Вид для печати
Доброго времени суток всем вошедшим в тему.
Имеется 9 амперный ЛАТР. Есть желание и необходимость сделать из него анодный трансформатор, скажем для 1 шт ГК-71.
Уже имеющуюся обмотку на бублике хотелось бы использовать в качестве первичной. Понимаю лучше перемотать и окно бы увеличилось, выкинув щечки, но провода сейчас не дешевые и хотел бы использовать то что есть.
Может кто уже делал так и имеет опыт домотки?
Вложение 266839
Практический все возможно, если времени не жалко. Будет работать на ура. Проблема только одна, замучаетесь мотать.Цитата:
Сообщение от RN4R
Был у меня когда то TS950SDХ, шикарный аппарат, но на 100 вольт.
И в придачу понижающий трансформатор на ЛАТРе. Где то ватт на 700. Отлично работал, никаких нареканий...
Ну максимум 2000 витков надо будет намотать, за неделю управится можно)))Цитата:
Сообщение от Refraktor
Ну если планы на неделю, то да. :p-up: :ха-ха: А так работать будет конечно, проверено на практике, правда у меня "бублик" вроде побольше был. Экстрим и адреналин во время перемотки еще тот (речь о виток к витку шла). :) Легче его мотать проводом намотаным на челнок, с чем то другим у меня что то не получалось нормально.Цитата:
Сообщение от RN4R
Да, не забудьте верхнюю часть, там где ролик бегал, покрыть оголенные места провода лаком. Надежней будет изоляция, да и гарантия от межвиткового выше. Остальное все стандартно как и с обычным трансом.
В общем успехов! :) Ну и хорошего вечера!
Да не, лучше ее удалить...Цитата:
Сообщение от Refraktor
:p-up: Однозначно лучше, но ТС менять ее не хочет, а это минус.Цитата:
Сообщение от RN6L
Забыл еще добавить, работа предстоит кропотливая и одноразовая, думаю лучше заранее ввести во вторичке отводы под разные напряжения. Будет возможность в будущем подключать и другие лампы, не перематывать же бублик по несколько раз.Цитата:
Сообщение от RN4R
.... действительно,- тем более что этому сетевому проводу столько лет,- что не знаешь когда покрытие лака сыпаться начнет.Цитата:
Сообщение от RN6L
Можно и этакое разьемное кольцо со щечками смастерить, диаметром побольше,Цитата:
Сообщение от Refraktor
чтобы соответственно побольше провода для намотки загрузить одномоментно.
А загружать можно разными по длине кусками, рассчитав сколько нужно метров
между отводами разных напряжений во избежание лишних скруток между секциями.
Судя по размерам внутреннего диаметра 2000 витков может и не влезть . Недавно перематывал колечко раза в 2 побольше и реально волновался когда с каждым слоем кол-во витков стремительно уменьшалось на слое вследствие заполнения окна. Провод был 0,8 вроде и межслоевая изоляция из лакоткани 0,15мм.Цитата:
Сообщение от RN4R
Так и планирую сделать с отводами а еще лучше несколько отдельных обмоток например по 250-260 вольт.Цитата:
Сообщение от Refraktor
Пропитать лаком высушить обмотать стеклотканью, или что сейчас доступнее купить? Думаю поработает еще. К новому современному проводу тоже доверие не большое
Да, то что может и не влезть тоже такая мысль приходила, но скорее всего буду мотать проводом потоньше чем у вас может 0.67, для 1 шт ГК должно хватитьЦитата:
Сообщение от RW9QA
Если не трудно, то скажите размеры сердечника.
Предварительный расчёт делали?
:p-up: Ну отлично тогда. :) Дополнительные отмотки по любому облегчат жизнь в будущем.Цитата:
Сообщение от RN4R
По поводу лака я точно не знаю как он называется, доставал у знакомых. Он темного кофейного цвета, чем то напоминает цвет йода. Они в нем после перемотки целиком статоры и роторы пропитывали и сушили в сушилке. Возможно есть что то еще, это не подскажу, не знаю. В качестве изоляции использовалась тонкая лакоткань как на картинке ниже.
Точные размеры смогу завтра написать, нет расчетов никаких не делал, Да и сложно у меня с формулами. Может тут помогут.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Рекомендую сначала определить оптимальное число витков на вольт для данного железа. Для этого нужно снять зависимость тока холостого хода от приложенного к первичке напряжения. Нужен ЛАТР и миллиамперметр переменного тока. По построенному графику найти точку резкого увеличения тока холостого хода выбрать расчётное напряжение на 10-15% меньше. Поделив число витков обмотки на это напряжение определите оптимальное значение.
Читал об этом способе но второго латра нету к сожалениюЦитата:
Сообщение от R9WF
Жаль. Количество витков будет большим и здесь очень важно определить их оптимальное количество.
Три способа: от сложного к простому.Цитата:
Сообщение от RN4R
1. Включайте сеть на движок, (он стоит на 250 в.), последовательно миллиамперметр.
Начиная со всей обмотки, потихоньку вращаете в сторону уменьшения кол-ва витков. Показания прибора будут потихоньку расти. Витки на виду, можно и посчитать.
Засекаете, где ток начинает расти быстрее. На графике получится "горка". Съезжаете с горки (обратно, неск витков).
Вот вам и кол-во витков на вольт (напр. сети измерите.)
Читайте п. 15, но, напряжение постоянное, а кол-во витков меняется.
2. В любом месте, любым проводом (гибким, изолированным) мотаете витков 10 ... 15. Измеряете напряжение. Ответ готов.Разумеется, латр включен на напряжение сети по схеме, которая была. Ничего переключать не нужно.
3. Просто считаете витки до отвода на 127 вольт (или - до отвода 220 в)
Потом - что-то нужно на что-то разделить.:s7:
Не вздумайте умножать!:s8:
О результатах напишете...:s6:
73!
На таком 9 амперном ЛАТРе железо ужасного качества ,жженые консервные банки )
Но для 1 гк71 пойдет.
Вложение 266850Цитата:
Сообщение от RV2A
Если я правильно понял вас, то 133 : 127= 1.047 или 233: 220= 1.059
Чуть более витка дает 1 вольт. В любом случае сначала намотаю пробную обмотку, например 230 витков, повешу на нее нагрузку в виде лампочки и погоняю.
- - - Добавлено - - -
Да на соседнем форуме уже вещали об этом пару лет назад.Цитата:
Сообщение от RV3MS
Использую подобный трансформатор в блоке питания УМ.
Убрал все с магнитопровода, увеличил внутреннее отверстие, сверху намотал еще одно железо от такого же ЛАТОра.
Из стеклотекстолита сделал "шайбы" на торцы бублика, закруглив напильником края. Получилось 0,7 витка на вольт, первичная обмотка намотана проводом ПЭТВ 2.2мм, вторички, их несколько по 400В, проводом ПЭТВ 0,7. Обмоток несколько, меньше провода мотать на челнок. Челнок из стеклотекстолита толщиной 4 мм и длиной 70 см. Изоляция тонкая лакоткань, внутри сердечника обмотка виток к витку, с внешней стороны с равномерным шагом. Суммарное переменное напряжение шести вторичных обмоток 2400В, можно выбрать любое, в зависимости от требуемого анодного для используемых ламп.
Абсолютно не гудит, ток холостого хода 180мА, легко крепится одной шпилькой со стеклотекстолитовой шайбой.
Если Ваша обмотка имеет большой износ, лучше все-таки ее поменять, да и провод там тонкий.
Надежность должна быть всегда высокой. Мой транс в работе уже 40 лет, уверен, что меня переживет.
А мотать Торы, абсолютно не напрягает, всегда в любых конструкциях стараюсь их использовать. Удобно, можно не разбирая добавить нужное напряжение, домотав еще одну обмотку.
А почему бы и нет? В той жизни, в добрые и старые времена мотали, да ещё как. И не только анодные. В отличие от Ш и U- образного железа, конечно, лучше на ТореЦитата:
Сообщение от RN4R
не гудит, а это большое дело. Сматывать слой- ну не все такие богатые,как Вася. Лак, которым раньше пропитывали обмотки назывался - шеллак. Да его сейчас
вряд ли где найдёшь. А что сейчас есть - фум-лента. Шикарная вещь между слоями. И толщины разной бывает. Я мотал на БП - 13,8 х 30 А. Лет десять - полёт
нормальный.ТОР с ЛАТРа 9А, 57 года выпуска, с нашего ЗИПА краснодарского. Мой товарищ UA6BM анодный мотал на статоре 3-х фазного двигунка -работал
много лет. Вот как то так. Не все поди на Воробьёвых горах живут:s9:
Дерзайте,дружище, удачи Вам!
Казалось бы 9А это около 2кВт. Но не все так просто. Габаритная мощность железа совсем не 2кВА, а гораздо меньше. У автотрансформатора иной принцип работы нежели у трансформатора. И габаритная мощность железа зависимости от диапазона регулировки. У меня есть торы от 10 кВт-х стабилизаторов. Диапазон их регулировки по входному напряжению точно не помню, кажется 160-250 В. Так вот посчитал я габаритную мощность этих торов, получилось около 2.5 кВА, т.е. всего 25 % от заявленной мощности стабилизатора.Цитата:
Сообщение от RN4R
- - - Добавлено - - -
Ну так можно использовать испытуемый, тем более верхний ряд провода зачищен. Подбирайте отводом на этом ряду.Цитата:
Сообщение от RN4R
P.S. Верхний ряд я бы все таки снял. Тем более, что домотать потом придется меньшее количество витков, ведь полная обмотка рассчитана не меньше чем на 250 В, а то и на все 300.
Использую трансформатор для блока питания трансивера именно такой. На выходе 13,8В В и при токе нагрузки 23А просадка выходного напряжения блока питания 0,12В. Всё бы хорошо, но на холостом ходу слегка слышен гул сердечника, а при полной нагрузке гудит трансформатор заметно.
Причина в том, что я использовал в качестве первичной сетевой обмотки ту самую под роликом как есть, а нужно было перед намоткой вторички пропитать лаком первичку и пластмассовый каркас с неплотными витками железа.
Поздно теперь мне всё переделывать, но старая первичка действительно успешно работает. Правда, помню, пришлось выбрать другой отвод для 220В, т.к. при штатном подключении сети мощность на выходе не достаточна.
Я бы не стал связываться с намоткой ВВ трансформатора на этом железе. Лучше его собрать как было и использовать по прямому назначению, ЛАТРом. ВВ трансформатор мотать надо на П или Ш железе. Но железо надо хорошее ещё найти умудриться:) Но хорошее железо экономит много провода и изоляции соответственно. Окно надо большое, чтобы провод и изоляция влезли, а в это не влезут, тем более со стеклотканью. Про ФУМ без комментариев... А для одной ГК-71 проще всего готовый трансформатор от микроволновки применить, с мостовым выпрямителем и бумажным или плёночным конденсатором. Изолировать его крепления от шасси. Включать релюшкой при передаче.
от любой ?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Лучше от старой 90х годов, они ещё медью мотались, а не алюминием. Накал и управление конечно, от отдельного транса нужно питать.
Очень хороший вариант. На работе использовали во многих конструкциях. От Мощного БП до сварочного аппарата.Первичка без перемотки, но пропитана лаком(марку не помню, используется для пропитки статоров эл двигателей и трансформаторов, но .. сохнет он только при высокой температуре в печи) и изоляция и не гудит. Свои 1800Вт выдает без проблем. Вот со вторичкой..не особенно проблема, но усидчивость и терпение нужны.
Мотают и работают. Есть в И-НЕТе публикации. Даже в "Радио" что то было. А мотать лучше кусками, так удобнее (Василий подсказывал), Больше будет способов получить нужное выходное. На 2 тыщщи мотать и необязательно, остановитесь там сколько влезет. Схема с удвоением не хуже мостовой. Я держу в запасе аналогичный латр, только современного образца, железо пониже, а диаметр поболее. по паспорту заявлено 1,25 кВт, первичку трогать не буду. Для моих нужд хватит за глаза.
Цитата:
Сообщение от RA3QDP
они "с виду" все одинаковые ?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
сколько вольт у них вторичка ?
сколько держат тока в режиме передачи с коммутацией ?
время зарядки конденсатора фильтра не напрягает ?
В 96-ом году мотал такой "бублик",когда собирал УМ на 2-ух ГК-71.
Вторичную обмотку наматывал до упора,пока челнок перестал пролазить в окошко.Сколько получилось напряжения не помню,но после выпрямления что то около +2000v.Отлично работал,единственный минус,это процесс намотки.Уж очень муторное занятие.
Не работают ГК при 2000в. Тем более, отлично.:s6: 3000- 3200в. с ОС начинают нормально усиливать. Ничего не "стреляить", стоят темные. Разве что, на эквивалент подержать 2-3мин. в несущей что- то проблёскивает в плане нагрева.Цитата:
Сообщение от R4FV
Нормально работали,проблем не было.Впоследствии трансформатор был заменён ни ш-образный,более габаритный.Напряжение на анодах было 3100v.Но блок питание уже пришлось тогда делать отдельно.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Зачем мучится, ничего перемотать и домотать не нужно, и ролика снимать не советую...регулируйте и умножайте сколько вам нужно:
Ух!:s10:
Прям как слова из библии...!Цитата:
Сообщение от 4L1G
Только народу видимо этот вариант не нужен.
Гальваническая связь с сетью ...?
Опасно.
Да зачем охать и ахать, не уже ли никогда не делали БП без трансформатора? Так читайте дорогие мои литру 60-ых годов, как питали телевизоров экономя медь. И зубы надо лечить ...:ха-ха: Гальванический ...
Только зачем в этой схеме обмотка?...Цитата:
Сообщение от 4L1G
Приветствую Василий!Цитата:
Сообщение от RN6L
Да схема гениальная, тянет как минимум на нобелевку. Скорее всего для веса и габаритов конструкции, ну и что бы "бубулик" присутствовал. На большее у меня фантазии не хватило. :)
Хорошего дня!
Не, ну самом деле, мир "развалился пополам". В смысле на сторонников и противников бестрансформаторного питания. Но надо отдавать себе отчет с инженерной точки зрения. И тут возможны варианты... Представьте себе, что на какую то условную рацию, владелец которой забил наразрешеннуюжелаемую мощность и решил использовать в выходном(ых) каскаде(ах) лампу, которая спит и просит напряжения на аноде 10кВ... Ну к примеру, чтобы не отождествлять ни с кем и наших, возьмем какого нибудь арабского шейха, которому в силу принадлежности к правящей династии ихние ГИЭ (РКН) в рот заглядывают, т.е. выходная мощность его передатчика не ограничена вообще. Ну есть у него на входе в дворец линия 10кВ. Для обеспечения питания бытовой техники стоит у него трансформатор 10000/400 неимоверной мощности. Зачем ему для лампы с нормальным анодным напряжением 10кВ городить огород с трансформаторным питанием, если он может подать на анод напряжение прямо с 10-ки?
:)
Для гальванической развязки.Иначе защита определит как утечку на землю.Цитата:
Сообщение от RN6L
Мне знакомый сварщик показывал как то в деревне такой фокус, надо было что то приварить, а сварочника не было. Он накинул на воздушку 220 вольт провода и заварил.Цитата:
Сообщение от RN6L
Смотрите внимательно, стрелкой отмечено накал, значить можно сделать и отдельную обмотку.Цитата:
Сообщение от RN6L
(Волком в жизни нужно быть, а не у клавиатуры с аватаром).
Цитата:
Сообщение от Refraktor
В схеме, я думаю, неточность: снимать напряжение надо с верхнего (свободного) конца обмотки, там как раз 250 вольт (всё лучше чем просто 220). А ползун включён на тот вариант, что подключать АТР можно к любой сети от нуля и до 250 вольт. Ну, а с безопасностью, тут как повезёт (убитые и покалеченные сетью с помощью телевизоров и радиоприёмников с 40-х до 70-х годов прошлого века, по дворам как то не валялись)Цитата:
Сообщение от RN6L
Говорят, шахтёры постоянку 6кв так и подавали.Цитата:
Сообщение от RN6L
Добрый вечер Георгий!Цитата:
Сообщение от 4L1G
Использовать такой трансформатор ради одного накала идиотизм. Да и схема не правильно подключена. Смысла в этом трансформаторе при таком включении там нет от слова совсем.
Исправил...
Хорошего выходного!
Вложение 267468
Так и скажите, что ваш план идиотизм! Интересно как вы решите этот план, домотайте 2000-3000 витков?, так я же предложил, да еще и можете с точностью почти до одного вольта докрутить ролик.Цитата:
Сообщение от RN4R
- - - Добавлено - - -
Да ради бога, перепаяйте провод ... и получите 250!Цитата:
Сообщение от Refraktor
- - - Добавлено - - -
Ну вот ...Цитата:
Сообщение от Refraktor
- - - Добавлено - - -
Многие очень часто беседуют или дают рекомендации только "словами", я так просто не могу, всегда кладу вложения, так что посмотрим как вы решите этот вопрос, наверное (как уже понял) накальный тр-ор будете мотать отдельно.:s7:
Скорее это ваша схема идиотизм, АТР тут просто не нужен, если только для весу как кто то уже отметил. Извините что никто по достоинству не оценил вашу "гениальную" схему.Цитата:
Сообщение от 4L1G
https://forum.qrz.ru/52-istochniki-p...ml#post1707886 Вот оно идиотизм, как вы думайте, как он хочет завершить этот проект? Перед тем как дать ответ, читайте полностью тему!Цитата:
Сообщение от RN4R
- - - Добавлено - - -
Спасибо за внимание, отписался от темы, изучи ЛАТР ...:s7:
4L1G С головушкой порядок? Модераторы почистите тему пожалуйста, или закройте. Ответившим по теме спасибо. Для себя все выяснил. Спасибо.
Закрыто
