Тут парень собрался собирать Радио-76М2, но журнала давно нет, надо рисунки печаток. Схема собственно есть в djvu.
Зашлите/дайте знать pls!
Вид для печати
Тут парень собрался собирать Радио-76М2, но журнала давно нет, надо рисунки печаток. Схема собственно есть в djvu.
Зашлите/дайте знать pls!
Если не чертежей печатных плат, то их можно нарисовать и самому. Тем более, что современныен РЭК более малогабаритны, чам во времена разработки Радио-76М2.
В Радио есть не печатки, но расположение элементов на платах. Видимо, разработчики не проектировали ПП. Отсканирую и вышлю в понедельник. E-mail, pse!
OK, спасибо! e-mail - fcd@mail.kz.
И то правда - печать мы с Геной под этот вариант не разрабатывали. Но не от лени. Был опробован метод, позволяющий быстро собрать несложную высокочастотную конструкцию. Что вроде аналога навесного монтажа (фольга лишь как общий проводник). Получилось нормально, но кто любит печать и имеет опыт и возможности по этим монтажным чертежам легко нарисовать печать.Цитата:
Автор оригинала Ted
В Радио есть не печатки, но расположение элементов на платах. Видимо, разработчики не проектировали ПП.
Ну я точно помню что печатки были в журнале опубликованы.
Не помню в каком номере. Кто-то ведь разработал и прислал...
Я в свое время три экземпляра этого трансивера изготовил :)
To df9fxk
Может быть так оно и есть. Давнее дело...
Тут видел схему "ВЧ модем КВ трансивера" -
улучшенный Радио 76М2. "КВ-журнал" №6 1998г.
Можно кварцевый фильтр туда поставить - получаем
трансивер на все диапазоны.
Увеличено напряжение гетеродинов на смесители - стоят КТ606. Да и в УПЧ тоже стоят КТ606. Все развязано ШПТ.
Кстати, много кварцев у меня от горелых мультикарт на 24мГц.
Кто-нибудь собирал на них фильтр ? Мне кажется что это кварцы на 8мГц, работают на третьей гармонике.
Все никак руки не дойдут у меня проверить их.
To df9fxk:
Я проверил эти кварцы на 24мГц...
Действительно, они 8мГц.
Но разброс у них приличный, 50-70Гц!
Думаю расчитать можно...
Надо еще резонансный интервал проверить - у Дроздова все описано как расчитать кварцевый фильтр...
Тут еще были рекомендации по использованию кварцев от декодеров PAL/Secam - они на 8,886кГц кажется. Пробовал на них кто собирать фильтр, интересно ?
Кстати, печатки мне для Радио76М2 прислали.
Действительно, на базе этих чертежей я и делал печатки.
To df9fxk:
Я проверил сегодня _все_ кварцы на 24мГц какие у меня были.
Результат фиговый :( Из одинадцати штук только четыре на 8мГц, а остальные как на них написано - 24мГц! Я в ужасе :(
Нашел четыре штуки от PAL/Secam - остальные придется покупать однако... У нас _любые_ кварцы стоят 60 центов за штуку.
Хм... А может собрать кварцевый фильтр на 24мГц ? :-)
Фильтры из этих кварцев получаются весьма неплохие. В прошлом году и в первом номере за этот год в "Радио" было несколько фундаментальных статей по этому поводу.Цитата:
Автор оригинала fcd
Тут еще были рекомендации по использованию кварцев от декодеров PAL/Secam - они на 8,886кГц кажется. Пробовал на них кто собирать фильтр, интересно ?
To RU3AX:
Они из продажи исчезли! Закажу в NSK - там их шлепают.
Схожу в библиотеку, почитаю Радио :)
печатки на Радио -76м2 есть в журнале Радио за 1983 год, кому надо могу отсканировать и выслать.
Пробовал несколько раз. Результат - практически всегда один и тот же: никаких проблем. Кварцы желательно из одной партии, причем большой разницы (вернее практически никакой) между нашими и импортными я не увидел. Один совет: корпуса нельзя сильно греть, потом начинают "гулять" параметры. Делал эксперимент: покупал на рынке (в Ростове) энное количество кварцев и лепил 2-, 4-, 6-, 8-ми кристальные почти без расчетов и точного побора конденсаторов... Лепил и мерял ... лепил самыми разными способами... Как это ни странно, результаты очень даже приемлемые...
А я брал три Омских набора на 5500, вываливал в одну кучу и получилось один фильтр 8 кристаллов SSB, один - 8 - CW, еще два 4-кристальных. Подбирал с точностью 50Гц для SSB, 10Гц-для CW. Кстати еще три набора осталось надо перемерять.
Лучше заказать готовые фильтры от RV3YF. Дешево и сердито.
UA1OJ хвалил.
ТО:RA4AJF
Извиняюсь, нечем мерять индуктивности/ёмкости кварцев (сменил работу, а приборы оставил там...), значения емкостей для 5500 не подскажите? Лежат давно... а бумажки утеряны. Кстати, в четверг проезжал РИЖТ... невольно вспомнил свой МЛТИ...
Заказывал у RV3YF комплект фильтров 8-и и 4-х (подчисточный, CW) + 2 кристалла ОКГ+СW + 3 варикапа
Все красиво, аккуратно, с документацией, быстро и дешево. На все ушло около 11$ и две недели времени на почтовую пересылку.
Не мерял (нечем), но субьективно (на слух) работает хорошо
К стати, собрал основную плату ДружбаМ (печатку можно взять на http://ra3ggi.qrz.ru/pcb.shtml) где то за две недели.
Включил, тестером пробежал по точкам (есть документация что где должно быть http://hamradio.online.ru/druzba-m.htm)
Делал все точно по описанию. Настраивать практически ничего не понадобилось, плата заработала сразу. Был фон переменного тока на 20-ке, корпуса кв.фильтров соединил с землей (странно, но при монтаже у фильтра четыре вывода земляные и так припаиваются к земле), все пропало.
До этого неоднократно собирал Росу и ее модификации и убедился, что эту линейку собирать и настраивать не очень трудно, главное аккуратно и правильно из исправных деталей.
Начинающий справится тоже.
Для Радио76м2 собираюсь делать катушки на СБ12а, какая намотка: виток к витку или внавал?
to Stas.
А еще лучше (если есть) многожильным "литцендратом" ЛЭШО 21х0,07 или подобным, если на 160 или 80м.
Добротность значительно лучше, а это дает более качественно настроить АЧХ фильтров.
Платы для трансивера делать из одностороннего текстолита или взять двусторонний, оставив верхний слой фольги в качестве экрана и раззенковать фольгу вокруг выводов?
Нигде не могу найти пластмассовые каркасы под СБ12, везде самые маленькие - 14. Опять, видно, придется с бумажными трубками возиться...
Две стороны лучше - наводок меньше. Особенно при режиме ТХ. Микрофонный усилитель (кабели от него) иногда глючил.
Хотя, смотря какой РА будешь "строгать" (транзисторный, ламповый, в едином ли корпусе?).
Чашечки можно и от СБ-14, наждачкой надо снять по мо 1 мм с "колец" каркаса. Никаких бумажек.
С литцендратом я погорячился - в СБ12 может и не войдет. Я его пару раз мотал на СБ-24.
Понятно, попробую!
Пол-города объехал в поисках СБ12а, пока нашел его, и нигде каркасов под него нет.
РА буду делать ламповый, в отдельном корпусе, на 6п15п, к ней и трансформатор есть, скорее всего по схеме из "Любительская радиосвязь на КВ" Лаповка, выкинув из него детали для работы с АМ.
Зачем нам нужен такой PA ?
Если делать, то хотя-бы ставить что-то типа 6П45С...
И силовой транс не понадобится.
to fcd
Лежит у меня ГУ19, но для начала хочется что-либо попроще, руку набить, так сказать, а если все пойдет в порядке, то можно будет подумать и о чем-нибудь более продвинутом.
Насчет силового транса - там что, умножитель напряжения стоит? Можно, pse, урлу - взглянуть?
На 6П15П тебя на другом конце Москвы не услышат! :-)
Насчет URL: http://www.qsl.net/dl2kq/ - там погляди.
Это который на 2 6П45С?
Я так понял, он с общей сеткой, и туда надо явно не менее 5 ватт загонять, а то и больше.
Может, что-то подобное "замутить" на ГУ19 с общим катодом?
Поставь там КП907 и пол ватта хватит.
Я имею ввиду гибридный каскад...
Вопрос: какая должна быть амплитуда напряжения кварцевого генератора под нагрузкой 75-100 Ом?
не менее 1,5 вольт.
Амплитуда 1,5 вольта - на осциллографе от пика до пика или от нуля до пика?
У меня приличная синусоида получается с напряжением от пика до пика 2 вольта.
Ответьте хоть кто-нибудь, pse!
Работа стоит!
От пика до пика - это размах колебаний.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Амплитуда 1,5 вольта - на осциллографе от пика до пика или от нуля до пика?
У меня приличная синусоида получается с напряжением от пика до пика 2 вольта.
От нуля до пика - амплитудное значение.
0.707 от амплитудного значения - эффективное (действующее) значение.
Нормальное напряжение . Даже многовато , если это померяно прямо на диодах смесителя . Там и 0.5 - 0.7 Вольта хватит . Все зависит от диодов . А что касается ГУ 19 - если нет уверенности в себе , но руки чешутся , то собери усилок на ней , но с анодным Вольт 300 . Потом , со временем сделаешь удвоение ( надеюсь лампа курс молодого бойца выдержит ) и все будет О.К. Главное - не забывай : когда аноды красные - это не страшно , но в таком режиме лампу держать можно пару минут , не больше . Удачи !
Основная плата не готова - сейчас развожу ее, только коммутатор.
Напряжение мерял на его выходе.
Добился уровня 1,4-1,5 в на выходе коммутатора, "подставив" к стабилитрону диоды до напряжения 10 вольт.
Как-то кроваво, Стас.... Я так не пробовал.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Добился уровня 1,4-1,5 в на выходе коммутатора, "подставив" к стабилитрону диоды до напряжения 10 вольт.
P.S. На мейл инфу кинул.
Переменником вместо R2 и катушкой не получается.
Соберу основную плату, там посмотрим, померяю прямо на диодах, по идее на каждом должно быть 0,6-0,8 вольта.
Стас, ты там учти переделку смесителей. В Радио было описано.
Возникло несколько вопросов:
R1 и R15 выкидывать?
C1 не маловато ли? Может туда поставить керамику 1-2 мкФ?
Трансформаторы мотать такие же, как и в первоначальном варианте?
Диоды кд514 - как-то покупал, сказали что 514-е, но я сомневаюсь - маленькие, черные с серыми точками?
Да там пойдут даже КД522. Только подбирать их надо.
Так по какой схеме делать?
Убирать резисторы R1 и R15 - с новой схемой смесителя.
С1 - в самой схеме нового смесителя.
Может, стоит начать с новой схемой, она вроде не так критична к параметрам диодов, не требует подбора дросселей и дополнительной балансировки?
http://un7ppx.narod.ru/mod/radio76.htm
А не стоит ли во второй смеситель тоже поставить балансировочный резистор и подстроечный конденсатор?
В случае чего их вытащить не проблема и восстановить все, как по схеме.
Микрофонный усилитель рассчитан на динамический микрофон - реально ли сейчас найти такой или придется переделывать под электретный?
Еше вопрос: обязательно ли экранировать катушки, если они сделаны на СБ12а?
Экраны для таких катушек я делаю из старых электролитов, много возни с ними.
В дополнение к сказанному - были раньше такие ширпотребные микрофоны МД 201. Конечно очень далеко от идеала - но было терпимо за неимением лучшего. Некоторые экземпляры были даже "очень".
Я просил товарища (QRB - 1км) записывать мой сигнал на ма-фон при разных микрофонах, а потом сам слушал и выбирал...
Хотя реально все зависит от условий, голоса, техники, работа на DX или нет, и др.
А нынешний прикол "студийный сигнал" - химера, нет такого сигнала. Все зависит от состояния "студии и ведущего"....
Александр, Вы получили мейл с вложением?
Диоды для смесителей можно подбирать по падению напряжения на них (тестером) или лучше собрать мост, подключив к нему ГСС и осциллограф?
У меня есть десяток КД514, может, стоит использовать их?
Интересно а есть разница между КД514 и скажем КД503. Я имею в виду для токого апарата как Радио-76.
to df9fxk,
ну вот спасибо, разеснили один раз. А то все вокруг насчет подбора кричат, аж голова болит потом.
Но один еше вопросик остался - насчет КТ315. Есть ли смысл в ВЧ части заменить на КТ 368 или другими???
(я тут подумал а кофесиенте шума).
Полностью согласен с df9fxk.
Сначала соберите аппарат по описанию и главное - настройте как положено. Потом можете экспериментировать, если захотите. А то так и не узнаете - "лучше" он стал работать или "хуже".
Совершенно бессмысленно делать турбонаддув на ЗАПОРОЖЕЦ + заправлять его 98 - м бензином . Он от этого никогда не станет МЕРСОМ ! Я это к тому , что к РАДИО 76 или 76М2 не стоит относиться как к TS-950 или 7-му DRAKE ! Вся прелесть трансивера Лаповка на 160 , Радио 76 или их братьев в их простоте и в реальной работоспособности ! Не надо себя дурить и путем простой замены шила на мыло пытаться сделать из ..... конфету . В такой ситуации мой совет - собрать Р 76 М 2 один к одному , а при необходимости и желании иметь что-то покруче - подумать о сборке чего-нибуть другого . Или Дрозда , или Урала , или YES , или денег на KENWOOD - об этом спор на других страницах сайта !
:( Я уже развел и протравил печатку под КТ316Д в ПЧ, у них fгр. 800 МГц...Цитата:
Автор оригинала df9fxk
Поставив в тракт пч современные свч транзисторы Bы рискуете получить паразитную генерацию на УКВ диапазоне Без соответсвующих приборов её трудно выявить.
На входе УНЧ и микрофонного тоже сделал под КТ3102А, остальные - КТ312В.
Стас, да не переживай. 316 тоже неплохой транзистор, может режим прийдется подогнать. Вообще транзисторы в металле считаются "hi-tec":). Они считаются более качественными и малошумящими (и стоят дороже), особенно с индексом 2Т.
P.S. Эксперимент в малых дозах безвреден в любых количествах.:) (с)
316-е у меня как раз 2Т, с ромбиком.
3102 - тоже металл, с позолоченными ножками :)
Когда-то попалась на глаза статейка, утверждающая, что малошумящие транзисторы в пластмассе еще хуже, чем обычные, например, 315-е
Мои имеют где-то 80-90.
Возвращаюсь к теме РА.
С моим трансформатором ТАН16 - 320В 110 мА max что лучше - ставить в параллель 2 6п15п или попробовать 6п3с?
Я склоняюсь к паре 6п15п.
Стас.
а какая схема включения 2-х ламп 6П15П. Не видел такой схемы негде.
Цитата:
Автор оригинала Roland
Стас.
а какая схема включения 2-х ламп 6П15П. Не видел такой схемы негде.
Посмотри схему UW3DI-2 (есть на СКР), оконечный РА.
Представь вместо ГУ19 две 6П15П :)
Раскачать хочу (еще не определился) КТ603 или 6Ж1П, как в Р76 1 вариант.
По поводу РА.
Можно и 15П и 3С.
А что за антенна и как установлена? От этого много зависит - а то тебя слышат, а ты нет (или наоборот).
Не знаю как другие - я по началу на 15П от Полякова работал.
И SSB c 9 районом и телеграфом с 0А без проблем. Была веревка - 60 м.
Я и не собирался делать все, как у ГУ19, этот пример я привел для того, чтобы принцип показать.
Антенна у меня веревка 40 м с противовесом 6 м с удлиняющей катушкой, натянутая с 15 этажа к березке во дворе.
Для ГУ19, 29 нужно напряжение 600 В, для ГУ50 и того больше. Ставить их при 300 В, 100 мА - стрельба из пушки по воробьям, а делать первый усилок бестрансформаторным страшновато.
Может,действительно не стоит это дело с 2 6П15П городить?
Усилок сделать по схеме из Р76 1 вариант, единственное, в статье нет данных контуров, придется самому "химичить".
Сейчас подумал, антенна проходит перед окнами, мощный усилок на ГУ19 делать на стоит, чтобы помех всему дому не наставить.
Если бы параметры контуров узнать, или может перевести лампу на параллельное питание?
Вот бы Вас Всех - в аспирантуру ! Вот Вы натворили бы там ! Отстаёте, ребята, от Америки да Индии - некому Вам подбрасывать животрепещущие идеи, смакуете Вы всё давно известное и истоптанное на Западе. От них - и сотовые и пр. А вы ? Позор !!! Подбросить идеи ? Ахнете !
С уважением Юрий Алексеевич. С праздником Победы !!!
DF9FXK, вы меня не так поняли, я писал про ламповый вариант УМ из статьи про Р76 на 6ж1п и 6п15п.
Описание от Лаповка я читал, но сначала отработаю УМ на 6п15п, ГУ - потом, если с этим все пойдет нормально.
Хотя, хватит об УМ, я что-то сильно забегаю вперед, сначала бы трансивер закончить.
Собрал первый смеситель, при входном сигнале с кварца ~2В на выходе амплитуда "шума" чуть меньше 10 милливольт.
Усилитель ПЧ и контур L4L5C8C9 еше не собирал.
В норме?
Кстати, с описанной в "улучшении смесителей к Р76" проблемой тока утечки С6 я собираюсь бороться, поставив туда керамику 2 шт. по 2,2 мкФ
Диоды - КД514А?
Корпус 2 мм на 1 мм, черный с серой точкой у анода.
Стас. Диоды похоже действительно кд514 и скорее всего индекс "А", другие индексы и не встречал (бывают ли они?).
У меня есть такие же, но точка белая.
Начсет "шума", точно уже не помню, но вроде нормально.
Проверял диоды кд503а и кд514а и обнаружил такую вещь:
У 503 диодов падение напряжения 0,58-0,6 В, у 514 - 0,5-0,52 В.
Может, для 514 диодов, на которых у меня собран смеситель, стоит чуть уменьшить напряжение гетеродина и опорника?
По-моему, для трансивера придется делать корпус, т.к. при наладке плату придется обвешать переменными резисторами и переключателями (АРУ/РРУ, усиление, TX/RX) , и, если это все будет лежать на столе, ничего хорошего из этого не выйдет, да и очень неудобно.
Для трансивера я скорее всего использую корпус desktop от компьютера, заменив переднюю панель, вроде бы desktop'ы еще можно найти на компьютерных барахолках или в Царицыно.
По-моему, в нем хватит места кроме основных плат еще и для CW блока, верньера и цифровой шкалы.
Кварц у меня в металлическом корпусе (МД), припаян к общей шине.
Еше про РА. Вот есть схема без высокочастотных трансформаторов. Мошность 10 ватт. Как пишет автор повторяли многие. Интересно было бы узнать отзивы. Правдв питание 50 волть. Схема на СКР.
Линейный широкополосный УМ. Росланов. UA4UDF
На такую мощность и на такие частоты- один кт603+КП901, выше крыши! А транс выходной на 1000 НН 32мм, я на 160 когда-то на кт805 с Гаваями работал каждые 28 дней, так что не забивайте себе голову
Stalker,
а какую мошность можно получить с КП901?
В описании к Р76М2 в качестве катушек ГПД предлагают использовать либо катушки от гетеродина Селги либо на СБ12а.
Катушек от ГПД Селги у меня нет, а к СБ12а с каркасом, склеенными из каркаса к Ч14 и еще половинки от него (по длине такая конструкция примерно соответствует
"родному" каркасу от СБ12) особого доверия нет.
У меня есть плата от приемника "Океан", вроде бы 222, точно не знаю, может я и ошибаюсь, но какие катушки от чего - не разберешь.
Так же есть несколько плат с катушками от какого-то старого приемника , но что за приемник - неизвестно.
Кто из чего делал катушку ГПД в этом трансивере?
Какие конденсаторы из современных (таких, которые не нужно откапывать на толкучке) лучше применить?
Как в крнтурах ведут себя, например, К10-17 или от них лучше держаться подальше?
Катушку ГПД на 160м в принципе можно намотать на любом подходящем каркасе. Просто у СБ-12а меньше влияние на стабильность параметров катушки.
Главное - хорошая экранировка, недопустимость "болтания" витков, каркаса, сердечника и самого экрана.
Сердечники с проницаемостью >400 применять не желательно (может увеличиться неравномерность Uвых ГПД).
Вообще, при использовании ферритовых сердечников появляется зависимость добротности и индуктивности от величины токов (постоянного и переменного) через катушку.
Получается лучше делать на СБ?
А насчет конденасторов что посоветуете?
Для трансивера я достал корпус от desktop'а, нужно ли в нем устанавливать дополнительную перегородку, экранирующую ГПД (если его катушку я сделаю на СБ12 и дополнительно закрою экраном)?
Конденсаторы КМ, к10-23, да и другие можно, НЕжелательно КТ и КД.
Насчет корпуса, я лично всегда экранировал (ставил перегородку) ГПД (иногда и КГ).
Я правильно понял, что в desktop будешь и БП с РА ставить?
Если так, то надо делать экранированные отсеки и для БП и для РА (алюминий не менее 1мм). ГПД, КГ и микрофонный вход на основной плате надо распологать дальше от "силовых агрегатов".
На КП901 легко получить 2-3 Ватта, если мало, то поставьте IRF510. На 160-80-40 при 20-30В легко отдает до 15-20 Вт, стоит 1бак, продается в любом радиомагазине. Схему можно взять от DM2000, выходной трансформатор сделать так, как у RA3AO, т.е. на одном кольце. На частотах ниже 10-15 МГц работает нормально, проверено. Недавно "мучал", при увеличении раскачки и питающего напряжения (уже правда на IRF630) "выгреб" почти 40 Вт, но потом обжог палец и поломал всё к чей-то матери. Корпус для подобных схем плохо приспособлен. А вот выше 15-20 МГц не понравилось вообще. Источник сигнала был Г4-158. ФНЧ ставить обязательно, хотя бы один со срезом 8-10 МГц. Немного позже поделюсь впечатлениями о двухтактном на 510-х, при питании 24-30 В. Там просто на столе делать не совсем удобно, а печатка на усилитель Брагина мне не совсем понравилась, хотя макетировать буду на ней.
Прямо завалили информацией, спасибо :)
БП и РА я буду делать отдельно.
Резисторы ПП - что-то я не припомню такого.
У меня есть кондер, керамический, тип не знаю (КБГ??) - цилиндрический 12*20мм, по бокам припаяны щечки с выводами, где-то читал, что у таких можно отпаять щечки, удалить содержимое и намотать провод, припаяв к облуженным колечкам, предварительно разорвав их (короткозамкнутый виток).
Нижней частью можно будет припаять прямо к печатной плате (двухсторонней)
Может, стоит использовать его? Правда, придется повозиться с настройкой.
Схему на варикапах делать не очень хочется, есть воздушный КПЕ с встроенным верньером, к нему поставлю еще и внешний верньер.
Схему я посмотрел, понравилась, но не многовато ли 3 В на выходе?
Начал делать "штатный" ГПД, но сейчас серьезно задумался об этом варианте. Если подскажете, как быть с выходным напряжением, скорее всего займусь ей.
Действительно, сразу дает правильный синус?
Можно подробней, как этот резистор ПП выглядит, какая мощность нужна, как крепить на нем обмотку?
Откуда эта схема?
Сначала сделаю "штатный" ГПД, т.к. печатка и катушка (на трубке от КБГ) уже готовы, проверю основную плату, потом можно будет и поэкспериментировать, а там посмотрю, что лучше.
Я сделал катушку 120 витков ПЭЛ 0,15, длина 18 мм.
По рачетам получается ~89-90 мкГн.
Близко к индуктивности "штатной" катушки.
Делить колечки в 3-4 местах не получается, так как тогда они легко отлетают.
Подойдет катушка от гетеродина ЛЮБОГО радиовещательного приемника с диапазоном средних волн. Он как раз перестраивается в нужной полосе - верхняя частота гетеродина 1605 кГц плюс 465 кГц, т. е. 2070 кГц. Иными словами вещательный приемник с диапазоном средних волн можно (помимо всего прочего) использовать как эрзац-ГСС для настройки приемного тракта на 160 метров.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
В описании к Р76М2 в качестве катушек ГПД предлагают использовать либо катушки от гетеродина Селги
Это понятно, но сейчас проблема с катушками и каркасами.
Валяется плата от "Океана", но схему только сейчас нашел.
(катушек на ней ПОЛНО, и что от чего - без схемы не разберешь)
Но меня к этому времени уже убедили не использовать такие катушки для ГПД :)
ГСС, осциллограф, частотомер, двутональный генератор у меня есть.
Вот только приемника СВ нет :)
Я уже как-то писал на эту тему. Трансивер - устройство не самое простое и гетеродин в нем (имеется ввиду его стабильность частоты) - дело последнее. Намотайте катушку гетеродина на деревянном каркасе (из оргстекла и т. д. - практически любой диэлектрик). Возьмите любой каркас от Океана (кстати, гетеродинные контура обычно не в экранах - легче найти средневолновый...). И когда трансивер заработает - примет первую радиостанцию - можно заняться "вылизыванием" гетеродина.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Это понятно, но сейчас проблема с катушками и каркасами.
Валяется плата от "Океана", но схему только сейчас нашел.
(катушек на ней ПОЛНО, и что от чего - без схемы не разберешь)
Но меня к этому времени уже убедили не использовать такие катушки для ГПД :)
ГСС, осциллограф, частотомер, двутональный генератор у меня есть.
Вот только приемника СВ нет :)
Пока не заработала основная плата - даже "золотой" гетеродин не нужен.
Ну я в основном напирал на то, что качество катушки гетеродина на первом этапе вторично и что вопросу каркаса не надо так много уделять времени и внимания на этом этапе. Хоть на картоне мотай... Кстати, лучшие по стабильности катушки получаются (в этом диапазоне частот) при аккуратной намотке "внавал" на цилиндрике из оргстекла. Эту технологию применяли в начале освоения SSB, когда кварцы на 500 кГц были бОльшим дефицитом, чем сами ЭМФ, и приходилось иногда "опорники" делать в виде LC-генераторов.Цитата:
Автор оригинала df9fxk
Так то оно так только зачем мотать катушки гетеродина на деревянных палках, когда у Стаса есть промышленный ГСС Г4-102 :)
Его можно с успехом использовать и вместо ГПД для настройки основной платы. В остальном с Bами согласен, любой трансивер требует тщательности настроики. Кстати говоря Радио76М2 у меня был также первым трансивером SSB, пользуясь случаем хочу Вас поблагодарить, Вы с Шульгиным сделали очень хорошее описание настроики.
73 by df9fxk
Спасибо за добрые слова. Хорошее описание настройки было естественным результатом тех "шишек", которые мы набили при массовом повторении первой модели. Поэтому и сделали все при описании "...М2" по принципу "делай раз, делай два...".
Проблема в том, что ГСС дает не больше 1 В на 50-75 Ом.
Может, стоит собрать усилитель ОЭ-ОК?
Такой вопрос: на каком этапе сборки трансивера наиболее целесообразно начать делать корпус под него?
Для того чтобы приемный тракт "задышал" (т. е. были бы слышны громкие станции - в Москве с этим проблемы нет) должно хватить и 1 В.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Проблема в том, что ГСС дает не больше 1 В на 50-75 Ом.
Может, стоит собрать усилитель ОЭ-ОК?
Понятно, но я еще не делал полосовые фильтры и УНЧ, хочу сначала проверить на подавление несущей и линейность (двутональным генератором), т.к. в Аматоре160 ЭМФ, который я пытался собрать, не удалось подавить несущую.
Если сигнал двутонального генератора не будет иметь явных отклонений от нормы, займусь корпусом для трансивера, так как платы на столе потихоньку начинают обрастать проводами и работать становится неудобно.
Хочу поставить в трансивер блок CW, подскажите пожалуйста хорошую схему полуавтоматического ключа. Обычный ключ (когда-то неизвестно зачем спертый младшим братом из школьного кабинета физики :) ) есть, но научиться работать на нем сложней, а мне в связи с непредсказуемым графиком работы придется осваивать CW самостоятельно :(
73!
Запустил ГПД, синус действительно хуже некуда, частота 2.22 МГц, буду настраивать.
Я бы все-таки шел к цели в другой последовательности:Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Запустил ГПД, синус действительно хуже некуда, частота 2.22 МГц, буду настраивать.
-спаял УЗЧ - он "зашипел", все нормально;
-спаял второй смеситель и опорный генератор, дал сигнал с ГСС - "засвистело", все нормально;
- затем УПЧ, затем первый смеситель и т. д.
Схема ГПД на полевых транзисторах - откуда эта статья?
В архиве "Радио" за 87 г. не нашел (может, плохо искал?), архива за 88 г. на том сайте не было.
Хочется подробней почитать про ГПД и конструкцию, откуда он был взят.
Еще: стоит ли вводить в ГПД схему расстройки, аналогичную примененной в "штатном" ГПД или можно прожить и без нее?
Всем хорош этот генератор. Только в своё время замучался я эти варикапы искать - пришлось несколько 901 спаять.
Многооборотные - большие, в зеленом корпусе?
Я планировал делать на КПЕ (здоровенный, строенный, с встроенным верньером и шкивом для внешнего). С таким верньер ~15 к 1, а то и больше получится.
Единственное - работы с креплением больше.
Я говорю про наши, сегодня ездил на радиорынок в Царицыно за ППБ-2 для катушки, видел какие -то здоровые, многооборотные или нет - не знаю.
Купил и КП302Б, КП303Г.
Резисторы нашел, марка ППБ-2.
Катушка не экранируется, фольга на плате оставляется, верно?
Не повлияет ли трубка с резьбой на резисторе на параметры катушки?
Стоит ли оставлять верхний слой фольги на плате и под катушкой или лучше удалить?
Я так делал основную плату, правда, выводы деталей с верхним слоем фольги пока не пропаивал, при настройке легче будет что-либо заменить.
Зенковать лучше сверлом ~10 мм.
Окончательно решил, ГПД буду делать с воздушным КПЕ.
Не пойму, почему нет разделительных конденсаторов на выходе ГПД.
Потому, что они есть на основной плате :)
Понятно. Ну а зачем они тогда в штатном ГПД?
Собрал ГПД, опять какая-то чертовщина!
На затворе VT1 правильный синус, ~2В ампл.,а VT2 срезает нижний полупериод!
В чем причина?
Если я правильно понял, о каком варианте ГПД идет речь, то, по-видимому, надо просто удалить VD3.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Собрал ГПД, опять какая-то чертовщина!
На затворе VT1 правильный синус, ~2В ампл.,а VT2 срезает нижний полупериод!
В чем причина?
-------
Вопрос о разделительном конденсаторе - Ну а зачем они тогда в штатном ГПД? - на этот вопрос ответ простой. На всякий случай. Если коротнуть выход на общий провод (случайно), то не очень хорошо будет.
Удалил, дело стало получше, но все равно вершина нижнего пика срезается.
Замена транзистора не помогла.
Номинал R4, насколько я понимаю, не критичен - у меня стоит 480 КОм, подбор R5R6 не помог.
Когда я поставил на выходе ГПД нагрузку 82 Ома (через конденсатор 0,01 мкФ) напряжение на выходе упало почти до нуля.
Чтобы сказать что-нибудь вразумительное нужны данные:Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Удалил, дело стало получше, но все равно вершина нижнего пика срезается.
Замена транзистора не помогла.
Номинал R4, насколько я понимаю, не критичен - у меня стоит 480 КОм, подбор R5R6 не помог.
Когда я поставил на выходе ГПД нагрузку 82 Ома (через конденсатор 0,01 мкФ) напряжение на выходе упало почти до нуля.
напряжение на стоке и на истоке без сигнала и амплитуда сигнала, поступающего от генератора.
Этот выходной каскад вряд ли потянет такую низкоомную нагрузку, но точнее после получения данных.
Уточняю предыдущий вопрос - нужен режим выходного каскада по поситоянному току в отстуствии сигнала с генератора.
И интересно было бы получить ссылку на первоисточник. Мне почему-то кажется, что этот гетеродин не от "Радио-76" (а от аппарата с высокоомным смесителем - например, на двухзатворном полевике). Может быть и ошибаюсь, но хочется взглянуть на первоисточник.
Спасибо. Дома этой подшивки нет - посмотрю завтра на работе.Цитата:
Автор оригинала df9fxk
2 RU3AX
первоисточник я укаывал это радио 1988г 3 номер
Перевернул диод VD3, синус пошел нормальный!
(его отключение не помогало)
В полевых транзисторах не силен, обьяснить не могу :(
Странно, что в схеме для Р76М2 такое высокое выходное напряжение - 3В.
Подрегулирую уровень сигнала, подключу к осн. плате, посмотрю, что получится.
Если каскад на VT2 действительно слабоват окажется, поставлю эмиттерный повторитель.
Статью Радио в pdf могу выслать (124Кб)
Статью не надо - в журнале "Радио" этот номер есть. :-))Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Перевернул диод VD3, синус пошел нормальный!
(его отключение не помогало)
В полевых транзисторах не силен, обьяснить не могу :(
Странно, что в схеме для Р76М2 такое высокое выходное напряжение - 3В.
Подрегулирую уровень сигнала, подключу к осн. плате, посмотрю, что получится.
Если каскад на VT2 действительно слабоват окажется, поставлю эмиттерный повторитель.
Статью Радио в pdf могу выслать (124Кб)
Решение проверить с основной платой правильное.
Не совсем так. Строго говоря для низкоомной части правильнее говорить о мощности раскачки. Для таких смесителей как в "Радио-76М2" уровнь должен быть +5...10 дБм, т. е. максимум до 10 мВт. На 50 омах это дает до 0,7 В максимум. И все. При превышении этого уровня уменьшаются (немного) потери преобразования, но заметно растут шумы.Цитата:
Автор оригинала df9fxk
Насчет повышенного напряжения ГПД для диодного смесителя все верно. Кремневые диоды открываются при
уровне напряжения 0,6-0,9v, одновременно работают 2
вот вам уже 1,5в потеряно на то чтобы они только открылись.
73
Если гетеродин имеет выход не 50 Ом, то это уже надо смотреть...
Диоды действительно включены последовательно, но и трансформатор там повышающий. Так что на диод все равно приходится 0,6...0,7 В.
Одно дело - когда полуволны немного отличаются, ну а когда одна полуволна наполовину срезана - это совсем другое.Цитата:
Автор оригинала df9fxk
Выше я Вам уже писал на тему синусоида в ГПД на полевиках. Вы не очень внимательны и задаете один и тот же вопрос дважды.:)
73
У меня сложилось такое впечателение, что у Вас не все корректно с измерениями. Я бы по истоковому повторителю поступил так:Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Перевернул диод VD3, синус пошел нормальный!
(его отключение не помогало) ....
Измерил (без сигнала гетеродина) наряжение на истоке транзистора. Это положение рабочей его точки. Без "обрезаний" он должен пропускать "в минус" до напряжения отсечки и "в плюс" до нулевого напряжения на завторе. У Вас есть ГСС - поверьте это. Без всяких диодов в цепи затвора - по моему мнению он лишний.
И еще. Выход высокоомный и большая емкостная нагрузка - кабель осциллографа плюс входное сопротивление может здорво исказить выходной сигнал. Воспользуйтесь кабелем с делителем 1:10.
Использую щуп 1:10Цитата:
Автор оригинала RU3AX
Уточняю предыдущий вопрос - нужен режим выходного каскада по поситоянному току в отстуствии сигнала с генератора.
С отключенным генератором:
На истоке - 1,2 В.
На стоке - 10,5 В.
На затворе - 0 В :)
В цепи истока R 2 КОм
Очень маленький ток стока. Этот транзистор с буквой "Г" имеет очень большой разброс параметров.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
С отключенным генератором:
На истоке - 1,2 В.
На стоке - 10,5 В.
Если бы я делал такой повторитель, то использовал бы транзистор с начальным током стока не менее 20 мА (0,7 В эффективного это будет 1 В амплитудного - на 50 Омах это как раз 20 мА). Т. е. практически любой КП302Б (у них 18...43 мА).
Окончательный вариант ГПД.
Я думаю, можно было использовать один истоковый повторитель на мощном полевом транзисторе, но из таких у меня есть только КП901А, но это, я думаю, уж слишком круто.
И еще: есть некоторые сомнения по правильности выбора режима VT3 (КП302ВМ). Хотя, в принципе, и так работает.
При подключенном смесителе напряжение проседает на 0,1 - 0,2 В.
Если есть возможность еще усовершенствовать схему, подскажите пожалуйста.
73!
Что то я не понимаю. Зачем каскад на VT2 Если это истоковый повторитель , то зачем в затворе диод стоит? и почему по питаению не развязан с VT1 ? Лучше каскад на VT3 через ёмкость 10 - 20 пФ подключить к отводу L1 Либо через ёмкость5-10 пф подключить к "горячему" концу L1. Но тут может возникнуть "подводный камень" с возникновением паразитной генерации на VT3.Придётся "поколдовать".
Насчет VT1 и VT2 - эту часть схемы я взял без изменений из Радио 88/3.
Неправда Ваша, Стас Л. Там диод стоит в затворе VT1. Посмотрите внимательней на оригинал.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Насчет VT1 и VT2 - эту часть схемы я взял без изменений из Радио 88/3.
И еще. В отличие от оригинала я бы добавил блокировочный конденсатор (0,01 мкФ) с стоков VT1 и VT2 на общий провод и выкинул бы диод VD2. Во всяком случае его назначение (в отличие от VD1) неясно.
Ну и смещение на базу VT4 задал бы от делителя.
И три повторителя подряд - это слишком. Выкинул бы каскад на VT3.
Извиняюсь, схему исправил.
Пробовал поставить после VT2 эмиттерный повторитель, все равно при подключении нагрузки искажалась синусоида на истоке VT2. Поставил между ними еще один каскад ОИ -теперь все в порядке. Синус отличный, частота с временно подвешенным вместо КПЕ конденсатором ~2.45 МГц, осталось окончательно впаять все резисторы, подобрать С7 (по моей схеме) до нужного напряжения на выходе и поставить делитель в базе VT4.
Насчет всех этих повторителей - я думаю, лишняя развязка ГПД и смесителей никогда не помешает.
Думаю еще в трансивере запитать ГПД от отдельного стабилизатора.
Насчет лишнего повторителя - ну "каши маслом не испортишь". При аккуратной отработке схемы, думаю все обошлось бы без него. Но хуже, конечно, из-за него не будет.Цитата:
Автор оригинала Стас Л.
Извиняюсь, схему исправил.
Пробовал поставить после VT2 эмиттерный повторитель, все равно при подключении нагрузки искажалась синусоида на истоке VT2. Поставил между ними еще один каскад ОИ -теперь все в порядке.
Думаю еще в трансивере запитать ГПД от отдельного стабилизатора.
Запитка ГПД от отдельного стабилизатора (или минимум - собственно генератора) - это принципиально. Уход частоты из-за просадки питания (десяков милливольт может оказаться достаточно) может свести на нет наличие трех повторителей.
Na filtr deneg ne #alejte! Pokupajte smelo po 60 centov! U nas kvarci po dollaro a to i po dva! Iskusstvo trebuet #ertv.....Цитата:
Автор оригинала fcd
To df9fxk:
Я проверил сегодня _все_ кварцы на 24мГц какие у меня были.
Результат фиговый :( Из одинадцати штук только четыре на 8мГц, а остальные как на них написано - 24мГц! Я в ужасе :(
Нашел четыре штуки от PAL/Secam - остальные придется покупать однако... У нас _любые_ кварцы стоят 60 центов за штуку.
Хм... А может собрать кварцевый фильтр на 24мГц ? :-)
73!
Для df9fxk
-------------
Вы оба правы. :-)))
Вопрос Lew относился к первоначальному варианту схемы (с ошибкой!), а Вы увидели уже исправленный ее вариант, который после обсуждения выложил Стас Л.
Я писал о использовании вместо VT3 и VT4 мощного полевого транзистора с изолированным затвором. Схему переделывать уже не буду, но хочу узнать, какие транзисторы больше подходят для этой цели.
Наверное любые , какие есть. Только по току режим подобрать надо.КП901 - 907 вполне соудут. Только дороговатое решение , для такого аппарата. Хотя ,как говорится, хозяин - барин.
Кажется в ГПД навертел лишнего! Зачем в нем мощный каскад на КТ608Б, если эмиттерные повторители, работающие непосредственно на смесители, находятся в ЭЛЕКТРОННОМ КОММУТАТОРЕ!!! :-(((
Снижу ток каскада на КТ608, и больше не буду трогать этот блок.
Поставил вместо КТ608 КТ3117 (что вытащил из коробки :) ), соответственно уменьшив начальный ток.
Начал настраивать основную плату, обнаружил возбуждение УПЧ1 (VT7 КТ316Д) на положительных пиках сигнала, заменил 316 на КТ312 - все в порядке.
Что - то выходной сигнал платы на передачу на нагрузке 75 Ом СЛИШКОМ сильный, гораздо больше 0,05В Резистор R4 еще не подбирал, на эмиттере VT6 сигнал НЧ амплитудой 0,1 В.
В чем может быть дело?
Хочу сказать большое спасибо всем участникам темы! Очень полезная тема, ответы на многие вопросы. Может стоит из неё сделать выжимки и прилепить как важную тему в качестве пособия для начинающих?
И хочу прибавить несколько вопросов от себя, так как платы уже " в процессе на столе"...
в схеме ничего не меняю, кроме гпд, чтобы исключить крупногабаритный КПЕ. а дальше как пойдет..
1. В описание указано, что если есть возможность заменить часть 315 на 342 или им подобные, то лучше это сделать.
А можно заменить все? Или не стоит перебарщивать, а заменить только те, на которые в описании делается акцент.
2. Есть возможность ДПФы намотать лэшо 7*0.07. Стоит или это "погоня за одним процентом" ? Количество витков в этом случае ведь должно измениться, или нет? ..
3. Многие упоминают так называемые "родные" УМ на транзисторах для Р76М2, из последующих публикаций. Я скачал много номеров 12 за разные годы, но толком ничего не нашел, а собирать УМ из книги "Энциклопедия юного..." почему-то тут, на форуме, многие не советуют! Почему так толком не понял. Требуется УМ не больше 5-7ватт, чтобы раскачивался от основной платы и был способен раскачать что-то мощнее. Вся конструкция питается от стаб. и.п. 12В /1А (так понимаю, этого хватит для Р76М2 с Рвых=5-7 Вт).
Также многие советуют шпу от ut2fw, но в них большое внимание уделено именно широкополосности, я так понимаю, а этого мне не надо, главное чтобы на 160 работало.
А ведь наверняка после выхода Р76М2 много схем УМ предлагалось маломощных, простых! Нашел ссылку только на статью в РЛ, но до библиотеки пока не дошел. Что-то ещё посоветуете?
И вот: ум, если будет в одном корпусе со всем остальным, в цельный экран лучше всего, так?
извините за такой просторный пост
73!
Куда еще проще, чем у UT2FW?
Тем более, у него используются линейные КВ транзисторы.
Вообще раньше было "модно" использовать УКВ и СВЧ транзисторы..... Конечно, в КВ диапазоне на них можно получить большой коэфф. усиления, но остается только гадать, где этот транзистор может "завестись"....
В принципе, есть одна схема - Радио 10/84 стр.18-19
Спасибо Стас за ссылку! Жаль тока что там 28 В :(
А так хорошая схема, и простое согласование предусмотрено,
я просто изначально пытаюсь запихнуть все в одну коробку и на 12В, наверное, зря за этим погнался! ..
Если ничего больше для Р76 не подскажут, буду делать от УТ2ФВ..
Вот хотел бы выполнить что-то подобное, вместе с этим согласующим, только переделать согласующее на один 160-ти метровый (я так понимаю просто отводы выкинуть),
и ещё понять бы, как какой-нибудь индикатор к такому оконечному каскаду приделать, чтобы хоть что-то видеть (а не вслепую настраивать, в статье, увы, про это ничего не сказано.. )
Что-то никакой статьи не вижу...:)
Запитывать от одного источника трансивер и УМ очень не желательно...проверено на собственном опыте :)
Как минимум от 2 стабилизаторов (для транисивера и УМ) с обмотки, имеющей запас по напряжению. В своем Р76М2 я использовал 3 стабилизатора - 27в для УМ на КП901, и 2*12в для ГПД и трансивера.
По поводу настроки - можно сделать какой - нибудь КСВ-метр, лучше на трансформаторе тока, схем в сети хватает...
PS......Стоило выйти в инет, как открылась десятка...пока писал, сработал PSK31 2 новых страны :):):)
СОРРИ
http://www.cqham.ru/pa160.htm
Стас, а как же мобильные варианты, питающиеся от одного источника --- аккумулятора, скажем, 5-7 А*ч, 12 В. (до 5-10 Вт выход).
А про КСВ метр понятно, просто я не совсем понял, куда он подцепляется в схеме по ссылке. По идее между УМ и СУ, но мне не очевидно, что линия между этими ум и су стартная 75 или 50 омная... а так вроде понятно пока! :-(((
Да даже и не важно, будет ли у меня в начале УСВ метр, хотя бы простенький вч детектор наверное для начала сойдет :-((
поздравляю Вас с двумя новыми странами)
попробуйте тоже самое, но на 160 м! :)) только не днем пожалуйста! :-D
По крайней мере, У ГПД должен быть отдельный стабилизатор, чем в простых трансиверах зачастую пренебрегают...
Сразу вижу проблему с креплением вых. транзистора на радиатор :-)
Подходящие радиаторы для таких транзисторов сейчас найти довольно сложно, к тому же транзистор придется изолировать от радиатора.
Не пойму, что вас смущает в UT2FW? 50 ом выход, 12 вольт, несложная схема...
Разве что транзисторы дороговаты....
А согласовать можно и П-контуром, примерно рассчитав его, например, в RFSimm99 (к сожалению адрес, где его можно скачать, не помню) , выполнить на отдельной платке с КСВ-метром и переменными КПЕ, затем этими КПЕ и подгонкой катушки настроить его.
Вот еще одна схема, правда, тоже 24В...
Потому что там 13.8 В, я больше чем уверен, что эти 1.8 В играют роковую роль в постройки начинающим.. :-(
Ещё неясно, можно его напрямую к выходу Р76М2 подключить, ведь каскады должны быть тоже согласованы, чтобы там обратных волн не было всяких... да и непонятно, хватит ли нескольких десятков миливольт для него ...
Что там коммутирует Р1 тоже непонятно, антенну чтоли? И вообще непонятная какая-то схема, да и монтажки нету .. я же впервый раз ум буду собирать(...ладно, спасибо за советы! Буду собирать дальше малосигнальную часть, а там уж определюсь с выбором! :-(
наверное
По поводу согласования на входе - в маломощных каскадах это не столь принципиально...
Описание есть на http://www.cqham.ru/ut2fw/index.htm
Для подключения к смесителю, насколько я помню, нужен еще один каскад на КТ368 и т.п.
fcd
Почти все кварцы выше 15 МГц - гармониковые, то есть возбуждаются на 3-й гармонике. То есть 24 МГц - это с очень высокой вероятностью 8 МГц кварцы.
df9fxk
Пока прочитаю всё. вот ссылки, если даже и повторюсь:
http://ru3ga.qrz.ru/TX/r76m2.shtml
http://ru3ga.qrz.ru/TX/r76m2cw.shtml
!! Объясните пожалуйста, чем обусловлено следующее:
в книге юный радиолюбитель Трансивер для начнинающего --- это Радио 76 точь в точь, за исключением того, что немного переделан на 160 м...
все то же, все детали и номиналы, разве что введен дроссель в смеситель, благодаря которому улучшается подавление...
все те же напряжения и тока прием/передача, но в книге указано, что пиковая мощность чуть больше 2 Вт, а в любом описании Р76 -- пять ватт!
Это как-то связано с тем, что разные диапазоны? Неужели такая большая разница!!!!!!!!!!! Просто интересно, не могу придумать ответ...
Если частота кварца дана в килогерцах, то он на основную частоту, а если в мегагерцах, то гармониковый.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
fcd
Почти все кварцы выше 15 МГц - гармониковые, то есть возбуждаются на 3-й гармонике. То есть 24 МГц - это с очень высокой вероятностью 8 МГц кварцы.
:-)) Интересно получается: стоит поднять тему вопросом, обязательно появляются ответы на давно забытое! :)
Пардон за флейм.
http://rf.atnn.ru/s1/ra-76.htm
вопрос такой, почему переключатель прием передача В1 сдвоеный, когда, казалось бы, можно применить одинарную кнопку.
Это сделано чтобы можно было применить малогабаритный на небольшой ток?
Можно ведь применить кнопку на 1-1.5 А.. ?
Все равно немного неясно...
Просто я хочу вместо сдвоеного выключателя поставить внопку на микрофонную подставку.. то есть вынести его из корпуса переключатель этот ...
вроде по схеме все это там примерно в одном месте: рэле, комутирующее антенну, "прием-передача" и напруга 12 в, которая через этот ПРИЕМ ПЕРЕДАЧА, уходит в ум и реле..
вобщем какое-то у нас с вами недопонимание вышло :)
я вот что, сделаю как придумал, а если не заработает тогда подумаю (
Везде распространен метод монтажа плат в корпус, когда все платы, включая УМ, лежат горизонтально на "полу" корпуса.
Можно ли собрать так, когда УМ приделан к задней стенке?? Сразу прям на транзисторы привинчиен, так что она и теплоотвод ... ?
Не надо в этом случае для ум какой либо простой экран сделать?
Не можно, а ИМХО НУЖНО делать именно так. Это оптимальный способ, так как одновременно решается проблема теплоотвода от РА (закреплен на задей стенке-радиаторе) и экономится место, так как вертикальное расположение платы в этом смысле лучше. Насчет экрана - это нужно выяснять опытным путем, но с большой вероятностью он будет лишним при работе на 160 м с небольшой мощностью. А вот ДПФы лучше все поместить в экран.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
Везде распространен метод монтажа плат в корпус, когда все платы, включая УМ, лежат горизонтально на "полу" корпуса.
Можно ли собрать так, когда УМ приделан к задней стенке?? Сразу прям на транзисторы привинчиен, так что она и теплоотвод ... ?
Не надо в этом случае для ум какой либо простой экран сделать?
Валентин
keno
Был у меня как-то IC-701 - первый в мире транзисторный трансивер с синтезатором (1978), там двухтактный ПА тоже на задней стенке внутри радиатора снаружи корпуса, плюс вентилятор, охлаждающий ПА целиком и выходные транзисторы, а потом перегородка, отгораживающая остальную часть от ПА.
Обалденный механический переключатель ДПФов в ПА (шаговый искатель, однонаправленный) - через 2 закрытых двери слышно было :) А габариты - вдвое меньше чем его тогдашние собратья (по ширине). Очень компактно. Но меня сразило то, что для каждого диапазона был свой оптимированный УВЧ на двухзатворнике, и УВЧ этот стоял между входных контуров. Дорогое решение, однако...
понятненько ..спасибо!
вот небольшой вопросик чтобы уж добить этот усилитель.. я говорю о родном тразисторном для Р 76..
его выход рассчитан на 75 ом, а чтобы на 50 переделать, что там смотать надо?
вот схемка тут http://rf.atnn.ru/s1/ra-76.htm рисунок 3.
непонятненько что мотать, особенно если принять в расчет, что там 2 , 16 и 2 витка !(((
По большому счету, можно , при наличии достаточного радиатора, ничего не перематывать - пик.вых.мощность повысится до 7-9 ватт - транзисторы легко выдержат ( конечно же при работе на согласованную нагрузку ).Цитата:
непонятненько что мотать, особенно если принять в расчет, что там 2 , 16 и 2 витка !(((
А как лучше делать ПФ - одни коммутируемые, или раздельные на прием-передачу?
Наверное не спроста там раздельные!!!
Мой вам совет, сильно не клейте их, сделайте раздельные, потом одни и сравните!
Раздельные надо. Иначе высока вероятность образования обратной связи с выхода на вход основной платы (со всеми вытекающими из этого последствиями).Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
А как лучше делать ПФ - одни коммутируемые, или раздельные на прием-передачу?
Спасибо. Понял.
Собираю этот трансивер, правда подхожу к этому периодически. Иногда по несколько месяцев нет возможности заняться. Хочу поделиться некоторыми возникшими проблемами. Во-первых, первый смеситель. Подобраны диоды (КД-503) с помощью моста на постоянном токе. Из партии 20 штук. 500 кгц на выходе первого каскада УПЧ не подавлена, причем метод измерения довольно грубый (С1-75 с выносным пробником 1 МОМ, 1:10). Размах на экране около 3 мм. При выполнении смесителя по схеме из "Радио", 1988, №12, без балансировочного резистора, осциллографом несущая не обнаруживается (надо, конечно милливольтметр собирать, правда некогда). Также переделал кучу ГПД, на биполярных, полевых, Вакара, трехточки и пр. Попробовал ГПД из книги Э.Рэда "Схемотехника радиоприемников"(на сайте Краснодарских радиолюбителей она есть). Вроде там ничего необычного - емкостная трехточка, сигнал снимается с коллектора. Резистор нагрузки 56 ом. Сначала пришлось повозиться. На коллекторе синусоида сверху подрезана и, уровень значительно больше 0,2 вольт, чем как это указано у Рэда. Казалось бы, чего проще, ведь на эмиттере отличная синусоида? Почему не снять сигнал оттуда?.
Но решается это просто. Изменением соотношения емкостей можно установить размах до 0,15 в, дальше тоже срезает. Но!!! С катушкой на пластмассовом каркасе с карбонильным сердечником, конденсаторы контура КСО, переменный от "Альпиниста", термокомпенсацией не занимался, на частоте 4,2 МГЦ, выбег при включении составил 150 гц, в течение 15 мин, после прогрева, изменение частоты (плата на столе) не более 10 гц! Ни один ГПД таких результатов не давал. Например Вакара. При включении сначала частота увеличивается, потом уменьшается. В течение 0,5 часа изменение до 1,0 кгц. После прогрева, правда, неплохо. Поэтому очень советую по Рэду. Также хотелось бы услышать мнение более опытных в этом вопросе.
Получил такие же результаты с этой схемой-термостабильность и начальный выбег были минимальными по сравнению с другими схемами и на более высоких частотах...Цитата:
Попробовал ГПД из книги Э.Рэда "Схемотехника радиоприемников"
Наверное не напрасно в той же книжке сказано, что это "основная схема, применяемая профессионалами". Во многих конструкциях встречаются вариации на эту тему, или сигнал снимается с эмиттера, или номинал резистора в коллекторе значительно больше. Когда я попробовал снять с эмиттера, стабильность стала хуже, хотя синусоида там покрасивше, и уровень около 5 вольт. В одном только месте видел примерно такое-же построение ГПД - в книжке Полякова "Трансиверы с прямым преобразованием".
В книжке Рэда, также есть замечание к схемам балансных смесителей на диодах:
1. Сигнал ПЧ должен сниматься с того же трансформатора, на который подается принимаемый сигнал, сигнал гетеродина подается на другой трансформатор; иное включение ни в коем случае не допустимо (критерий-значение параметра Ах).
В разработках многих наших конструкторов, это не соблюдается, хотя бы в той же переделке смесителя, упоминаемой мною ранее. Хотя вроде работает неплохо.
перечитал тему но не нашел увы: подскажите пожалуйста, какой лучше микрофон использовать для радио 76 ( или М2, я так понимаю, не имеет значения??) ... а то счас выбор огрмный, от старого типа до современных типа компьютерных мини-таблеток... интересует какой тип использовать, а с маркой как нибудь разберусь..
и вот ещё походу задумался, какой резистор кроме дорогих многооборотных BOURNSов лучше использовать для гпд?
Я использовал обычный КПЕ с верньером, ось верньера была сделана из переменного резистора с длинной осью, большой шкив - родной от КПЕ, для подгонки использовал небольшой возд. подстроечный кондер. Микрофон у меня был - МД-66. А к таблеткам нужно питание подводить, и уровень сигнала у них вроде бы выше, и придется настраивать микр. усилитель, рассчтанный на динам. микрофоны...
ну про кпе понятненько, кпе с верньером есть, но делаю на резисторе, и, видимо, многооборотный в моем случае не нужен, итак получается около 10 градусов на 3 кгц, но
какой выбрать из однооборотных ен знаю, они ведь разные бывают, угольные, проволочные наверное ... нужен, видимо, такой в которой скачков тока при медленном вращении не возникает...
а МД это видимо Микрофон Динамический? Это такая относительно крупногабаритная капсула типа старых?
На резисторе, конечно, похуже будет. Но тоже можно. Он должен быть "угольный" (у проволочных могут быть скачки частоты) и не малогабаритный. И лучше немного поработавший ("притерлась" поверхность). Из старых типов - обычные СП.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
ну про кпе понятненько, кпе с верньером есть, но делаю на резисторе, и, видимо, многооборотный в моем случае не нужен, итак получается около 10 градусов на 3 кгц, но
какой выбрать из однооборотных ен знаю, они ведь разные бывают, угольные, проволочные наверное ... нужен, видимо, такой в которой скачков тока при медленном вращении не возникает...
а МД это видимо Микрофон Динамический? Это такая относительно крупногабаритная капсула типа старых?
Но 3 кГц на 10 градусов - маловато. Для настройки на SSB станцию надо устанавливать частоту с точностью в несколько десятков герц. Без верньера на резисторе не то чтобы совсем нельзя, но скорее из области искусства. Тут не обойтись без электронного верньера (второго резистора).
http://rw6ase.narod.ru/mikr_telef/md47.jpgЦитата:
Первоначальное сообщение от keno
а МД это видимо Микрофон Динамический? Это такая относительно крупногабаритная капсула типа старых?
Да, МД - "микрофон динамический". Они широко применялись в бытовой звукозаписи (и в професииональной тоже) и были всегда широкодоступны. Усилитель трансивера делался под них. Единственный недостаток - габариты не позволяют крепить на гарнитуре (хотя есть относительно малогабаритные). А как настольный он по качеству забивает "электретники" и т. п.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
...
а МД это видимо Микрофон Динамический? Это такая относительно крупногабаритная капсула типа старых?
Но можно использовать любой удобный микрофон, подобрав усиление микрофонного тракта. Тем более, что большинство из них имеет чувствительность выше динамического...
Все предельно ясно, спасибо ! !
и вот наверное наспоследок перед тем, как буду все окончательно монтировать...вопрос опять про моточные моменты, извините!(
RU3AX, как Вы уже писали, в статьях часто обозначают применение того провода, который был под рукой у Автора..
я впринципе могу наматать тут любую нужную индуктивность, благо нашел приборчик для измерения!
Но все же вот вопрос: большая часть катушек в Р76 из ПЭВ-2 порядка 0.3 мм, а у меня под рукой пэшо 0.1 оч много.. понятно, если намотать дпф или фпч 0.1 вместо 0.3 мало что изменится, но
вот в усилителе мощности "спроста" ПЭВ-2? в энциклопедии написано, что на нем покрытие повышеной термостойкости..
и я боюсь ошибиться, намотав проводом втрое тоньше и в шелковой оплетке...
Тут для ответа на вопрос надо точно знать, о каких катушках идет речь. В каких-то можно, в каких-то нет.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
...Но все же вот вопрос: большая часть катушек в Р76 из ПЭВ-2 порядка 0.3 мм, а у меня под рукой пэшо 0.1 оч много.. понятно, если намотать дпф или фпч 0.1 вместо 0.3 мало что изменится, но
вот в усилителе мощности "спроста" ПЭВ-2? в энциклопедии написано, что на нем покрытие повышеной термостойкости..
и я боюсь ошибиться, намотав проводом втрое тоньше и в шелковой оплетке...
И ПЭВ-2, насколько я понимаю, отличается повышенной механической стойкостью эмали (в отдичие от обычного ПЭВ, который теперь и днем с огнем не встретишь). А повышенная теплостойкоть - это у ПЭТ-2. Но он здесь и не нужен.
Если про ДПФ и катушку гпд (обе в сб-12) мои соображения насчет замены верны, то под вопросом остаются только трансформаторы на кольцах из усилителя мощности!
я так понимаю, что пэв именно 2, чтобы эмаль не полопалась при намотке в кольцо ....
обычный ПЭВ ещё можно с некоторой большой вероятностью встретить в Митино, иногда там попадаются очень редкие, насколько я понимаю, марки провода годами выпуска до 70-х даже!!!
П.С. в дебрях каталога магазина Кварц нашел моточные провода! И ПЭВ и ПЭВ-2 и ПЭТВ ...
но они катушками порядка килограмма, сколько стоит такая даже боюсь вообразить :(
и вот ещё вопросик родился пока никто не заглядывал сюда:
о замене СБ12а.. у меня эти каркасы старенькие, с рассыпающимися на глазах стержнями и без пластмассовых каркасов, а в Чип и Дип продают похожее фирмы Epcos, но типоразмеры не совпадают, по диаметрам 9, 11.3 и 14 мм! а 12 нету. ну это понятно, что такое маленькое различие в геометрии ерунда. а вот материалы совершенно разные, большой выбор, но неизвестно какой является аналогом материала Сб12а. может, конечно продавцы там знают, но все же может тут кто сталкивался с заменой!
http://www.chip-dip.ru/library/files...4354355667.pdf
ТЕма упала низко и её не замечают :(((
RU3AX, возможно я как-то уже спрашивал, но кажется тоже вопрос мой упал и остался без ответа..
Касательно Усилителя мощности.
В оригинальной статье Радио-76 указано, что мощность транзисторного усилителя 5 Вт, однако в книге Юный радиолюбитель, где Радио76 уже на 160, но оконечник ДЕТАЛЬНО ТАКОЙ ЖЕ (за искл. дпф), указано, что пиковая два ватта, и Вы тож как-то писали относительно этого усилителя, что сомнительно на нем получить 5 Ватт. Получается небольшое несоответствие..
При настройке какое же значение ждать, ближе к 5 или все таки к 2?
А почему именно этот усилитель и никакой другой?
Некоторые из этих изделий применять можно, но прямого аналога СБ-12а нет. Это магнитопроводы все из ФЕРРИТА, а не из карбонильного железа. Это не существенно для контуров ПЧ, но число витков надо подобрать. Впрочем, там есть, кажется, данные по коэффициенту AL. Это дает возможность рассчитать с высокой точностью.Цитата:
[i]...
и вот ещё вопросик родился пока никто не заглядывал сюда:
о замене СБ12а.. у меня эти каркасы старенькие, с рассыпающимися на глазах стержнями и без пластмассовых каркасов, а в Чип и Дип продают похожее фирмы Epcos, но типоразмеры не совпадают, по диаметрам 9, 11.3 и 14 мм! а 12 нету. ну это понятно, что такое маленькое различие в геометрии ерунда. а вот материалы совершенно разные, большой выбор, но неизвестно какой является аналогом материала Сб12а. может, конечно продавцы там знают, но все же может тут кто сталкивался с заменой!
http://www.chip-dip.ru/library/files...4354355667.pdf [/B]
Но использовать надо только из материала К1 (проницаемость 80). А диаметр броневого магнитопровода может быть и 11,3 мм.
Я вариантом на 160 метров не занимался, поэтому коментировать детально не могу. Исходный вариант на 80 метров отдавал ватта четыре - это точно.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
ТЕма упала низко и её не замечают :(((
RU3AX, возможно я как-то уже спрашивал, но кажется тоже вопрос мой упал и остался без ответа..
Касательно Усилителя мощности.
В оригинальной статье Радио-76 указано, что мощность транзисторного усилителя 5 Вт, однако в книге Юный радиолюбитель, где Радио76 уже на 160, но оконечник ДЕТАЛЬНО ТАКОЙ ЖЕ (за искл. дпф), указано, что пиковая два ватта, и Вы тож как-то писали относительно этого усилителя, что сомнительно на нем получить 5 Ватт. Получается небольшое несоответствие..
При настройке какое же значение ждать, ближе к 5 или все таки к 2?
Про магнитопроводы понятно, спасибо, значит все таки буду делать в старых СБ, только каркасики самому придется, но это не страшно.
А вот про усилитель, насколько я читал про эти транзисторы, разницу между 3.5 и 1.8 такой усилитель не должен почувствовать, тем более что все катушки там перемотаны..
Спасибо!
П.С. Rockman, прочтите пожалуйста личное сообщение.
Вот схемка из ж. Радио за 84 год.
Вторая страница
Рокмэн, спасибо, но. Вольтаж! :(
да, возможно, плохо "привязываться к цифрам",но я ещё успею наиграться с нестандартными (в частности для мобильных источников питания) напряжениями..
Привязался, потому что это моя первая передающая конструкция, и для меня важно как описана настройка и сборка и то, что он именно для Радио76..
Вот открыл я сейчас 7-82, там вообще телеграфный передатчик, у меня сразу встает вопрос: что там выбрасывать, все то, что ДО транзистора V4 ? Можно его подключить сразу к выходу смесителя, или будет не хватать мощности, или наоборот перегрузит, и в каком классе усиления, или как это говорится, работаю там транзисторы, ведь это телеграфный, а надо для SSB, .. вот для Вас, понимаю, все это очевидно, Вы делали сложные конструкции, а для меня впервые, и электротехнику подобных схем я не как свои пять пальцев, иначе бы я и не заходил на форумы :(
а в оригинальном описании, точнее, я делаю по книге Юный радиол... там все хорошо вместе описано, да
и на самом деле людей, кто пишут что не повторяли примерно стока же, сколько и тех, кто говорит что повторял родной усилитель и работает он нормально как и заявлено..
а с кольцами и сейчас кстати какие-то непонятки, их толи переименовали в ВН, толи просто не делают, но последнее маловероятно..
Гм, так понятнее конечно.
Скажите, это что же выходит, 7 Ватт с 12 Вольт??
П.С. Да, безусловно нравится эта схема, надо подумать..
Транзистор в магазине такой стоит правда 220 рублей, что втрое больше 904х, но их пара! И там ещё много моточного, так что предложеный Вами вариант выигрывает конечно..
Вот только непонятно, как это напряжение питания предусилителя задается С7,.. ведь я так понимаю, что в новом варианте подключения, С7 подключается на выход ДПФ чтоли ... да и так совсе мне указано ( или я просмотрел) какая примерно емкость С7... Можно вот тут поподробнее пожалуйста..
При 12в можно получить 8вт выхода.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
Гм, так понятнее конечно.
Скажите, это что же выходит, 7 Ватт с 12 Вольт??
П.С. Да, безусловно нравится эта схема, надо подумать..
Транзистор в магазине такой стоит правда 220 рублей, что втрое больше 904х, но их пара! И там ещё много моточного, так что предложеный Вами вариант выигрывает конечно..
Вот только непонятно, как это напряжение питания предусилителя задается С7,.. ведь я так понимаю, что в новом варианте подключения, С7 подключается на выход ДПФ чтоли ... да и так совсе мне указано ( или я просмотрел) какая примерно емкость С7... Можно вот тут поподробнее пожалуйста..
Когда выкините транзисторы В2 и В3 с ихними цепями
конденсатор С7 будет выполнять роль обычного разделительного конденсатора. Емкость его подберете
опытным путем по максимуму выхода усилителя.
Начнете с емкости в 100пф дальше будет видно в какую
сторону подбирать.
73
Понятно, спасибо!!
И вот небольшой вопрос походу возник,
там катушечки Л2 И Л3, те что безкаркасные, одна намотана ПЭВ-2 0.5, другая 0.66.. Понятно дело, что именно такой диаметр найти сложно (кстати как отличить ПЭВ-2 от ПЭВ, от ПЭЛ и прочихз подобных, или тут это некритично особо) ,
можно намотать каким-то близким к 0.5 мм, подумал я, но потом задумался:
а к чему у автора такая точность: Л2 намотана 0.5 , а Л3 0.66,
это чтоли просто чтобы удобнее было, Л2 меньшего диаметра, а Л3 большего, чтобы типа пожоще, но там разница на 3 мм,.
вот меня всегда смущают такие моменты, я понимаю, мотают из того что есть, но чтоже -то выходит, был 0.5, Автор намотал, 0.5 кончился, намотал 0.66 ? :(((
Ничего плохого в том не будет, если намотать тем, что есть, но чтобы примерно такая же геометрия и индуктивность вышла.?
Я думаю, это некритично будет...В выходном каскаде выше мощность, поэтому там и провод чуть толще...Главное - чтобы совпала длина намотки и количество витков......А так - подогнать индуктивность сдвигая или раздвигая витки - не проблема........
Маркировка медного провода говорит больше о свойствахЦитата:
Первоначальное сообщение от keno
Понятно, спасибо!!
И вот небольшой вопрос походу возник,
там катушечки Л2 И Л3, те что безкаркасные, одна намотана ПЭВ-2 0.5, другая 0.66.. Понятно дело, что именно такой диаметр найти сложно (кстати как отличить ПЭВ-2 от ПЭВ, от ПЭЛ и прочихз подобных, или тут это некритично особо) ,
можно намотать каким-то близким к 0.5 мм, подумал я, но потом задумался:
а к чему у автора такая точность: Л2 намотана 0.5 , а Л3 0.66,
это чтоли просто чтобы удобнее было, Л2 меньшего диаметра, а Л3 большего, чтобы типа пожоще, но там разница на 3 мм,.
вот меня всегда смущают такие моменты, я понимаю, мотают из того что есть, но чтоже -то выходит, был 0.5, Автор намотал, 0.5 кончился, намотал 0.66 ? :(((
Ничего плохого в том не будет, если намотать тем, что есть, но чтобы примерно такая же геометрия и индуктивность вышла.?
его изоляции, провод ПЭВ можно расшифровать как
Провод в эмалевой водостойкой изоляции.
В нашем случае это не важно.
Кстати маркировки современных обмоточных проводов сейчас совершенно другая. Года полтора назад я находил
инфу и ссылку давал здесь.
Можете поискать в архиве, хотя проще забейте в www.google.ru слова ''провод медный обмоточный'' получите много инфы.
Автор указал моточные данные на катушечки и не забыл указать индуктивность, за что ему огромное спасибо.
Это значит что если вы найдете провод с близким диаметром можете намотать один к одному, если нет
по известной индуктивности можете пересчитать количество витков под провод имеющийся в наличии.
Какой именно я брал сейчас не скажу, дело было около 20 лет назад, но выбирал возможно близкий по диаметру
и наматывал витки по данным в описании 1 к 1.
73
df9fxk
Стас Л.
спасибо! вопросы кончились вроде пока :)
Цитата:
Первоначальное сообщение от igor
вот ещё схемка -может заинтересует
igor спасибо!
Впринципе почти то же самое что и от df9fxk
но все равно полезно
Небольшой вопросик по поводу замены трех рекомендуемых в статье 315ых на основной плате на 312 или 342 - по какому параметру менять, если у 312 или 342 более высокий h21 ? А то померил тут прибором, у моих 315 в среднем около 180, а у 312 только 110 примерно. 342 не пробовал.
И ещё вот интересненько, в Р76 (1) чувствительность заявлена 1 мкв, а в 76 М2 - 3! Это связано с тем, что в первом пч усиляет микросхема, а во втором только два транзистора? То есть можно повысить чувствительность, поставив в тракт пч транзисторы типа 342 ??
П.С. не то чтобы, что я хочу сделать сразу со всеми жуткими рекомендациями, но скорее просто для общего развитие!
312 и 342 шумят поменьше, так что вроде выигрыш по усилению будет.Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
Небольшой вопросик по поводу замены трех рекомендуемых в статье 315ых на основной плате на 312 или 342 - по какому параметру менять, если у 312 или 342 более высокий h21 ? А то померил тут прибором, у моих 315 в среднем около 180, а у 312 только 110 примерно. 342 не пробовал.
А там была МС - то ли каскодник, то ли двухкаскадный усилительЦитата:
И ещё вот интересненько, в Р76 (1) чувствительность заявлена 1 мкв, а в 76 М2 - 3! Это связано с тем, что в первом пч усиляет микросхема, а во втором только два транзистора?
[/B]
Во всяком случае хуже не будет.Цитата:
То есть можно повысить чувствительность, поставив в тракт пч транзисторы типа 342 ??. [/B]
Ещё о буржуйских аналогах
КТ 342 --> ВС107 - BC109
http://www.alldatasheet.com/datashee...IPS/BC107.html
KT 3102 --> BC107 - BC109 - металлические, ВС547 - ВС549 - пластмассовые
http://www.alldatasheet.com/datashee...IPS/BC547.html
КТ361 --> BC177 - BC178, BC557 - BC558
У меня был трансивер на базе "Elektronika 160-RX", уж не помню, какая у него чувствительность была, заявлено было что-то около 1 мкв. В Караганде (тогда RL7PGA), на диполь (высота подвеса около 15 м в середине, 12 м на краях, практически на бетонной крыше) принимал станции в радиусе около 2000 км, Саратов на западе, Абакан на востоке, Уренгой на севере, на юг, правда Алматы и Фрунзе, около 1000 км. Это было, в основном, летними ночами. Связи с выше названными городами были тоже проведены. Я теперь не помню, какая схема была у него принята за основу, Р76 или Р76М2. Но высокая чувствительность на 160 м была и основным недостатком - грозовые разряды трахали по ушам и нещадно.
1мкв на 160 - это слишком хорошо. Можно иметь, конечно, но АРУ должна быть классной. С включенной АРУ я слышал только в радиусе 50-100 км, атмосфера забивала всё, с отключенной АРУ и только на ручной регулировке вытаскивал дальние станции. Только SSB. С угольным микрофоном!
Про чувствительность трансиверов «Радио-76М2» и «Радио-76» (он же в виде набора - «Электроника-Контур-80», он же - в основе «Электроники-160RX»). Все они имеют чувствительность около 1 мкВ.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
У меня был трансивер на базе "Elektronika 160-RX", уж не помню, какая у него чувствительность была, заявлено было что-то около 1 мкв.
...
включенной АРУ я слышал только в радиусе 50-100 км, атмосфера забивала всё, с отключенной АРУ и только на ручной регулировке вытаскивал дальние станции. Только SSB. С угольным микрофоном!
В описании «М2» действительно упоминается 3 мкВ, но там сказано – «не хуже 3 мкВ», а 1 мкВ не хуже 3 мкВ. Цифра в описании «М2» дана с большим запасом вполне сознательно по следующим причинам.
Во-первых, даже при плохой настройке из-за отсутствия опыта и/или измерительной аппаратуры трудно получить значения хуже.
Во-вторых, лучше и не надо, с учетом реальных индустриальных и иных помех в этом диапазоне (при нормальной антенне, разумеется).
Немного вопросов по Р76М2:
Есть два ЭМФ: ЭМФДП-500-2,75В и ЭМФДП-500-3,1Н, какой лучше поставить?, и особенности их подключения (оба имеют отвод обмотки), в справочниках точных данных по ним не нашел, написано только, что это сделано для разных вариантов нагрузки.
Насколько критичен номинал дроселей в смесителях, по схеме 250мкГн, в наличии есть только 200.
насколько критична магнитная проницаемость колец смесителей, есть кольца указанного в схеме размера, но на них нет маркировки.
Сори за глупые вопросы, но после длительного перерыва вспомнить вразу все невозможно.
73!
1. Безусловно -2,75В. Полоса достаточная, а он «верхний» - значит гетеродин Вы используете «родной» (из описания).Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Немного вопросов по Р76М2:
Есть два ЭМФ: ЭМФДП-500-2,75В и ЭМФДП-500-3,1Н, какой лучше поставить?, и особенности их подключения (оба имеют отвод обмотки), в справочниках точных данных по ним не нашел, написано только, что это сделано для разных вариантов нагрузки.
Насколько критичен номинал дроселей в смесителях, по схеме 250мкГн, в наличии есть только 200.
насколько критична магнитная проницаемость колец смесителей, есть кольца указанного в схеме размера, но на них нет маркировки.
Сори за глупые вопросы, но после длительного перерыва вспомнить вразу все невозможно.
73!
2. Просто на крайние (отводы не используются). По входу это и не требуется, а по выходу согласование обеспечивается емкостным делителем.
3. Для дросселей в смесителях принципиально, чтобы они имели одинаковую индуктивность. И, по возможности, побольше. Но должно работать и с 200 мкГн.
4. Магнитная проницаемость колец (если речь идет о кольцах для трансформаторов основной платы) в определенных пределах не очень критична. Но знать ее надо – промахнуться все-таки можно. Индуктивность катушек на таких кольцах считается точно, поэтому при известном числе витков, измерив индуктивность пробной обмотки, можно рассчитать проницаемость.
Не совсем понятно, но в описании написано: Трансформаторы 1Т1 — 1Т4 наматывают на кольцевых магнитопроводах типоразмером К7 х 4 х 2 из феррита с магнитной проницаемостью 400...1000. Намотку производят одновременно тремя проводами ПЭВ-2 диаметром 0,1... 0,3 мм, свитыми в жгут (шаг жгута около 1 см). Таким жгутом наматывают 15 — 30 витков, равномерно распределяя их по магнитопроводу.Цитата:
4. Магнитная проницаемость колец (если речь идет о кольцах для трансформаторов основной платы) в определенных пределах не очень критична. Но знать ее надо – промахнуться все-таки можно. Индуктивность катушек на таких кольцах считается точно, поэтому при известном числе витков, измерив индуктивность пробной обмотки, можно рассчитать проницаемость.
Например, на кольце магнитной проницаемостью 400НН можно намотать и 15 и 30 витков, и при этом параметры смесителя будут одинаковы?
Ответ – да, практически одинаковые. Я бы уточнил только одно – если мю 400, то лучше 30 витков, а если мю 1000, то вполне хватит и 15. Принципиально, чтобы обмотки были идентичны (поэтому и наматывают «в три провода»). Ну и собственная индуктивность обмотки (каждой) была бы в несколько раз больше 50 Ом. При мю 400 и 15 витках на магнитопроводе Кх7х4х2 она больше 200 Ом, что уже вполне приемлемо. Но 30 витков в этом случае чуть-чуть получше.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Не совсем понятно, но в описании написано: Трансформаторы 1Т1 — 1Т4 наматывают на кольцевых магнитопроводах типоразмером К7 х 4 х 2 из феррита с магнитной проницаемостью 400...1000. Намотку производят одновременно тремя проводами ПЭВ-2 диаметром 0,1... 0,3 мм, свитыми в жгут (шаг жгута около 1 см). Таким жгутом наматывают 15 — 30 витков, равномерно распределяя их по магнитопроводу.
Например, на кольце магнитной проницаемостью 400НН можно намотать и 15 и 30 витков, и при этом параметры смесителя будут одинаковы?
платы готовы, осталось закончить изготовление корпуса, осталось совсем немного. на период проверки и настройки будет использоваться штатный ГПД, поэтому вопрос, как к нему правильно подключить цифровую шкалу?
73!
В общем случае - через развязывающий резистор сопротивление около 1 кОм. Если не хватит чувствительности частотомера - можно уменьшать.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
платы готовы, осталось закончить изготовление корпуса, осталось совсем немного. на период проверки и настройки будет использоваться штатный ГПД, поэтому вопрос, как к нему правильно подключить цифровую шкалу?
73!
к выходу ГПД через резистор 1кОм, я правильно понял?Цитата:
В общем случае - через развязывающий резистор сопротивление около 1 кОм. Если не хватит чувствительности частотомера - можно уменьшать.
Именно так. При таком сопротивлении вход частотомера не будет нагружать уепи ГПД-смесителя и влиять на их работу.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
к выходу ГПД через резистор 1кОм, я правильно понял?
Спасибо!
73!
еще один глупый вопрос: в режиме "прием" как влияет на работу второго смесителя отсутствие ПФ тракта передачи?
просто в данным момент напряг с каркасами для ПФ, пока сделал только ПФ приема.
73!
Нет проблем. Для спокойствия выход смесителя на этот полосовой фильтр надо нагрузить резистором с сопротивлением 50...100 Ом.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
еще один глупый вопрос: в режиме "прием" как влияет на работу второго смесителя отсутствие ПФ тракта передачи?
просто в данным момент напряг с каркасами для ПФ, пока сделал только ПФ приема.
73!
вчера состоялось первое включение, из-за отсутствия в данный момент приборов, ГПД настраивал по частометру, ПЧ и ПФ "на слух", на трехметровый кусок провода в качестве антены удалось принять несколько станций. АРУ и режим "передача" пока не проверял. Теперь собственно вопрос:
на частоте 2 мГц довольно сильно прослушивается несущая, на остальных частотах диапазона практически "чисто". Откуда наводка? В качестве контуров ПЧ, контура КГ используются каркасы от контуров ПЧ портативных бытовых приемников, все контура в трансивере экранированы, плата ГПД размещена в отдельном экранированном отсеке. соединения ГПД, электронного коммутатора, основной платы выполнены экранированным проводом. Электронную щкалу отключал, результат тотже.
73!
"Ожил" - поздравляю!Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
вчера состоялось первое включение, из-за отсутствия в данный момент приборов, ГПД настраивал по частометру, ПЧ и ПФ "на слух", на трехметровый кусок провода в качестве антены удалось принять несколько станций. АРУ и режим "передача" пока не проверял. Теперь собственно вопрос:
на частоте 2 мГц довольно сильно прослушивается несущая, на остальных частотах диапазона практически "чисто". Откуда наводка? В качестве контуров ПЧ, контура КГ используются каркасы от контуров ПЧ портативных бытовых приемников, все контура в трансивере экранированы, плата ГПД размещена в отдельном экранированном отсеке. соединения ГПД, электронного коммутатора, основной платы выполнены экранированным проводом. Электронную щкалу отключал, результат тотже.
73!
Скорее всего Вы "слушаете" четвертую гармонику кварцевого генератора. По паразитным связям (провода питания, общие провода и т. п.) она попадает на вход приемника. Экранировка ГПД здесь непричем.
2 RU3AX:
Попробую перенести плату КГ в отдельный отсек и питание подвести экранированным проводом.
Может фильр по питанию этой платы какой поставить?
73!
Я бы в такой ситуации для проверки просто запитал КГ от независимого источника (лучше от батареек или аккумулятора). Если ничего не изменяет, то надо думать дальше...Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
2 RU3AX:
Попробую перенести плату КГ в отдельный отсек и питание подвести экранированным проводом.
Может фильр по питанию этой платы какой поставить?
73!
Robin, здравствуйте.
Вообще, мне кажется, пораженная точка на 2 МГц - не такая уж большая беда. Может даже играть роль кварцевой метки.
С УВАЖЕНИЕМ
Александр.
2 RU3AX:
Поробую разделить питание КГ и электронного коммутатора, сам КГ запитать отдельно от батареек.
При изготовлении контуров ПЧ и КГ был допущен просчет в количестве витков (сами платы собирались довольно давно), поэтому при настройке пришлось увеличить в два раза емкость конденсаторов в контурах ПЧ, чтобы добиться максимума усиления в "среднем " положении сердечников.
КГ работал и при указанной в схеме емкости, и при удвоенной (с разницей, что резонанс контура КГ стал гораздо острее)
73!
2 RU3AX:
Попробовал запитать КГ от батарейки, результат тот же.
Еще раз проверил монтаж, соответствие номиналов деталей схеме, все совпадает.
В справочнике вычитал, что резонансная частота контура КГ должна быть обязательно ниже частоты кварца, скорее дело все таки в контуре, настаивается он в резонанс на на частоте кварца, а скорее всего на какой-то гармонике. Жаль нет под рукой проборов все это посмотреть. Сегодня попробую этот контур перемотать.
73!
Лучше сделать опорник по классической емкостной трехточке на кварце в стеклянном или БОЛЬШОМ металлическом корпусе, подобрать емкости и поставить на выходе эмиттерный повторитель на транзисторе с большим h21э с подстроечным резистором в эмиттере для точной подгонки уровня сигнала...... сигнал будет гораздо лучше и стабильнее...А еще лучше посмотреть осциллографом или хотя бы частотомером, а то запустите еще на второй гармонике ;) По поводу гармоники на 2 мгц - просто плюньте на нее и оставьте, как есть...у меня она тоже там была..... совершенно не мешает, к тому же станции обычно работают в участке 1850-1950, а выше встречаются довольно редко....
А насчет выточенных алюминиевых стаканов - не того класса аппарат для таких вещей... Все равно через некоторое время будете делать/покупать что - либо многодиапазонное.....
Robin, мне кажется, не стоит обращать внимание на эту помеху. 2 МГц - верхняя граница 160м. Если КГ генерит 500 кГц и прослушивается его 4-я гармоника, ничего страшного нет.
Александр И.
По ушам эта несущая бьет довольно сильно, вчера "прогнал" внимательно весь диапазон, есть еще несколько пораженных точек, правда с гораздо меньшим уровнем. Разобраться хочу почему это происходит, есть сильное подозрение, что контур КГ в резонанс на гармонику настроен. Вскрывал экран контура, катушка заводская, с какого-то транзисторного приемника, четырехсекционная, сверху одевается феритовый стакан, но количество витков показалось маловато, я так понимаю, что количество витков на таком каркасе на частоту 500 кгц должно быть около 100-120, катушки связи в 10 раз меньше.
Вспоминая работу на Р76, такого не припомню, правда 2 мГц тогда было вне диапазона, но рабочий диапазон был "чистым", и схема КГ таже, и ничего экранировать не надо было.
73!
Robin, а перестройка катушки контура КГ изменяет частоту наводки, или просто приводит к срыву генерации? И есть ли какой-то оптимум в настройке этой катушки?
Александр И., настройка в резонанс - плюс-минус полтора-два оборота подстроечника, частоту наводки не меняет, сразу срыв генерации, при дотрагивании пальцем к выводам контурной катушки КГ, частота наводки "уходит" приблизительно на 1-1.5 кГц.
Александр И., сори, немного неправильно написал, при вращении подстроечника контура КГ в пределах генерации, частота наводки тоже меняется в пределах 1-1,5 кгц
Robin, похоже, что с частотой все нормально. Возможно, причина в несинусовом сигнале КГ. Можно попробовать уменьшить число витков в катушке обратной связи, если не в ущерб вых. уровню КГ. Посмотреть бы осциллографом, что творится на выходе КГ.
Успехов!
Вчера, к сожалению, занятся КГ небыло времени. Вопрос такой возник: никто не пробовал собрать КГ схеме генератора Пирса на полевом транзисторе, мож он "почище" будет?
73!
Это похоже скорее на паразитное возбуждение, ибо никакими усилиями сдвинуть частоту генерации кварца на 500 кГц больше чем десятки герц нельзя. Если есть возможность - посмотрите, что на выходе КГ.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Александр И., настройка в резонанс - плюс-минус полтора-два оборота подстроечника, частоту наводки не меняет, сразу срыв генерации, при дотрагивании пальцем к выводам контурной катушки КГ, частота наводки "уходит" приблизительно на 1-1.5 кГц.
ДД!
методом "xxxx" вроде все нормализовалось, заменил кт315 на кт312б в КГ, наводка практически исчезла.
В тракте ПЧ 315-е заменил на кт325б, усиление возросло заметно, хочу еще кт342Б попробовать туда поставить.
Еще один вопрос, сори что немного не по теме:
в качестве питания пока используется БП-12В-10ВТ (заводского изготовления, в пласмассовой коробке), не могу найти от него схемы. Проблема в том, что при включении БП с подключенной нагрузкой (больше 50мА) он выдает только 3,2В, если сначала включить БП, а потом подключить нагрузку - все нормально. Напряжение регулируется, под нагрузкой до 0,7А практически не меняется, при КЗ защита срабатывает четко. Поменял в нем электролиты на новые, изменений нет.
73!
Robin, здравствуйте.
Рад, что проблема с наводкой решилась. Относительнно блока питания. БП12/10ВТ,по крайней мере тот что есть у меня - довольно неудачная конструкция с ключевым стабилизатором (внутри должен бвть дроссель в ферритовом горшке). Я также столкнулся с нечетким запуском под нагрузкой и помехами от работы ключа. В том же самом кропусе, использовав транс, электролит, мост и радиатор, сделал регулируемый стабилизатор на 142ен12 (LM317) с доп. транзистором кт818 (стандартная схема с рпзгрузкой по току). Порадовался хорошей работе. При питании приемника присутствовал фон,появлявшийся только при настройке на несущую. Шунтировал диоы моста кондерами на несколько нан. Убрал неонку,использовал светодиод.
Успехов!
С праздником!
Александр И.
дроссель присутствует, наводок и помех от БП не наблюдается, но вот запустить его под нагрузкой не получается.
Значит это диагноз. Заменю этот стабилизатор на КРЕН8Б
Спасибо! 73!
День добрый!
требуется совета, хочу сделать ГПД на полевиках (схема обсуждалась в этом форуме) для работы на трех диапазонах - 160, 80 и 40м. Собственно вопрос по изготовлению и коммутации контура(контуров) ГПД:
1. изготовить три контура (на каждый диапазон отдельно),
2. использовать один контур с переключением отводов и емкостей в зависимости от диапазона.
какой вариант предпочтительней?
Извините за нескромный вопрос, а реально ли на базе Р-76 сделать всеволновый трх на 160-80-40 или например на 80-40? :) ну то есть чтобы плавно покрывать весь диапазон, скажем, 3.5 - 7.2 Мгц.
df9fxk
спасибо за ответ
остался вопрос по пересчету количества витков контура ГПД на каждый диапазон, отвод делать в том же процентном соотношении, что и в оригинале (если 26/10, то 13/5, 7/3)?
Интересно, как поведет себя в этой схеме безкаркасный контур из посеребрянного медного провода 1.5мм при условии жесткости монтажа?
статьи ''Из Электроники Контур 80 4 диапазонный трансивер.'' ни у кого нет или ссылки на нее?, а то поиском не нашел.
73!
2 Robin
Радио 1985, №1 с.18 - есть на сайте СКРЦитата:
статьи ''Из Электроники Контур 80 4 диапазонный трансивер.'' ни у кого нет или ссылки на нее?,
а неплохой ГПД с печаткой описан в
http://www.cqham.ru/amator.htm
Если в Вас есть строенный переменный конденсатор, то это самая лучшая рекомендация. Деталей не намного больше, а простота в изготовлении и налаживании плюс удробство коммутации и более высокие пераметры.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
...Я бы поступил еще проще на каждый диапазон сделал бы свой ГПД. 73
В теории можно все. Но потребуется минимум строенный конденсатор (секция ГПД, секция на входе RX, секция на выходе TX). Одноконтурный вход/выход на 40 метрах при ПЧ 500 кГц уже фигово. Плюс проблемы сопряжения...Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
Извините за нескромный вопрос, а реально ли на базе Р-76 сделать всеволновый трх на 160-80-40 или например на 80-40? :) ну то есть чтобы плавно покрывать весь диапазон, скажем, 3.5 - 7.2 Мгц.
В общем "конфетку" в таком ваоианте сделать непросто.
RU3AX:
склоняюсь как раз к этому варианту, тем более что КПЕ есть аж четырехсекционный,
ксати работа в режиме приема на 40-ка метровом диапазоне мне понравилась, лучше чем на 160.
пока остался небольшой шум смесителей, буду заниматься после изготовления ГПД.
Вся это возня подробно описывается в различной литературе по вещательным приемникам. Особенно в Соболевском - "Я строю супергетеродин". Книжка неплохая, но я все никак не найду время, чтобы ее отсканить...
Serg007
Спасибо за ссылку, ГПД собран, все заработало с первого включения, пришлось только подобрать конденсаторы в контурах. Синус отличный, пораженных точек в пределах диапазонов нет, конструкция получилась немного великовата, в основном из-за каркасов контуров (в наличии имелись только 22мм, количестово витков пересчитывал), плюс строенный КПЕ на плате, поэтому пришлось переделывать корпус трансивера.
73!
2 Robin.
Рад, что смог чем-то помочь.
День добрый!
Возникла такая проблема, вернее она была с самого начала, но пока до нее руки не доходили.
При полном уменьшении усиления ПЧ наблюдается довольно ощутимый фон переменного тока в телефонах, уровень его изменяется в зависимости от положения потенциометра усиления НЧ. Методом "xxxx" обнаружено, что источником фона является второй смеситель (при отключении от смесителя дроселя, идущего на вход унч, фон полностью пропадает).
Сначала подозрение пало на блок питания (размещен в отдельном экранированом отсеке (транс, диодный мост+кондер на 10000 мкф=21ВХ1.5А, от него - крен8Б, кондер 4700 мкф+2.2 мкф-12в питание ГПД, и крен 12, кондер 4700мкф+2.2 мкф - 12 в питание останых плат), вся сетевая проводка выполнена в экране, пробовал запитаться от внешнего транса - результат тот же, но в обоих случаях при выключении питания, трансивер еще пару секунд работает пока конденсаторы не разрядятся, в эти пару секунд фона не слышно.
Извечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ???, выкинуть аппарат не предлагать, так как в остальном он работает нормально.
73!
Есть такое явление, кажется называется так: мультипликативный фон в радиоприемниках. Возможно Вы столкнулись с этим явлением. Не помню, где-то была статья об этом. Попробуйте воспользоваться поиском. Борьба с этим явлением: фильтры в сетевых проводах. Каждый провод на землю через конденсатор (около 0,01 мкф), на напряжение не менее 400 вольт. Желательно четыре таких конденсатора между ними дроссель. В качестве дросселя - оба сетевых провода пропустить вместе через ферритовое кольцо, намотав несколько витков. Конденсаторы включить за и перед кольцом. Но все-же поищите статью. Если не найдете, у меня дома она есть. Отсканирую и сброшу.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
День добрый!
Возникла такая проблема, вернее она была с самого начала, но пока до нее руки не доходили.
При полном уменьшении усиления ПЧ наблюдается довольно ощутимый фон переменного тока в телефонах, уровень его изменяется в зависимости от положения потенциометра усиления НЧ. Методом "xxxx" обнаружено, что источником фона является второй смеситель (при отключении от смесителя дроселя, идущего на вход унч, фон полностью пропадает).
Успехов.
Привет участникам.
2 Robin
Для определения причин фона пока мало информации.
Ваша схема полностью совпадает с авторской?, пробовали ли осцилографом с закрытым входом на макс. чувствительности посмотреть, что творится в цепях питания опорника, пред.УНЧ, коммутатора и цепей упраления АРУ. Какова амплитуда пульсаций и похожа ли она по частоте и форме с сигалом фона на вых.УНЧ? Проведите такой эксперимент - не уменьшая усил. УПЧ, закоротите перемычкой вых.Обмотку ЭМФ - слышен ли фон?
Serg007
схема основной платы, опорного генератора с электронным коммутатором и АРУ полностью совпадает с авторской, за исключением: сопротивление телефонов значительно отличается от рекомендованных автором (32 Ома вместо 3кОм), и данные доселя ФНЧ под вопросом, но близки к рекомендованным автором.
если отсоединить дросель L9 от смесителя - фон исчезает, но при этом если отсоединенный вывод дроселя соединить с массой появляется фон более высокой частоты
к сожалению осцилографа пока дома нет, посмотреть все это нечем.
Закоротить выход ЭМФ попробую, если фон останется - вывод?а если пропадёт-?
Владимир_К
попробую поставить сетевой фильтр, где-то был заводского изготовления.
возможно еще дело в том, что в качестве минуса используется шасси - отдельного "минусового" провода между узлами нет, каждая плата соединена непосредственно с корпусом.
Это неправильно. Я от блока питания (с выходного конденсатора) всегда веду два провода к каждой плате, причем к каждой своя пара проводов, иногда свитая пара, причем в экране.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Serg007
Владимир_К
попробую поставить сетевой фильтр, где-то был заводского изготовления.
возможно еще дело в том, что в качестве минуса используется шасси - отдельного "минусового" провода между узлами нет, каждая плата соединена непосредственно с корпусом.
Вспомнил еще один случай из своей давней практики. Для блока питания компьютера "Радио-86РК", сделал выпрямитель на КРЕНке. Когда посмотрел на экране осциллографа пульсации блока, на экране увидел прямую линию, а на ней наложены аккуратненькие вершинки синусоиды. Причина оказалось в том, что из-за неудачной разводки печатки для блока питания, ток зарядки конденсатора фильтра (минусовой провод) от моста и провод, соединяющий минусовой выход выпрямителя со средним выводом КРЕНки оказались общими. Из-за больших пульсаций тока зарядки, падение напряжения прикладывалось к КРЕНке. Сама КРЕНка хорошо держала, а вот на выходе выпрямителя оказалась чепуха.
Вполне возможна такая ситуация и у Вас, тем более, что в качестве минусового провода - шасси. По нему текут различные токи, не исключено, что токи от мостика выпрямителя проходят по тому участку шасси, на которые подключены основная плата и плата АРУ. Разные потенциалы "земли", это все равно, что приложенные разные потенциалы ко входам. Короче, "0" на отдельной плате, может оказаться не "0", а иметь изменяющийся потенциал.
2 Robin
Присоединяюсь к Владимиру - общий провод питания нужно развести для каждой платы отдельно - возможно, это исправит ситуацию.
Что касается замыкания вых ЭМФ - это даст возможность определить, не виновато ли в появлении фона возможная разбалансировка смесите при изменении режимов транзистора, т.к. фон может быть вызван проникновением остатков несущей на вход УНЧ и вызывать подвозбуд.
Serg007
Владимир_К
Спасибо, я понял свою ошибку, дело все таки скорей всего в питании, буду исправлять, потом отпишусь о результатах.
73!
Не могли бы Вы отсканнировать и прислать мне по e-mailЦитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Фильтры из этих кварцев получаются весьма неплохие. В прошлом году и в первом номере за этот год в "Радио" было несколько фундаментальных статей по этому поводу.
эту статью из 1-го номера за 2005 г.? К нам не пришел этот
номер "Радио", и теперь его негде взять.
Буду очень Вам благодарен!
Serg007
Владимир_К
переделка цепей питания никаких изменений не внесла. закорачивал выход ЭМФ - фон остается. Источник фона найден - как ни странно им оказался кварцевый генератор, питание тут не причем, пробовал запитывать его отдельно от батарейки, изменений нет, электронный коммутатор пока отключил, выход ГПД и КГ подал на основную плату напрямую. При отключении КГ от основной платы/отключения питания КГ/растройки контура КГ - фон пропадает. Чего в нем может фонить? контур настроен не на частоту кварца, а на гармонику?
еще раз проверил монтаж основной платы и платы КГ - все согласно схемы, тем более что все работает, сигналы станций на всех трех диапазонах принимает без искажений.
73!
2 Robin
Хочу обратить Ваше внимание, что этом случаев качестве источника фона нужно рассматривать не только опорник, но и детектор, и, возможно, первый каскад УНЧ.Цитата:
Источник фона найден - как ни странно им оказался кварцевый генератор, питание тут не причем, пробовал запитывать его отдельно от батарейки, изменений нет, электронный коммутатор пока отключил, выход ГПД и КГ подал на основную плату напрямую. При отключении КГ от основной платы/отключения питания КГ/растройки контура КГ - фон пропадает. Чего в нем может фонить? контур настроен не на частоту кварца, а на гармонику?
Из вероятных причин:
1.Грязный сигнал опорника, с подвозбудом, а, возможно, и просто чрезмерно высокого уровня, который детектирутся плохо сбалансированным детектором.
2. Прямая наводка 50,100Гц на некачественно сделанные трансы детектора, которая смешивается с опорным.
3.Плохое подавление несущей, в результате чего она попадает на 1й УНЧ.
При поисках причин очень даже не помешал бы осцилограф.
Serg007
согласен, без осцилографа это не жизнь, на днях поеду на рынок, поищу что-то б/у, новый к сожалению бюджет не позволяет.
трансы детектора следаны согласно описания , что там может быть некачественного?
Убирать остатки фона в аппаратуре с сетевым питанием - задача непростая. Да и это не всегда нужно. Простой вопрос - при отключенной антенне и максимальном усилении заметный (мешающий) фон есть? Если нет, то про него можно позабыть, так как на сильных сигналах (убрано усиление по ПЧ) его и не услышишь. Или по другому. Он что мешает слушать при реальной работе в эфире?Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
...еще раз проверил монтаж основной платы и платы КГ - все согласно схемы, тем более что все работает, сигналы станций на всех трех диапазонах принимает без искажений.
73!
Скорее всего в Вашем случае фон связан с наводками на контукр КГ (скажем, от трансформатора питания) или точнее медуляцией ей феррита контура. Наводка эта "мелкая", но почти 100 процентов ее напрямую идет на вход УНЧ (через преобразование в смесителе). Поэтому при реальном сигнале ее не слышно, а как только сигнал с ПЧ отключается, то только она и остается...
фон есть только при полном уменьшении усиления ПЧ, при приеме станций его не слышно.Цитата:
Простой вопрос - при отключенной антенне и максимальном усилении заметный (мешающий) фон есть? Если нет, то про него можно позабыть, так как на сильных сигналах (убрано усиление по ПЧ) его и не услышишь.
конечно можно про него и забыть, но просто хотелось понять что к чему.
ОК. Но разобраться - дело святое. Если "фонит" только с подключенным КГ, тогда все-таки наводка на его контур (наиболее вероятная причина). Наводка на трансформаторы смесителя в принципе может дать такой же эффект (который проявляется только при наличии сигнала КГ - даже идеального), но у кольцевых магнитопроводов поле рассеивания небольшое и верояность наводки меньше.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
фон есть только при полном уменьшении усиления ПЧ, при приеме станций его не слышно.
конечно можно про него и забыть, но просто хотелось понять что к чему.
Наводка может быть и от сетевой проводки, но наиболее вероятна от трансформаторов питания близкорасположенной аппаратуры. Особенно если ее трансформаторы сделаны "с экономией меди" (выпускали такие довольно широко).
RU3AX
контур КГ экранированный, используется контур промышленного изготовления от транзисторного приемника. Поробую сделать ради эксперимента безконтурный КГ, может будут какие изменения.
еще вопрос: при отключенном КГ, если дотронутся пальцем до трансформаторов смесителя наблюдается фон в телефонах. Это нормально или нет?
Абсолютно согласен с Вами. Когда ясна причина фона и, если для ее устранения нужны большие затраты, тогда можно смириться, а может причина банальная, тогда будет обидно, что работа не завершена.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
но просто хотелось понять что к чему.
Я сейчас собираю для товарища, но на один диапазон (80 м).
Все по схеме, за исключением ГПД (применен по схеме Вакара), настройка варикапом, десятиоборотный переменный резистор. Цифровая шкала Денисова на ЖКИ. На выходе ГПД ФНЧ, синусоида на экране осциллографа идеальная.
При настройке кварцевого генератора, обнаружилось, что синусоида имеет ограничение. Наверное надо было подобрать число отводов катушки, подрегулировать режим транзистора. Но было лень это делать. Вылечил тоже включением между генератором и коммутатором ФНЧ. Удаляете дорожку , соединяющую кварц с коммутатором. Возле кварца сверлится два отверстия с зенковкой. Запрессовываете два отрезка миллиметрового провода. На них паяете дроссель (ДМ) 55 мкгн и по краям два конденсатора 2200 пф, с конца дросселя на землю. С нижней стороны соединяете в нужных точках. Теперь синусоида отличная. Хотя, скорее всего это не нужно. Во многих трансиверах вообще меандр подается на смесители.
Пока у меня настроено только на передачу. Да, еще. Оба смесителя переделаны по статье из "Радио", 1988 год, кажется 12 номер. С исходной схемой несущую задавить не удавалось.
Все это я к тому, что может и у меня со временем возникнут проблемы с фоном, буду сообщать результаты. Правда со временем у меня плохо.
Успехов.
2 Robin
Сообщения Владимира напомнило мне одну вещь ( давненько я собирал Радио-76 - коечто подзабыл :-))) К детектру подключается дроссели ДМ - они очень хорошие приемники наводок от сети. Попробуйте в качестве эксперимента заменить на резистор 680-1000 ом.
Владимир_К
спасибо! попробую еще и такой вариант. со временем у меня тоже очень туго, час-два по вечерам и то не всегда.
ГПД делал по схеме:
http://www.cqham.ru/amator.htm
работает отлично, правда великовата конструкция получилась, в основном из-за КПЕ и контуров.
статью о переделке смесителей читал, хочу поробовать, какая будет разница по сравнению с оригинальными. Режим передачи меня пока мало интересует, пока только прием..
Для наводок с частотой сети алюминий или бумага - одинаково! Только железо... :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
RU3AX
контур КГ экранированный, используется контур промышленного изготовления от транзисторного приемника. Поробую сделать ради эксперимента безконтурный КГ, может будут какие изменения.
еще вопрос: при отключенном КГ, если дотронутся пальцем до трансформаторов смесителя наблюдается фон в телефонах. Это нормально или нет?
Если хотите проверить предположение, то контур КГ (можно неэкранированный) - катушка без подстроечника (!) и подстроечный конденсатор. "Модуляция" такой катушки маловероятна.
Фон в этом случае - нормально. Более того, это классический способ проверки работоспособности УНЧ...
RU3AX
Спасибо, попробую.
теперь еще один вопрос, найти сейчас наушники, указанные в описании довольно проблематично, для работу с 32 Омными телефонами нужно ли вносить в схему УНЧ какие ли бо изменения, если да, то какие?
С ГПД мне пришлось повозиться. Надо было добиться стабильности частоты и малого ухода при включении, причем при настройке варикапом. Не надо верньера. Десятиоборотный резистор для этого очень удобен.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Владимир_К
спасибо! попробую еще и такой вариант. со временем у меня тоже очень туго, час-два по вечерам и то не всегда.
ГПД делал по схеме:
http://www.cqham.ru/amator.htm
работает отлично, правда великовата конструкция получилась, в основном из-за КПЕ и контуров.
Успехов!
Как это не смешно - но это самый сложный вопрос. Выход - только переделка УНЧ (выходной части). Я бы купил готовый УНЧ (60 руб., моно до 5 Вт с внешним радиатором, ни у и более чем достаточно без радиатора для 32 Ом телефонов).Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
RU3AX
Спасибо, попробую.
теперь еще один вопрос, найти сейчас наушники, указанные в описании довольно проблематично, для работу с 32 Омными телефонами нужно ли вносить в схему УНЧ какие ли бо изменения, если да, то какие?
имеется в наличии несколько выходных микросхем УН7, УН14, ..Цитата:
Как это не смешно - но это самый сложный вопрос. Выход - только переделка УНЧ (выходной части). Я бы купил готовый УНЧ (60 руб., моно до 5 Вт с внешним радиатором, ни у и более чем достаточно без радиатора для 32 Ом телефонов).
спаяю чего нибудь.
Владимир_К
вот с ГПД проблем никаких не возникло, только подбор конденсаторов для требуемого перекрытия диапазонов, для упрощения подгонки диапазонов использовал подстроечные кондеры с большим перекрытием по емкости - 2/80 пф. Стабильность частоты очень хорошая.КПЕ используется трехсекционный со встроенным верньером плюс верньер от какой то военной аппаратуры, замедление получилось даже больше чем достаточно, растяжка диапазонов на 2/3 хода КПЕ. единственное неудобство - изменение емкости КПЕ не линейно из-за формы пластин, но при таком замедлении это не критично.
о наушниках-дело в том ,что разные телефоны имеют разные характеристики и фон,который не слышен в Тон-2(высокоомных),на которые и рассчитан унч трансивера ,вполне может быть заметен в других,более широкополосных-по крайней мере я такое наблюдал .И ещё,при низкоомных наушниках через выходной транзистор унч и ,соответственно,через наушники может течь большой ток-и будет фон...Попробуйте подключить наушники через конденсатор,а в коллектор транзистора включите резистор килоома на два.
прочитал что фон возникает при подключении опорника -так что вышеописанное может и не поможет...хотя кто знает...
Можно и так. Будет, правда, избыток усиления по НЧ. Не страшно - лишь бы не "завыл". :-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
имеется в наличии несколько выходных микросхем УН7, УН14, ..
спаяю чего нибудь.
А вообще-то, пара КТ814/КТ815 (двухтактный эмиттерный повторитель) тоже, наверное, решает проблему.
Иными словами, вариантов несколько и все нормальные. Но все в виде дополнения к основной плате.
Это ничего не даст. Все равно УНЧ будет абсолютно не в том режиме. Разве что подключить через трансформатор (выходной от карманного приемника). Но они обычно рассчитаны на динамики 8 ом, а здесь 32. Число витков вторичной придется увеличить в два раза.Цитата:
Первоначальное сообщение от igor
Попробуйте подключить наушники через конденсатор,а в коллектор транзистора включите резистор килоома на два.
Если два наушника имеют сопротивление (включены параллельно) 800 ом, следовательно соотношение витков должно быть корень квадратный из 800/32, т.е. - 5. У выходных трансформаторов от приемников соотношение больше.
Еще один важный момент. Индуктивность катушек наушников образует контур с конденсатором. Это надо учитывать, так как характеристика УНЧ изменится. А надо стремиться к такой характеристике, как нарисована в журнале. Чрезмерное усиление низких частот будет усиливать уровень фона, высоких - будет шум излишний.
Правда при подключении низкоомных наушников через трансформатор трансформируются также и индуктивности обмоток. Так что, вполне возможно, получится то что надо.
-Это верно, но по, крайней мере, по постоянке режим установить будет можно,и через наушники ток не потечет.который им (динамическим)противопоказан.Цитата:
Все равно УНЧ будет абсолютно не в том режиме
С этим я согласен, но я имел ввиду не только режим по постоянному току, но и по переменному.Цитата:
Первоначальное сообщение от igor
-Это верно, но по, крайней мере, по постоянке режим установить будет можно,и через наушники ток не потечет.который им (динамическим)противопоказан.
Коллекторная нагрузка по переменному остается все равно очень малой, соответственно и мощность, развиваемая в нагрузке.
День добрый!
поковырялся вчера немного с КГ, вот что получается:
убирание построечника (с последующем подбором емкости в контуре для устойчивой герерации) результата не дала.
На всякий случай перемотал контур (ранее использовался заводского изготовления), контурная катушка-120 витков, катушка связи -12, каркас четырехсекционный от транзисторного приемника.
самое интересное началось при подборе стабилитрона в питании КГ:
Изначально Д814А - фон есть, далее:
Д818Е - уровень фона выше, при максимальном усилении ПЧ - возбуждение УНЧ.
КС147А - фона нет, но уровень принимаемого сигнала с эфира заметно ниже
КС156А - фона нет, с приемом чуть получше
далее эксперименты пришлось прекратить, КС168 не нашел, да и времени небыло уже.
мысль тока одна - транзистор работает не в нормальном режиме.
на сегодня запланирована покупка осцилографа, надеюсь дальше вопросов буду задавать меньше.
73!
День добрый!
вчера просмотрел осцилографом сигналы ГПД и КГ, а также цепи питания.
по цепям питания вопросов нет, все чисто.
При питании КГ 5.6В синус нормальный, "грязи" вроде нет, амплитуда 1.5В (тут и ниже эффективное значение) - оставлю пока так.
вот с ГПД вышла засада, проверял я его при постройке чужим осцилографом, взятым на пару минут, только в диапазоне 3.5 мГц, вот в этом диапазоне как раз все нормально, синус нормальный, амплитуда 2.0В.
На 1.8 мГц синус искажен снизу - явное переусиление, амплитуда 2.3В.
На 7.0 мГц синус нормальный, но уровень всего 0.6В.
На первых затворах КП327 синус на всех диапазонах нормальный и уровень одинаков.
Я так понимаю, что нужно подобрать номиналы резисторов в цепях вторых затворов полевиков, для получения одинакового выходного напряжения на выходе ГПД на всех диапазонах, или дело в транзисторах?
С УНЧ пока склоняюсь к мысли применить микросхему AN5265 (осталась запасная после ремонта телевизора), у нее 16-ти Омный выход, и купить нормальные 16 Омные телефоны.
Добрый день!Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Я так понимаю, что нужно подобрать номиналы резисторов в цепях вторых затворов полевиков, для получения одинакового выходного напряжения на выходе ГПД на всех диапазонах, или дело в транзисторах?
С УНЧ пока склоняюсь к мысли применить микросхему AN5265 (осталась запасная после ремонта телевизора), у нее 16-ти Омный выход, и купить нормальные 16 Омные телефоны.
Что напряжение разное на диапазонах это вполне нормально.
Это зависит от добротности контура, связи контура с транзистором и пр. Для Вашей схемы, думаю проще всего поступить так. Подайте на вход управления, на резистор R1 (33 ком), через который подается открывающее напряжение на транзистор, напряжение с переменного резистора. Подберите такое напряжение на втором затворе, при котором получается нужное напряжение на выходе ГПД. Если это удалось, то тогда рассчитайте номинал резистора R2 (или R1), чтобы на втором затворе напряжение осталось таким-же при подаче 12 вольт с переключателя диапазонов.
Можно, также подобрать отвод в катушке. Также можно включить резистор небольшого номинала (10-50 ом) между истоком транзистора и резистором R3. Это создаст обратную связь, уменьшающую усиление, кроме того, снижает искажения.
Успехов!
Владимир_К
звиняюсь за глупый вопрос, просто раньше с двухзатворными полевиками дела не имел:Цитата:
Подайте на вход управления, на резистор R1 (33 ком), через который подается открывающее напряжение на транзистор, напряжение с переменного резистора. Подберите такое напряжение на втором затворе, при котором получается нужное напряжение на выходе ГПД. Если это удалось, то тогда рассчитайте номинал резистора R2 (или R1), чтобы на втором затворе напряжение осталось таким-же при подаче 12 вольт с переключателя диапазонов.
на резисторах R1 и R2 собран делитель напряжения , чем выше напряжение на втором затворе, тем усиление больше, если это так, то нужно для повышения усиления уменьшать номинал R1 c одновременным увеличением номинала R2. проше говоря, взять переменный резистор на 100 кОм, подать на него 12В, с движка взять напряжение на второй затвор, найти положение, при котором будет нужное усиление, замерить тестером сопротивление плеч делителя и вместо R1 и R2 запаять постоянные резисторы нужного номинала?
Скорее всего максимальное усиление будет при каком-то определенном токе.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Владимир_К
звиняюсь за глупый вопрос, просто раньше с двухзатворными полевиками дела не имел:
на резисторах R1 и R2 собран делитель напряжения , чем выше напряжение на втором затворе, тем усиление больше, если это так, то нужно для повышения усиления уменьшать номинал R1 c одновременным увеличением номинала R2. проше говоря, взять переменный резистор на 100 кОм, подать на него 12В, с движка взять напряжение на второй затвор, найти положение, при котором будет нужное усиление, замерить тестером сопротивление плеч делителя и вместо R1 и R2 запаять постоянные резисторы нужного номинала?
Отключать делитель не надо. Просто с движка переменного резистора подайте на R1. Этим самым Вы сможете регулировать от 0 (а при этом ГПД вообще не генерирует) до 7,5 вольт (примерное такое сейчас на втором затворе). Если получится, тогда надо изменить или R1 или R2. Оба менять не нужно. Но это для того гетеродина, где напряжение велико. А вот для того где мало, возможно, что-то надо предпринимать другое. Но пока пробуйте так. Это самый простой путь. Напряжение на втором затворе = 12V*R2/(R1+R2). Из этого соотношения потом определите, какой номинал нужен.
Успехов!
я насчет PA в журнале Pадио1982Nr.7
на базе стоит дросель. если работать SSB наверно надо подать смещение - один резистор на масу, другой на +12. или я не прaв?
забыл. на базе KT920 стоит дросель.
еще вопрос. почему в схеме отсутсвует кондер, например 2200 mkf на питание +12?
День добрый всем!
Практически почти закончил аппарат, времени заниматься почти небыло, переезд, ремонт и т.д.
Немного о том, что сделано:
Изначально планировался трех-диапазонный вариант: 160,80 и 40 м.
ПФ - трехконтурные, коммутация на рэле РЭК-23.
Основную плату пришлось немного переделать, в УНЧ использовал AN5265, она расчитана на нагрузку 16 Ом (высокоомные телефоны найти не удалось).
трансформаторы смесителей намотаны на кольцах К10х6х5, по 9 витков в три провода ПЭЛ 0,25, кольца предварительно обмотаны лакотканью, магнитную проницаемость колец измерить было нечем, количество витков подбиралось экспериментально.
ревизия всех имеющихся высокочастотных транзисторов на предмет коэффициента передачи тока показала результаты: все кт315 20-40, кт312 20-30, кт342 200-370, кт325 78-140, на последних выбор остановился, в первом каскаде поставил с 140, во втором 80. попытка установки транзисторов с бОльшим коэффициентом передачи тока (КТ342Б) приводила к возбуду УНЧ уже на средних уровнях громкости, и значительному росту уровня шума.
предварительный УНЧ оставил без изменений, заменив лишь входной транзистор на кт3102Е
ГПД методом долгих проб и ошибок получился в виде некого гибрида: первый каскад на КП302Б, второй на КТ608Б в коллекторной цепи трансформатор на кольце К10х6х5, обмотка 9 витков в три провода, одна выходная обмотка используется для подключения цифровой шкалы, со второй снимается сигнал на электронный коммутатор , коммутация диапазонных контуров ГПД при помощи галетного переключателя (3 положения по 4 направления), им же переключаются ДПФ. контура ГПД намотаны на каркасах от Р-250, 22мм.
Электронный коммутатор и КГ без изменений. в АРУ увеличил емкость С17 до 30 мКф, АРУ и S-метр работают без нареканий.
УМ не делал, пока в нем нет необходимости.
осталась нерешенная проблема с "шумностью" смесителей, особено второго(надо еще поиграться с уровнем напряжения КГ), диоды не подбирал, запаял все из одной картонки, потом обнаружилось, что из 20 диодов подобрать по 4 одинаковых не получится, уж очень большой разброс, мерял цифровым китайским тестером, получается разброс от 705 до 780 ОМ! диоды КД503А. с этим надо что то делать, но ящик диодов покупать неохота.
Никаких супер-пупер параметров я не планировал получить, просто хотелось немного поэкспериментировать, для себя. Работа на "прием" на всех трех диапазонах полностью устраивает, учитывая простоту схемы, с шумом смесителей со временем думаю разберусь. Чуствительность довольно неплохая, антена испрользуется инвертор 160-метрового диапазона, высота подвеса около 15м.
Через пару дней смогу выложить фотки, если это кому нить интересно.
73!
Привет Robin.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
осталась нерешенная проблема с "шумностью" смесителей, особено второго(надо еще поиграться с уровнем напряжения КГ), диоды не подбирал, запаял все из одной картонки, потом обнаружилось, что из 20 диодов подобрать по 4 одинаковых не получится, уж очень большой разброс, мерял цифровым китайским тестером, получается разброс от 705 до 780 ОМ! диоды КД503А. с этим надо что то делать, но ящик диодов покупать неохота.
Через пару дней смогу выложить фотки, если это кому нить интересно.
73!
Купите десяток 1N4148 - легко подберете минимум одну, а то и две четверки диодов.
Было бы интересно посмотреть на фото.
Я не очень понял про сильные шумы второго смесителя. Может это шумы ПЧ? Попробуйте отключить его и измерить шумы (оценить на слух) с выключенным кварцевым гетеродином и с включенным. Во втором случае они должны быть, конечно, побольше. Но не сильно.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
осталась нерешенная проблема с "шумностью" смесителей, особено второго(надо еще поиграться с уровнем напряжения КГ), диоды не подбирал, запаял все из одной картонки, потом обнаружилось, что из 20 диодов подобрать по 4 одинаковых не получится, уж очень большой разброс, мерял цифровым китайским тестером, получается разброс от 705 до 780 ОМ! диоды КД503А. с этим надо что то делать, но ящик диодов покупать неохота.
Через пару дней смогу выложить фотки, если это кому нить интересно.
73!
Подбор диодов на параметры приемного тракта практически не влияет. Это важно при работе на передачу. И делать его надо по другому. Берете стабилизированный источник на 12 В и резистор килоом 20 - это источник постоянного тока для измерений. Точные значения не важны - важно все диоды измерять при одинаковом токе (в данном случае - около 0,5 мА). Включаете последовательно в прямом направлении проверяемый диод и измеряете на нем падение напряжения. Это и будет параметр для подбора.
Измерение омметром - слишком грубо, поскольку вольтамперная характеристика диода нелинейна.
Но! Помните, что вольтамперная характеристика диода очень чуствительна к тепературе, поэтому припаяв диод дождитесь его охлождения до комнатной температуры (когда перестают измняться показания вольтметра). Даже если Вы не паяете, а прикручиваете провода, это надо делать.
Обещанные фотки, сильно не пинать, аппрат собран из "того что было", практически на коленке, из инструментов только электролобзик, дрель.
Лицевая панель пока в черновом варианте, буду переделывать.
Принимается любая критика и замечания...
1
2
3
4
73!
Привет Robin.Цитата:
Первоначальное сообщение от Robin
Обещанные фотки, сильно не пинать, аппрат собран из "того что было", практически на коленке, из инструментов только электролобзик, дрель.
Лицевая панель пока в черновом варианте, буду переделывать.
Принимается любая критика и замечания...
Очень прилично получилось, добротно и продуманно.
Для первого аппарата все просто замечательно. Не каждый радиолюбитель имеет терпение довести аппарат до законченной конструкци.
73
Согласен, у меня до сих пор платы на столе в пучке проводов валяются :rolleyes:Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
... Не каждый радиолюбитель имеет терпение довести аппарат до законченной конструкци.
73
Руки не доходят
КДС523ВР - четыре подобранных диода в одной упаковке, есть в Чипе.
Обещанные фотки, сильно не пинать, аппрат собран из "того что было", практически на коленке
Вот и молодец. Продолжай так же и никто не будет тебя пинать, ведь многие и так помнят СВОЕ начало...
Robin, а какую цифровую шкалу вы использовали?
ЦШ использовал готовую
http://kitlab.chat.ru/ds018.htm
Здравствуйте.
Кто может даст ссылку на ЦШ с применением LCD дисплеев типа 16230 или 1602 ?????? :contract:
Добрый день всем посетителям форума!
Целых два дня (по мере возможности) я читал посты посетителей по поводу сборки Р-76М2. У меня возникли тоже некоторые вопросы по этой теме.
1.) Если кто собирал Р-76 и Р-76М2, расскажите об отличиях в работе аппаратов и какой вы посоветуете?
2.) Есть мысль поставить в схему Р-76М2 вместо второго транзистора УПЧ каскодную схему на транзисторах (2-х), какие мысли по этому поводу?
3.) Есть заменитель основной платы Р-76 (http://rw6hrm.org/html/trx.htm) и новый вариант его (http://rw6hrm.org/html/174ha2trx.htm), кто-нить пробовал собирать аппарат с использование данных схем. Спосибо. 73!
Это не заменитель, а самостоятельная разработка, но которую можно использовать как заменитель, даже печатка была разработана, почитайте теперь тут про это http://forum.qrz.ru/thread10228-1.htmlЦитата:
Сообщение от 123qweasdzxc
А насчёт Радио-76 - зачем Вам такие старинные микросхемы, лучше Радио-76М2, шуметь будет меньше.
Не надо ставить каскодник вместо второго транзистора, избыточное усиление будет, чувствительность аппарата в большинстве случаев больше заявленной в 3 мкв, что-то около 1 мкв, что может на 160 или 80 м оказаться избыточным, особенно при применении полноразмерных антенн. У меня был приёмник Электроника-160RX с внешним ПА, это тот же Радио-76, только не с МС серии 122 (круглые), а с МС серии 118 (14-выводные). Антенна диполь. Принимал станции аналогичного класса в радиусе 2000 км. Причём работал почти исключительно на ручной регулировке усиления ВЧ, так как АРУ давила чувство из-за большого уровня атмосферных и промышленных помех (антенна висела параллельно высоковольтным проводам железной дороги, до которой было около 500 м, точнее не могу измерить, я сейчас в 6000 км от того места и более 20 лет спустя), с АРУ мог слышать только совсем близкие станции, до 200 км, не более, а часто и вообще в радиусе 50км.
По этим ссылкам имеется полная "распечатка" этого форума, включая предыдущий постинг.
http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/forum-r76m2.pdf 675 Kb, 92 страницы A4 http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/forum-r76m2.djvu 629 Кб, 92 страницы A4
А это подборка материалов по применению керамических резонаторов фирмы Мурата для построения лестничных фильтров на частоту ~455 кгц, если у кого-то есть возможность купить эти дешёвые резонаторы, но нет возможности купить ЭМФ, который вымрет когда-нибудь, как вымерли динозавры.
http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/csb455e.zip 677 Кб
to Влад, DL7PGA:
Спосибо большое за скорый ответ, но мне всё таки немного не понятно, как может быть чувствительность приемного тракта Р-76 и Р-76М2 быть около 1 мкВ у обоих сразу, если у Р-76 (если верить структурной схеме К122 микросхемы) три каскада УПЧ, а у Р-76М2 их всего 2-а? Если я ошибаюсь (в описании написано, что 2-й УПЧ собран по каскодной схеме), объясните мне пожалуйста, что ж это за схема такая каскодная? Ничего в книэках и интернете не нашел на эту тему.
А что касаемо Фильтра (КФ), на какую минимальную частоту можно их собирать, подкиньте плз ссылку или схемку сюда.
Ещё раз спосибо, 73!
Про коэффициент усиления - такое может быть элементарно, если подумать, какой коэффициент усиления наблюдается у транзисторов, входящих в состав микросхем серии 122 (118). А про каскодную схему сказано в любом учебнике электроники для техникумов.
to Ted:
Да, может быть и сказано, только я не учусь в техникуме и не имею подобных книг. :) Если вас не затруднит, буквально в двух словах расскажите что он из себя представляет (какая разница с обычным усилителем?). Я смотрел схему каскодного усилителя на 122 серии и её принципиалку -- и ничего отличающего не нашел.
Простите ещё раз за глупый вопрос, но как-то познавать электронику радиолюбителю надо.... :(
мне тут знакомый грубо объяснил, что каскодная схема - это что-то типа составного транзистора, это так?
Вот наваял схему основного блока Р-76М2 с учетом переделки смесителей, правильно ли я их разместил или что-то не так?
Я имею ввиду подключения к смесителям УНЧ, ПФ и т.п.
Вашему вниманию предлагается книга У.Титце, К.Шенк -
Полупроводниковая схемотехника. Справочное руководство. Находится по адресу http://www.cqham.ru/lib.htm . Страница 229.
Дык а что по поводу схемы, все правильно подключил или мож какие дроселя ставить надо как в оригинале?
Дросселя-то там не просто так.
Только вот я одного не понял - чем мостовые смесители лучше кольцевых?
В принципе, схема в версии Р-76М2 вылизана авторами так, что улучшать уже некуда. По крайней мере, в части ВЧ-ПЧ.
Приветствую.Цитата:
Сообщение от Ted
Скорее всего в схеме от 123( и т.д.) ошибка в изображении кольцевого смесителя.
А о способе улучшения смесителей Радио-76 и вредном влиянии дросселей была небольшая стаья в том же ж.Радио(см.приложение)
to Serg007
Прошу прощеня у Вас и всех посетителей форума за длинный и непонятный ник, просто пробовал несколько раз зарегистрироваться - не получалось, а тут набрал от "болды" и как говорится : Нате, получите... Ещё раз прошу прощения.
Что касаемо моих вопросов, схемку я наваял используя подобный материал, что и прикрепленный файл, но просто там написано как изменить БС, а как его подключать, какие элементы удалить, какие оставить нет :( . Вот я, как начинающий, и спрашиваю - правильно ли я все понил и соответственно подключил?
ЗЫ: Меня зовут Владимир, так что можно обращать по имени, а не нику. :)
[QUOTE=123qweasdzxc]to Ted:
Да, может быть и сказано, только я не учусь в техникуме и не имею подобных книг. :) Если вас не затруднит, буквально в двух словах расскажите что он из себя представляет (какая разница с обычным усилителем?).
Сочетание транзисторов в различных схемах включения в одном каскаде УРЧ улучшает его характеристики. Так, сочетание транзисторов, включенных по схемам ОЭ-ОБ, известное под названием каскодной схемы включения, сочетает достоинства этих схем включения: высокое вход¬ное сопротивление и большой коэффициент уси¬ления по мощности (ОЭ) с высокой устойчи¬востью и высоким выходным сопротивлением (ОБ). Схема каскодного УРЧ приведена на рис. 2.38.
to RA9CTW
Вот большое спосибо за пояснение, теперь всё ясно по повуду каскодных схем, а насчет улечшения смесителей в Р-76М2 (рисунок выше) что можете сказать -- правильно я все подключил? или нет? Там ещё дроселя может быть какие нужны? Просветите плз....
Цитата:
Сообщение от 123qweasdzxc
Складывается впечатление что Вы совершенно не знакомы с обсуждением трансивера Р-76 хотя и задаёте вопросы именно в этой ветке. Начните с предмета т.е. изготовления узлов Р-76
а именно с его основной платы. Запустите сначала его 1 к 1 а потом уже улучшайте. Все вопросы по этому девайсу уже были поставлены давным давно мало того на них получены исчерпывающие вопросы и от одного из авторов этого аппарата и от людей повторивших эту конструкцию.
73
to df9fxk
Вы конечно правы, что лучше начать с исходного варианта, но при переделке (улучшении) придется резать проводники печатной платы, приводя её тем самым в очень некрасивый вид :( . Я думаю уж лучше все сразу сделать правильно, ИМХО.
Тем более я не встричал в этом обсуждении схемы с улучшенными смесителями, если я её просто пропустил, то извините и укажите пожалуйста ссылку, если нет, то вопрос остается в силе.
To 123qweasdzxc
Владимир!
Хотел послать на Ваш E-mail INFO но не получилось. Если сообщите свой E-mail отправлю Вам кое что, может быть это Вам поможет
to RA9CTW
Да, конечно, мой e-mail: bolod1@yandex.ru
Все отправлено
Упоминание о модернизированных смесителях имеется на страницеЦитата:
Сообщение от 123qweasdzxc
4 и 5 этой ветки. Статья об этой переделке была в одном из журналов Радио за 1988г.
73
Здравствуйте, Владимир.Цитата:
Сообщение от 123qweasdzxc
Действительно, в схеме есть небольшие опечатки - перепутана полярность некоторых диодов в кольцевом смесителе, нужно поставить развязывающие дроссели 300-500мкГ последовательно с конденсаторами, идущими к микрофонному и предварительному УНЧ.
Чем рисуете схему - если SPLAN50, выложите на форуме свою схему в этом формате - попробую исправить ошибки.
Что касается каскодного усилителя - можно и его применить , хуже не будет. Но особой необходимости в этом нет при работе на ПЧ=500кГц - как справеливо отмечали коллеги, эта схема Радио-76М2 хорошо отработана и многократно повторена многими НАМами.
Исходная схема Радио-76М2 была сделана вовсе не на печатке, разводка сделана проводами с одной стороны, тогда как сверху оставлена фольга как экран. Если сначала повторить конструкцию, а затем её модифицировать, то практически изменяется только количество и расположение дырок, деталей и проводов. А когда достигнута устойчивая работа схемы, можно сделать печатку для окончательного варианта и перенести детали на неё. Муторно? А зачем расходовать в общем-то недешёвый материал для неопробованных дел. Пробовал однажды сделать электронный ключ с МС 74НС вместо К561 сразу на печатке, без макетирования. Так и не нашёл, почему эта такая на вид простенькая схема выдавала что угодно, но не точки и тире :)Цитата:
Сообщение от 123qweasdzxc
Я рисую в SPLAN 6.0 Rus, но помоему его файлы не открываются в старых версиях.Цитата:
Сообщение от Serg007
Хотя, как говорится, чем .... не шутит....
Здравствуйте, Владимир.Цитата:
Сообщение от 123qweasdzxc
Попытки открыть файл 5-й версией закончились полным зависанием компа. Пришлось поставить 6-ю версию - невероятно неприятная и глюкавая прога :bad: - и зачем вы ей только пользуетесь. Я рисую в пятой- сухо и комфортно :). Уж извините, но сделал только минимальные корректировки - просто исправил ошибки.
Спасибо большое всем за ответы, все замечания учтены, схема принята в разработку. К сожалению, из-за отсутствия свободного времени, создание девайса может растянуться на долгие месяци, но постараюсь информировать Вас всех об успехах и (надеюсь что не буде) неудачах. Еще раз всем спасибо, с у важением, Владимир.
SK-73!
:-)
Успехов!
Только не употребляй SK всуе. Это - окончательный конец передачи. Насовсем. В жизни. Вместе с ней...
73!
Понятно, спосибо за просвещение :), учтем на будущее...
Уважаемые НАМы'c а как вам схема основной платы отсюда: Радиотракт трансивера, "РЛ" N2/94г. стр.48. Структура подобная Р-76, но на КП-350 и кварцевый фильтр, если заменить на ЭМФ.
Уже обсуждалось вроде бы
Подскажите жде обсуждалось, если незатруднит. Буду признателен.
В наборе''электроника контур-80''установил напряжение на эмитерах оконечного каскада унч
6 вольт,транзисторы стали греться,это нормально?
Насколько сильно? А вообще замените диод (который между базами выходных транзисторов) на германиевый.Цитата:
Сообщение от Юрчик
Транзисторы тёплые,до этого было около 4 вольт и ничего не грелось.диод д18.
Если теплые, проблем вроде нет.Цитата:
Сообщение от Юрчик
Спасибо что обнадёжили,а то у меня с этим унч много возни получилось.сначала начал подбирать резистор между базой и коллектором кт315 который перед ними по схеме он 51к,а у меня получился около 180к,выходные транзисторы стали''пахнуть''.нашёл более позднюю схему аналогичного унч,а там этот резистор не 51к,а 150к и резистор между коллектором и + не 2.2к а 3.3 к.после таких замен транзисторы стали тёплые.нигде про такой нюанс мнений не встречал и задумался,толи лыжи не едут?...
Всё гораздо проще. Схема УЗЧ, в общем-то, стандартная. Номинал резистора между коллектором и + не критичен (может быть и 2,3 и 3,3 кОм). А вот номинал резистора между коллектором и базой зависит от статического коэффициента усиления конкретного экземпляра транзистора. Его надо подбирать таким, чтобы напряжение на коллекторе этого транзистора было близко к половине напряжения питания. Так что может быть и 51 кОм, и 150 кОм...Цитата:
Сообщение от Юрчик