Достался трансивер, хочу восстановить. Не от опорного кварца, частота не известна нужна схема трансивера,трансивер с одним преобразованиемВложение 131227Вложение 131228
Вид для печати
Достался трансивер, хочу восстановить. Не от опорного кварца, частота не известна нужна схема трансивера,трансивер с одним преобразованиемВложение 131227Вложение 131228
КРС - 81?
Как это прикажете понимать? Нет опорного кварца и его частота неизвестна? Так какой там кварцевый фильтр, промышленный, или самодельный? На нём что-то начертано? Фото не чёткие, желательно вид на шасси прямо сверху, без "художественных изысков". И вид на монтаж подвала шасси. Судя по всему ("связь с антенной" под левую руку, "настройка П-контура" справа от шкалы, переключатель диапазонов прямо под верньером и другие ньюансы) - это, скорее всего, авторский конструктив. Схема возможно и публиковалась, но для её идентификации нужно определить тип транзисторов, и перерисовать схему хотя-бы одного характерного узла (или его части). Для начала посмотреть любой каскад УПЧ, затем ГПД (хотя не факт, что он именно "родной"). Может быть вообще "сборная солянка" :(Цитата:
Сообщение от sergien1994
Чего-то такое, не совсем понятное... фотка мутная, помоечная, разрешение низкое... если хотите получить правильный ответ, нужно и нас уважать. Выкладывайте фото в лучшем качестве...:p-dn:
помоечная:) ну вы ваще блин))))Цитата:
Сообщение от RX1AG
Да, sergien1994, купите себе пятый айфон, фотки на нём получаются изумительные:)
а так даже от up2nv не отличть))
Судя по правой дальней плате УНЧ походу. Фильтр Д3.4 стоит. Похож на КРС-81 или 84.
Даже если на фильтре не написано, сунуть генератор во входную дырочку и покрутить. Где потекет- там и частота опорника. Пока аппарат не поколупали- давайте я его преобрету.
Сложный вопрос .Цитата:
Сообщение от sergien1994
Опознать самодельный трансивер , сделанный скорее всего в единственном экземпляре , из того что было под рукой , сможет скорее всего только человек сделавший его .
Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
фильтр промышленный,написано
18 13
БЩП
5 7 10
Хорошее радио,самоделка но со вкусом,но тоже не разбери что там в нём есть,увидеть бы своими руками потрогать,послушать его то,посмотреть схемотехнику итд. А так не могу чего либо добавить.
Какая элементная база:транзисторы,микросхемы и т.п.?
Скорее всего UA1FA 1984
Похож на КРС-81, если судить по компоновке шасси.
Вот ещ фотографии трансивера в лучшем качестве
Вложение 131315Вложение 131316Вложение 131317Вложение 131318Вложение 131319
По компоновке не определить. Я засунул в корпус "Трансивера с кварцевым фильтром UA1FA",сделанный фрезеровщиком на заводе, аппарат DM2002! Только по этим платам можно распознать, а с виду-UA1FA!Цитата:
Сообщение от UA4H
А этот аппарат- КРС!В нём на основной плате стоят 2шт. ТОТ-13.Отличаются кол-вом КП902(кп905) в смесителе. Искать схему в книгах о 29- 30-31 радиовыставках.
есть еще идеи?
Да, похоже на одну из версий КРС'а.
Сборная солянка. Выход один - брать ручку и тетрадь и пытаться разрисовать схемы с платы. А потом искать соответствие с существующими схемами.Цитата:
Сообщение от UA0SEU
И состыковать их самому, или доверить более продвинутому товарищу. Тернистый путь - но верный....
Обычно трансиверы типа ""солянка" собираются из однотипных отработанных узлов и блоков.
Похоже на изделие товарища из Иланска Красноярского края, имя Виктор, позывного уже не помню. Должен быть сборным, отовсюду понемногу.
Помогите опознать трансивер
Вложение 240575
?Цитата:
Сообщение от RX1AG
К сожалению, какая есть-иных нету... Я увеличил фотку в 2 раза. Возможно по внешнему определить? Пишу заметку о моем товарище, который SKЦитата:
Сообщение от RW9RN
-------------------------------
ПиСи
Вместо дежурной язвительности не мешало бы выступить по существу вопроса.
КРС
На КРС 78 не похож... У меня долго работал КРС 78. У него блок питания отдельный с доп ГПД. А что на фото сил транс внутри стоит....Цитата:
Сообщение от RW3AH
Может, вариант КРС-81? Нашел в Инете фото КРС-81. Вроде, по ручкам похоже на вариант исполнения..
Вложение 240594
Не проще ли найти контакт с нынешним UD6DJ?
Неуж он не узнает трансивер отца?
Пытался, он обещает... Но без исполнения...
-----------------------------
Просмотрел в Инете еще несколько фоток КРС-81. И почти уверен, что аппарат Юрия- это вариант исполнения КРС-81. И по годам подходит...
Я бы так однозначно не определял, что это КРС.
Сложно монтаж делать зеркально. У Вашего аппарата на фото выходной каскад справа у задней панели.
У КРС -слева. Был ещё такой аппарат Радио - 77. Вот у него примерно такое же расположение
блоков, как на фото. Может какой-то из модифицированных вариантов?
Вид сверху, вид снизу битте.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я бы не сказал, что сложнее делать зеркально...Ведь, у КРС-81, по сути есть одна большая главная плата, и ее можно поместить: слева -справа без проблем. Я еще вижу здесь всего 1 КПЕ -анодный. По всему, радист применил этот проверенный прием от UW3DI. Для работы с РА можно/и проще/ вместо КПЕ поставить галету.Цитата:
Сообщение от RA1TM
Оригинальный авторский вариант исполнения КРС-81
Вложение 240602
-------------------------------------------------------
Радио-77 -это плохой, дремучий аппарат. Его никто не будет повторять в 1986 году, когда есть схемы КРС-ов...
Я могу ошибаться, но по моему это именно тот трансивер, что на нем написано: Кура-86. По моему когда то читал упоминание о нем в журнале Радио в статье про выставку творчества радиолюбителей. Сделан скорее всего в единственном числе.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А Вы его слушали? Я в начале 80-х на этот аппарат в течение суток выполнилЦитата:
Сообщение от RX1AG
диплом Р-15-Р. По поводу опознания аппарата. Возможно это выставочный вариант
А. Белянского RB4III.
Конечно, слушал Р-77 вариант по ж-лу Радио... Полно пораженных точек, прием плохой.
В Ленинградском радиоклубе по рукам ходила схема иного варианта применения платы Р-76 для построения многодиапазонного аппарата. Автор был наш местный Борис радиоинженер, работал в ВПК. Забыл его фамилию и позывной. Он в 90-х эмигрировал в Израиль . Эта схема была выполнена на КП-350 и работал нормально. Я хотел было ее повторить, но затем передумал и повторил КРС-78.
-------------------------------------------------------
Радио-77 -это плохой, дремучий аппарат. Его никто не будет повторять в 1986 году, когда есть схемы КРС-ов...[/QUOTE]
В ответ хочу привести ответ Яши Лаповка UA1FA, на реплику одного такого же специалиста: мол, я собрал ваш аппарат и он не работает! Так он ответил: "Это ваш не работает, а мой работает и неплохо!" Гармоник там было меньше чем у UW3DI, и принимал он ничуть не хуже, чем другие популярные трансивера, хотя мне так и не удалось применить более приличные компоненты. Задача была мне потавлена малоинтересная, а долг обязывал все таки ее завершить. Назовите более продвинутую конструкцию за семидесятые годы на таких же деталях, если знаете!
А в теме фигурирует и впрямь КРС - упрощенный вариант. "Лапша" - как называл его один из его авторов - Гена Рощин UA4IQ, но с импровизациями.
Геннадий Григорьевич, здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
До сих пор в народе ходит легенда, что у Якова Семеновича "под кроватью" был мешок КП-350. :s7: Т.е. было из чего выбирать. Это правда?
Но в принципе да - даже в середине 80-х по материальной базе этот трансивер был вполне доступен по деталям, и вполне повторяем для самого рядового нашего радиолюбителя. Со школьного возраста, ну с какой-то помощью старших, конечно. Доступный был аппарат. Что помню - в УВЧ 350-е правда заменили на КП-327.
Нет. В первом трансивере Алексея был не такой верньер, да и в 90-х аппарат был на UB3IWA, кто-то в нем активно пошуршал, из-за чего, помнится, Алексей обиделся и отказался восстанавливать. А второй аппарат, выставочный призовой), имел совершенно другой дизайн и был черного цвета, был он у Лени UT2II. Возможно, и какой-то клон аппаратов US2II (ex RB4III), но не авторский. Был еще один трансивер US2II, на котором тестировались разные варианты, но потом его переделали на трансивер на 1,2 ГГц, опять же совершенно иного дизайна, да и перед войной он вернулся ко мне, потом отдал его за ненадобностью US2IQ.Цитата:
Сообщение от RA1TM
Имел честь тестировать все трансивера US2II, выиграл на них не одни соревнования. Классом Лешкины трансивера были однозначно выше всех отечественных разработок. Авторский HT-971c до сих пор у меня стоит на "второе ухо". Правда, пару лет назад его слегка модернизировали, теперь в нем валкодер, а не управление от пилы ключа. Если кто в теме, то это первый из трансиверов в линейке под кодовым названием "Ночной кошмар" :)
Про Яшу UA1FA, как почти про всех "широко известных в нашем узком мире" людей, действительно ходило много баек! Мы с ним дружили еще с его "отработки" после учебы в ВУЗе в Омске. Как-то сработав с ним на "десятке" АМ, и восхитившись качеством сигналаего передатчика, я написал ему письмо с просьбой прислать схему ТХ. К моему удивлению он ответил и схему мне прислал.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Впоследствии узнал, что он регулярно конструировал и показывал почти на всех радиовыставках свои изделия, где мы и познакомились лично. Где-то в шестидесятые они стали тесно сотрудничать с Г.Н.Джунковским UA1AB, и на "гора" стали появляться уже совместные конструкции под "маркой ДЛ". Причем, "матчасть" организовывал Джунковский, а Лаповок был вроде главного конструктора, при этом совмещая в одном лице: и инженера, и монтажника, и слесаря, и регулировщика. "Снабженцем" UA1AB был замечательным, и конечно же двухзатворные полевики у них были, как и у многих конструкторов связной техники, но осмелились их тогда применить в своих трансиверах только Я.Лаповок UA1FA, да Ю.Штундер UW4II из Сызрани! Очень уж капризны и ненадежны были первые полевики.
По тем временам помню только одну удачную реализацию трансивера по схеме UW3DI на двухзатворных полевиках Романа Таршиша UW3UJ из Иваново. Осмелюсь утверждать, что конструкции Я.Лаповка иногда казались неудачными, громоздкими и сложными в регулировке, но все они РАБОТАЛИ! Просто многим они были "НЕ ПО ЗУБАМ", а виноватым почему-то считался автор...
Завистники часто обвиняли его в организации "фирмы" по производству трансиверов, утверждаю, что это брехня! Яше нравилось конструировать, да и руки у него были золотые, все умел, и тратя немало времени и сил на очередную конструкцию, не бесплатно расставался с устаревшей. Не думаю, что это плохо... По крайней мере это был труд, а труд должен быть оплачен, да и сокровищ он на этом не нажил, зато злопыхателей было достаточно.
Впрочем. все это он довольно подробно изложил в своих мемуарах.
При всем уважении к UA1FA, был еще аспект доступности элементной базы. Помню, как я радовался, когда в конце 70-х удалось купить в Харькове несколько наборов "Кварц", с ЭМФ и опорником. Так там в паспорте стояла цифра затухания -"16 дБ", и то было счастье. Я думаю, Яков Семенович таких комплетующих в своих конструкциях не применял:(Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Да, еще помню, один "умелец" аккуратно вскрыл упаковку и вставил запятую между 1 и 6, потом продал набор подороже - ведь затухание 1,6 дБ это уже вещь!
Александр Витальевич, ты не прав! Никто в аппарате Белянского на IWA ничего не "шуршал". Либо ты что-то путаешь, либо "Всё смешалось в доме Облонских ...".Цитата:
Сообщение от US2IZ
Да и при всём уважении к тебе - с конца 90-го, когда я после срочной службы начал активно ходить на IWA, и почти вплоть до ее закрытия - я тебя там видел всего пару раз. И то после какой-нибудь конференции, с бутылочкой хорошего коньяка. :) Этого не отнять!
В 89 году мне по дешевке достался достаточно хорошо сделанный но не настроенный трансивер UA1FA на 160 метров. Я как раз только что получил 4 категорию и намеревался выйти в эфир. Тогдя я учился в 10 классе, денег своих не было, а тут такая удача - практически за бесплатно трансивер. Не беда что не настроен - ведь мой папа работал руководителем отдела разработки радиоаппаратуты, да еще сам был радиолюбитель - конечно поможет настроить. Но вердикт отца был не утешителен: только мельком взлянув на схему он сказал - заявленных 5 мкВ чувствительности на нем получить в принципе нельзя - максимум 50 мкВ (что естественно очень плохо). Почему нельзя? Потому что в усилите ПЧ был установлен на усиление один КП303, и чтоб получить заявленные 5 мкВ чувствительности нужно было от этого каскада добиться усиления 1000, а по всем документам в этой схеме КП303 давал усиление не юолее 100. Я не поверил отцу: ведь это UA1FA! Ведь схема из журнала РАДИО! Не веришь - попробуй настроить - сказал отец и достал из под кровати ящик КП303))) (Как вы помните, мой отец был связан по работе с радио). Так вот: я перепаял кучу транзисторов, но получить усиление более 100 так и не смог, а уж до 1000 даже рядом не было. Естественно я спросил отца: а может UA1FA применял какие то особые КП303? Ответ его был: КП303 с такими характеристиками не встречал.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А уж что стоит генератор на 500кгц, сделанный на одном КТ312 подсоединенный на прямую к смесителю на диодах (схема использовалась практически во всех конструкциях) - это вообще что то.
Шуршал! Полосовые фильтры кто-то пытался переделать, например, с индуктивной связью на емкостную :) Это не считая того, что когда я взял трансивер в руки и вынул из кожуха, посыпались детали... (((Цитата:
Сообщение от UT5IA
Было, Сережа, было :)))
Ты забываешь, что IWA была конкурентом, хоть и часть разделившегося коллектива UK5IAZ. На IAZ же Львович запрещал "пикать" с чужого радио. Да и мы тогда активно УКВ двигали, были другие интересы. На IWA потом "пикал" в нескольких тестах, но не более. Иногда оказывал "спонсорскую" помощь, типа, чё пришёл, почини драйвер к 5-ой ))) Было и такое )))
А уже позже, когда ты был соседом, то бывший коллектив UK5IAZ собирался у меня, мужики настраивали диван и наблюдали с комментариями, как я в тестах работал. Дома было интереснее, мощи столько же, как на IWA, эфир чище...
И что в итоге Вы получили от этого трансивера?Цитата:
Сообщение от RX4HX
У меня это был мой первый собранный трансивер и я им был очень доволен. От генератора чувствовал несущую менее 1 мкВ. Были связи с "0" районом и в CW, и в SSB. Есть QSL от UA0WEC и UA0QGM . У корреспондентов тоже были UA1FA на 160 м.
Вложение 240963
Вложение 240964
Конструкции Лаповка, по крайне мере те которые повторял я, были не то что неудачными, а очень критичными в настройке и далеко не с лучшей схемотехникой. Второй ДИ был куда предпочтительнее. А про RA3AO вообще разговора нет - это шедевр.Цитата:
конструкции Я.Лаповка иногда казались неудачными, громоздкими и сложными в регулировке, но все они РАБОТАЛИ! Просто многим они были "НЕ ПО ЗУБАМ", а виноватым почему-то считался автор...
Как-то никто не вспоминает очень приличный в то время приемник Чалышева. Сделал его сначала как приемник, потом с модификациями переделал в трансивер - модификации: обратимый каскад УВЧ и ГПД от US2II. Вполне получилось!
Меня в определении "марки" этого "мистера Х" подтолкнуло использование пассивного НЧ фильтра в черной коробочке перед УНЧ, именно такой и был в КРС! Еще как-то встречал такой элемент в одной из "повторок" "УРАЛа" А.Першина.
Хочу еще заметить Алексею RX4HX, что тип применяемого полевика уж точно не изменит усиление на порядок! Усиление 40 ДБ - это нормально для КП303! А в процессе еще и УНЧ участвует, не стоит об этом забывать. И уж если UA1FA написал 5 мкВ, то уверяю вас, что он уж точно сделал поправку на снижение реальной чувствительности, принимая во внимание опыт повторяющего его конструкцию! Я на этом деле, как говорится, "зубы съел" и все его конструкции, публикуемые в журнале "Радио" лично проверял поверенными приборами!
Хочу заметить и Игорю RX9JX. Это верно, не каждый мог повторить Яшины конструкции из-за некоторой недоступности применяемых радиодеталей, я и сам когда-то по-наивности весь СССР обшарил в поисках 6Ж11П! Но, вообще-то нормальный человек должен "по себе рубить дерево", не так ли? Если нет шансов найти детали на эту конструкцию, так ведь полно других, более доступных, "выбирай на вкус"! В том же "UW3DI-II" тоже не все было доступно, работал он не лучше "старшего брата", (у меня несколько раз все тормозилось из-за отсутствия подходящего КПЕ в в П-фильтре, все от "американца" ВС-610 уже стали редкостью), но в изготовлении и настройке был гораздо сложнее. Так что "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!"
Ясненько. Ну хоть убей - даже в самом начале 90-х не помню чтобы кто-то там курочил аппарат RB4III. Может это было чуть раньше, когда я еще был молодым и сопливым? :ха-ха: Но даже за рюмкой чая на Радио такую историю не слыхал. Ну да ладно - это дела давно минувших дней. Хотя вспоминаются те дни только с теплотой и с какой-то ностальгией ...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Да, эфир на IWA окончательно испортился наверное где-то в 97-м. Работать стало невозможно, особенно конечно 160 и 80. Ну считай самый центр миллионника! Особенно фонарики давали копоти, бороться с этим было просто не реально. На Щетинина эфир был заметно почище конечно. Помню у тебя дома аппарат Алексея - тот, у которого синтезатор управлялся от пилы. Честно говоря показалось очень неудобно, ну мож без привычки. А вот по динамике - да. Наверное на то время в Донецке это был аппарат на голову выше подавляющего большинства других трансиверов.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Да и махарайку твою домашнюю помню. Откровенно тоже удивляло: в квартире девятиэтажки три фазы и такая мощща ... ))
Ну хорошо, Александр Витальевич, дали свободу воспоминаниям в не совсем подходящей теме. Не буду достопочтенную публику напрягать своей писаниной. :) Главное - здоровья тебе!
ЭМФ-Д-500-3В.ТЦ2.067.179ТУ Затухание в полосе пропускания меньше или =15дб.Цитата:
Сообщение от RX9JX
ЭМФДП-500В-3,1,Ux0.206.075ТУ Коэффициент передачи(раз) больше или =0,18 (20lg0,18)
Разработчиком аппаратуры не был, ТУ не читал, но вот паспорта на реальные ЭМФ (не ВП) видел. Вот Вам пример:Цитата:
Сообщение от RV3PG
Вложение 240995 Вложение 240996
Интересно.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Судя по заводским номерам, чуть ли не штучное производство.
Нумерация у всех производителей может быть разной. Тем более что это ширпотреб. Указан месяц и год выпуска 1.78. №217 в первом месяце - это уже мелкосерийное пр-во. А еще он может быть выпущен в первой декаде. :)Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Автор просто намекнул, что не ВП. А вдруг для космоса? :cool:Цитата:
Сообщение от EW6FL
А меня и кума эти черные коробочки и прочтение книжек Э. Рэда подтолкнуло к изготовлению "крутого НЧ-фильтра. Мосты для измерения индуктивностей и емкостей были в наличии. НЧ-АЧХ-метр Х1-46 до сих пор стоит на полке пылится. Кольца и провод тоже были. Была куча конденсаторов К-73. В результате родилась коробочка размером с пару пачек сигарет, включавшая в себя НЧ фильтры для CW и SSB (полоса 0.5 и 2.4 кГц соответственно). В виде последовательно соединенных элиптических ФНЧ и ФВЧ пятого порядка. Расчет на обычном калькуляторе по прототипам из справочника Рэда. Тщательное изготовление индуктивностей, подбор конденсаторов и в случае отсутствия нужного номинала соединение 2-3-х параллельно. В итоге изумительное совпадение АЧХ с расчетной. До сих пор где то лежит в дальнем углу эта коробочка. Один косяк все таки был. В те времена в нашем коллективе было модно выставлять в CW частоту принимаемого тона около 600 Гц, даже не знаю от кого это повелось. Поэтому центральная частота CW фильтра была выбрана именно такой. Позже, после появления в обиходе японских трансиверов остановился в настройке тона (Pitch) на 750 Гц.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Ну и в каком магазинчике вы их купили? Подобные этикеточки, с персональными данными на конкретный ЭМФ, обычно шли в ЗИПах какой либо аппаратуры. И тащили их на базар из каких нибудь "чёрных ящиков". У самого в трансивере стояли подобные. Попались разочек на рынке. Но обычно там были ЭМФ с разборки. Ну а уж то что рассылал Посылторг, и ЭМФ назвать трудно. Затухание под 20 дБ, и неравномерность порядка 6 дБ. В разного рода "Нивах", "Недрах", "Каратах", стояли ЭМФ на порядок лучше. В ширпотреб шли откровенные отходы.Цитата:
Сообщение от RX9JX
To RN6L
Василий, я когда в "самоделках" использовал для CW НЧ фильтры, то от пассивных отказался сразу, просто лень было мотать многовитковые катушки! Дело в том, что возможно 700 Герц и легче "ложится" на "средне-статистическое" ухо, но я приучил себя слушать "морзянку" вблизи привычной ноты "ЛЯ", т.е. 440 Герц! На этой частоте и фильтр получается Уже, и проще различить сигналы двух одновременно принимаемых корреспондентов с одинаковыми уровнями, да и частота для уха привычная! Поэтому я использовал активные фильтры на двойных операционниках. Такой фильтр и рассчитывается просто, и в изготовлении тоже прост, и места почти не занимает.
To RX9JX
Игорь, вы правы! Первые дисковые ЭМФ, которые стали иногда продавать для радиолюбителей, были из бракоизоляторов... Для использования в народном хозяйстве с АЧХ ниже средне-статистической они сразу звали к появлению лишнего каскада усиления в аппаратуре, рассчитанной на применение фильтра с АЧХ, не отличающейся от ТУ более 10-15%! Но так как "отходов" было все таки много, а изготовление ЭМФ довольно трудозатратно и дороговато (много ручного труда), то заводчане решили: выполнить решение
партии и Правительства по освоению ширпотреба вне промфинплана, сократить потери брака и заодно осчастливить радиолюбителей!
"Круглые" ЭМФ имели затухание в полосе не лучше 8-10 ДБ, что совсем не так плохо, но были абсолютно не удароустойчивы, упавший на пол ЭМФ превращался в "кусок железа", ибо связки между дисками прогибались и диски смещались. Я потом наловчился их исправлять, выравнивая на куске стекла. Спасибо В.В.Кустову UA3FN, который меня и научил методике "оживления" ЭМФ!
"Плоские" ЭМФ были более ударопрочными, но магнито-стрикционный преобразователь в них менее эффективный, поэтому и затухание в полосе больше. А собрать лишний каскад усиления на 500 кГц совсем несложно!
Я как-то в шестидесятые, купив книжку Голубцова "Механические фильтры радиочастот" (а это была его диссертация для опубликования), по изложенным там рассчетам, с огромным трудом раздобыв стержень из "ковара", (сплав с минимальным температурным коэффициентом линейного расширения) разыскав неразболтанный токарный станок и подготовив резцы, выточил ЭМФ! (Он до сих пор еще валяется в ящике стола, как сувенир иногда показываю своим гостям) Когда же снял его АЧХ, то оказалось, что он отличается в пять раз по частоте и АЧХ Уже рассчетной в 30(!) раз! Вот вам и цена научного материала! Повезло увидеть и как рождались эти ЭМФ на производстве. Кстати, у меня тогда был американский ЭМФ фирмы Collins, на 455 кГц, оформленный как пальчиковая радиолампа со штырьками в торце, но я думал, что это линия задержки и не обращал на него внимания...
У меня например есть такой:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 241013
А на самом ЭМФ-е №215, и завод и магазин указан.
20р80к=4 бутылки коньяка "Плиска" (HI)
Очень интересно было бы замерить его параметры и узнать, как Вам удалось получить заявленные характеристики. Если только конечно не меняли схему - но это уже другой разговор.Цитата:
Сообщение от EW6FL
38 лет ЭМФ-у!!!Цитата:
Сообщение от R9LV
куда нибудь установили, или лежит как память об тех временах и не реализованных мечтах?
у меня есть приятель. у него ЭМФ-ы примерно такого же (есть и старше) возраста.
однажды у него в гостях, он как то показывал свои р/детали (очень дефицитные) для тех лет. и ведь помнил что, где, у кого и за сколько купил.
и сокрушался, лучше бы я "Солнцедара" на это деньги набрал :)
ибо тогда была привычка покупать все. пусть про запас, но пусть будет!
В свое время дома в Л-де "на коленке" я повторил 1:1 аппарат на 160 м ЯСЛ. Детали были случайные, без отбора... Приборов не было, замер чувствительность не проводился. Антенна -луч провод 40 м, невысоко над землей. Прием, первоначально, был неважный. Я переделал вход под Луч и прием стал нормальный. На передачу заменил на выходе П-701, Поставил КТ-903, увеличил на нем питание до 35 вольт. Провел несколько сотен ЩСО по направлениям: Англия-Урал, Мурманск-Кавказ. В то время, на 160 м помех почти не было и при наличии хорошей антенны, даже без УВЧ, его чутья хватало.Цитата:
Сообщение от RX4HX
----------------------------------------------------------
Можно сказать, что это была довольно удачная конструкция.
Я же писал, сигнал несущей в 1 мкВ от генератора я слышу. А что еще надо? Заниматься измерением чувствительности в соответствии с ГОСТ особого желания нет.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Схема практически не менялась. Вместо параметрического стабилизатора на Д815Е сделан стабилизатор на транзисторах. Выходной транзистор КТ921А - получил на нем 9 Вт.
Еще, если не ошибаюсь, стоит прямоугольный ФЭМ ДП с "ромбиком" и цифрой 5. Если интересно, могу вскрыть и посмотреть на ЭМФ.
А что Вы получили от генератора по чувствительности? И работали на этом трансивере или нет?
Я получил чувствительность 50 мкВ. Т.к. в то время как раз появились в продаже очень сильно уцененные наборы "Электроника-Контур 80" приобрел этот набор и уже его использовал.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Извините - не верю! Потому как даже в заявленных характеристиках приемника значится чувствительность 5 мкВ (а у меня лучше 50 мкВ получить не удалось), а у Вас получилась чувствительность в 5 раз лучше!Цитата:
Сообщение от EW6FL
По какой методике Вы ее измеряли?Цитата:
Сообщение от RX4HX
1 мкВ - это то, что я могу услышать в CW своими ушами на грани слышимости.
Не паяный! Тогда CW не знал, а как стал понимать так и аппараты изменились. Не так давно собрал приёмник CW и SSB понастальгировать. Ну там пока телефонный ЭМФ, а вот до этого пока "руки не дошли"Цитата:
Сообщение от RW9RN
Вложение 241017
Буду доделывать или уже не заниматься детством, пока не знаю
Геннадий Григорьевич, "привычка - вторая натура"... Мне тоже по началу более низкий тон больше нравился, не 440 Гц, но около 500-600. Но потом, занялся экспериментами по его подбору. На мой слух (не только на мой) тон 750 Гц получился самым читаемым в сложных условиях (при плохом соотношении сигнал/шум).Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Фильтры на операционниках у нас тоже применялись. Но захотелось получить прямоугольность лучше чем на паре операционников, поэтому пошел такому пути. Ну а насчет лени... спешки не было, мотал потихоньку. Сначала измерял поточнее проницаемость кольца, потом рассчитывал количество витков, мотал немного больше и потом отматывал по чуть-чуть до достижения необходимого номинала. Габаритные размеры... да не малые. Но никогда не было особого стремления сделать конструкцию как можно меньше и легче. Пешеходными экспедициями никогда не увлекался. Даже наоборот, некоторые миниатюрные конструкции, в т.ч. промышленные вызывают раздражение по эргономическим показателям, когда органы управления расположены слишком плотно. У нас в коллективе прижилась поговорка "хорошее радиво должно быть большим и тяжелым" :) Хотя трансивер на базе Р-250, был у нас такой, конечно тоже перебор.
На вход сигнал с генератора, на выходе осциллографом мерил амплитуду.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Еще раз повторюсь: тут дело не в методике. Я не просто написал "не смог настроить", но и обосновал - почему не смог приведя конкретную причину.
По этому очень интересно было бы узнать у тех, кто пишет что "все работает": какой коэф. усиления имеет каскад, к которому у меня вопросы?
P.S. Некоторое время назад у меня уже был "спор" по поводу этого трансивера с человеком, который утверждал, что у него все работает. Благо человек был из Самары. Напросился в гости. Аппарат был в рабочем состоянии. Включили - даже без приборов было ясно - чувствительность нормальная. Попросил открыть аппарат - и тут выяснилось что приемная часть вообще от другого трансивера)))
Другими словами Вы измерили осциллографом амплитуду шума на выходе трансивера при отсутствии сигнала, затем подали сигнал минимального уровня и добавляя постепенно уровень сигнала, добились амплитуды сигнала, в 4 раза превышающей амплитуду шума. Правильно? Уровень сигнала на генераторе и есть чувствительность по SINAD. Кажется так.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Однотоновый сигнал на фоне шума, человек легко слышит даже если сам сигнал гораздо ниже уровня шумов. Так что, еле слышимый 1 мкВ, легко может превратиться при реальных измерениях и 5 мкВ, и даже в 10. Но с чувствительностью у аппарата по моему особых проблем не было. Луч длинной около 30-40 м, давал шумов на входе заметно больше, чем шумы самого трансивера. Там были другие проблемы. Низкая динамика, а народу на диапазоне тогда было много. Девиация частоты даже на приём, если включалась очень мощная станция. На передачу трансивер даже не запускался. Сам хозяин отказался от этой затеи, когда послушал его в сравнении с однодиапазонным трансивером, в котором ПЧ было собрано на двухзатворниках, а по входу смеситель от КРС. В общем то впечатления о том аппарате, остались достаточно негативные...Цитата:
Сообщение от EW6FL
С чувствительностью согласен, я ведь не писал что 1 мкВ по SINAD.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Низкая динамика - да, есть такое. Но это когда до полукилометра кто-то работает. Дальше уже не мешало. Правда и мощности тогда были не чета нынешним.
Девиацию на прием не замечал. Вот прием-передача, есть такое дело.
На передачу запустился без проблем.
Вот я и хотел донести до RZ3CC именно то, что ширпотреб, который можно было купить рядовому радиолюбителю в конце 70-х, не в Москве и не в Ленинграде, Яков Семенович в свои аппараты не ставил! А этикетки привел из соседнего форума, фото UT4FA - такие продавали в Одесском радиоклубе радиолюбителям в 70-х.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 241058Вложение 241059Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Я смотрю, тут бессмысленно кому-то пытаться рассказать о своём опыте, у каждого он свой! Ладно, был "неправ, вспылил", как говорил герой А.Миронова... Но все-таки прошу учесть, что я за свои слова привык отвечать и фантазиями не делюсь. Ну тогда меняйте кп303 на что-нибудь более крутое, коли сомневаетесь в умении разработчика, создавшего не одно серьезное изделие для страны, даже корректно измерить чувствительность приемника! Вдобавок скажу, что UA1FA к выбору ЭМФ, производимых его земляками, едва ли имел какое-то касательство. Знаю, что ЦРК, выдавая ему иногда ТЗ на разработку какой-нибудь "игрушки", снабжал такими же компонентами, которые и сам распростронял. Кстати, и в ЗИПы ЭМФ никто не клал, они в радиостанциях никогда не выходили из строя, если его, конечно, специально не угробить! Фильтры для изделий народного хозяйства поставлял сперва ленинградский завод им. Казицкого, а позже коммунарский. Удачи всем!
Уважаемый Геннадий Григорьевич!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
То, что Яков Семенович Лаповок был не просто Радиолюбитель с большой буквы, а Легенда Советского и Российского Радио - никто под сомнение не ставит.
Но и то, что многие его конструкции в плане схемотехники вызывают вопросы - тут, я думаю, Вы тоже согласитесь.
И мне действительно интересно в плане опыта узнать, как удалось настроить конструкцию, с которой у меня была проблема.
Вы куда то не в ту степь пошли... У меня вопрос по схеме - что в той схеме чувствительность 5 мкВ получить нельзя. В принципе. Вы пишите, что Вам удалось получить 1 мкВ - Бог с ним, не важно 5 или 1 мкВ - не об этом речь. У меня конкретный вопрос: какой у Вас получился коэф. усиления ПЧ? Если схема приемника сделана 1 в 1, то коэф. усиления этого узла должен быть более 1000, что в данной схемотехнике получить нельзя. Максимум порядка 100. Вот мне и интересно, как тем, кто пишет что все работает удалось получить такой громадный коэф. усиления. Пишу без всяких "подколов" и т.п - мне это правда интересно!Цитата:
Сообщение от EW6FL
Очень не туда... Трансивер опознали? А при чем тут микровольты?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Не заводить же отдельную тему для этого)))Цитата:
Сообщение от RN6L
Так заведен давным давно целый раздел... https://forum.qrz.ru/187-kv-ua1fa.htmlЦитата:
Сообщение от RX4HX
Я не измерял коэффициент усиления ПЧ. Меня это не интересовало. Интересовала чувствительность всего аппарата.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Если Вы владеете коэффициентами передачи каждого из каскадов, а будет великолепно если еще и их входным сопротивлением, то начертите структурную схему с указанием этих данных. Может он там и не нужен такой, а все усиление осуществляется по НЧ. Или у Вас смесители не выдавали требуемый коэффициент передачи. Или фильтра не настроены были. Причин может быть много и не стоит цепляться к каскаду ПЧ. Откуда взялась цифра в 1000?
Лично мне кп303 нравился всегда. Отличный транзистор. Но очередной раз поделюсь опытом: Как то вылетел у меня VRF в FT2000, дело было вечером, далеко за городом и понятно что родного импортного транзистора у меня не было, но был 303, подобрал с бОльшим током и поставил, там он работает как истоковый повторитель после высокодобротного контура. По идее должен был бы работать, и работал, но абсолютно дерьмово. Через пару дней купил почти "родной" и всё встало на свои места. :)Цитата:
... меняйте кп303 на что-нибудь более крутое, коли сомневаетесь в умении разработчика,....
После публикации базового приемника Лаповка долго возился с настройкой, после настройки через некоторое время приемник терял чувствительность. Проверяешь настройки и режимы работы транзисторов КП 350 - все в норме. Попросил Константина UN1CD (они работали в одной системе) узнать у UA1FA о моей проблеме. Яков Семенович ответил что у КП 350 существует т.н. "смещенный режим" как следствие не правильных действий при замерах режима транзистора по постоянному току. Значения остаются в норме но резко падает усиление каскада. Помогала только замена транзисторов, но вте годы это был дорогой дефицит, и вероятно такие экземпляры со смещенным режимом попадали к радиолюбителям. Первые связи через спутники RS проводил на базовый приемник, работал аппарат замечательно.