Страница 2 из 22 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 318
  1. #16
    RW3EW
    Гость
    Всем привет!Дайте подробнее господа размеры,лучшую высоту подвеса вертикальной части и противовеса!Заинтересовало меня тоже!
    Чем лучше запитать ее?В ближайшей поездке на природу на 80м хотелось бы опробывать лучший вариант что дадите...

  2. #17
    Радиолюбитель Аватар для R3D-209
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Раменское, Московская обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,744
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1608
    Поблагодарил
    3153
    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    И от якобы "плохого" КСВ мой трансивер совсем не мучился.
    Александр, это всё от того что КСВ был "скрытый"! Хотя и большой!
    Видимо пора открывать тему форумные перлы.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Ее преимущество том, что забрасывая провод на дерево,излучающая часть находится относительно высоко от земли в отличие от наклонного луча.
    Видимо у наклонного луча заброшеного на тоже дерево высота подвеса становится ниже...

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Коаксиальный кабель все-таки подьедает мощю, ведь в кабеле стоячая волна.А двупроводка не боится стоячей волны.
    я просто зарыдал!
    Последний раз редактировалось R3D-209; 29.05.2009 в 01:47. Причина: Добавлено сообщение
    73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!

  3. #18
    High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    964
    Поблагодарили
    244
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от R3D-209 Посмотреть сообщение
    Видимо у наклонного луча заброшеного на тоже дерево высота подвеса становится ниже...
    А противовес вдоль земли, котрого нет у J-антенны и из которого земля "вынимает" с таким трудом принесенные в лес ваты из тяжелого аккумулятора?
    Цитата Сообщение от R3D-209 Посмотреть сообщение
    я просто зарыдал!
    И Я тоже: и вот накопил денег на двупроводную линию для J-антенны..Говорят она дешевле коаксиального кабеля.Только вот токовые части двупроводки надо зделать по толще. И на рисунке распределения тока в J-антенне ниже видно где:
    Для RV3EAK:
    Если речь про наклонный луч-размеры те же, что у королевы всех антенн-ДИПОЛЯ
    Изображения Изображения  

  4. #19
    Standart Power Аватар для UA0LLM
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    152
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    5
    Ещё раз поигрался с моделью. Если кому-то интересно - всё-таки получается, что при заданной высоте верхней и нижней точек подвеса антенны наиболее выгодная конструкция - наклонный диполь. По крайней мере с точки зрения эффективности излучения под углами 20-30 градусов. Правда максимумы излучения получаются примерно под углом 60 градусов (при верхней точке антенны 15м) относительно направления полотна, по центру провал около 1.5дБ. Но в моём случае это оч. удобно - при азимуте антенны 0° ДН "захватывает" всё нужное - от Европы до Сев.Америки. По "нулю" получается ближний нулевой р-н, там усиление особо не надо, а максимумы как раз "смотрят" туда, где каждый децибел на счету - Европа и Америка. Вот только в тёплое время года на 100Вт докричаться почти нереально. Хотя слышно, безо всяких Беверов. Придётся планировать зимовку на даче и придумывать подогрев для аккума
    Изгиб полотна (нижнее плечо более горизонтально, верхнее - более вертикально, т.е ближе к варианту Александра) "украсивляет" ДН, но расчётное усиление падает. Повторюсь - это при условии фиксации высоты нижней и верхней точки антенны.
    Хотя условия у каждго разные и каждый волен подстраивать конструкцию "под себя"

  5. #20
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    И КПД видимо тоже
    будет низким - все из за единственного противовеса
    Вы не поняли - это про антенну которую выложил RK3BU Александр.

    А антенна RX3AKT - это даже не антенна .Скорее - это способ согласования.
    Повторюсь :
    Вибратор запитан сбоку. В этой точке Rвх несколько кОм.
    При питании кабелем 50 Ом - КСВ будет очень большим.
    1000/50 = 20 .
    Это не 1:1,2 . Это именно 1:20

    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    И я не страдал от недостатка корреспондентов.
    Ну и прекрасно .
    Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
    мощности вы потратили на нагрев воздуха.
    Соответственно и на прием.


    Цитата Сообщение от rv4lx Посмотреть сообщение
    дома на диване можно,ВИДИМО,
    делать любые выводы.
    И не только выводы можно делать .А еще и вот такие
    простенькие КВ антенны :
    http://qrz-e.ru/forum/29-5-4

    или вот такие простенькие УКВ антенны :
    http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html


    Цитата Сообщение от R3D-209 Посмотреть сообщение
    это всё от того что КСВ был "скрытый"!
    Смоделируйте диполь - источник поставьте сбоку. Посмотрите - какое будет
    сопротивление.
    кабель применяется 50 Ом.
    Посчитайте КСВ.

    Да, КСВ при подключении к трансиверу - 1 : 1,0 .
    Но это - согласование между 1,4 волновым шлейфом
    и кабелем питания.

    Всего доброго Вам .

    Добавлено через 2 часа 24 минуты
    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    при верхней точке антенны 15м)
    Сергей - это на каком диапазоне ?


    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    а максимумы как раз "смотрят" туда, где каждый децибел на счету - Европа и Америка.
    Сергей - вот антенна не сложнее диполя - зато разница - ощутимая
    http://qrz-e.ru/forum/29-5-4


    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    Изгиб полотна (нижнее плечо более горизонтально, верхнее - более вертикально, т.е ближе к варианту Александра) "украсивляет" ДН, но расчётное усиление падает.
    Сергей - нужно сравнивать усиление
    при определенных значениях углов -
    только такое сравнение реально покажет -
    какая антенна будет более эффективна.

  6. #21
    Радиолюбитель Аватар для R3D-209
    Регистрация
    21.10.2005
    Адрес
    Раменское, Московская обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,744
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1608
    Поблагодарил
    3153
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Всего доброго Вам .
    Спасибо на добром слове.
    А на резонансной частоте диполь запитаный "с боку" тоже имеем входное килоомы? А как полуволновый или кратный полуволне?
    Интересно...
    73! Игорь (позывной для работы в эфире теперь ищите в моём профиле) :: Правильно заданый вопрос - половина ответа!

  7. #22
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от R3D-209 Посмотреть сообщение
    А на резонансной частоте диполь запитаный "с боку" тоже имеем входное килоомы?
    вот ответ
    Диполь - он же полуволновой диполь - (14 мГц высота 10 м)
    при питании сбоку имеет Rвх 3 500 Ом.
    При подключении к нему кабеля 50 Ом - ни о каком согласовании говорить
    на приходится.
    Если бы 1/4 волновая линия - как в J антенне - была бы открытая - и
    имела Rвх - около 3 500 Ом - вот тут уже можно говорить о согласовании .




    На удвоенной частоте - тот же диполь - понятно - является уже
    *волновым* диполем - т.е. длиной в 1 лямбда.
    За счет того, что появились притивофазные токи - диаграмма
    напрввленности его дробится . Появляются 4 луча - вдоль проводника.
    Rвх и КСВ - тоже видно на
    приведенных скриншотах.



    Цитата Сообщение от R3D-209 Посмотреть сообщение
    диполь запитаный "с боку" тоже имеем входное килоомы? А как полуволновый или кратный полуволне?
    Как видите - то же килоОмы .

    Тут уже идет согласование 1/4 волновым трансформатором.
    3 500 Ом - в 50 Ом.

    Для получения минимальных потерь 1/4 линия д.иметь вх сопротивление
    корень из суммы (3 500 в квадрате) + (50 в квадрате ) = те же 3 500 примерно.

    Однако у нас кабель 50 Ом - вот из за этого и большие потери.

    И при всем этом безобразии - если померять КСВ в фидере - все
    получается красиво КСВ = 1:1,0

  8. #23
    High Power
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Железногорск
    Сообщений
    763
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    166
    Добрый день, может не в тему, вопрос к моделировщикам.
    Есть труба, дюраль, диаметр 105мм, длина 27м.
    Хочу сделать GP на 1.9 и 3.5, по 4 противовеса на каждый
    диапазон. На 3.5 укорачивающий С, на верху трубы контур
    на 3.5 и удлинняющий провод до 1.9, если не трудно
    смоделируйте, прежде чем задирать это хозяйство.

    По поводу обсуждаемого наклонного луча, использую его
    более 10 лет для работы из тайги, ориентирую в сторону
    дома. На 1.5 втт от 30 до 300км достаточно стабильно.
    А вот слышно всех охотников которые обитают на этой
    частоте (1850 кгц),
    Изображения Изображения
    • Тип файла: bmp GP.bmp (465.6 Кб, Просмотров: 386)

  9. #24
    RW3EW
    Гость
    Вообщем одни споры!Кому кому,но мне они не нужны!Дайте оптимальный вариант антенны.И уже в следующие выходные я проверю ее работу в эфире на 80ли метра на 40ли.Отвлекитесь от дискуссии!что там высота вертикальной части 15м,горизонтальная часть в 0.05м от земли???что еще?запитать чем?лучшие длины плеч на 3.700?

  10. #25
    Very High Power Аватар для RZ9CJ
    Регистрация
    12.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,713
    Поблагодарили
    343
    Поблагодарил
    75
    Цитата Сообщение от RV3EAK Посмотреть сообщение
    Дайте оптимальный вариант антенны.
    Проволочный вертикал на 40 м
    с одним противовесом





    КСВ не хуже 1,4 в полосе частот 7 - 7,1 мГц.
    Усиление как и у всех вертикалов - отрицательное.
    Угол к горизонту - 34 градуса.

    КПД невысокий - т.к. только один противовес.
    Максимум излучения - направление на корреспондента -
    вдоль противовеса .

    Запитать кабелем 50 ОМ с запорным дросселем
    на ферритовом кольце

    Высота верхней точки - 10,2 м .
    Противовес - на высоте 1 м над землей.

    .
    Провод медный голый 1,6 мм

  11. #26
    Very High Power Аватар для R3VA
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,091
    Поблагодарили
    1348
    Поблагодарил
    274
    .

  12. #27
    Standart Power Аватар для UA0LLM
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    152
    Поблагодарили
    18
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Сергей - это на каком диапазоне ?
    На том же, что и модель в топике

    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Сергей - вот антенна не сложнее диполя - зато разница - ощутимая
    Приму в копилку. А две одинаковых ссылки в одном посте - намёк на скромность автора?
    Но тема как звучит? А это и на наклонный луч не похоже, и пятиэтажек у нас в дачном посёлке слава богу пока не строят

    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Сергей - нужно сравнивать усиление
    при определенных значениях углов -
    только такое сравнение реально покажет -
    какая антенна будет более эффективна.
    А это как думаете зачем написано?
    Цитата Сообщение от UA0LLM Посмотреть сообщение
    По крайней мере с точки зрения эффективности излучения под углами 20-30 градусов.

  13. #28
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,413
    Поблагодарили
    866
    Поблагодарил
    704
    Цитата Сообщение от RK3BU Посмотреть сообщение
    Ее преимущество том, что забрасывая провод на дерево,излучающая часть находится относительно высоко от земли в отличие от наклонного луча
    Работала в трех метрах от земли.
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Ну и прекрасно .
    Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
    мощности вы потратили на нагрев воздуха.
    Соответственно и на прием.
    Забыл взять с собой калькулятор,правда на трансивере оказались КСВ,Р, S - метры,
    Да и не глухой я,в состоянии определить,работает антенна на прием,или нет.И проводил сравнения с другими антеннами.В частности с штырями MFJ,мобильной YAGI HB-9,инвертером.Догадайтесь,какая оказалась лучше и на прием и передачу?А ее КСВ - чуть более 1.Может быть,и сам бы не верил в это,пока не попробовал сам.Чем же я грел воздух,если,по Вашему,антенна не должна работать,а трансивер трудился в штатном режиме с хорошим КСВ? Так чему же там греться?
    Это вариант,когда теория расходится с практикой.Как говорится ИМХО.
    RV4LX.
    Но ОНО ВСЕ ТАКИ ВЕРТИТСЯ,как говорил один товарищ,правда за это и пострадал.
    А оказался прав.

    P.S.Я ни в коем случае не утверждаю,что она заменит полноценные YAGI,QUAD или GP,
    но как многодиапазонный мобильный вариант - у меня она теперь вне сомнений.
    73! RV4LX.

    Добавлено через 1 час 4 минуты
    Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
    мощности вы потратили на нагрев воздуха.
    Соответственно и на прием.
    Если Вы имели в виду шлейфовую часть антенны, это - трансформатор. В любом трансформаторе существуют потери и присутствует нагрев (если не охлаждать его жидким гелием) . А свою функцию трансформатора он исполняет исправно. Кстати, примерно на таком же принципе работает штатовская антенна GAP TITAN DX.
    73! RV4LX

    Добавлено через 1 час 5 минут
    Только посчитайте - какие потери при таком КСВ и сколько
    мощности вы потратили на нагрев воздуха.
    Соответственно и на прием.
    Если Вы имели в виду шлейфовую часть антенны, это - трансформатор. В любом трансформаторе существуют потери и присутствует нагрев (если не охлаждать его жидким гелием) . А свою функцию трансформатора он исполняет исправно. Кстати, примерно на таком же принципе работает штатовская антенна GAP TITAN DX.
    73! RV4LX

  14. #29
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,396
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    154
    Цитата Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
    Вы не поняли - это про антенну которую выложил RK3BU Александр.

    А антенна RX3AKT - это даже не антенна .Скорее - это способ согласования.
    Повторюсь :
    Вибратор запитан сбоку. В этой точке Rвх несколько кОм.
    При питании кабелем 50 Ом - КСВ будет очень большим.
    1000/50 = 20 .
    Это не 1:1,2 . Это именно 1:20

    Коллега. Вы несколько перепутали понятия волнового сопротивления кабеля, и полного сопротивления в различных точках резонатора, из этого кабеля выполненного. Это совсем разные вещи. Понятие волнового сопротивления имеет смысл только в согласованном режиме, т.е. когда в кабеле нет стоячих волн. А здесь как раз обратная ситуация, резонатор не согласован, а настроен, т.е. в нем только стоячая волна. Поэтому у четвертьволнового резонатора, замкнутого с одного конца, на замкнутом конце сопротивление практически 0, а на разомкнутом теоретически бесконечно, а реально как раз те самые килоомы, не зависимо то волнового сопротивления линии из которой этот резонатор выполнен. А питание согласованным 50 омным фидером к этому настроенному резонатору подводится в точке, где полное сопротивление как раз близко к 50 омам. Это как раз то, что называется согласованием четвертьволновым шлейфом. Так что с согласованием как раз все в порядке. Кстати, у классической J антенны линия замкнута. А то, о чем вы писали, с разомкнутой линией, это согласование с помощью четвертьволнового трансформатора. Разница в том, что волновое сопротивление линии из которой сделан шлейф, в силу его свойств не критично, а в случае с трансформатором должно иметь определенное значение, вычисляемое по известным формулам.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 30.05.2009 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

  15. #30
    Very High Power Аватар для RV4LX
    Регистрация
    12.12.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,413
    Поблагодарили
    866
    Поблагодарил
    704
    RK3BU и RZ9CJ набрались "знаний" в каком то институте и выставляют их за догму.
    Не пожалейте труда,соберите эту антенну,испытайте на деле.Я собрал ее менее чем за пол дня.А потом попробуйте
    обьяснить,почему ваша теория не работает,а антенна успешно трудится.Вот тогда и
    будет разговор на равных,а не гадание на кофейной гуще и козыряние "рассчетами".
    RV4LX.

Похожие темы

  1. 2-3 элемента для выездов на природу
    от adani в разделе Антенны КВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 06.03.2009, 17:16
  2. Наклонный луч от Р-159
    от Azimut в разделе Антенномания
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.07.2008, 07:34
  3. Наклонный заземлённый ромб на 160 м
    от UR6IJA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.12.2007, 20:37
  4. Наклонный диполь на 160м
    от RX3DU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 18.01.2007, 17:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика