Показания КСВ-метра

Всем привет!
Дано:
1. Имеется трансивер FT1000-MP MarkV Field.
2. У трансивера имеется штатный КСВ-метр.
3. У трансивера имеется штатный автоматический антенный тюнер (ААТ).
4. Имеется внешний "ручной" тюнер MFJ-941E (РТ).
5. Имеется антенна, скажем, "наклонный луч" (http://forum.qrz.ru/thread23145.html). АА-330 показал следующее: три практически ровных полоски, активное - 27...28, реактивное 8...0, КСВ 2.2 ... 1.8.
***
Если указанный луч подключить к трансиверу напрямую, минуя РТ, родной ААТ сам настраивается на оптимум.
Если подключить РТ, настройка оптимума в такой связке иная.
Если включить "режим нажатия", скажем, в RTTY, и пытаться при этом крутить настройки РТ и нажимать периодически кнопку запуска ААТ на подстройку, происходит интересное дело.
ААТ настраивается на минимум "своего" КСВ, скажем, один кубик на линейке индикатора. При этом 941-й показывает КСВ =.
Если отключить ААТ и крутить только ручки РТ, можно настроить КСВ по прибору РТ почти в 1. При этом КСВ-метр транисвера кажет КСВ=1.7.
Трансивер и РТ соединены кабелем около 1.5м длинной RG-213, таким же как и линия питания луча.
***
Может ли кто-нить прокоментировать?

У ручного тюнера может быть несколько положений ручек , при которых достигается оптимум согласования. Собственно несколько их может быть и у автомата, ведь скорее всего они сделаны по одной схеме - по Т-образной. Тут теперь главное узнать, на какой оптимум настраивает автомат. Т.е. с какой "стороны" он подобрался к ближайшему оптимуму, который посчитал приемлемым, (и не счёл необходимым прогнать все положения дальше) на какую антенну он раньше был настроен, и в каких положениях были ранее роторы кондёров. По памяти у меня раньше был кенвуд 940, и на один из бэндов он настраивался быстрее только тогда, когда перед этим был настроен на другой диапазон. Другого обьяснения в голову не приходит.
Возможно я сказал глупость.. :)

КСВ-метры стоят в разных точках поезда.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

КСВ-метры стоят в разных точках поезда.

---

хм.. возможно с первого раза не вкурил..
я бы добавил, что и тюнеры тоже. В случае

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Если указанный луч подключить к трансиверу напрямую, минуя РТ, родной ААТ сам настраивается на оптимум.
Если подключить РТ, настройка оптимума в такой связке иная.

---

Тюнер трансивера в этом случае видимо строит не на луч, а на ручной тюнер, который настроен на луч.. Наверное паравоз надо настраивать с конца, т.е. с настройки ручного тюнера на антенну, а потом тюнер трансивера на ручной тюнер. Хотя смысла в этом нет никакого.. Либо одно, либо другое.. а два сразу-то зачем?

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Трансивер и РТ соединены кабелем около 1.5м длинной RG-213, таким же как и линия питания луча.

---

Вся проблема в этом отрезке кабеля.
Именно этот эффект, методом подбора длинны, является для некоторых "способом" настройки фидера под свой КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вся проблема в этом отрезке кабеля.

---

Соглашусь, но только отчасти. Ведь длина этого кабеля составляет меньше 10% от длины волны, что не "стыкуется" с разницей КСВ 1 и 2, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Всем привет!
Дано:
1. Имеется трансивер FT1000-MP MarkV Field.
2. У трансивера имеется штатный КСВ-метр.
3. У трансивера имеется штатный автоматический антенный тюнер (ААТ).
4. Имеется внешний "ручной" тюнер MFJ-941E (РТ).
5. Имеется антенна, скажем, "наклонный луч" (http://forum.qrz.ru/thread23145.html). АА-330 показал следующее: три практически ровных полоски, активное - 27...28, реактивное 8...0, КСВ 2.2 ... 1.8.
***
Если указанный луч подключить к трансиверу напрямую, минуя РТ, родной ААТ сам настраивается на оптимум.
Если подключить РТ, настройка оптимума в такой связке иная.
Если включить "режим нажатия", скажем, в RTTY, и пытаться при этом крутить настройки РТ и нажимать периодически кнопку запуска ААТ на подстройку, происходит интересное дело.
ААТ настраивается на минимум "своего" КСВ, скажем, один кубик на линейке индикатора. При этом 941-й показывает КСВ =.
Если отключить ААТ и крутить только ручки РТ, можно настроить КСВ по прибору РТ почти в 1. При этом КСВ-метр транисвера кажет КСВ=1.7.
Трансивер и РТ соединены кабелем около 1.5м длинной RG-213, таким же как и линия питания луча.
***
Может ли кто-нить прокоментировать?

---

Подобное наблюдал неоднократно, если кабель между MFJ и МР относительно длинный (более полуметра) и нет хорошей земли у тьюнера и трансивера. Трансивер и тьюнер должны
быть соединены кратчайшей землей из толстой медной шины или толстого канатика - у меня используется сварочный провод, который далее переходит в общее заземление. Многие непонятные проблемы происходят из-за плохого заземления. Наверно, еще неонка светится на корпусе трансивера ?

73, Лев

Цитата:

---

Сообщение от RN3AN

Наверно, еще неонка светится на корпусе трансивера ?

---

Нет, не светится.
Из стены шека торчит стальная шпилька М16, к которой короткими проводами подключены ОТДЕЛЬНО трансивер, тюнер, комп и т.д. На улице от второго конца шпильки идет стальной оцинкованный трос диаметром 10...12мм ("присыпанный" землей) метров 5...6, который ПРИВАРЕН к стальной трубе водяной скважины, уходящей минимум на 10...12 метров вглубь земли до водоносного слоя. Влага в земле начинается меньше чем полтора метра от поверхности...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

не так ли?

---

Дело в том, что при таком излучателе (антенна "длинный луч") автоматический тюнер не видит огрызка кабеля и РТ. Он согласовывает весь металл вместе, как кабель в нижнй части + LW.
Это обстоятельство явно просматривается и отмечено:

Цитата:

---

Сообщение от RN3AN

и нет хорошей земли у тьюнера и трансивера

---

Борис, Вы бы ссылку для начала посмотрели...
Там нет речи про "длинный луч". Там своего рода диполь, у которого одно плечо расположено горизонтально земле на высоте 1 м, другое плечо идет вверх под углом 45 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

АА-330 показал следующее: три практически ровных полоски, активное - 27...28, реактивное 8...0, КСВ 2.2 ... 1.8.

---

Разве такое возможно у длинного луча?

Странно, а это кто написал?

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

5. Имеется антенна, скажем, "наклонный луч"

---

Борис, слова наклонный луч взяты в кавычки и дана ссылка на эту именно антенну -

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

Имеется антенна, скажем, "наклонный луч" (http://forum.qrz.ru/thread23145.html).

---

А "луч" это или нет - вопрос другой. Имелось в виду, что есть антенна с уже измеренными параметрами:

Цитата:

---

Сообщение от EX8AB

АА-330 показал следующее: три практически ровных полоски, активное - 27...28, реактивное 8...0, КСВ 2.2 ... 1.8.

---

...

Физике возникновения значительных токов на оплётке фидера при рассогласовании не важно, как называется излучатель.

Борис, дело не в физике.
Скажем по-другому.
5. Есть нагрузка с параметрами (в диапазоне частот 14.000 ... 14.350) R=27...28, j=8...0, SWR (измерно прибором АА-330) = 2.2 ... 1.8 .

Бек, попробуйте все то же самое, но только с применением индикатора поля. Тогда вы увидите оптимум согласования. А уж потом можно разобраться, где собака порылся. Причины могут быть разные, например, разные типы диодов в показометрах, именуемых сокращенно КСВ-метр :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Причины могут быть разные, например, разные типы диодов в показометрах

---

Позвольте с этим не согласиться потому, что значение КСВ - это не строгое показание неизвестного прибора, а есть величина относительных показаний в виде отношений напряжений.
Чтобы убедиться в невинности показометра достаточно заменить отрезок 1,5 метра на другой и всё станет понятным.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Дело в том, что при таком излучателе (антенна "длинный луч") автоматический тюнер не видит огрызка кабеля и РТ. Он согласовывает весь металл вместе, как кабель в нижнй части + LW.

---

Похоже на это.
Бек, подключи АА-330 вместо трансивера после настройки РТ.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Позвольте с этим не согласиться

---

А не соглашайтесь, Борис. :) Ваше право. Мне лень доказывать и рассказывать про ВАХи, погрешности и прочее. :)