посоветуйте как сделать фильтры чтоб были все диап-ны?
ТОчнее как правильно добавить варки все
аппрарат сделан 1к1
Вид для печати
посоветуйте как сделать фильтры чтоб были все диап-ны?
ТОчнее как правильно добавить варки все
аппрарат сделан 1к1
Переделывать придется и ГПД, однако... А вообще фильтры лучше сделать по схеме http://www.qsl.net/dl2kq/trx/2-2.htm , я делал для YES98, параметры соответствуют заявленным, АЧХ почти идеальная, без провалов и горбов, правда настраивать лучше АЧХ-метром - иначе хорошо не получится.
и чем же эти фильтры лучше????Цитата:
Сообщение от RA4FJZ
Провалы и горбы - следствие неоптимальных связей, как межконтурных, так и с нагрузкой.
ПФ собраны по схеме RA3AO. Каркасы от внутренней изоляции кабеля РК-75-9-12. На 14мгц ПФ отсутствует. Уже установлен. Проблем с настройкой не было. Характеристики как и положено, имеют по три горба.Цитата:
Сообщение от RADIO2005
Затухания в фильтрах: минимальное - 0,5дб, максимальное 2дб(точно не помню, к сожалению ничего не записывал)
Если ПФ делать на подвижных каркасиках под каждую катушку, параметры можно получить очень хорошие!
Еще хорошо подходят шприцы в аптеках на 12 мм внешнего диаметра. И катушки перемещеются по поршню шприца. По моему получше чем на кабеле. Или равноправно.
Согласен с тем , что если не делать 1к1 а немного повозиться с настройкой , то можно получить правильную плоскую площадку вверху обеих групп контуров . Это при нормальных затуханиях в и вне ...
Давно это , правда , было , но возился я с Дроздами . Там есть несколько мест в схеме , которые так и просятся на доработку . А вот введение девятого диапазона , кажется , не так просто . Точно не помню , но там , опять же - кажется , нет резерва в ДПКД . Только восемь ячеек . Хорошо тем , кто не знает CW - можно обойтись без 10 мГц ...
Не обязательно по поршню.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Кто-то предлагал цилиндр шприца при настройке, "гонять" по внутренней изоляции кабеля(соответствующего диаметра). Процесс настройки фильтров упрощается в несколько раз, да и характеристику можно "выгнать" почти идеальную.
Да, на шприцах получается великолепно. Идея эта была впервые мною опробована лет 15 назад и хорошо себя зарекомендовала. Из наработок тех лет могу из собственного опыта сказать следующее.
1. Средняя катушка фильтра мотается непосредственно на корпусе шприца, так сказать - жестко. Две другие - на бумажных каркасах-гильзах. Изменяя расстояние по отношению к средней катушке довольно легко подобрать оптимальную связь.
2. Крепление шприцев легко осуществляется, если поступить следующим образом. Фильтр собирается не на одной горизонтальной плате, а с боковыми стенками. Тогда под носик (канюлю) высверливается одно отверстие, а вторая сторона крепится за "ушки" двумя винтами под М3. Преимущество - собранный фильтр никогда не провернется по оси и выводы не оборвутся ни при каких случайных обстоятельствах.
3. Между фильтрами желательно сразу установить перегородки.
4. Шприцы бывают разных фирм, соответственно и качество используемой пластмассы разное. Но даже самый первый из собранных по такой технологии фильтров жив и посейчас, хоть и конструкция, где он стоял, давно не используется и уже наполовину разобрана. Специально вот посмотрел - все в порядке, пластмасса лишь чуть-чуть изменила цвет.
5. Шприцы в зависимости от емкости и производителя имеют разный диаметр, при использовании 5 и 10 граммовых все контура пришлось пересчитывать.
6. КАТЕГОРИЧЕСКИ предупреждаю - НЕЛЬЗЯ использовать шприцы, бывшие в употреблении!!!!!!!!!!!!!!
Да, еще про другие диапазоны. Если отойти от "классической" схемы делителя Дроздова и решить его не на 500 серии (уж слишком она энергоёмка!!!!!), то решаются и другие диапазоны. Просто этот узел тоже подлежит переделке. В одном моем варианте была подсмотренная у US2II идея с несколькими ГПД. Тогда это работало (и достаточно хорошо). Сейчас бы я на такие подвиги уже не пошел.
Интересно, какие же там 8 ячеек в ДПКД? Проблема 9го диапазона в ПКУ и не более, вот там точно 8 ячеек))) А ДПКД, это просто делитель частоты, не более....... Хоть 10 диапазонов сделать можно. Вопрос только в удачном подборе ПЧ и частоты перекрытия ГПД, не более. Учите основы цифровой техники)))
Сделал несколько RA3AO трансиверов, но лучшие, чем у автора полосовики получаются по схеме Рэда, когда между параллельными резонансными контурами включается последовательный контур - уменьшаются потери в полосе пропускания, улучшается вершина АЧХ фильтра, за счёт уменьшения неравномерности в полосе пропускания.
Единственно, несколько трудоёмко делать отводы от катушек параллельных контуров...
В качестве каркасов использовал 30ВЧ кольца 20 мм диаметром.
а фото конструктива ДПФ для RA3AO, выполненых по Реду возможно выложить? Есть Амидоновские 12 мм колечки, а не придумаю как расположить на такой небольшой площади платы ДПФ. Или конструкция немного увеличиваеться в размерах?
А вот мои данные, применены в 30 аппаратах.
Неплохо былоб указать индуктивности, хотя наверное остаються как и в оригинале.Цитата:
Сообщение от ua9of
У меня вопрос такого плана.Появился в моём распоряжении старенький, но в прекрасном состоянии Х1-47. Пытаюсь настраивать им ДПФ на передачу по Дроздову с вх-вых R=300 ом, но не очень получаеться.Схему подключения АЧХ-ометра к ДПФ использовал из книги описания трансивера, хотя там предложен прибор Х1-48. При пользовании низкоомной детекторной головкой на экране получил очень малую амплитуду ( ручка чувствительности на максимуме). Может у 48-го поболее чувствительность или мощнее ГКЧ? Схему подключения немного изменил. Паралельно выходу ДПФ поставил резистор 300 ом и пользуюсь высокоомной головкой, при этом входная цепочка осталась прежней. В таком включении получаеться более-менее.Правильно подключаю выход ДПФ или нет? Я не силён в измерениях, поэтому буду признателен любым рекомендациям.
to Глеб:
Подключаете правильно, это более удобный вариант подключения для поглощающих цепей.
Отвечаю по сутиЦитата:
Сообщение от Глеб
1.Фильтра по тем данным , что мной выложены получены расчетно-экспериментальным путем примерно в начале 1990 года. Стояла задача получить фильтра с затуханием меньше, чем у автора, c более линейной АЧХ, и чтобы при этом можно было сделать каркасы из того материала, который у каждого есть под рукой. При разработке этих данных использовался только что полученный с завода новейший автоматический измеритель АЧХ(ели память не изменяет что-то типа Х1-56, я его как раз первым осваивал. Чтобы получить эти данные ушел примерно месяц, чтобы получить хорошую повторяемость пришлось многократно данные в первом экземпляре менять, но поскольку аппаратов надо было делать много, то и деваться было некуда.
2.По настройке. Лучше всего следующим образом.Собираешь на макетке усилитель на кп-302, в стоке нагрузочный резистор 300 ом, через кондер к стоку подключаешь фильтр, второй конец фильтра подключаешь ко входу такого же усилителя, на входе усилителя ставишь 300 0м. на вход первого усилителя подаешь сигнал с измерителя АЧХ,на выходе второго усилителя смотришь детекторной головкой. Х1-47 конечно менее удобен, чем Х1-48, кварцевый фильтр им не посмотришь, развертка не та. Потом при настройке в схеме фильтр придется подстраивать, т. к. там не будет чистых 300 ом.Рекомендую посмотреть справочник коротковолновика Бунина и Яйленко на стр. 20, если я не совсем ясно описал про усилители.
Благодарю ответивших
Оригинальный конструктив ДПФ "по Реду" для RA3AO предложен И.Гончаренко. Для такого исполнения могу выслать файл печатки.Цитата:
Сообщение от Глеб
Да. если не затруднит - вышлите на мыло: comon108@box.vsi.ru У Гончаренко катушки мотаны на стержнях,а я планирую зделать на Амидоновских 12 мм кольцах.Цитата:
Сообщение от Igor
Не могу понять в чём причина, у фильтра на 28 МГц сигнал по сравнению с НЧ фильтрами падает на 5-6 Дб. Делал уже три варианта, на 7 мм (по Дроздову),9 мм(UA9OF) и 12 мм, результат один и тот же. Печатка 1:1 по Дроздову
Скорее всего залипуха между контактными площадками, либо плохое реле.ПрозвонитеЦитата:
Сообщение от Глеб
Добавлено через 8 минут
По моим записям должно быть меньше чем на 21 мс.
Добавлено через 11 минут
затухание на 28 должно быть меньше чем на 21
Насчет Гончаренковских дпф была тема на форуме скр. У меня они не пошли, не смог настроить. Главная беда предложенных им дпф в том, что последовательный контур(тот что средний), подключается к крайним параллельным контурам к слишком малому числу витков(считая от земли), коэффициент связи очень маленький получается. Есть схема и данные подобных дпф, по моему в ж. Радиолюбитель за 1991 год, там средний-последовательный контур включен между крайними параллельными целиком на эти контура , без отводов у катушек. Я бы рекомендовал именно этот вариант. А Гончаренковские я думаю кровь попьют при настройке. Я например сумел настроить при повторении только фильтр на 14 мгц, на другие диапазоны так и не смог их настроить , плюнул на это дело, и потом разобрал их...
Безполезно. Прозвонка ничего не дала. С разводкой и релюхами всё в шоколаде. По одну сторону расположен фильтр на 30 м., по другую пока свободно. Не может он так "отсасывать" энергию?
Скорее всего все таки залипуха ,скорее всего под корпусом какого -нибудь реле. Проверяется очень просто, отпаяйте выводы разделительных кондеров , которые идут к реле и подключите фильтр 28 мс без цепей коммутации напрямую к прибору.Цитата:
Сообщение от Глеб
И.Гончаренко предложил только очень удобный для TRCVR RA3AO вариант исполнения фильтров. Коэффициент включения (виток отвода) влияет на полосу пропускания фильтра и форму характеристики. При изготовлении лучше пересчитать витки в катушке для своего каркаса и измерить индуктивность после намотки, тогда остаётся только выставить АЧХ.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Я все-таки советую делать вот такие фильтры, а не Гончаренковские: http://ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/s2/hf-f.html
Попробуем и те фильтра и эти, но когда будем делать ДПФ RX.
Причина обнаружилась, как говориться "а ларчик открывался просто".Паралельно с измерителем АЧХ, на входе ДПФ, подключён Ч3-57. Хотя у него вход 50ти омный, но на ВЧ частотах он почему то сильно гасит амплитуду. На НЧ никакого влияния. И поди разберись почему так.
На 28 МГц затухание даж менее чем на НЧ, примерно на 0,7 Дб
Вся избирательность этих фильтров определяется избирательностью последовательного контура. На иное, зашунтировав параллельные контура сопротивлениями по 50 Ом, и не надо надеяться.Цитата:
Сообщение от андрей2003
Проверить можно в любом симуляторе, а на изготовление даже и не тратить время.
Это не так. На симуляторе вполне нормальная АЧХ. Обратите внимание на параметры элементов. Можно выбрать соотношения индуктивностей и емкостей таким образом, что отводы не нужны. Так сделано и в этом варианте. Недостаток такого исполнения - большие контурные токи, это требует хорошего конструктивного подхода. Кроме того - малые индуктивности катушек, особенно на высоких частотах, трудно точно выполнить на нужную индуктивность (трудно замерить, если нет хорошего прибора).Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Владимир.
Господа радиолюбители, Ваш спор по фильтрам переходит в область чистых теорий, Вы отвлеклись от конкретного вопроса : входные фильтры для конкретного аппарата, в данном случае RA3AO. Для этого аппарата не требуется по входу иметь особо избирательные фильтры с особо крутыми характеристиками по следующим причинам-1. Избирательность по соседнему каналу зависит от фильтров ПЧ и в данном аппарате зависит от качества кварцевых фильтров ПЧ. 2.Избирательность по зеркальному каналу в основном зависит от величины ПЧ( В данном аппарате обычно ПЧ выбирается в районе 9 мгц) В данном конкретном аппарате по входу нужны не особо крутые фильтры, а фильтры имеющие наименьшие потери, т.е. наименьшее затухание в полосе пропускания, поскольку от величины этих потерь эависит чутье аппарата. Можно изготовить фильтры с очень крутыми характеристиками , но в них будут большие потери и аппарат получится тупой. Аппарат RA3AO тем и хорош, что позволяет получить хорошую машину без особых напрягов.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Не спорю,что вполне нормальная, "симулировал"; но сравненные с ней реальные АЧХ ДПФ, исполненных как в "родном" варианте RA3AO, так и по Гончаренко, мне намного больше понравились.Цитата:
Сообщение от Владимир_К
to UA9OF: При ПЧ 5,5МГц (у меня такая) - пришлось обратить внимание не только на потери в полосе прозрачности ДПФ, но и на то, как они давят зеркальный канал.
А с тем, что аппарат RA3AO хорош - это абсолютно согласен.
Вообще то и при этой пч получается все нормально. Вопрос-на каких кварцах Вы фильтр пч собирали?Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Да и я не имею претензий к такой ПЧ.
Тип кварцевых резонаторов не знаю, но не из Омских наборов - это точно, по исполнению: "советские" стеклянные вакуумные, диаметром около 20мм, длиной около 40мм, внизу 4 гибких проволочных вывода (по паре от каждого держателя резонатора).
Похоже, что кварцы были из одной партии, так как разброс номиналов частот у 25шт. был не более 50Гц.
Поскольку резонаторы вакуумные, то интересно, как вы смогли получить полосу 2,7kc для SSB?Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Полоса для SSB у меня 2,49 кГц (хотел сделать 2,5 кГц, но промахнулся).
Настраивал по методике Дроздова, т.е. делал двухрезонаторный фильтр (в блоке А3 включил два резонатора), подобрал ёмкость для нужной АЧХ и домножал её на приведённые (стр.130 книжки) для восьмирезонаторного фильтра с Чеб. характеристикой коэффициенты.
После этого впаял конденсаторы соответствующего номинала, но не постоянные, а подстроечные (либо постоянные с подстроечными в параллель), выставленные на этот номинал. По месту, глядя на экран АЧХометра, выставил нужную АЧХ.
Потом измерял каждый "уточнённый" конденсатор и впаивал вместо него постоянный (точнее два в параллель), подобранный с точность не хуже 1pF. Неравномерность АЧХ в полосе прозрачности получил не более 0,3 дБ.
Вот и всё.
Категорически нельзя делать полосовые фильтры ни на каких ферритах!Цитата:
Сообщение от Глеб
Добавлено через 13 минут
А, что есть проблемы получить 2.7Кгц полосы на вакуумных кварцах?Цитата:
Сообщение от ua9of
Да, зачастую бывает.Добротность резонаторов выше, а зачастую резонансный интервал получается маленький, но это видимо зависит и от типа среза пластин, полосу в конце концов получить можно, но за счет увеличения затухания в полосе пропускания.В корпусах Б1 с зтим не сталкивался ни разу, отработал 10 кристальный фильтр, а когда другие делал, то просто КМки впаивал какие надо и сходу все получалось , обычно затухание в полосе пропускания не хуже2,5 дб при неравномерности 0,2 дб. За день можно было сделать 4-5 фильтров особо не напрягаясь. Полосу то желательно смотреть по уровню минус 3 дб и минус 6 дб, тогда реально видно , какая верхушка. 73! ЮрийЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот те раз!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Три года на форуме мусолили-трепали ДПФы на Амидоновских кольцах, нахвалиться не могли, а теперь "низзя"?
Вы что, товарисчи, эт как после сильной попойки утром не дать опохмелиться. Так и умереть можно
Ой, смешно!!! Але, дядя, "амидоны", как Вы их называете, совсем не ферриты, а порошковое железо. Это Вам еще на cqham твердили, а как о чтену горох. И ДПФ надо делать как раз на "амидонах".Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот ссылочка на параметры ДПФ на "амидонах" от авторитетного человека с хорошей измериловкой
http://www.xs4all.nl/~martein/pa3ake...bpf_intro.html
Да делайте хоть на порошковом золоте если нравится.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Если хотите получить просто красивую картинку на ачехометре то можно сделать на чем угодно. Только потом не удивляйтесь, что хотели получить динамический диапазон аппарата как у Дрозда а получили как у UW3DI. Наздоровье. А Вашу ссылочку прикрепите к рекламным параметрам импортных трансиверов и будет Вам счастье, на бумаге. А дядя уже много лет проверяет разные фильтры в разных условиях и из разных материалов. Откройте любой приемник не для кухарок, хоть наш хоть импортный и тогда поймете из чего можно делать входные фильтры а из чего нельзя. И вот только не надо про НАНА технологии расказывать.
Добавлено через 21 минуту
Все зависит от того, что Вы хотите от ДПФ и от аппарата в целом. Если хотите просто максимальной чувствительности, то есть минимальных потерь в полосе ДПФ то без проблем делайте на любом феррите. Если хотите получить высокие динамические характеристики минимальный шум и при этом минимальные потери в полосе то вообще забудьте о чем то внутри катушки да и материал катушки будет керамика или фторопласт и диаметр будет не 5-9мм. а больше. И не нужно тут ничего мусолить ни год ни два. Это известно любому радиоинженеру. Все зависит от поставленной цели и задачи. Я подтверждаю на Амидоновских кольцах как впрочем и на отечественных можно построить ДПФ с очень красивой картинкой на приборе. Только прибор не может создать условия реальной нагрузки на разных частотах и с разной мощностью приходящих с эфира! И тут начинают действовать совершенно другие законы. И вся Ваши прекрасные, казалось бы параметры, будут гроша ломанного не стоить. Для таких замеров нужны долгие нудные сравнительные эксперименты. А не разглагольствывания на форуме.Цитата:
Сообщение от ГлебВот те раз!
Три года на форуме мусолили-трепали ДПФы на Амидоновских кольцах, нахвалиться не могли, а теперь "низзя"?
Вы что, товарисчи, эт как после сильной попойки утром не дать опохмелиться. Так и умереть можно
Треп UA3VFS относительно "амидоновских" колец можно пропустить, потому как он их в жизни в руках даже не держал, не то что обмерял.
Если уж ссылочка моя - рекламная, ну извините... Если бы вы соизволили немного почитать по ссылке, то узнали бы много для себя интересного. Например, что даже с ДПФ на "амидонах" диаметром 12мм интермодуляционные искажения вносимые таким ДПФ как меньше, чем этот же параметр у смесителей, которые Вы когда-либо делали и вряд ли сделаете. Технический прогресс за 30 лет (с момента как Вы покинули пенаты) ушел далеко-далеко вперед :)
Что же, Алексей, мотайте (пилите) и дальше на шприцах (упс, фторопласте).
http://www.ab4oj.com/icom/ic7700/main.html
картинка №5
Свят, кто верует!Цитата:
Сообщение от EU1ME
А этот пост не треп, а демагогия. Интермодуляционные искажения!? Да еще и вносимые ДПФ!? Вы хоть смысл этого поняли, что написали? Я предупреждал не надо про НАНА технологии и другие глупости намекать. За последние 50 лет приемо-передающая техника
как и антенны мало изменились. Основополагающие принципы работы не изменились вообще. Впрочем, бесполезно обьяснять. Для Вас изменения, надписи на коробках автомагнитол, которые за последние годы становятся все мощней и мощней. Когда то очень давно я один из первых радиолюбителей достал в одном военном ящике ВЧ-кольца. И по глупости и наивности думал, вот оно счастье. Сейчас такие ДПФ забабахаю. Когда стал умнее, понял не забабахаю. Тогда это тоже прогрессом считалось. Но спесь быстро слетела. По поводу каких то там замеров. Сколько этих замеров и таблиц для импортных трансиверов нарисовано. А динамика как была дерьмо так и есть. Тщатильней нужно смотреть КАК эти замеры делаются. Я в отличие от некоторых изволю не читать, а проверять на практике. Вообще тяжело с читарями дискутировать. По поводу изготовления мной смесителя. Так вот я не просто изготовляю, я специально по смесителям проводил исследования на макетах всевозможных смесителей на предмет максимальной динамики и минимального собственного шума(в общем то эти два показателя неразрывно связаны) Потратил на это не один месяц. Какой смеситель самый лучший? Вам лично не скажу, хотя никогда не делал ни из чего секрета. И последнее, специально для прогрессивных хочу лично Вам открыть секрет любого ДПФ, а так же любого контура. Если Вы свой ДПФ будете мотать (на чем угодно) не зная, как правильно технически это делается. ТО ВЫ НИ НА КАКИХ СЕРДЕЧНИКАХ НЕ СДЕЛАЕТЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ ДПФ. А теперь вопрос? Так, как нужно мотать любую контурную катушку??? Вот ответите на этот простой вопрос, а уж потом будете рассуждать на чем мотать.
Знаю я Ваш ответ - вымыть руки спиртом, почистить зубы, чтобы перхоти не дай бог не было итд итп.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А я вот руки не мыл и попивая пиво с рыбкой сделал вот что
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=180316#180316
И свершилось чудо!!! В 4х контурном ДПФ на 80ку с полосой 370кГц@-1дБ получил недостижимые Вами потери (читай динамика и шум) в 1,2дБ. Интермодуляционные же искажения будут дБ на 10 лучше, чем у ооочень хорошего смесителя на современных ключах.
ПС Стену головой не пробить, поэтому лучше обойти. Это я о диалоге с UA3VFS.
Ответ правильный.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Все остальное полная профанация. Коперфильд чистой воды. Все эти параметры только в Вашем воображении и на глупой картинки. А слов то сколько потери, динамика, шум, интермодуляционные искажения! все в одной куче. Это для впечатлительных. Интересно а Вы вообще знаете в каком месте приемного устройства возникают интермодуляционные искажения?
А грязными руками да еще и в 4х звенном ДПФ на 3.3Мгц, 1.2дБ затуханий, раскажите своей бабушке.
Сергей, мне не интересно с Вами общаться. Продолжайте лепить свои поделки и спихивать хлам начинающим аматорам на митино. Вот это у Вас хорошо получается.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Пока.
Александр, во первых меня зовут Алексей.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Во вторых, не интересно не общайтесь со мной.
Только не нужно использовать средства интернета для распростронение информации противоречащей законам физики. А по Русски глупости.
Впрочем Вам по молодости простительно. Я был таким же горячим и глупым в Вашем возрасте. Это пройдет.
Цитата от Igor-UGG:
"Цитата:
Сообщение от андрей2003
Я все-таки советую делать вот такие фильтры, а не Гончаренковские: http://ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/s2/hf-f.html
Вся избирательность этих фильтров определяется избирательностью последовательного контура. На иное, зашунтировав параллельные контура сопротивлениями по 50 Ом, и не надо надеяться.
Проверить можно в любом симуляторе, а на изготовление даже и не тратить время."
Что-то сразу не "въехал" в ваш ответ. Не надо даже на симуляторе проверять. Видно, что на центральной частоте фильтра последовательный контур будет не шунтировать крайние параллельные контура, а как бы соединять их в параллель, т.е. это будет удвоение емкости , и уменьшение в два раза общей их индуктивности, центральная частота параллельных контуров не измениться. Это просто чисто качественный взгляд. Про симулятор вам ответили. А то что Гончаренковские дпф "попьют крови", это проверено. А эта модификация дпф, без отводов, в этом смыле более щадащая по экономии нервов при изготовлении. Хотя ,у кого есть приборы и терпение наверно можно делать и Гончаренковские.
to андрей2003 :
Спасибо. Уже после поста Владимир_К (#28) посмотрел повнимательнее и увидел свой "ляп".
