Страница 1 из 22 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 318
  1. #1
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54

    Наклонный луч для выездов на природу

    Из той же серии: Диполь, одна половинка на дерево, другая вдоль земли.Только не стоит бросать провод на землю-будут большие потери и высокий КСВ. Работал на такую, подсоединив прямо к трансиверу,без кабеля на 160м диапазоне.Антенна-проще некуда.Взято из военной доисторической книжки:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НАКЛ-1.jpg 
Просмотров:	820 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	20632   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НАКЛ-2.jpg 
Просмотров:	1957 
Размер:	240.9 Кб 
ID:	20633   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НАКЛ-3.jpg 
Просмотров:	598 
Размер:	371.0 Кб 
ID:	20634   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НАКЛ-4.jpg 
Просмотров:	465 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	20635  


  2. #2
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    А это в MMANA. Только что то F/B получился огромный? Может кто то продублирует..Как у Yagi...?????
    Если это не ошибка, то Я изобрел супер антенну..
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения

  3. #3
    Standart Power Аватар для UA0LLM
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    152
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    5
    Александр, приветствую!
    Странно, но у меня расчёт вашей модели выдал вот что (см.вложение)
    Что-то тут не так....
    В NECforMMANA (который более корректно учитывает влияние земли) результаты следующие:
    Frequency: 3.6 MHz
    ---Antenna environment---
    FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
    RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
    CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
    Source in wire N 1: Z=68.905 + j 33.532 SWR(50+j0)=1.91
    ----- Azimuth diagram -----
    Elevation angle: 20.0 deg
    Max Gain: -1.51 dBi at azimuth: 150 deg, F/B: 4.48 dB
    -----Elevation diagram-----
    Azimuth angle: 0.0 deg
    Max Gain: -1.09 dBi at elevation 32 deg
    ********
    Т.е. сразу куда-то (а точнее - в землю) делись 3 с лишним дБ усиления.
    Диаграмма получилась как и в ММАНе.
    Что касается вашего F/B - то это как посмотреть.
    При угле возвышения 43° (а именно при таком угле у вас получился максимум основного излучения) F/B действительно запредельный.
    Но при угле около 20° (судя по диаграмме) уровень заднего лепестка возрастает до -12дБ относительно уровня основного.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Накллуч.jpg 
Просмотров:	424 
Размер:	86.3 Кб 
ID:	20641  

  4. #4
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Сергей, вот тоже смртрел этот файл в NecForMMANA. И что странно, при изменении высоты от 0м до 20м изменение Rвх с 73ом до 69 ома. Меняется только резонансная частота.Что то мало.Проводимость почвы 13 и 2. Получается потерь в земеле совсем не так много?? Базовое расположение провода вдоль земли=1м ( при высоте, выставленной в программе=0)
    Но в любом случае диагарамма совсем неплохая... Попробую на даче опять поработать на такую.А у Вас на такой накл луч уже результат есть, сюдя по описанию-неплохой?
    P.S. Сдругой проводимостью почвы R всетаки меняется...

  5. #5
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    75
    Все получается так как пишет Александр RK3BU
    Не знаю - про какие 3 дБ - усиления
    идет речь .





    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Если это не ошибка, то Я изобрел супер антенну
    Александр - эту антенну я уже пару лет вижу на сайте UA6HJQ

    А про FB Сергей UA0LLM уже ответил.

    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Только не стоит бросать провод на землю-будут большие потери
    Вот с этим совершенно согласен.Видимо -минимальная высота д.б. не менее
    0,05 волны. Как в случае с вертикальной Дельтой

    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    Source in wire N 1: Z=68.905 + j 33.532 SWR(50+j0)=1.91
    Сергей - ну так скомпенсируй реактвность

  6. #6
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    ...чем то знакомым повеяло...
    ВВВ.rf.atnn.ru/s10/ant-uao.ХТМЛ

  7. #7
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от RK3BU
    Если это не ошибка, то Я изобрел супер антенну

    Александр - эту антенну я уже пару лет вижу на сайте UA6HJQ
    Да Я шучу конечно...Посто проще некуда.Хотя Я чуть крутил угол наклона этого луча, и возможно есть какой то угол наклона в совокупости с высотой подвеса горизонтального провода, при котором сложение фаз токов вибраторов приводит к приличному ослаблению заднего лепестка.Для леса и природы-самое то...

  8. #8
    Standart Power Аватар для UA0LLM
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    152
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    5
    Согласен, изобретать тут нечего. Всё это вариации на тему полуволнового диполя.
    Однако, сам иногда проходишь мимо казалось бы очевидных вещей. И "всплывание" таких идей бывает очень полезно.

    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Не знаю - про какие 3 дБ - усиления
    идет речь .
    Имелась в виду разница работы алгоритмов. МаМАНя, которая не учитывает потери в земле, показала Ga=2.27dBi, а NECforMMANA - уже -1.09dBi. Разница в расчёте усиления для одной и той же модели - более 3дБ.

    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Сергей - ну так скомпенсируй реактвность
    Дык а нА что оно мне? Александр всего лишь просил продублировать - я продублировал у себя расчёт ЕГО модели При этом выявилось расхожение с его результатом, корень которого я так и не понял. Может, кто объяснит?
    Я подобной конструкцией некоторое время назад заинтересовался и прокрутил её со всех сторон. Отзыв написал здесь http://almanachtur.ru/forum/showthre...?t=305&page=15 внизу страницы
    Т.е. есть заданная точка подвеса (сухая ветка дерева на высоте 15м), есть готовая антенна (которая использовалась до этого как InvV). Удалось всего лишь изменением расположения её в пространстве получить выигрышь в усилении (по крайней мере, по результатам моделирования). При этом упростилась установка антенны. Мой вывод - конструкция безусловно достойна внимания. По крайней мере в сравнении с InvV.
    Если говорить о влиянии земли - в NECforMMANA всё хорошо видно. Опускаем конструкцию Александра на 0.5м - теряем в усилении 0.5дБ, поднимаем на 2м - выиграваем 1дБ. Импедансы - это другая тема, хоть и взаимосвязанная. Зачем пытаться оценивать потери по изменению импеданса, когда программа всё что надо считает.
    Кстати, конструкцию Игоря UA6HJQ я тоже давно видел, но не придал ей значения, т.к. во-первых он её моделировал только в МаМАНе (это мне показалось несерьёзным), а во-вторых про возможность применения её на 80м тогда мысли не возникло (была другая дача, другие условия), а на 20ку у меня неплохо работала "дельта", которая эту антенну по параметрам несколько превосходит.
    И всё таки главный вопрос ветки: почему у Александра результаты моделирования отличаются от остальных?

  9. #9
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    И всё таки главный вопрос ветки: почему у Александра результаты моделирования отличаются от остальных?
    Сергей, антенна уж говорю-поторяюсь-проще некуда.Может где то птичку не туда поставил..Общий смысл то ясен-работать антенна должна неплохо и тем более с выборм направления на корреспондента, что иногда очень полезно.Только в городских много-этажках такую располагать как то проблематично.Одно дело-описание из стрых военных книжек, а тут посмотрели в современном свете моделировщиков.

  10. #10
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217

    Wink

    ...очень даже не проблематично. Наклонную часть не вверх, а вниз под углом к многоэтажке, а горизонтальную часть вдоль ограждения крыши на 1 метр от ограждения.

  11. #11
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,555
    Поблагодарили
    966
    Поблагодарил
    739
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Сергей, антенна уж говорю-поторяюсь-проще некуда.
    Есть проще и отлично работает.Многодиапазонный вариант луча.Антенна RX3AKT.
    Убедился в этом в прошлые выходные в реальных походных условиях.
    RV4LX.

  12. #12
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от UA3ASR Посмотреть сообщение
    вдоль ограждения крыши на 1 метр от ограждения.
    Я этих ограждений "провода вдоль"как огня боюсь.У меня лично от таких проводов грязи на 59+20
    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    Есть проще и отлично работает.Многодиапазонный вариант луча.Антенна RX3AKT.
    Только согласователь лучше из 300-омного кабеля делать(та же двупроводка), или в крайнем случае из двухпроводки;потолще в токовых частях(основание).Хотя из толстого кабеля у меня на 40м тоже неплохо работало.Стячая волна в коаксиале не есть хорошо.

  13. #13
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    И всё таки главный вопрос ветки: почему у Александра результаты моделирования отличаются от остальных?
    Сергей - ответ на самом деле очень простой.
    Усиление варианта Александра - вы посчитали правильно.
    Такое же значение и у меня.

    Ответ вы и сами знаете - усиление антенны - это не усиление антенны
    самой по себе - а системы - антенна - земля.
    Которую ММАНА не учитывает в отличии от НЕК

    И поиграйтесь с углом наклона *вертикального* луча данной антенны.
    Много чего интересного увидите

    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    Многодиапазонный вариант луча.Антенна RX3AKT.
    Я написал RX3AKT - что его антенна на резонансной частоте - не что иное как
    обычная J - антенна - лежащая *на боку* .
    1|4 волновой шлейф - из коаксиального кабеля.
    А на удвоенной частоте - она работает как волновой диполь.
    ДН - соответстующие 0,5 и 1 волновому диполю.
    И незабываем - про большой скрытый КСВ - т.к. в точке запитки сопротивление
    кабеля и вибратора - различны. Отсюда и большие потери.
    Данную антенну нельзя рекомендовать иначе как для временной работы.
    Когда нет нормальных антенн .

    Добавлено через 46 минут
    Данную антенну можно рассматривать как *наклонный* вертикал.
    С одним противовесом. Отсюда и отрицательное усиление - как и положено
    вертикалу - и искажение ДН - т.к. противовес один. И КПД видимо тоже
    будет низким - все из за единственного противовеса.

  14. #14
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,555
    Поблагодарили
    966
    Поблагодарил
    739
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    И КПД видимо тоже
    будет низким - все из за единственного противовеса.
    Повторюсь - я испытал ее в РЕАЛЬНЫХ условиях,а дома на диване можно,ВИДИМО,
    делать любые выводы.Эта антенна дала фору всем применяемым мной ранее в поездках антеннам - всяким MFJ,диполям и штырям.И от якобы "плохого" КСВ мой трансивер совсем не мучился.И я не страдал от недостатка корреспондентов.
    RV4LX.

  15. #15
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    266
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    И я не страдал от недостатка корреспондентов.
    Ее преимущество том, что забрасывая провод на дерево,излучающая часть находится относительно высоко от земли в отличие от наклонного луча.Сегодня был на рынке,искал под нее какую нибудь двупроводную потолще линию вместо кабеля.Коаксиальный кабель все-таки подьедает мощю, ведь в кабеле стоячая волна.А двупроводка не боится стоячей волны.А если КПД антенны Макаркина даже 70-80%,то разницу с КПД 90% едва ли уловить.

Похожие темы

  1. 2-3 элемента для выездов на природу
    от adani в разделе Антенны КВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 06.03.2009, 17:16
  2. Наклонный луч от Р-159
    от Azimut в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.07.2008, 07:34
  3. Наклонный заземлённый ромб на 160 м
    от UR6IJA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.12.2007, 20:37
  4. Наклонный диполь на 160м
    от RX3DU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 18.01.2007, 17:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×