"Тюнинг" импортных TRX - за и против

В радиолюбительских кругах существует мнение, что качество настройки импортных трансиверов производителем оставляет желать лучшего, причем особенно это касается относительно недорогих аппаратов. Вроде бы даже новые трансиверы нуждаются в дополнительной подстройке, а уж б\у - так и подавно. Даются рекомендации, например, по балансировке смесителей, подстройке контуров ПЧ и т.п. В результате трансивер, по заверениям автора такой доработки, начинает работать заметно лучше. Хотелось бы услышать мнение компетентных радиолюбителей на этот счет - стоит ли заниматься "тюнингом" импортных б/у аппаратов, или же тут может сработать известный принцип: "лучшее - враг хорошего"...

Ключевое слово "вроде бы". Честно говоря, берут большие сомнения что без нормальной, поверенной аппаратуры можно сделать нечто серьезное.
Конечно, каждый конкретный аппарат можно настроить лучше чем на заводе если есть мозги и _поверенная_ аппаратура.
Вопрос в другом, если есть возможность заплатить за такую настройку деньги, не лучше ли эти самые деньги инвестировать в покупку аппарата классом повыше но настроенного в заводских условиях ? Ведь как не тюнингуй запорожец, все равно порше из него не получится, хотя у обоих аппаратов и кузов "купе" и двигатель сзади.

Что касается б.у. аппаратов, то для них тюнинг не так актуален как простой нормальный adjustment по сервис мануалу. Т.е. пройтись по всем контрольным точкам и подстроить в режим в соответствии с сервисным мануалом.

Артур, спасибо за отклик! Вы тоже упомянули очень важное ключевое слово - "поверенная аппаратура". Обычно мало кто обращает внимание на этот момент. Полагают, что достаточно иметь какой-либо прибор, а вот правильно ли он "меряет", сохранились ли его метрологические характеристики - почти никто об этом задумывается. Видимо, с этим связана бОльшая часть "достижений" аматоров по части улучшения параметров приемо-передающей техники.
Ну а adjustment по сервис-мануалу для б/у трансиверов - это, наверное, действительно то, что нужно выполнить в первую очередь после "обмывания" покупки...
Однако я смотрю, что данная тема практически никого не заинтересовала. То ли не актуально, то ли всем и так все понятно...

Дополнительная настройка и доработка отдельных узлов - на мой взгляд это разные вещи. Для примера, можно тюнинговать "Запорожец" установив турбину и добиться мощности как у BMW, но при этом придется усиливать трансмиссию, передалав трансмиссию надо и кузов дорабатывать и т.д. Если перевести на электронику, то adjustment вещь полезная и порой необходимая, но когда идет замена элементов отдельных узлов, особенно когда нет мозгов, то это губительно для аппаратуры. Если заниматься профессионально доработкой с применением дорогостоящих приборов и оплачивать работу инженера, то доработка по стоимости будет сопоставима с покупкой трансивера более высокого класса. Если говорить о к.л. тюнинге, то я лично это понимаю как приобретении опций из линейки данной модели, установка, например, фильтров от INRAD и другие полезные примочки которые в целом предназначены для конкретной модели.

На примере своего Yaesu FT-1000 Mark V Field могу сказать, что после доработак с сайта W8JI с аппарат стал еще лучше. И действительно yaesu в 1000-ой серии NB делала с ошибкой, которая влияла на динамику. Аккуратно сделано:
K9AN mods (CW DSP off, аналоговый прием)
W8JI mods (NB)
Inrad roofing filter
MARS mods (all band TX 0,5-30Mhz)
Да и функциями аппаратов надо граммотно пользоваться. Не важно какой у тебя аппарат. Непосредственно заводские регилировки не крутил, все-равно приборов нет.

TS-570: Простейшая балансировка первого смесителя подстроечником (размер его спичечн. головка) по минимальному уровню шумов.
Такой эффект дала, даже на слух (потом осцилогр. поточнее выставил).
А как АРУ было зажато - узнал, как только в сервисное меню попал. итд
Но в полностью - цифровом трансивере (ПРО-III сейчас) это под вопросом. Хотя не вижу я чёрную стрелку на черном фоне индикатора -
подкрасить - бы. Два диода по входу, (сопротивление от статики и разрядник - пока внешние), ждут конца гарантии. Ещё раскрою на передачу да и мощи прибавлю.

<качество настройки импортных трансиверов производителем оставляет желать лучшего - стоит заниматься тюнингом и подстройкой>
- - КОНЕЧНО - -

Цитата:

---

Сообщение от RK9FBO

Ещё раскрою на передачу да и мощи прибавлю.

---

Кстати, всегда было интересно, зачем люди раскрывают аппараты на передачу, в смысле зачем делать MARS модификацию ?

- Использовать аппарат за 2-3 штуки как ГСС с КСВ метром для настройки антенн ?
- Работать все радиолюбительских диапазонов ?

Просто любопытно

Цитата:

---

Сообщение от ra4sd

На примере своего Yaesu FT-1000 Mark V Field могу сказать, что после доработак с сайта W8JI с аппарат стал еще лучше. И действительно yaesu в 1000-ой серии NB делала с ошибкой, которая влияла на динамику. Аккуратно сделано:
K9AN mods (CW DSP off, аналоговый прием)
W8JI mods (NB)
Inrad roofing filter
MARS mods (all band TX 0,5-30Mhz)
Да и функциями аппаратов надо граммотно пользоваться. Не важно какой у тебя аппарат. Непосредственно заводские регилировки не крутил, все-равно приборов нет.

---

Посмотрите сюда так же, если еще не были. Тут инфы побольше чем у W8JI. Как владельцу Марка 5, вам, думаю будет интересно

http://www.va3cr.net/

Цитата:

---

Сообщение от RK9FBO

TS-570: Простейшая балансировка первого смесителя подстроечником (размер его спичечн. головка) по минимальному уровню шумов.
Такой эффект дала, даже на слух (потом осцилогр. поточнее выставил).

---

А в чем заключался позитивный эффект от такой подстройки? У меня вот TS-440, и там есть возможность балансировки и первого и второго смесителей. Вопрос в том, даст ли это ЗАМЕТНЫЙ эфффект и если даст, то в чем это будет выражаться?

UU4JEY:даст ли это ЗАМЕТНЫЙ эфффект и если даст, то в чем это будет выражаться?

Подкрутив только 1 смес. RW9FM уменьшил шум на выходе УНЧ
с 400мВт до 30мВт.
У меня, чуть, поскромнее вышло.
В итоге: В наушниках шипение на слух пропало, даже без прибора.

EW1CK - зачем люди раскрывают аппараты на передачу?
Тарелку спутн. кручу, на 27мгц связь держу. Вот мотор к ней надо бы.
И все спутники в кармане.

SS-3(TT-1401)/1.2 м/АМ-1/Planet Sky

Цитата:

---

Сообщение от RK9FBO

EW1CK - зачем люди раскрывают аппараты на передачу?
Тарелку спутн. кручу, на 27мгц связь держу. Вот мотор к ней надо бы.
И все спутники в кармане.

---

С CB понятно ;)
А какая связь между тарелкой и Марк 5 ?

Цитата:

---

Сообщение от RK9FBO

Подкрутив только 1 смес. RW9FM уменьшил шум на выходе УНЧ
с 400мВт до 30мВт

---

Все это, конечно, здорово, но вот хотелось бы услышать мнение людей знающих о том, насколько правильной является балансировка смесителей по минимальному уровню шума в режиме приема..., без соответствующих приборов... Не получится ли так, что шум-то мы уменьшим, а вот другие параметры при этом пострадают... Кто что думает на этот счет???

Насколько мне известно смесители всегда балансировались по наибольшему подавлению гетеродина,при этом уровень гет. должен контролироваться по входу смесителя.

Балансировка очень полезна ,но без приборов и некоторого навыка ее не сделать.

Ожила тема . И это хорошо . Я от себя другую историю добавлю .

Есть у меня TS660 ( TRIO - ещё не KENWOOD !!! ) . Так предыдущие хозяева ему такой ТЮНИНГ забабахали - что мама не горюй ! Отгрызено ( зубами , что-ли пробовали ) куски ребер охлаждения сзади на радиаторе ; Практически нет ни одного целого ферритового горшка в контурах ПЧ и диапазонных . Потихоньку в чувство его привожу - машинка мне нравится и не хочется его окончательно добивать .

Это о тюнинге без опыта , приборов , service manual-а и с непонятной целью . Из штатных 10 Ватт выжимали 12 ? Дурь !!! Чувствительнось добавляли ? Гадать приходится и только ... А ведь такого можно накрутить ( даже не паяя ) , что в эфир полезет чёрт знает что и сам ничего не услышишь . Осторожно надо ....

Ничего немогу сказать насчет ТЮНИНГА ,а по поводу настройки трансиверов могу сказать,что производители (особенно YAESU И ICOM)особо себя не утруждают.Это кстати касается не только дешевых,но и таких как IC-756PRO2,3 FT-1000MPMARK5FILD,сам покупал так что пишу не напраслину.

А в чем были проблемы с филдом ? Интересуюсь как бывший владелец филда. Собственно, через неделю после покупки прошелся по adjustements points(все как в сервис мануале) с ВЧ вольтметром/частотомером/осциллоскопом - все было в пределах нормы.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Кстати, всегда было интересно, зачем люди раскрывают аппараты на передачу, в смысле зачем делать MARS модификацию ?

- Использовать аппарат за 2-3 штуки как ГСС с КСВ метром для настройки антенн ?
- Работать все радиолюбительских диапазонов ?

Просто любопытно

---

Да, хотя бы, ради интереса. Неужели руки не чешутся?:grin: Конечно, если они растут не из карманов, да и в голове, кроме пули, еще чего-то присутствует:russian_roulette:
А, если серьезно, то по себе скажу. С 1993 года ковыряю импортную технику. И !!!!!НИ РАЗУ!!!! не встретил (ни б\у, ни новый) аппарат настроенный, хотя бы, по сервис мануалу. Не говоря уж, об апгрейде. Даже фирменный апгрейд ("...начиная с таких-то, таких-то номеров... данная модель улучшается путем доработки ... того-то и того-то..."). Чушь. Крайне редко это встречается. Обычно, все по-старому. Как будто, ....номера перебили:swoon:

Да вот не чешутся, наверное потому что мою регулярно ;)
А если серьезно, то вообще-то совсем немного ума нужно чтобы MARS мод сделать. Вот в старых Марках 5, не филдах вообще через меню это делалось. Поэтому за высокотехнологичный хак это не катит ;)

Могу подтвердить, что мой филд, который был первым не б.у. аппаратом, как раз был настроен в соответствии с мануалом. Я это ради любопытства проверил, используя _поверенные_ ВЧ вольтметр и частотомер.Конечно, рекомендованные Hewlett Packard задействовать не удалось ;-)
Не знаю про какие фирменные апгрейды идет речь, но могу сказать что Езу подтвердил что в филдах выпущенных после августа 2004 года keyclick mod был сделан. Я это так же проверил, в моем аппарате key clicks отсустствовали.

Что же касается б.у., то тут согласен, чем старше аппарат и больше было владельцев, тем больше вероятность что его придется подстраивать по сервис мануалу. Тут додтаточно много факторов и не могу с уверенностью сказать что больше влияет оч. умелые ручки владельцев или старение компонентов.

В Филде расстроено было все включая контура всех ПЧ,балансировку смесителей,особенно удручающе выглядели контура 1-ойПЧ!!!!

Может это брак был ?
Иначе из области фантастики ;)

Очень хочется в это в это поверить ,но увы если бы в одном и только у меня.

Для RZ3DK - согласен на все сто .Имел возможность сравнить TS-870 до и после ,помоему реклама да и только.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

а по поводу настройки трансиверов могу сказать,что производители (особенно YAESU И ICOM)особо себя не утруждают

---

А вот что пишут в соседней теме

Цитата:

---

Сообщение от RX3FM

Достался новый аппарат IC-718 с 08 версией. Включил у просто ошалел от приемника. Целый день ушел на то, чтобы понять, что японы эти балалайки просто не настраивают. Увеличил время отпускания АРУ(добавил 10мкф), настроил в резонанс 4-е ПЧ контура, уменьшил усиление по ПЧ, отрегулировал S-метр, поставил FL-257(родной Мюрата оказался кривой и страшный как наша жизнь), сдвинул SHIFT по сервису, увеличил токи драйвера и оконечного каскада. Включил и чесно не узнал-НАСТОЯЩИЙ ТРАНСИВЕР, только недорогой.

---

Все-таки такие заявления производят какое-то странное впечатление... При достаточно жесткой конкурентной борьбе за потенциального покупателя - и не сделать настройку хотя бы в соответствии с сервис-мануалом? Или не улучшить параметры трансивера без всяких хлопот, просто путем балансировки смесителей по минимуму шума, и этим хоть немного, но обойти конкурентов? Ну очень слабо в это верится. Делают эту технику не для нас, государство у них там, за кордоном, правовое, подать в суд на производителя за то, что заявленные параметры не отвечают фактическим - тоже, вероятно, не проблема... И проверить соответствие заявляемого реальному тоже не так уж сложно... Нет, не зря тут подчеркивалась необходимость использования для проведения измерений ПОВЕРЕННЫХ приборов.
Ну хоть относительно б/у трансиверов ситуация проясняется - в них несоответствие параметров в контр. точках сервис-мануалу есть результат того, что у многих просто "руки чешутся" - щас вот возьму отвертку и "вставлю" японцам, чтобы знали наших. В связи с темой рук, которые чешутся, мне очень понравился ответ EW1CK

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Да вот не чешутся, наверное потому что мою регулярно

---

А Вы попробуйте доказать ,что не соответствует.Методик измерения очень много.Но какие то параметры все равно обеспечены,вот только потенциал полностью не реализован.Именно поэтому после умелой настройки трансиверы преображаются.

Если Вы придерживаетесь такой точки зрения ,стоило ли открывать ТЕМУ???(для UU4JEY)

Честно говоря, не вижу смысла что-либо доказывать по одной простой причине.
1. Существуют результаты тестов ARRL
2. Существует детальное описание методики измерения и перечень аппаратуры которая про этом использовалась.
Результаты этих измерений достаточно широко доступны и могу с уверенностью предположить что они в достаточной степени соответствуют действительности, просто по той причине что производитель не знает какой аппарат купит ARRL для тестов.
Таким образом, надеюсь ни у кого не вызывает сомнений повторяемость и достоверность результатов ARRL.

Теперь о параметрах в принципе. Ясное дело, что при массовом конвеерном производстве никто не будет тратить столько времени на регулировку сколько тратят люди собирая очередной дроздивер. Т.е. каждый узел проверяется/регулируется тем или иным образом по своей технологической карте. На выходе или брак или годный узел с соответствующими параметрами. Та же информация, которая используется для регулировки аппаратов на заводе содержится в сервис мануале. Если кто-то что-то нашел не соответствующим сервис мануалу, не то напряжение в контрольной точке например или что-либо еще, это значит ошибка в сервис мануале или заводской брак. И то и другое является существенным основанием для обращения к производителю за раз'яснением.

Если бы я нашел нечно подобное в своем аппарате, то сразу задал вопрос диллеру и производителю.
Кто-нибудь кто находил несоответствия сервис мануалу в своем новом гарантийном аппарате обращался к производителю за раз'яснениями ?

В том-то все и дело ,что все рассчитано на окончательную настройку у диллера ,которой либо вовсе нет,либо надо платить по отдельной ведомости.Очень рад за коллег из Беларуси ,что у них все очень славно,совсем не так как в Москве!!!

С чего вы взяли что все рассчитано на окончательную настройку у диллера ?
Откуда такая инфа ?

Хочу заметить что импортные аппараты нигде не настраивают ни на заводе ни у диллеров. И вообще если Вы успели заметить за последнии годы технического прогресса, сам прогресс и заключается в том что аппаратура изготавливается без настройки. На этом производитель экономит огромные средства. Имел опыт настройки импортных аппаратов, подтверждаю ВСЕ контура настроены как попало. Фирмы изготовители идут идиотским путем создавая огромный запас усиления каскадов и при этом вообще не настраивая контура. И не кичитесь громкими названиями иностранных фирм которые когда то сделали себе имя. Теперь используя свое имя они гонят такой фуфел, особенно в третьи страны. А уж то что достается нам, мама не горюй. Это касается любой бытовой техники. Я сам сижу по локти в ремонте бытовухи и говорю со всей ответственностью, импортная техника попадающая на наш рынок ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ. К ней относятся и трансиверы.

Да а по поводу тестов ARRL, ну тестировали аппарат и что, а в футболе тоже все матчи честные? Не смешите мои коленки. Кто платит деньги тот и дэвушку танцует.

Футбол не смотрю, но если бы ARRL кто-то словил за руку на том что они натестили, это было бы уже давно известно. Даже с штатах противников ARRL хватает и если бы представился такой случай, то не сомневайтесь, его бы не упустили. Более того, не один ARRL проводит тесты аппаратуры, есть еще DARC и их резыльтаты в целом коррелируют. Более того,небезизвестный Роб Шервуд так же довольно длительное время промышляет подобными тестами. Они в целом коррелируют с результатами ARRL если не считать R4C с мифическими переделками. Вот его уж точно нельзя обвинить в заказухе. Так что давайте оставим попытки обвинения ARRL в заказухе. Они конечно не идеальны, но если что-то публикуют, то за свои цифры отвечают. Другое дело что некоторые важные параметры, такие как IP3 при малом разносе частот они могут не измерять или не указывать в отчетах.

Теперь про бытовую технику. Трудно ожидать одинакового качества сборки в 100-баксовом dvd плеере и аппарате за 2-3штуки. Так что не нужно сравнивать мягкое и теплое.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

А вот что пишут в соседней теме

Цитата:
Сообщение от RX3FM
Достался новый аппарат IC-718 с 08 версией. Включил у просто ошалел от приемника. Целый день ушел на то, чтобы понять, что японы эти балалайки просто не настраивают. Увеличил время отпускания АРУ(добавил 10мкф), настроил в резонанс 4-е ПЧ контура, уменьшил усиление по ПЧ, отрегулировал S-метр, поставил FL-257(родной Мюрата оказался кривой и страшный как наша жизнь), сдвинул SHIFT по сервису, увеличил токи драйвера и оконечного каскада. Включил и чесно не узнал-НАСТОЯЩИЙ ТРАНСИВЕР, только недорогой.

---

Я задал вопрос каким образом RX3FM определил что контура ПЧ не настроены. RX3FM ответил что, подал сигнал от ГСС на вход трансивера и по максимальным показаниям S- метра настроил контура ПЧ. В общем то это никуда не годиться. Как же контроль полосы пропускания, не равномерности? так настраивать не стоит. И усиление по ПЧ убирать не к чему т.к. на верхних диапазонах снизится чувствительность. Существует регулировка RF вот и регулируйте ей усиление. АРУ ладно можно и подобрать под себя раз производитель не предусмотрел изменение времени АРУ с панели управления, тут на вкус и цвет товарищей нет. Фильтр MURATA 455 у меня вполне приличный во всяком случае соответствует заявленным параметрам.

Согласен при наличии "поверенных приборов" желания и опыта, можно поточнее настроить трансивер. На счет серьезных доработок, думаю не стоит, если только это не явный не достаток, который сам производитель устранил в следующих сериях, в противном случае при продаже сложно будет убедить покупателя в том, что эта доработка оправдана. Лучше приобрести аппарат классом выше. Если трансивер оставить себе как испытательный полигон то тогда можно делать все что угодно.

Больше всего в импортных аппаратах меня смущают входные перестраиваемые фильтры, думаю хороший переселектор не помешает любому аппарату. При случае обязательно проконтролирую ПЧ тракт своего трансивера, дабы убедиться в его настроенности, тем более, что при наличии приборов это сделать совсем не сложно.

Вы хотите сказать,что катушка намотанная на спичке может внести неравномерность в полосе 3кГц???

А заявленные параметры фильтра с Кп=2,5 Вы считаете приличными????

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Теперь про бытовую технику. Трудно ожидать одинакового качества сборки в 100-баксовом dvd плеере и аппарате за 2-3штуки. Так что не нужно сравнивать мягкое и теплое.
__________________

---

Извиняюсь, не удержался: у меня аппарат с опциями потянул за 3 штуки баксов, брал новый, и я не вижу разницы в его настройке со 100 баксовым DVD плеером. Точнее я вижу, а правильнее сказать ощущаю, что никакой настройки вообще не производилось. Аппарат из узлов собрали, софт залили, закрутили в корпус и в Расею. Вот бы мой агрегат на ARRLовский стенд. Интересно, какие бы бабки производитель отвалил ARRLу, чтобы результаты этих тестов на всеобщее обозрение на попали. Так что совершенно согласен с мнениями коллег, что оборудование у производителей не настраивается.

Сергей!Все наши разногласия от разных точек отсчета,т.е. комуто достаточно того ,что на столе аппарат за 2-3 тыс.USD,а комуто хочется чтобы он не только лампочками моргал,но еще и работал хорошо!!!

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

Сергей!Все наши разногласия от разных точек отсчета,т.е. комуто достаточно того ,что на столе аппарат за 2-3 тыс.USD,а комуто хочется чтобы он не только лампочками моргал,но еще и работал хорошо!!!

---

Да, наступили на больную мозоль. Подождём немного. Уехал агрегат в московию на профилактику. Тут не до тюнига, праздничную неделю и ему и себе объявлю, если смогут хотя бы к заявленным параметрам его приблизить. А уж про лучше и мечтать боюсь, hi.

Если к Г.Г.-не сомневайся ,все будет в лучшем виде!

Всё по порядку: сначала вскрытие и заключение паталогоанатома, а дальше либо реанимация либо ..... А с реаниматором вы не ошиблись, hi.

Все дороги ведут к ....

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

Вы хотите сказать,что катушка намотанная на спичке может внести неравномерность в полосе 3кГц?

---

На спичке нет. Но на 455кгц в корбонилином железе или ферритовом стакане с сердечником в отдельных частях схемы повлияет. Тем более если это контура на входе выходе фильтров. Конкретно в IC-718 на Murata 455 3кгц не повлияет т.к. у него на входе/выходе катушек нет, они ему ни к чему. А в АМ режиме контура на другом фильтре есть и там на неравномерность скажется. Я хотел сказать, контура ПЧ лучше настраивать с помощью измерителя АЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

А заявленные параметры фильтра с Кп=2,5 Вы считаете приличными????

---

Конечно нет. Но ведь существует опциональный фильтр. Честно говоря меня самого раздражает отсутствие у IC-718 места под два опциональных фильтра. Но к счастью меня SSB интересует очень слабо. В принципе с минимальными доработками вместо одного родного опционального фильтра запросто ставятся два фильтра (CW/SSB) от Yeasu т.к. они меньше размером в 4 раза. Но это уже называется городить огород.

Игорь,если говоря о фильтрах yaesu ,Вы имеете виду коллинзовские эмф,не советую,на icom-ские FL они не тянут.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

Игорь,если говоря о фильтрах yaesu ,Вы имеете виду коллинзовские эмф,не советую,на icom-ские FL они не тянут.

---

Александр!
Спасибо за инфо. Я имел ввиду те фильтры что для FT-857. Недавно знакомый прикупил два CW+SSB чисто субъективно вроде нормально, приборами не смотрели. То что FL отличные фильтры это я уже понял (после приобретения,смотрели на СК4-59), а Inrad разве хуже FL ? они тоже вороде поменьше размером

Игорь,Inrad-фильтры очень не дурны,но ,на мой взгляд ,неоправданно дороги.И маленького размера по 455,я никогда не видел.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Извиняюсь, не удержался: у меня аппарат с опциями потянул за 3 штуки баксов, брал новый, и я не вижу разницы в его настройке со 100 баксовым DVD плеером. Точнее я вижу, а правильнее сказать ощущаю, что никакой настройки вообще не производилось. Аппарат из узлов собрали, софт залили, закрутили в корпус и в Расею. Вот бы мой агрегат на ARRLовский стенд. Интересно, какие бы бабки производитель отвалил ARRLу, чтобы результаты этих тестов на всеобщее обозрение на попали. Так что совершенно согласен с мнениями коллег, что оборудование у производителей не настраивается.

---

Так в чем проблема ? Методика измерений известна, могу прислать. ARRL вроде HP в основном использует, перечень оборудования тоже имеется. Так что можно и самому.

Если думаете что для старан третьего мира японцы продают всякий отстой, то в чем проблема, купите Орион.

Я Орионом очень доволен, правда пришлось сломать несколько стререотипов и привыкнуть. За то уж точно катушки не на спичках и сборка made in USA ;-) И ориентируются они на штатовский рынок в основном.
Но релюшки все равно китайские стоят ;-)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OLO

Александр!
Спасибо за инфо. Я имел ввиду те фильтры что для FT-857. Недавно знакомый прикупил два CW+SSB чисто субъективно вроде нормально, приборами не смотрели. То что FL отличные фильтры это я уже понял (после приобретения,смотрели на СК4-59), а Inrad разве хуже FL ? они тоже вороде поменьше размером

---

Инрад в любом случае будет лучше муратовской пьезокерамики которую ставят в 857 или в доп. приемник в Марк 5 например.

С другой стороны, не все инрадовские фильтры на 455 одинаково хорошие. Они бывают двух типом - инрадоские кварцевые и коллинзовские эмф-ки. Первые немного дороже, например для 1000-ка 155$ где-то, вторые баксов на 20 дешевле но имеют худшую прамоугольность, т.е. практически то же самое что и родные езувские фыльтры, которые у нас можно взять гораздо дешевле того же коллинза но в инрадовском корпусе.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Так в чем проблема ? Методика измерений известна, могу прислать. ARRL вроде HP в основном использует, перечень оборудования тоже имеется. Так что можно и самому.

Если думаете что для старан третьего мира японцы продают всякий отстой, то в чем проблема, купите Орион.

Я Орионом очень доволен, правда пришлось сломать несколько стререотипов и привыкнуть. За то уж точно катушки не на спичках и сборка made in USA ;-) И ориентируются они на штатовский рынок в основном.
Но релюшки все равно китайские стоят ;-)

---

Спасибо за рекомендации. Как уже написал выше - 1000-к на профилактике (настройке, подстройке, ремонте), а прибытие ten-teka в шэк ожидается на следующей неделе. Сам лезть в 1000-к не решился, приборы есть, а вот практики по ремонту забугорной аппаратуры никакой.
Что касается измерений ARRL - лично у меня их достоверность вызывает сомнения, и причин на то много.

RN4CA.Сергей ,приглашаю Вас в гости ,поставим на стол 1000,TEN-TEK,850,870-соседская антенна в 20 метрах ,без приборов все увидите кто есть ху!!!И чего стоят замеры ARLL(HI-HI)

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Что касается измерений ARRL - лично у меня их достоверность вызывает сомнения, и причин на то много.

---

Сергей, а какие причины, если не секрет ?
Я без иллюзий отношусь к их тестам, но уверен что цифрам которые они публикуют, можно доверять.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

RN4CA.Сергей ,приглашаю Вас в гости ,поставим на стол 1000,TEN-TEK,850,870-соседская антенна в 20 метрах ,без приборов все увидите кто есть ху!!!И чего стоят замеры ARLL(HI-HI)

---

Предложение принимаю. Тем более, что адрес у вас простой, как пять копеек - Россия. При случае обязательно загляну.
20 метров до соседской антенны это вы хорошо живёте, можно сказать вам круто повезло. От моей яги до IV RU4CY и 8 метров нет, когда сосед со своего Р-326м и 2-х 6П45С начинает работать - познаются все ляпы ARRLовских таблиц и действительные достоинства и недостатки трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Сергей, а какие причины, если не секрет ?
Я без иллюзий отношусь к их тестам, но уверен что цифрам которые они публикуют, можно доверять.

---

1) Данные, приводимые в таблицах, должны подтверждаться практикой эксплуатации серийных экземпляров.
2) ARRL не является организацией, официально контролирующей параметры оборудования радиолюбительской связи, поставляемой производителями на рынок, поэтому формально она ни за что ни с какого бока за опубликованные данные не отвечает. Поэтому все данные могут быть написаны как угодно и для чего угодно, свобода слова. Другими словами, её официально на такие действия никто не уполномачивал, а значит и спросить за ошибку некому.
Кстати говоря, выше писалось, что если бы ARRL ошиблась, то её бы тра-та-та, заверяю, что если ARRL напечатает откровенную чуш, то никто её официально к ответственности не привлечёт. Почему - см. выше.

Артур Вы совершенно правы, нельзя сравнивать 100$ DVD проигрыватели и 2000$ трансиверы, совершенно нельзя.
Просто потому, что иногда вскрываешь этот DVD и думаешь, вот так бы трансиверы делали. Да такое не во всех DVD но попадают. А на счет цены на трансиверы то их реальная цена 100-200$ и ни центом больше. А почему они стоят 2000-7000$ это разговор долгий и нудный а если просто то только по одной причине слишком малые продажные партии. А по трудозатратам и сложности производства сравнимы со среднего класса современной автомагнитолой. В буржуйской экономики не все что дорого есть гут, там действуют другие законы. Ни в одном трансивере нет дорогостоящих деталей, штампованная пластмассовая передняя морда почти такие же делают китайцы в любом подвале, штампованное ЖЕЛЕЗНОЕ корыто(корпус) как правило одна плата как у магнитолы и все. Копееечное производство.
А на счет ARRL я и не говорю что они врут, просто у них свои законы физики которые неизвесны другим и вот по их законам физики все совпадает. У них и на автомобильных динамиках мощность написана
250Вт. и на магнитолах надписи выходная мощность 1800Вт при питании от 8 батареек. Я уже и внимания на них не обращаю.
Алексей.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

1) Данные, приводимые в таблицах, должны подтверждаться практикой эксплуатации серийных экземпляров.
2) ARRL не является организацией, официально контролирующей параметры оборудования радиолюбительской связи, поставляемой производителями на рынок, поэтому формально она ни за что ни с какого бока за опубликованные данные не отвечает. Поэтому все данные могут быть написаны как угодно и для чего угодно, свобода слова. Другими словами, её официально на такие действия никто не уполномачивал, а значит и спросить за ошибку некому.
Кстати говоря, выше писалось, что если бы ARRL ошиблась, то её бы тра-та-та, заверяю, что если ARRL напечатает откровенную чуш, то никто её официально к ответственности не привлечёт. Почему - см. выше.

---

С пунктом #1 согласен полностью. Сразу по нему вопрос, а что были случаи когда то что намеряло ARRL не подтверждалось на практике ? Если да, то каким образом ?

По пункту 2.
Ясное дело ,что никто и никогда не давал ARRL статус нечто похожего на ваше РСТ или наше СТБ. Этого не было, нет и не будет. Так же, это значит что если эти данные не соответствуют действительности то с высокой степенью вероятности за это никого не посадят и не расстреляют.
С другой стороны, ни для кого не секрет что основной информацией ради которой покупают журнал QST и платят за доступ в member-only area на arrl.org является доступ к этим самым обзорам и результатам тестирования. Таким образом, можно с высокой степенью вероятности утверждать, что основной ценностью членства в ARRL и самого журнала QST в частности является доступ к этой информации.
Если будет выявлено какое-либо основание сомневаться в достоверности этой информации, то ценность этого журнала и членство в ARRL как такового начинают стремиться к нулю. А это значит, что плакали очень не маленькие денежки. Поэтому публиковать недостоверные данные плохо для ARRL самой по себе, ей это просто не выгодно по определению. Это все равно что рубить сук на котором сидишь и душить курицу которая несет золотые яйца.

Так же глупо надеяться что пипл схавает все что ему не дадут. Во первых, такие челы как Роб Шервуд не дают расслабляться и их результаты довольно сильно коррелируют с результатами ARRL. Во-вторых, не ARRL единым живы. DARC в CQ-DL тоже публикует репорты и если бы данные серьезно различались, это бы всех насторожило.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А на счет ARRL я и не говорю что они врут, просто у них свои законы физики которые неизвесны другим и вот по их законам физики все совпадает. У них и на автомобильных динамиках мощность написана
250Вт. и на магнитолах надписи выходная мощность 1800Вт при питании от 8 батареек. Я уже и внимания на них не обращаю.

---

Про то что цена на радиооборудование зависит от об'ема производства спорить не буду, это медицинский факт.

А вот про законы физики - arrl никогда автомагнитолы не тестил. Дайте мне пример характеристики измеренной ARRL не соответствующей действительности с вашей точки зрения.

Если позволите я коротенько по 1-ому пункту.Артур,Уважаемый,чем можно объяснить,что трансивер с IP3=15 работает лучше чем с IP3=30ДБМ???

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

Если позволите я коротенько по 1-ому пункту.Артур,Уважаемый,чем можно объяснить,что трансивер с IP3=15 работает лучше чем с IP3=30ДБМ???

---

Легко. Во-первых, нужно дать определение критерию оценки. Что значит "работает лучше" ?
Во-вторых, с каким разносом измерялся этот самый IP3 для двух этих аппаратов. Предположим, что с одикавым, для определенности.

В общем случае могу сказать что для того кто считает что аппарат IP3=15 работает лучше чем аппарат с IP3=30, сам по себе IP3 не является критичным параметром. Т.е. он выбирает по каким-то другим критериям.

Ну с каким разносом ,вопрос не ко мне а к ARRL ,а критерий оценки самый лучший ,на мой взгляд ,субъективный т.е. лучше слышит слабые станции в условиях сильных помех.Может я заблуждаюсь,но по моему,это момент истины для любого аппарата,независимо от того что как и где и кто про него написал.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

С пунктом #1 согласен полностью. Сразу по нему вопрос, а что были случаи когда то что намеряло ARRL не подтверждалось на практике ? Если да, то каким образом ?

По пункту 2.
Ясное дело ,что никто и никогда не давал ARRL статус нечто похожего на ваше РСТ или наше СТБ. Этого не было, нет и не будет. Так же, это значит что если эти данные не соответствуют действительности то с высокой степенью вероятности за это никого не посадят и не расстреляют.
С другой стороны, ни для кого не секрет что основной информацией ради которой покупают журнал QST и платят за доступ в member-only area на arrl.org является доступ к этим самым обзорам и результатам тестирования. Таким образом, можно с высокой степенью вероятности утверждать, что основной ценностью членства в ARRL и самого журнала QST в частности является доступ к этой информации.
Если будет выявлено какое-либо основание сомневаться в достоверности этой информации, то ценность этого журнала и членство в ARRL как такового начинают стремиться к нулю. А это значит, что плакали очень не маленькие денежки. Поэтому публиковать недостоверные данные плохо для ARRL самой по себе, ей это просто не выгодно по определению. Это все равно что рубить сук на котором сидишь и душить курицу которая несет золотые яйца.

Так же глупо надеяться что пипл схавает все что ему не дадут. Во первых, такие челы как Роб Шервуд не дают расслабляться и их результаты довольно сильно коррелируют с результатами ARRL. Во-вторых, не ARRL единым живы. DARC в CQ-DL тоже публикует репорты и если бы данные серьезно различались, это бы всех насторожило.

Про то что цена на радиооборудование зависит от об'ема производства спорить не буду, это медицинский факт.

А вот про законы физики - arrl никогда автомагнитолы не тестил. Дайте мне пример характеристики измеренной ARRL не соответствующей действительности с вашей точки зрения.

---

А что, были случаи когда они подтверждались? Кроме тривиальных значений по чувствительности и выходной мощности, измеренные в тепличных условиях однотоновым сигналом? Как быть, если чувствительность не хуже 0,5мкв при испытании на эквивалент антенны и ГСС, а при подключении антенны + полезный сигнал + всё, что попало в полосу пропускания + шумы гетеродина (синтезатора) и приёмник с трудом выделяет сигнал с уровнем 57 по S-метру, а это поболее, чем 20мкв? И кому в данном случае нужны все сказки про IMD, забитие и прочая и прочая?

Что касается имиджевой стороны и зарабатывания на этом: а почему вы не допускаете прямо противоположную ситуацию, когда нужный результат, который ждут от публикации, многократно покрывает всё и вся? Плательщик очевиден, а всё остальное - прикрытие, антураж? И ссылки на абсолютую честность, их куда отнести? ARRL является заинтересованным лицом в этом процессе, поэтому достоверного результата у них небудет никогда. И вы об этом вообщем-то и написали. ARRL очень тщательно фильтрует все данные, и случайная информация, которая может навредить ARRL, пусть даже самая достоверная, никогда не попадёт на страницы. Почему нет статистики измерений?

Хочу уточниться: речь о тюнинге, и в случае если трансивер вылизан на хорошем стенде, то и параметры его соответствуют заявленным. А вот чтобы выдернутый из коробки работал также, как тюнинговый, и параметры показал соответствующие заявленным производителем или опубликованным ARRL, где это? А то вылижут единичный экспонат, и бросают эксклюзивные результаты измерений как кость в стаю. Со всеми проистекающими последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

А что, были случаи когда они подтверждались? Кроме тривиальных значений по чувствительности и выходной мощности, измеренные в тепличных условиях однотоновым сигналом? Как быть, если чувствительность не хуже 0,5мкв при испытании на эквивалент антенны и ГСС, а при подключении антенны + полезный сигнал + всё, что попало в полосу пропускания + шумы гетеродина (синтезатора) и приёмник с трудом выделяет сигнал с уровнем 57 по S-метру, а это поболее, чем 20мкв? И кому в данном случае нужны все сказки про IMD, забитие и прочая и прочая?

---

В обоих случаях чувствительность будет одна и та же. Давайте не путать чувствительность с избирательностью ;-)
Можно сделать приемник прямого усиления с дурной чувствительностью и удивляться почему он ловит все подряд.
Можно сделать аппарат с 20КгЦ фильтром по первой ПЧ на 70Мгц а потом удивляться а почему у FT-102 которому 20 лет с копейками по IMD лучше.
В любом случае эти цифры нужно правильно интерпретировать.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Что касается имиджевой стороны и зарабатывания на этом: а почему вы не допускаете прямо противоположную ситуацию, когда нужный результат, который ждут от публикации, многократно покрывает всё и вся? Плательщик очевиден, а всё остальное - прикрытие, антураж? И ссылки на абсолютую честность, их куда отнести? ARRL является заинтересованным лицом в этом процессе, поэтому достоверного результата у них небудет никогда. И вы об этом вообщем-то и написали. ARRL очень тщательно фильтрует все данные, и случайная информация, которая может навредить ARRL, пусть даже самая достоверная, никогда не попадёт на страницы. Почему нет статистики измерений?

---

Никто не говорил про абсолютную честность. Нужно понимать что ARRL зарабатывает на этом деньги. Другое дело, что это не торговля наркотой а долговременный и стабильный источник где репутация практически основной источник дохода. И себе дороже публиковать левизну. Это ударит по карману не сегодня, так завтра.
С другой стороны, они публикуют данные очень осторожно. Например, данные по IP3 при разносе 2Кгц отсутствуют по всем аппаратам, а данные по IP3 при 5Кгц стали публиковать последние пару лет.

Про статистику измерений, спросите не меня а ARRL ;)

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Хочу уточниться: речь о тюнинге, и в случае если трансивер вылизан на хорошем стенде, то и параметры его соответствуют заявленным. А вот чтобы выдернутый из коробки работал также, как тюнинговый, и параметры показал соответствующие заявленным производителем или опубликованным ARRL, где это? А то вылижут единичный экспонат, и бросают эксклюзивные результаты измерений как кость в стаю. Со всеми проистекающими последствиями.

---

ARRL подчеркивает, что берет стоковые аппараты из коробки, т.е. сами они специально не тюнят. Более того, если так не доверяете ARRL, посмотрите данные в CQ-DL, для них аппараты уж точно никто тюнить не будет.
Более того, можно посмотреть на шервудовские результаты. Если он что-то модифицировал, это всегда указывается в таблице.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Как быть, если чувствительность не хуже 0,5мкв при испытании на эквивалент антенны и ГСС, а при подключении антенны + полезный сигнал + всё, что попало в полосу пропускания + шумы гетеродина (синтезатора) и приёмник с трудом выделяет сигнал с уровнем 57 по S-метру, а это поболее, чем 20мкв? И кому в данном случае нужны все сказки про IMD, забитие и прочая и прочая?

---

Хм, с трудом выделяет сигнал с уровнем 57. Где, на 160, 80м в городе, а что должно быть иначе?
Или на ВЧ диапазонах? Такого просто быть не может. У вас случаем режимной организации с генераторами шума нет под боком? В таком случае всё возможно.

то EW1CK
Чувствительность с избирательностью не путаю этак уже лет 35, а то что конкретно её не дописал в посте - извините, торопился. По первой (70 мгц) ПЧ стоит руфинг 4 кгц, + далее все опциональные фильтра, и при правильной интепретации всё должно быть на 5 с +. А по факту едва на 3 тянет. Не бывает чудес, настроенный трансивер в любом месте трансивер. Значит халтура. Придёт моя чуда с ремонта, может и узнаю, где производитель схалтурил.
Про выделение сигнала и заградительные помехи: по бывшей профессии долгое время пришлось этим заниматься, сегодня режимные организации закончились в начале 90-х вместе с помехами. Вот аккумуляторный завод с ВЧ-печами под боком, но их включение определяется в момент, и борьба элементарно проста: ягу ставлю боком и давлю помеху от них с 57 до 51. Дело в чём-то другом. Если убавлять усиление по ПЧ, сигнал пропадает, а шум остаётся, хотя это тривиальная операция отстройки от помехи. Короче, какая-то чушь. Поэтому моё мнение по теме: "Тюнинг" импортных TRX - за или против - я голосую "за", что и реализую. Посмотрим что это даст, очень хотелось бы поиметь положительный результат, а что касается ARRLа, сделал распечатки его таблиц, посравнивал с живыми трансиверами и убрал эти таблицы с глаз. Вы верите их данным? Видимо вам в жизни везёт, и в ваши руки попадаются трансивера, прошедшие их испытания. Вот бы мне такой, hi hi, поделитесь. Откровенно завидую коллегам, имеющим кондиционные аппараты. К слову, летом довелось крутить ПРО-2 и ПРО-3, так вот, у ПРО-3 в CW залипуха аналогичная в моем 1000-ке, а ПРО-2 как идеал. Но хозяин ПРО-3 выразился примерно так " Иваныч, что ты к нему придрался, можно принимать, ну и .... с ним". И продал его.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Если убавлять усиление по ПЧ, сигнал пропадает, а шум остаётся, хотя это тривиальная операция отстройки от помехи. Короче, какая-то чушь.

---

Согласен, это уже не нормально.

Покупал несколько лет назад новый Филд в Штатах (HRO). Внутри коробки кроме обычного листка с американской гарантией и мануала лежал официальный бланк с эмблемой Vertex-Standart USA. За давностью лет точное содержание уже забылось, но общий смысл был такой - "Эта коробка была вскрыта и ее содержимое проверено на соответствие комплектации и спецификациям производителя в компании Vertex Standart USA, Калифорния"

После того как привез трансивер домой, проверял его по процедуре описанной в сервис-мануале - подстраивать было нечего, все было строго выставлено по мурзилке.

Может оттого и нет проблем у ARRL с тестами? Давайте указывать в этом разделе где покупался трансивер, возможно в этом кроется причина того, что у кого-то все в порядке, а у кого-то из рук вон плохо? Хотя конечно слабо верится, что Yaesu для Штатов делает трансиверы в одном месте, а для России в другом.

Цитата:

---

Сообщение от Developer

Может оттого и нет проблем у ARRL с тестами? Давайте указывать в этом разделе где покупался трансивер, возможно в этом кроется причина того, что у кого-то все в порядке, а у кого-то из рук вон плохо? Хотя конечно слабо верится, что Yaesu для Штатов делает трансиверы в одном месте, а для России в другом.

---

В современном мире возможно это тоже имеет значение. Как пример, почти год назад купил телевизор с брендом одной из японских фирм. Не прошло и года как пропала развертка. Телевизор на гарантии, но в мастерскую решил не отдавать, т.к. знаю, что причина отказа должна быть банально проста. Так и оказалось - плохая пайка на одном из конденсаторов. Ремонт занял не более 10 минут. Начал выяснять происхождения данного телевизора - собран на одном из предприятий калининградской губерни. Выводы делайте сами. Если мне предложат купить Тайоту собранную в Японии или в России - я выберу первый вариант. Во многом сказывается культура производства. Где в современном мире собирают японскую электронику уже и понять трудно. Но не надо подменять понятия "Тюнинг" и штатная "настройка".

То Developer:
Видимо это очень близко к истине, существует градация стран по категориям, где и какие сервисные центры и за что они отвечают. Нашим - так до фени, так же как и поставщикам, сливающим в Россию весь некондиционный хлам. Нет у нас процедуры, регламентирующей ответственность поставщика и дилера за некачественно поставленный и проданный товар. Мой трансивер приобретён в питерском астракоме почти 2 года назад, но поскольку это был первый импортный аппарат в моей практике и после почти 8 летнего вынужденного перерыва в радиолюбительстве, то понимание некондиционности аппарата пришло не сразу, а что касается гарантийного ремонта, ребята из этой конторы пинули меня так, что до сих пор вспоминать противно. Противно потому, что при покупке договаривались, при возникновении претензий проверяют бесплатно, а ремонт я оплачиваю по полной, причина - фильтры у них приобретённые ставил сам. На письма (не емайл) не соизволили ответить, а по телефону было предложено оплатить всё, включая и проверку. Но это не к А. Букину, он в то время там не работал.
У нас тюнинг и штатная настройка по сути одно и тоже, так как любые нововведения в конструкцию трансивера кардинально ничего не меняют.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

У нас тюнинг и штатная настройка по сути одно и тоже, так как любые нововведения в конструкцию трансивера кардинально ничего не меняют.

---

Вот и не надо путать настройку и тюнинг. Доверить свой аппарат можно официальному представительству фирмы-производителя или ГГ. А учитывая то, что у нас любой лавочник может назвать себя официальным представителем той или иной фирмы, то доверить аппаратуру можно только ГГ. А теперь убедите меня в обратном, чтобы я выложил 2,5 килобакса за новый аппарат и парился потом о проблемах ремонта ели вдруг пришла беда. НЕТ У НАС В РОССИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ ICOM, YAESU, KENWOOD. Есть дилеры, а это разные вещи продавать аппаратуру и заниматься сервисным обслуживанием этой аппаратуры. По работе отправлял в ремонт профессональную технику SONY. Прежде чем начать ремонт пробили по серийнику происхождение товара и убедившись, что приобреталось в России исполнили все в лучшем виде. Дилер это купец, а не оф. представитель фирмы.

То UA0LMO
Да я вообщем-то об этом и хотел сказать. Сейчас аппарат будет проверяться в сервисном центре у дилера а затем ГГ. После чего и подитожим.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LMO

приобреталось в России

---

У Сони всемирная гарантия, а пробили - это типичная отмазка. ГГ очень уважаемый всеми, но разве он один ремонтирует Айкомы со всего света?
Везде есть плохие и хорошие спецы.

Это не реклама.
С 2002 года Т-Хелпер (Москва) является полноправным
дилером японской компании ICOM по России и странам СНГ,
ставшей по итогам 2003 года лучшей в мире
по объему продаж оборудования.
Имеет высокую квалификацию персонала
и соответствие технологического процесса производства
самым высоким требованиям мировых стандартов,
что подтверждено сертификатом ISO 9002.
На базе Т-Хелпер действует сервисный центр ICOM.
Это не реклама.

Сам распаковал, сверил номера, в сервисном центре
провели реальные QSO,(персонал - радиолюбители с позывными)
опломбировали,запаковали к поезду,
вложив кучу презентов от ICOM.
Работой в том числе и ПРО-III (пока 1,5 года гарантии)
доволен. :prankster2:
TS-570 - Убрал со стола.
А тюнинг в цифровом аппарате минимален.Почти всё в меню.
В сервисном меню что менять? Что-то, по мелочи под себя
подстроить. Да и недоступно оно пока.

Подтверждаю, Т-Хелпер очень серьезная компания, действительно работают профессионалы высоког класса. Неоднократно встречался с ними как со спонсорами радиолюбительских слетов.
Алексей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

В Филде расстроено было все включая контура всех ПЧ,балансировку смесителей,особенно удручающе выглядели контура 1-ойПЧ!!!!

---

Енти контура можно настроить только Х ашкой,
настройка на максимум может сильно испортить АЧХ за полосой прозрачности фильтра, тоже самое касается фильтров 2ой 3й ПЧ которые нагруженны на контура, неравномерность прозрачности тракта усиления может достигать 15дб!
Проверял лично.

Подскажите,пожалуйста,как связаться с ГГ?
73! Александр.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

Если позволите я коротенько по 1-ому пункту.Артур,Уважаемый,чем можно объяснить,что трансивер с IP3=15 работает лучше чем с IP3=30ДБМ???

---

Восприятие у людей разное и причины могут быть разные.

Про АРРЛ. Вот что я сам намерил:

Айком 756про2
14 мгц полоса 2.4кгц ссб приамп-выключен
чутьё с\ш10дб 0.26мкВ (50ом)
ДД забитие
с разносом 20кгц-107дб 10кгц-100дб 5кгц-93дб
ДД Интермод. 3го порядка
20кгц-96дб 10кц-83дб 5кц-76дб.

Айком 760про (765)
14 мгц полоса 2.3кгц ссб приамп-выключен
чутьё с\ш10дб 0.2мкВ (50ом)
ДД забитие
с разносом 20кгц-более120дб(огранич. шумами изм. приборов)
10кгц-112дб 5кгц-104дб
ДД Интермод. 3го порядка
20кгц-105дб 10кц-88дб 5кц-84дб.

Я сделал ДЛЯ СЕБЯ такой вывод - АРРЛовцам можно верить.
Но для восприятия одних изм. не достаточно.
Вряд ли владелец айкома 756про2 заменит его на айком765.

73!

А вообще забавная вешь - терминология !

Учитывая то , что Р250м или полузабытый монстр КВМ делались на территории РСФСР , то под тему попадает для нас и введение 28 мГц в р250м и переделка КВМ с 2К2М на 6К7 .... Тоже тюнинг .

В UA или UN есть много народу терзающего Эфиры или Волну . Тоже " импортная техника " для них .

И ни одного вопроса в теме ! Зря говорят , что дрянь выпускали у нас .... Народ "тюнингует" Ицомы и Коньвуды . Вот кто производит ХЛАМ !!!

:-)

73!

Цитата:

---

Сообщение от RK9UC

Я сделал ДЛЯ СЕБЯ такой вывод - АРРЛовцам можно верить.

---

Ну вот, человек провел реальные измерения, а не аргументирует свое мнение субьективными ощущениями, типа того, что "вот чувствую, что что-то в этих импортных трансиверах не то" или "ну не могут они иметь хорошие параметры, потому что импортные аппараты нигде не настраивают ни на заводе ни у диллеров"... А кое-кто сразу же берет отвертку и без всякого тестирования (остается только надеяться, что хотя бы диэлектрическую) и начинает в новом аппарате настраивать контура ПЧ по максимальному отклонению стрелки индикатора вправо...
Действительно, восприятие у всех разное, и представления о хорошей или плохой работе трансивера у каждого свои. Это психология... А еще есть "физиология" в виде общепринятых обьективных характеристик качества работы приемо-передающего тракта трансивера, и именно эти показатели и являются тем критерием, по которому следует оценивать и сравнивать продукцию Kenwood, Icom, Yeasu и др. Тем более, что технология измерений этих параметров открыта и воспроизводима. Все остальное - чистейшей воды субьективизм.
Таким образом, то, что данные по трансиверам от ARRL верны хотя бы в первом приближении, не вызывает сомнений, ибо недоверие некоторых наших радистов к тестам ARRL опять же основано на чисто субьективном отношении.
Жаль, что нет отзывов на эту тему от тех уважаемых специалистов, которые успешно занимаются настройкой импортных трансиверов. Хотя, с другой стороны, по чисто коммерческим соображениям как раз они более других заинтересованы в поддержании мнения о том, что все импортные трансиверы после покупки должны непременно пройти курс доводки-настройки.

Давайте уточним: я утверждаю, что если выдернуть из коробки (без тюнига, предварительной настройки, как вам угодно) несколько аппаратов и поставить на стенд, то 8 из 10 не будут соответствовать заявляемым производителями параметров. А вот параметры вылизанных аппаратов мы и видим в таблицах ARRL и пр. И об этом речь, а не о том, что ARRL меряет неправильно. Недоверие вызывается подгонкой эксклюзивного аппарата нужного производителя под заявленные параметры, а не результаты этих измерений. Правильно она выполняет измерения, с этим не поспоришь, вот только параметры серийных образцов в таблицы не попадают. Я тоже люблю ремонтировать исправную технику. Быстро, безошибочно, минимум затрат и головной боли. Ну и всё остальное, hi hi. Бизнес однако. Про субъективизм: поэксплуатировав некоторое время свой аппарат, понял, что он не совсем того. Сомнения переросли в действия: аппарат квалифицированно проверить. И сейчас предварительные результаты, озвученые по телефону из сервисного центра подверждают "чистейшей воды субъективизм", что ни приёма, ни передачи, а соответственно и остальных супер-пупер параметров за горизонтом не видать. Серийный экземпляр, коробку сам распаковал. И что интересно, случай далеко не еденичничный, за 1,5 лет перепробовал десяток аппаратов. И то, что аппарат не соответсвует параметрам, становится ясно через пару часов работы, и проводи на нём измерения любыми родами со шварцами, ничего он не покажет. Так что тюнинг это выполнение работ, не выполненных производителем. И ранее я уже проголосовал ЗА тюнинг. Ну а если вам сразу попался кондиционный аппарат можете считать, что повезло. И ещё: многие хозява аппаратов, которым я говорил про недостатки в их аппаратах, соглашались с моими претензиями, но кому-то они были безразличны, а кому-то ремонт был не по карману. Ведь владельцы озабочены и о том как продать, а ну заяви, что аппарат некондиционный. Отсюда и оценка: купил -ВО!!!! Отлично!!! И ARRL то же туда!

RN4CA.Сергей!По моему кондиционные трансиверы попадаются только тем ,кто их хочет видеть и слышать кондиционными и ничего технического близко нет ,чистая психология ,типа Я отдал кучу денег ,у меня крутой трансивер,ничего слышать не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Давайте уточним: я утверждаю, что если выдернуть из коробки (без тюнига, предварительной настройки, как вам угодно) несколько аппаратов и поставить на стенд, то 8 из 10 не будут соответствовать заявляемым производителями параметров. А вот параметры вылизанных аппаратов мы и видим в таблицах ARRL и пр. И об этом речь, а не о том, что ARRL меряет неправильно. Недоверие вызывается подгонкой эксклюзивного аппарата нужного производителя под заявленные параметры, а не результаты этих измерений. Правильно она выполняет измерения, с этим не поспоришь, вот только параметры серийных образцов в таблицы не попадают. Я тоже люблю ремонтировать исправную технику. Быстро, безошибочно, минимум затрат и головной боли. Ну и всё остальное, hi hi. Бизнес однако. Про субъективизм: поэксплуатировав некоторое время свой аппарат, понял, что он не совсем того. Сомнения переросли в действия: аппарат квалифицированно проверить. И сейчас предварительные результаты, озвученые по телефону из сервисного центра подверждают "чистейшей воды субъективизм", что ни приёма, ни передачи, а соответственно и остальных супер-пупер параметров за горизонтом не видать. Серийный экземпляр, коробку сам распаковал. И что интересно, случай далеко не еденичничный, за 1,5 лет перепробовал десяток аппаратов. И то, что аппарат не соответсвует параметрам, становится ясно через пару часов работы, и проводи на нём измерения любыми родами со шварцами, ничего он не покажет. Так что тюнинг это выполнение работ, не выполненных производителем. И ранее я уже проголосовал ЗА тюнинг. Ну а если вам сразу попался кондиционный аппарат можете считать, что повезло. И ещё: многие хозява аппаратов, которым я говорил про недостатки в их аппаратах, соглашались с моими претензиями, но кому-то они были безразличны, а кому-то ремонт был не по карману. Ведь владельцы озабочены и о том как продать, а ну заяви, что аппарат некондиционный. Отсюда и оценка: купил -ВО!!!! Отлично!!! И ARRL то же туда!

---

Сергей, а давайте сделаем так, вы возьмете новый аппарат из коробки, проведете измерения теми же приборами которыми проводит измерения ARRL, и мы сравним результаты. Если они не будут соответствовать тому что заявлено ARRL и тому что заявлено производителем, переведем и опубликуем на eham.net чтобы все знали что нас кидают в мировом масштабе.

Со своей стороны готов оказать посильную помощь в переводе с и на английский.

Что скажете ?

Вы предлагаете засветится на eham.nete? Для начала интересно было бы узнать статистику сообщений с претензиями к подходу выбора оборудования и публикуемым результатам измерений ARRL, и просто к этой организации. Прошу не путать, отношению как к бизнес-организации, а не радиолюбительской!! Это принципиально. Иначе повернут предполагаемое сообщение как наезд на радиолюбительское сообщество одной страны в лице ARRL со стороны тёмных и забитых Чудаков. А может статься, что ваше пожелание - далеко не новая тема, и актуальность в ней нулевая. Да, я взял новый аппарат из коробки а сейчас он в ремонте. Документальные результаты измерений до и после? Попрошу, если оформят-результаты вам будут представлены. В данном случае одного моего хотения явно недостаточно. Предлагаете взять ещё один новый аппарат? Выбираю между ПРО-3 и 2000-ком. Первый как бы уже староват, а второй только пошёл в серию. Подождём маленько. Есть ещё и тен-теки, SDR-ы. Определиться надо. С одним я уже обжогся по самое немогу. Поэтому для начала всётаки хочу завершить эпопею с филдом.
Про "кидают в мировом масштабе". А у вас есть сомнения на этот счёт? За то забугорные и не терпят вашего батьку, что он Беларусь не позволяет кидать и в мировом и в местном масштабе. В отличии от РФ. Но это уже другая тема. Жил я в вашем государстве, г. Борисове, да и столицу не раз посещал. Отличия как в измерениях ARRL.

Я предлагаю конкретное разрешение спора о качестве выпускаемой аппаратуры.

Наши точки зрения на этот счет расходятся, но как либой нормальный человек я допускаю что моя точка зрения может быть не единственно верной, хотя в данном вопросе считаю эту вероятность крайне низкой.

Так или иначе, я предлагаю подтвердить или опровернуть вашу точку зрения о том что производители производят брак в в 80% случаев.

Для проверки предлагаю воспользоваться методикой ARRL, как наиболее известной и репрезентативной.

У меня очень, очень большие сомнения в правдивости ваших высказываний, но я готов принять вашу точку зрения если она подтвердится на практике.

Более того я предлагаю поделится своими данными с коллегами из других стран. Думаю, это будет интересно всем. Это не наезд на ARRL, это простое исследование проблемы, взгляд под другим углом.
Я не знаю как у вас на месте дела обстоят, но я себя темным и забитым чудаком не считаю ;-) Возможно вам стоит поработать над самооценкой в таком случае ;-)

Мое предложение - подтвердить свои слова результатами измерений. На сколько я понимаю, если на 1.5 года перепробывали десяток аппаратов, то техническая возможность имеется.
Вот я и предлагаю ее реализовать на практике. Для этого не нужно покупать аппарат специально, достаточно взять на некоторое время новый нераспакованный аппарат и провести измерения. Это же не креш-тест, аппарату ничего не сделается ;-)

И последнее, не надо демагогии и перевода стрелок на политику, со мной такие номера не проходят.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

И последнее, не надо демагогии и перевода стрелок на политику, со мной такие номера не проходят.

---

Напоминает "стрелку". Это вы круто загнули, особенно про номера. Или вы это для того сказали, чтобы показать своё превосходство? Вы предложили, я вам ответил. А про демагогию - сражён наповал. За совет по самооценке - спасибо. Только вы маленько перепутали: я себя чудаком не считаю, а вот ваши коллеги склонны к такому мнению.
Теперь вы предлагаете мне открыть испытательную лабораторию только для того, чтобы чего-то доказать одной организации? Или командироваться в столицу месяца на два с этой же целью? Сложиться ситуация, будут и измерения и результаты. Нет - значит не будет. Специально я этим заниматься не намерен. Тем более что на месте перечня приборов, соответствующих номенклатуре ARRL, просто нет. Вы когда об этом писали, что этим хотели сказать? Что у вас он в наличии?
И последнее: о 80% брака. Я говорю о поставках в конкретную страну, а не от произведённого. Будьте точнее, раз уж вы такой крутой. Начали про тюнинг, а дошли чёрт знает до чего. Уважаемый Артур, если вы сомневаетесь, могу вам в личку сообщить где находится мой аппарат, можете убедиться в его кондиционности, а заодно и полюбопытствовать статистикой. Только большая просьба - не надо больше про номера, себя уважайте.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Вы предлагаете засветится на eham.nete? Для начала интересно было бы узнать статистику сообщений с претензиями к подходу выбора оборудования и публикуемым результатам измерений ARRL, и просто к этой организации.

---

А почему бы не воспользоваться предложением EW1CK и не "засветится" на eham.net, если Вы так уверены в своей правоте??? Вот и докажите с цифрами в руках, что производители р/л трансиверов всех вводят в заблуждение, а ARRL этому способствует. На "кухне" разглагольствовать все мастера, а вот провести небольшое исследование и обнародовать его результаты (подчеркиваю, не эмоции, впечатления и ощущения, а именно результаты измерений!) - так сразу в кусты... Как бы чего не вышло, а вдруг поймут неправильно и т.п. И тут же плавный переход в темную область политических отношений... Артур абсолютно прав, мы здесь конкретные технические аспекты обсуждаем, а политику давайте оставим для митингов. Если кому-то приятно считать себя этаким центром Вселенной и в связи с этим полагать, что все капиталисты от Icom/Kenwood/Yeasu только тем и занимаются, что пытаются надуть несведущих российских радиолюбителей (кстати, еще большой вопрос, настолько ли существенен для них этот сегмент рынка), так и на здоровье...
В связи с отсутствием конструктивных предложений и переходом на личности предлагаю тему закрыть.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Теперь вы предлагаете мне открыть испытательную лабораторию только для того, чтобы чего-то доказать одной организации? Или командироваться в столицу месяца на два с этой же целью? Сложиться ситуация, будут и измерения и результаты. Нет - значит не будет. Специально я этим заниматься не намерен. Тем более что на месте перечня приборов, соответствующих номенклатуре ARRL, просто нет. Вы когда об этом писали, что этим хотели сказать? Что у вас он в наличии?

---

Нет, я предлагаю подтвердить свои слова делом, взять новый трансивер из коробки и путем измерений аналогичных тем что проводит ARRL подтвердить факт расхождения параметров. Если не получится с первого раза, можно попробовать до тех пор пока не получится тех 80% про которые вы говорили.
Приборов аналогичных тем что есть в ARRL у меня нет, они должны быть у вас, потому что вы на основании личного опыта и проведенных измерений высказали мысль(на сколько я понял) о несоответствии результатов измерения ARRL действительности . Если их нет, то ваши утверждения являются домыслами которые неподкреплены реальными результатами измерений.

О поставках, теперь вы утверждаете что три с половиной несчастных российских диллера покупают в основном брак из коммерческих соображений ? Я правильно понял ? Или виноваты по прежнему производители которые гонят брак в отдельно взятую страну ?

Т.е. мы абстрагировались от мировых масштабов, правильно ?

Коллеги, вы обсудили две стороны медали - объктивность тестов ARRL и отсутствие заявленных характеристик производителями аппаратуры. Но ведь есть у этой медали и ребро. Вы забыли то, что есть не добросовестные фирмы-дилеры. На памяти лет шесть назад в р/л кругах был шум по поводу продажи некондиционной партии FT-1000MP. У производителя не исключен брак и как правило объявляют партию с диапазоном серийных номеров и отзывают ее для устранения дефекта. Это актуально как с аппаратурой так и с автомобилями. Не чистоплотные в бизнесе коммерсанты покупают по сниженной цене эту партию и продают на территории России с нормальной маржой для себя. У счастливых обладателей таких аппаратов начинаются проблемы и эти трансиверы блуждают их рук в руки паханные-перепаханные и виноваты в этом не айкомы, кенвуды и язу, а ивановы, петровы и сидоровы, которые строят на этом свой бизнес. Законодательство защищает права потребителей, но провести независимую экспертизу такой аппаратуры не возьмется ни одна сертифицированная лаборатория торговой палаты в областных центрах, не говоря уже про города районного масштаба. Хозяин аппаратуры попал на деньги и самое простое - это продать аппарат и купить другой. Не думаю, что ARRL в первую очередь "донастраивает" к.л. модель, а затем тестируют и публикуют результаты. Нельзя отрицать и коммерческую сторону вопроса, но полагаю, что на 80% тесты объективны.
P.S. У меня было много разных аппаратов. К сожалению не обладаю парком измерительной техники, но субъективно сравнивая различные модели и обращая внимание на таблицы ARRL могу выразить свое субъективное мнение. Никогда с отверткой не лез в аппаратуру кроме установки опций предусмотренных производителем.

С этим как раз готов согласиться, но в данном случае проще простого обратиться к производителю и выяснить брак или не брак по серийнику.

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

Т.е. мы абстрагировались от мировых масштабов, правильно ?

---

А где вы увидели, что я о них писал? Вообще-то вы ссылаетесь на мои высказывания, которых я не приводил. Читайте внимательнее. Вы настолько исказили мои доводы, что от них ничего не осталось.
UU4JEY: мне интересно узнать, вы то сами поняли, что вы написали? То, что это не обо мне понятно. Поясните, о ком? И к чему.
Тема нужен ли тюнинг. Коротко: Я- за. Есть ли факты поставки некондиции в РФ? Хлебнул дальше некуда. Правильность данных ARRL? Да, но для выбраных, отфильтрованных аппаратов. Могу ли я представить данные измерений? Согласиться сервисный центр их представить - будут приведены. А всё остальное - это ваши фантазии. Так в чём я неправ? И апелируйте к тем, кто переходит на личности и искажает смысл постов.

Вы писали про то что ARRL специально отбирает аппараты для тестов.
Т.е. опять возвращаемся к тому что производители не выдерживают параметры для своих аппаратов в мировом масштабе.

Правильно, или вы что-то другое имеете ввиду ?

Поставка некондиции в РФ это другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

UU4JEY: мне интересно узнать, вы то сами поняли, что вы написали? То, что это не обо мне понятно. Поясните, о ком? И к чему.

---

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

В связи с отсутствием конструктивных предложений и переходом на личности предлагаю тему закрыть.

---

Еще вопросы будут???

И что вас так тянет на мировой масштаб? Тут автор темы без лишней скромности брезгливо упомянул о нищете российского рынка (контекст его поста я лично понял именно так) и при этом попросил не ввязываться в политику, хотя сам в неё лезет. Извините, я вас в очередной раз непонимаю.
По теме: Я говорил, что ARRL публикует только те данные, которые по каким либо причинам устраивают и её и производителей, выдавая их за параметры серийных, т.е массовых образцов. Также по теме мною была высказано мнение, что приближение к этим араметров серийных (массовых) образцов требует тюнинга, или донастройки. Т.е. выполнение работ, невыполненных поизводителем. И предположение, что выходные параметры фильтруются и доводятся в сервисных центрах, но только не у нас. И фильтруются по стране - потребителю. Не обязательно производителем, а скорее так называемым дилером. Здесь UA0LMO заметил совершенно точно. Попадётся такая партия - будет не 80 а 100 процентов несоответствия.
Не знаю, как скоро получу результат по своему аппарату, но постараюсь данные по нему привести полностью. Так же и с новым: приобретать буду только с условием проверки и документирования параметров. Незадокументированные параметры (см. выше) не в счёт, хотя тут на них пытаются ссылаться. Так что будем немного подождать.
И в качестве разрядки:
Как в поговорке: и чтоб ты жил на одну зарплату! Чтоб вам попался мой аппарат! (шутка и без обид, а то будет новая тема, hi hi). Хотел бы я посмотреть после этого и на вас и на ваше отношение к производителю и замечательным таблицам.

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Еще вопросы будут???
__________________

---

Не было у меня к вам вопросов. А если удаляете мой ответ, потрудитесь удалить и свой опус. И успокойтесь.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

По теме: Я говорил, что ARRL публикует только те данные, которые по каким либо причинам устраивают и её и производителей, выдавая их за параметры серийных, т.е массовых образцов. Также по теме мною была высказано мнение, что приближение к этим араметров серийных (массовых) образцов требует тюнинга, или донастройки. Т.е. выполнение работ, невыполненных поизводителем. И предположение, что выходные параметры фильтруются и доводятся в сервисных центрах, но только не у нас. И фильтруются по стране - потребителю. Не обязательно производителем, а скорее так называемым дилером.

---

Могу с уверенностью сказать что это не соответствует действительности как минимум для американского рынка. Такие крупные диллеры как Texas towers, HRO и т.д. не занимаются доводкой. Это коробочные продавцы а не тюнинговые ателье.
Причина простая - такая модель неэффективна с точки зрения экономической целесообразности. Настроенный аппарат будет строить значительно дороже ненастроенного серийного, если это делать малыми партиями в разных местах. Гораздо дешевле это делать на заводе-производителе. Это здравый смысл. Американцы не будут тратить больше усилий там где не нужно. Они даже фотки к формам часто пришпиливают степлером потому что быстрее.
Американские диллеры радиоаппаратуры это типичные передвигатели коробок. Более того, они и торгуют в основном по инету, так удобнее и получатели не платят налог с продажи как правило в этом случае а это 8-12% от стоимости.

Уважаемый Артур!
Вы описали академический процесс, он на все 100 соответствует моим представлениям о бизнесе. Не сочтите за лесть, я думаю и действую по этим правилам, хотя и живу и работаю на территории РФ. И именно на этом я и попал, когда даже не распечатав коробки забирал аппарат в астракоме. А потом ради интереса стал заниматься статистикой, чтобы для себя понять, много ли таких, как я. И понял, что недопустимо много. Затем, существует статистический разброс параметров при массовом производстве. И такого, ну чтобы все аппараты равнялись по верхней планке даже теоретически не может быть. Если бы ARRL приводила статистику из партии в несколько аппаратов и можно было бы видеть действительный разброс параметров - доверие было бы полное. А здесь ну сплош запредельные параметры. И именно этот факт и вызывает недоверие, и объяснится он может двояко: либо предварительный отбор, либо тюнинг. НЕ для массового покупателя, а для конкретного действия. Речь то идёт о единицах децибел или долей других параметров. А в итоге, независимо от этих замечательных таблиц, почему-то одни модели трансиверов пользуются популярностью и уважением, а другие не сходят с доски объявлений о продажах.

О чем спор.
В любой настройке существуют допуски.
на базе тр-ра1 должно быть
1,5-1,8V.
Устанавливаем 1,5
На T2 2,5-2,9V
устанавливаем 2,89
и т.д и т.п
и что в итоге?

Если следовать логике RN4CA, то аппараты, прошедшие измерения в ARRL должны продаваться за бешеные деньги. Вы не знали, что вся техника, которую измеряли в лаборатории ARRL потом ими же продается на аукционе любому желающему? Но я никогда не слышал, чтобы там переплачивали и стояли в очереди, чтобы взять тюнингованный аппарат с гарантированными параметрами.
Пока что все аргументы, что ARRL выбирает или тюнингует трансиверы перед измерениями, шиты белыми нитками и не подтверждаются ни теорией, ни практикой. Информация из разряда "палец-потолок" или "одна баба сказала".

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Если бы ARRL приводила статистику из партии в несколько аппаратов и можно было бы видеть действительный разброс параметров - доверие было бы полное.

---

Им это надо? У американцев не такое мышление, не такое отношение к технике, наконец они знают свои права как покупатели, а ихние же продавцы знают свою ответственность.

Посмотрите те же ARRL тесты FT920, IC746... попался явно бракованый аппарат, в сторону его, взяли другой, третий, другое дело, устраивает, публикуем тест.
Или обзоры на eham. Брак или палёный - быстрый ремонт/замена/возврат денег.

У нас же попался брак, продавец на себя ответственность зачастую редко берёт или кормит завтраками. Покупатель думает, а ладно, сам до ума доведу, "оттюнингую".

Даже если представить "разоблачение" на eham, американцы просто не поймут. Мол, да, не повезло парням с радио. А чего не поменяли, не отдали назад?

Про вторичный рынок разговоров нет. Тут всякого можно нахвататься и у них и у нас.

RW3PS.Сергей Юрьевич!Никто не может ответить из пяти приобретенных мною новых трансиверов четыре были не настроенны вовсе ,такие аппараты только в Москве продают или прав Задорнов???(Может и мы как они потихоньку тупеем)

Александр Анатольевич, ответ на свой вопрос получишь купив пять таких же новых трансиверов напрямую в штатах, без посредников (это исключит некоторые сомнения). Тогда точно будешь знать где и что продаётся. А так, только догадки могут быть.
Другой вопрос, здесь зачастую надо бодаться с продавцами в случае "попадалова". Там с этим гораздо проще.

Сергей Юрьевич,конечно попробую ,но думаю,что там такой же отстой,только критерий оценки разный.(они уже привыкли на ерунде работать поэтому и SDR изобрели hi-hi)

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

...но думаю,что там такой же отстой,только критерий оценки разный...

---

Про что и речь. Критерий оценки думаю схож с нашим, плохое радио, хорошее или сойдёт и так. Подход к решению вопроса "если не устроило" несколько другой.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DGV

они уже привыкли на ерунде работать поэтому и SDR изобрели hi-hi

---

Это точно. В SDR`е настраивать ничего не надо, да и нечего - нет ни одной катушки с сердечником, ни одного подстроечника.:swoon:
Можно конечно сколько угодно говорить об их патриотизме в отношении "своих" Тен-Теков, Элекрафтов, СДРов, но если бы с японцами было всё гладко и красиво, стали бы xxxx дёргаться. Ни с проста в их жаргоне часто встречается выражение "рисовая коробка" в отношении японских трансиверов.

К тому же, при массовом конвеерном производстве (читай штамповке) количественное соотношение брака и недостроя по-любому будет больше нежели чем при мелко серийном производстве.

Вот именно штамповки,по моему раньше(ну например с781 с 950 с 850 наконец)таких проблем не было.

Кстати, с тем же SDR-ом в коробке идёт бумажка с указанием серийного номера, даты проверки и некоторых основных параметров конкретно этого трансивера. Для японских трансиверов об этом остаётся только мечтать и надеятся что повезёт с параметрами.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

...Не знаю, как скоро получу результат по своему аппарату, но постараюсь данные по нему привести полностью. Так же и с новым: приобретать буду только с условием проверки и документирования параметров. Незадокументированные параметры (см. выше) не в счёт, хотя тут на них пытаются ссылаться. Так что будем немного подождать.

---

Лично я, возможно и большинство р/л, в тестах ARRL не обращают сильно внимания на заявленные производителем параметры, такие как чувствительность, избирательность, подавление зеркального канала. Эти параметры на 90% соответствуют заявленным, а если и отличаются, то очень незначительно. В основном оценивают аппаратуру по незаявленным производителем параметрам, которые публикуются во всевозможных пресс-релизах, тестах ARRL и product review. И тогда какие параметры вам должны задокументировать? Если чувствительность и избирательность согласно документации на трансивер - эти измерения и даром не нужны, а другие измерения ни одна лаборатория по вашей просьбе безвозмездно делать не будет, если только в качестве дружеских отношений. А тесты ARRL носят рекомендательный характер и официальной информацией от производителя не являются. Пустые дебаты.

Цитата:

---

Сообщение от NicOut

Если следовать логике RN4CA, то аппараты, прошедшие измерения в ARRL должны продаваться за бешеные деньги. Вы не знали, что вся техника, которую измеряли в лаборатории ARRL потом ими же продается на аукционе любому желающему?

---

1) С чего вы это взяли?????????
2) Понятия не имел.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LMO

Пустые дебаты.

---

Согласен.
Своё мнение по тюнингу я высказал, всё остальное привнесённое извне.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

А здесь ну сплош запредельные параметры. И именно этот факт и вызывает недоверие, и объяснится он может двояко: либо предварительный отбор, либо тюнинг.

---

Нету в этих параметрах ничего запредельного. Наоборот, за исключением единичных случаев, цифирки весьма посредственные. Просто смотреть надо не только на сами цифры, но и на те режимы, при которых они измерялись. Например, сравните, при какой полосе пропускания тракта мерили динамику и чувствительность Скрыпник или Дроздов, и при какой меряет ARRL. Или, например, чем отличается MDS от чувствительности, измеренной при отношении сигнал/шум 10 дБ. А вот захочет Сергей RW3PS поприкалываться :) --- выставит в своём SDR-е полосу пропускания в 1Гц да и измерит для такой полосы параметры :) --- и тааакую суперцифирю получит при этом, на фоне которой результаты ARRL по всем иномаркам топ-класса вместе взятым будут смотреться не то что весьма бледно, а вообще никак :) --- цифирки-то от включенной полосы приёмника зависят, и ещё как, да и от других режимов измерений. Да только вот при чтении таблиц этот факт почему-то никто из пинающих ARRL Lab не учитывает... На самом деле единственное, за что можно пнуть ARRL и иже с ними --- что они выбирают при измерениях такие режимы, при которых цифирки красивше получаются. Хотя, на самом деле, если вникнуть, опять же, в суть дела, то окажется, что такой их выбор --- совершенно правильный не только с позиции маркетинга, но и с чисто технической точки зрения.

Насчёт "соответствует/не соответствует заявленному". "Заявленное", т.е. то, что указано в паспорте (роль коего для "буржуина", надо полагать, играет юзерский мануал) --- для приёмника это диапазон рабочих частот, чувствительность, избирательность по зеркальному каналу и по паразитному каналу на частоте ПЧ , выходная мощность УНЧ, ток потребления при приёме. Для передатчика --- диапазон рабочих частот, подавление несущей, нерабочей боковой и побочных излучений, а также выходная мощность и ток потребления при передаче. Из общих параметров --- ширина полосы пропускания приёмо-передающего тракта по уровням -6 и -60 дБ, допустимая нестабильность частоты гетеродина, напряжение питания и допустимые его отклонения, диапазон рабочих температур, вес, габариты. Вот и всё. Или почти всё. Какие из перечисленных параметров не соответствуют заявленным?:) Да под половину из этих норм UW3DI подойдёт :) . А небольшие несоответствия полосы пропускания, которые в самом деле бывают, кстати, совершенно честно отражены в результатах ARRL'овских измерений.

Теперь конкретно по теме --- "нужен тюнинг или нет". Ответ такой --- смотря кому и применительно к какому аппарату. Откровенный брак, конечно, нужно лечить. А если не брак, то всё зависит от того, в чьих он руках. Если у человека в шэке есть все необходимые приборы, а не только тестер с осциллографом, в руках --- нужная степень прямизны, а в голове --- достаточная степень понимания всех происходящих в трансивере процессов --- то, если не лень понапрягаться из-за нескольких децибеллов, которые ухи с большой степенью вероятности не заметят, можно и потюнинговать, хуже от этого не будет, а некоторые вещи в самом деле можно подстроить так, как конкретному человеку больше нравится. Если же чего-то из указанного списка в наличии нет, но есть желание отдать аппарат на тюнинг людям, кто эту процедуру реально может сделать --- то человек должен очень чётко понимать, чего именно он хочет от этого тюнинга. Потому как не так давно довелось мне поработать на ПРО2, оттюнингованный одним в самом деле хорошим специалистом --- честно говоря, от работы этого аппарата после тюнинга лично я плевался. Усиление по ПЧ убрано, в итоге для приёма слабых станций на диапазонах выше 20-ки приходится накручивать усиление по НЧ, а как следствие --- когда на частоте одновременно включается мощная станция, то наушники слетают и в ушах звенит. В общем, после тюнинга получился идеальный "трансивер картофелевода" --- на который классно на 80-ке слушать соседа --- "совсем не шумит" :) . Вывод --- если даже очень хороший спец оттюнингует ваш аппарат, то без конкретизации "заказчиком работ", чего именно он хочет, с большой степенью вероятности "производитель тюнинга" сделает многое на свой вкус и цвет, и вовсе не факт, что вам результат такого тюнинга понравится.

73!

Илья, к чему мне такие приколы, если видел, стараюсь придерживаться полосы именно 500Гц. А так, согласен с твоим постом на 100%.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PS

Илья, к чему мне такие приколы, если видел

---

Чтоб рассказать тем, кто не видел :) . Кстати, насчёт рассказать --- а не хочешь черкануть статью про SDR для "Радио-Дизайна"? Есть потребность в такой публикации, а к кому как не к тебе обращаться по этому поводу.

73!

Цитата:

---

Сообщение от RW3FY

Теперь конкретно по теме --- "нужен тюнинг или нет". Ответ такой --- смотря кому и применительно к какому аппарату. Откровенный брак, конечно, нужно лечить. А если не брак, то всё зависит от того, в чьих он руках. Если у человека в шэке есть все необходимые приборы, а не только тестер с осциллографом, в руках --- нужная степень прямизны, а в голове --- достаточная степень понимания всех происходящих в трансивере процессов --- то, если не лень понапрягаться из-за нескольких децибеллов, которые ухи с большой степенью вероятности не заметят, можно и потюнинговать, хуже от этого не будет, а некоторые вещи в самом деле можно подстроить так, как конкретному человеку больше нравится.

---

Не буду цитировать все, но это как раз то, что и хотелось услышать, начиная эту тему - конкретно и без эмоций. Стоит распечатать крупным шрифтом и повесить в рамочке тем, кто сразу же после получения трансивера хватается за отвертку, чтобы настоить контура ПЧ... Илья, большое спасибо за отклик!

Цитата:

---

Сообщение от RW3FY

а не хочешь черкануть статью про SDR для "Радио-Дизайна"?

---

По SDR тема идёт в "Радиомир КВ и УКВ", да и то в основном Геннадий EW1EA готовит публикации. За что ему отдельное спасибо. У меня пока другие хлопоты и совсем немного времени на эфир и инет остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Выбираю между ПРО-3 и 2000-ком. Первый как бы уже староват, а второй только пошёл в серию. Подождём маленько. Есть ещё и тен-теки, SDR-ы. Определиться надо. С одним я уже обжогся по самое немогу. Поэтому для начала всётаки хочу завершить эпопею с филдом.

---

Сергей , не могли бы Вы описать проблемы с филдом , с которыми Вы столкнулись. У меня такой же аппарат , покупал в Астрокоме почти два года назад. Свою проблему описал на форуме http://forum.qrz.ru/thread8103.html

----Реально могу говорить сам за себя...купил IC-718..после того как прошла эйфория понял что многое не так...полез в инет...в итоге-что бы не говорили,а после минимальных манипуляций (регул. усиления ПЧ и т.д...} ТРАНСИВЕР ПРЕОБРАЗИЛСЯ...ну неверю я,что его на фабрике регулировали..:grin: скорее всего там стоят стенды типа воткнул-диод загорелся-работает..следующий...и т.д:moil:

А я вот имел неосторожность купить в Японии новый TS-480SAT. Включил, послушал, сравнил с аппаратурой более высокого класса и понял, что ничего в нем не надо крутить и подстраивать, а поставить опционные фильтры надо, что и сделал. Не знаю, может в Японии делают для себя любимых более качественную технику, с авто тоже самое - купил и езжу без проблем ничего не подстраивая. Имею в семье несколько машин и знаю если в технику не лезть - проездит еще ни один год, а регулировать там - себе дороже.

----------ПОНЯТНОЕ дело...тоёта сделанная в японии--и такая-же в европе---------это две разные машины..по качеству ..это уже доказанно..так и аппаратура...:grin:

Читая обзоры трансиверов на eham.net и отклики в этой ветке создается ощущение что речь идет вообще о разных трансиверах. Думаю, что дело в следующем -

Если покупатель в Штатах недоволен товаром, то он его может вернуть в магазин. По американским законам, продавать такой товар как новый уже нельзя, тем более если товар был возвращен в неисправном состояниии. Можно его отремонтировать и продавать как Refurbished (восстановленный), так и происходит например с ноутбуками.

Но попробуйте найти в том же HRO refurbished трансиверы. Нет таких! Значит трансиверы с глюками возвращаются к производителю. Он также может их отремонтировать и продавать по более низкой цене как Factory Refurbished, но это невыгодно, т.к стоимость ручной работы по ремонту в Японии очень высока.

Есть и еще один путь, производитель может продать эти неисправные трансиверы куда-нибудь в Гонконг местному дилеру, который пообещает их починить и продавать как восстановленные.

Вместо этого дилер не утруждая себя поиском неисправностей ремонтирует методом замены плат и блоков, срезает серийные номера (чтобы не могли сделать запрос у завода-изготовителя) и продает немного дешевле новых. При таком способе ремонта трансиверы неизбежно будут не совсем настроенными и иметь массу невыявленных неисправностей. Но с виду будут совершенно новыми.

Наверное не стоит пояснять продавцы из какой страны станут лучшими клиентами такого дилера. А бедные покупатели будут ломать голову - Ну как же так, ведь новый трансивер, а не настроен и сглюками. Зато подешевле.

Одним словом "Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус". Чтобы извлечь из этой ветки хоть что-то полезное предлагаю всем недовольным хотя бы указывать когда и в какой фирме они покупали свои трансиверы, может быть тогда и не придется винить ARRL и японские заводы в заговоре против нас.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PS

Кстати, с тем же SDR-ом в коробке идёт бумажка с указанием серийного номера, даты проверки и некоторых основных параметров конкретно этого трансивера. Для японских трансиверов об этом остаётся только мечтать и надеятся что повезёт с параметрами.

---

вот здесь не соглашусь - от прежнего владельца YAESU FT-850M ко мне пришел с огромной кучей бумажек - среди них на одной на принтере были напечатаны результаты измерения параметров этого конкретного аппарата...

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

Сергей , не могли бы Вы описать проблемы с филдом , с которыми Вы столкнулись. У меня такой же аппарат , покупал в Астрокоме почти два года назад. Свою проблему описал на форуме http://forum.qrz.ru/thread8103.html
__________________
Валерий

---

Получается что аппараты приобретены в одной конторе и одновременно.
1. Недостаёт чувствительности.
2. Велик собственный шум.
3. Щелчки при приёме CW +-2кгц.
4. Передача SSB помимо собственно сигнала передаётся богатейший спектр продуктов жизнедеятельности.
5. При работе FSK RTTY если передаётся нормальный сигнал, то принимается инвертированный (или наоброт).
6. При уменьшении усиления по ПЧ сигнал пропадает, шум остаётся. Всего не упомниш.
Любителям точных измерений: примерно год назад размещал таблицу измерений, сейчас найти не смог.
Про аппеляцию к производителю: аппаратов с таким серийным номером на заводах YEASU никогда не производилось. Про дешевле: 2350 и 2500$ разницы никакой невижу, просто оказался в то время в питере, и что называется загорелось.
Про гарантию: уже писал.
Провёл на нём за чуть менее 2 года более 7000QSO и отработал более чем в 14 тестах, т.е. если не придираться к единицам дб, долей мкв, и % искажений, то всё окей. Заело то, что одна замечательная организация что за аппарат из коробки не выдернет, то кроме шоколада, ну ничего. Тема про тюнинг, и чтобы эти самые доли заполучить. Как работают нормальные аппараты -знаю,

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

вот здесь не соглашусь - от прежнего владельца YAESU FT-850M ко мне пришел с огромной кучей бумажек - среди них на одной на принтере были напечатаны результаты измерения параметров этого конкретного аппарата...

---

Напечатана Yaesu или сервисным центром каким? Хотя по любому это скорее исключение чем правило. Много ещё обладателей новых японских трансиверов видели подобную распечатку?

Конечно с сервиса,приходилось таких много видеть ,а вот насчет соответствия этих БУМАЖЕК параметрам .................

Цитата:

---

Сообщение от RW3PS

Напечатана Yaesu или сервисным центром каким? Хотя по любому это скорее исключение чем правило. Много ещё обладателей новых японских трансиверов видели подобную распечатку?

---

Ну, блин... специально достал все бумажки...

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Про аппеляцию к производителю: аппаратов с таким серийным номером на заводах YEASU никогда не производилось.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Заело то, что одна замечательная организация что за аппарат из коробки не выдернет, то кроме шоколада, ну ничего.

---

Не кажется ли Вам, что секрет удачливости "одной замечательной" организации заключается в том, что они выдергивают из коробки только аппараты с серийными номерами которые выходили с заводов Yaesu?
Хотя не очень понял, Вы что запрашивали Yaesu и Вам дали такой ответ???:umnik2:

Цитата:

---

Сообщение от RW3PS

Напечатана Yaesu или сервисным центром каким? Хотя по любому это скорее исключение чем правило. Много ещё обладателей новых японских трансиверов видели подобную распечатку?

---

В новых я не видел, а вот б/у порядочные люди перед продажей отдают на тестирование. У меня такие были из Японии, но на б/у аппаратуру. В графах указывается тип измерительной аппаратуры, серийный номер измерит. аппаратуры, обязательно серийный номер проверяемого трансивера и результаты проверки. Проводят проверку специализированные сервисные центры.
Что касается подделок, то это вполне реальные вещи. По работе сталкнулся с таким случаем. Была куплена партия профессиональных трансиверов ICOM. Через некоторое время необходимо было купить еще несколько штук. Изучая предложения от одной московской фирмы увидел эту модель только с русскими надписями на передней панели и название аппарата было не ICOM. Эта аппаратура собиралась в России из комплектующих методом отверточной сборки. Собрать трансивер из комплектующих не проблема, в сервис-мануале есть децимальные номера вплоть до винта. Например, покупается партия комплектующих 1000-1500 комплектов на распространенную модель IC-718, таможенные пошлины на запчасти минимальные, собирается в к.л. офисе или подвале, серийников, естественно никаких и продается по всей России как горячие пирожки. Лучше всего собираются модели которые сняты с производства и есть огромный запас комплектующих для сервисных центров. Аппаратуру кустарной сборки на стендах не проверяют, а то, что вы слышите и перечисляете в недостатках и толкает на тюнинг. Таким образом тюнингуют сотовые телефоны, DVD и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Developer

Не кажется ли Вам, что секрет удачливости "одной замечательной" организации заключается в том, что они выдергивают из коробки только аппараты с серийными номерами которые выходили с заводов Yaesu?
Хотя не очень понял, Вы что запрашивали Yaesu и Вам дали такой ответ???

---

Ответ дал продавец, при этом подтвердил, что серийный номер был переклеен в какой-то из стран юго-восточной азии, всё остальное обсуждалось на кубанском сайте.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LMO

Например, покупается партия комплектующих 1000-1500 комплектов на распространенную модель IC-718

---

О, блин! Все чудесатее и чудесатее... Еще добавьте что продают их по рублю за пучок и давайте адрес где такой купить - совсем поверю и кинусь за покупкой...
Прежде чем писать такую чушь, хоть бы прикинули - будет ли столько желающих на эту модель во всей СНГ. Трансиверы - не мобильники, каждому школьнику не нужны...

Цитата:

---

Много ещё обладателей новых японских трансиверов видели подобную распечатку?

---

в IC-7800 вложен чек-лист, заполненная вручную таблица измерений, подпись и печать инженера. Даже про дату и окружающую температуру не забыли:)
73! UT7UV

Так это же хорошо если подобное войдёт в практику. Было бы замечательно видеть подобные чек-листы к любому трансиверу. Покупаешь IC7800 или FT817, видишь что не кота в мешке берёшь. И претензию проще предъявить, в случае чего.

Цитата:

---

Сообщение от UT7UV

Много ещё обладателей новых японских трансиверов видели подобную распечатку?

---

Для тех кто не видел.
В 2001 г. покупал в Таллине новый ICOM-756pro.

Вложение 5046

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Получается что аппараты приобретены в одной конторе и одновременно.
1. Недостаёт чувствительности.
2. Велик собственный шум.
3. Щелчки при приёме CW +-2кгц.
4. Передача SSB помимо собственно сигнала передаётся богатейший спектр продуктов жизнедеятельности.
5. При работе FSK RTTY если передаётся нормальный сигнал, то принимается инвертированный (или наоброт).
6. При уменьшении усиления по ПЧ сигнал пропадает, шум остаётся. Всего не упомниш.

---

1. Чувствительности немного не достаёт на ВЧ бендах , согласен.
2. Собственный шум действительно великоват, особенно для аппарата такого класса , можно уменьшить усиление ПЧ через меню 9-1.
3. Вот этот пункт не понял , про какие щелчки едёт речь ? Если в излучаемом сигнале , то у меня щелчков нет.
4. Сигнал на передачу в SSB отличный , отмечают все кореспонденты, продуктов жизнедеятельности обнаружить нет возможости по причине отсутсвия спектроанализатора , помех на телике нет даже при подключении РА на ГУ-43Б , хотя говорят , что ток покоя оконечного каскада трансивера должен быть почти 2 А , если верить встроённому показометру , то у меня 0 А :prankster2:
По остальным пунктам сказать ничего не могу.

Отвечаю по порядку:
1. если от 1.8мгц и выше не хватает чутья 10 дб;
2. соотношение сигнал шум больше 10 дб справедливо при подаче одним тоном 4мкв и более, так что уменьшать в 9-1 ну просто нечего, добавлять приходится, однако;
3. при приёме в тестах ОЩУЩАЕШь перепонками соседей за пределами полосы прозрачности ПЧ (250гц), стоят все фильтра + руфинг;
4. включая самоконтроль SSB передача слышишь рёв 100гц + хрен знает что и ежедневные комментарии (п.....ки) доброжелателей круглого стола 4С по поводу качества сигнала топ аппарата при Р изл=10вт
и у вас при этом ни гу гу, то какие могут быть претензии?
Год разбирался, чтоб не обк...ся, предъявляя претензии по гарантии, и что из этого получилось, hi hi, неверующим pls в личку если разрешат сообщу координаты, где пытаются привести в чувство сий аппарат. Напоминаю: речь идёт о единицах мкв, дб и % искажений. С обывательской точки зрения аппарат ну просто великолепен. Для картофелеводов ну в самый раз. Для DX и контестов - одно некомментируемое место. Могу желающим уступить по случаю.
Господа, ну какие могут быть шутки. То, что я о-ся с этим аппаратом, я этот факт давно признал. То что с гарантией от продавца пошёл принцип на принцип то же. Была договорённость - соблюдай её, или признай, что был неправомочен давать гарантии. Сейчас мне ну просто интересно узнать, вообще аппараты из этой серии могли хоть на конкретном экземпляре, с тюнингами и настройками, хоть мало мальски соответствовать параметрам, озвученным в разных ревью? То же своего рода принцип. Прошу не судить строго, и так влип по самое не могу.