77 А х 6 ч = 10,6 А*ч
16:00-22:00 - только АКБ.
Также расходы э/э:
минимум 0,85 А х 6 ч = 5,1 А*ч
максимум 1,77 А х 6 ч = 10,6 А*ч
Итого, суточный расход э/э на голый трансивер составляет от 12,5 А*ч до 26,5 А*ч. Это без применения зарядного устройства.
Причем, если на следующее утро хотим гонять DX-сов с 7ми утра до 10-ти, то еще добавляем утренний расход и получаем от 15,1 А*ч до 31,8 А*ч
Если мы примем, что мощности солнечной батареи хватает одновременно на зарядку АКБ и работу трансивера, то емкость АКБ:
минимум: (2,55+2,55+5,1)/0,8=12,8 А*ч
максимум: (5,3+5,3+10,6)/0,8=26,5 А*ч
0,8 - коэффициент использования емкости свинцовых гелевых АКБ
Эту емкость надо зарядить за дневные часы за счет солнечной батареи. Плюс надо питать трансивер. Поэтому в течении 6-ти часов надо иметь источник с током:
минимум: (12,8+5,1)/6=2,98 А
максимум: (26,5+10,6)/6=6,2 А

Получив такие цифры и прикинув свой режим работы для выезда "просто отдохнуть" до вечера я остановился на 8,8 А*ч Li-ion АКБ + солнечная батарея SC-15 (1.1 А 16 В хх). Опыт показал правильность расчетов - мощности не хватает для практически круглосуточной работы. А днем с перерывами нормально.
Теперь, определившись с режимом работы станции и потреблением трансивера можно сделать подобный расчет и для себя.

Сумка рыболова, в ней 6СТ-50 (пока Бог дает здоровья ) и FT-857. В другой руке чехол с 9-мтр.удочкой.Рыбаки принимают за своего.

А у меня в походах: солнечная батарея 16 вольт х 5.5 А = 800 грамм
FT-857D + Li-Ion аккумуляторы 13 вольт х 21 А-час в одном блоке =3.5 кг

Вложение 147450

Вложение 147455


Элементы LG-18650D1 4.35v x 3000 MaH 21 шт соединение 3S7P

Вложение 147452

24 шт элементов Sun Power Maxeon последовательно.

Вложение 147453

Вложение 147456

Вложение 147454

Отличный комплект для пешехода или байдарочника.

Сергей, спасибо! На это и рассчитано :)


http://www.youtube.com/watch?v=8DUjImalUNg

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Элементы LG-18650D1 4.35v x 3000 MaH 21 шт соединение 3S7P

---

Здравствуйте, Александр!
Как прошла очередная поездка на север? Вроде опять поближе к нам собирались?
Интересует из чего изготовлено красное "корыто" для батарейных элементов. Тоже имею мысли насчёт подобной акумуляторной батареи. пока в голову не пришло ничего, кроме как изготовить коробок из стеклотекстолита, нарезав их по размерам сторон и соединив уголками снаружи.

Георгий Привет !!
Это лето на Кольском было плохое, сырое и позднее. И ягода не созрела вовремя. Вот медведи и задолбали,хотят есть, приходят в лагерь, таскают рюкзаки в лес с документами и билетами, рвут лодки, на людей не нападают но совсем их не боятся.Даже звук бензопилы бесполезен...
А народ потом бегает по лесу-ищет свои рюкзаки.. :)
А это обычное пластиковое корытце, что продают для хранения радиодеталюшек.. Легко режется горячим паяльником, правда воняет зараза от температуры.
А жесткости вполне хватает. Ведь корпус согнут из нетолстого алюминиевого листа. Есть ребра, так что все крепко... :) Думаю оптимально. А стеклотекстолит мне кажется не тот материал.
Всю систему по подробней описал тут:
http://radio-wave.ru/forum/showthrea...етки/page7

Питание вдали от розетки - Страница 10

http://radio-wave.ru/forum/showthrea...етки/page6

Вложение 147474

Вложение 147475

У нас, к сожалению, походную активность пришлось свернуть - Луганск " за забором", народ нервничает...

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

http://www.youtube.com/watch?v=8DUjImalUNg

---

Супер!!!
Антенна -класс. Тоже такие делаю.