Загадки Р-154-2

Загадочный приемник, по крайней мере, для меня не историка и не профессионала в области радиосвязи. И вот в чем загадки:
- армейский индекс, что означает цифра 2 в конце и почему индекс
Р-250 начинается с 2, а у Р-154-2 с цифры 1;
- Р-154-2 появился позже лет на 10 чем Р-250 казалось–бы, должен быть
значительно лучше, чем Р-250, но почему-то хуже чувствительность,
а перекрываемый диапазон частот вообще убогий по сравнению с Р-250.
Странно и то, что нет преемственности ни по схемным решениям, ни по конструкции с Р-250. Не известно кто разрабатывал его. Когда было выдано ТЗ и когда завершена разработка;
- странно применение локтаных однотипных ламп, в аппарате высокого уровня;
- нет оптической фотошкалы, и барабанного переключателя диапазонов, что очень странно для советского радиопрома;
- непонятен и отказ идеологии: радиоприемник отдельно - оконечные устройства отдельно, или стойка с двумя приемниками и согласующими блоками
для оконечных устройств (например, стойка КМПУ)

Просьба к специалистам разъяснить и ответить на вопросы

Р-154-2 по предназначению совершенно другой приёмник, и сравнивать его с Р-250 не совсем, мягко говоря, корректно. Другими словами, по возможностям, в нём заложенным и реализованным, он на порядок выше Р-250. В том числе и по чутью.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Загадочный приемник, по крайней мере, для меня не историка и не профессионала в области радиосвязи.

---

Скачайте книгу "Красные уши", откройте стр. 37 и все ваши вопросы будут исчерпаны.
От себя добавлю. Отношу приемник Р 154 к лучшим армейским приемникам по соотношению цена-качество. Приемник собран на одинаковых лампах, имеет в УПЧ кварцевые фильтры, чего нет в Р 250, стабильность гораздо выше чем у Р 250 из-за наличия кварцевой стабилизации дискретной сетки частот. Приемник Р 154 по истечению лет 10 не жалко отправить на заслуженный отдых, что не скажешь о Р 250. Приемник применялся в основном для приема буквопечатания, но не исключался и прием CW. Легко ремонтировался и был прост и надежен как автомат Калашникова.

Могу добавить, что на всех без исключения приёмных центрах МО СССР (в МО РФ служить уже не довелось) основным приёмником был Р-154-2, а Р-250 ставился для прослушивания музыки и всякой белиберды. И никогда на боевой связи. Даже после переоборудования ПРЦ на Р-160 "Вспышка" Р-154-2 оставлялся в резерве.

Чтобы далее не продожать и не создавать мифов, давайте сразу обозначимся.
Приемники серии сто и т.д. Это была серия приемников магистральной дальней связи.
Серия двести, комбинированая, радио разведка и обзорнная серия. Триста, радиоразведка.
Сравнивать аппаратуру, не учитывая ее назначения, по крайней мере не правильно.
Р154-2 прекрасный аппарат, заточеный под CW & RTTY но никак не под SSB. Да и поисковый режим в нем не предусмотрен.
По-этому, как говорят в Одессе Р154-2 и Р250, это две большие разницы.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Р-154-2 по предназначению совершенно другой приёмник, и сравнивать его с Р-250 не совсем, мягко говоря, корректно. Другими словами, по возможностям, в нём заложенным и реализованным, он на порядок выше Р-250. В том числе и по чутью.

---

Что значит совсем другой? Ответьте конкретно. По чувствительности. Тут я наверное написал немного не коррекно. Я не помню какая была чувствительность в Р-250, но вот в Р-250М вуствительность выше примерно в два раза. Ну а диапазон принимаемых частот в Р-154-2 то же на порядок выше?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Скачайте книгу "Красные уши", откройте стр. 37 и все ваши вопросы будут исчерпаны.
От себя добавлю. Отношу приемник Р 154 к лучшим армейским приемникам по соотношению цена-качество. Приемник собран на одинаковых лампах, имеет в УПЧ кварцевые фильтры, чего нет в Р 250, стабильность гораздо выше чем у Р 250 из-за наличия кварцевой стабилизации дискретной сетки частот. Приемник Р 154 по истечению лет 10 не жалко отправить на заслуженный отдых, что не скажешь о Р 250. Приемник применялся в основном для приема буквопечатания, но не исключался и прием CW. Легко ремонтировался и был прост и надежен как автомат Калашникова.

---

Книгу КУ читал и там нет ответов на ВСЕ вопросы
То что нет кварцевых фильтров в Р-250 это логично с точки зрения универсальности приемника добавляте к Р-250 например Р-376 и получаете кварцевые фильтры для приема боковых полос и таких приставок было много
Вот насчет стабильности частоты то да согласен, НО почему не вытянули остальные параметры? Ну хоть бы диапазон принимаемых частот? Какая у него была цена? У Шапкина я что то не нашел?

Буквопечатанье на данных расстояниях, где применялся приемник, выше 12Мгц неустойчиво.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Чтобы далее не продожать и не создавать мифов, давайте сразу обозначимся.
Приемники серии сто и т.д. Это была серия приемников магистральной дальней связи.
Серия двести, комбинированая, радио разведка и обзорнная серия. Триста, радиоразведка.
Сравнивать аппаратуру, не учитывая ее назначения, по крайней мере не правильно.
Р154-2 прекрасный аппарат, заточеный под CW & RTTY но никак не под SSB. Да и поисковый режим в нем не предусмотрен.
По-этому, как говорят в Одессе Р154-2 и Р250, это две большие разницы.

---

Что то Вы очень вольно описываете армейскую классификацию
Про SSB я вообще ничего не писал. Под SSB приемник может "заточить" приставка Р-376
И про поисковый режим не писал Но Р-250 не "заточен" как приемно-слежечный Под это дело "заточен" Р-310, а затем Р-309
А суть вопроса и загадки то в том то и состоит почему Р-250 и Р-154-2 что то уж сильно "две большие разницы"

RK3DL вам дал ссылку, где описаны возможности приёмника, а это далеко не одна страница текста. Чутьё Р-154 в CW лучше 0,15мкв, в RTTY лучше 0,1мкв. Найдите Р-250 с лучшим чутьём. О стабильности и точности настройки вообще не говорим. Это как синтезатор и аналоговый гетеродин. Через мои руки в бытность начальника цеха по ремонту этих девайсов, как сейчас говорят, прошла не одна сотня. Недостаток для радиолюбителя в этих девайсах кроется в их достоинствах. Это принципиально техника для армии, для эксплуатации в жесточайших условиях и совершенно безграмотным личным составом. Одним слово качайте и читайте мануал, и даст бог, прочувствуете разницу.
И SSB он кстати позволял принимать весьма недурственно. Это к слову.
Заодно и поймёте, насколько нужен диапазон выше 12 мгц.
Назначение приставок для Р-250 совершенно иное, задачи организации связи SSBями решали совершенно другие приёмо-передающие устройства, такие как Р-155 и Р-140, а вот на смену Р-250 ничего не пришло, не потому что он незаменимый, а потому что для организации связи он и даром был не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DPK/A

Буквопечатанье на данных расстояниях, где применялся приемник, выше 12Мгц неустойчиво.

---

А для Р-155 стало устойчиво?

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

RK3DL вам дал ссылку, где описаны возможности приёмника, а это далеко не одна страница текста. Чутьё Р-154 в CW лучше 0,15мкв, в RTTY лучше 0,1мкв.

---

Специально достал пожелтевшее от времени
Описание и инструкцию на Р-154-2М
(это модернизированный Р-154-2, должен быть еще
лучше) и вот дословно переписываю:
стр 11 «…Чувствительность приемника:

б) при приеме телеграфного амплитудно-манипулируемого
при отношении сигнал/шум, равном 3/1 - не хуже 2 мкв; …»

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

А для Р-155 стало устойчиво?

---

Вы читайте внимательно пост: На данных расстояниях. Вы что нибудь про распространение радиоволн читали?
Хотя, конечно, сейчас это разговор слепого с немым. Это сказано не как в укор вам. Просто существовали ВС СССР, организационные структуры, занимающие на поле боя определённые боевым уставом позиции на совершенно определённых расстояниях. Так вот, в пределах этих расстояний Р-154 в отведённом для этого диапазоне частот обеспечивал беспоисковую и бесподстроечную радиосвязь. Если для данных расстояний перейти на частоты выше 12мгц, связь попросту будет теряться. Мёртвая зона будет, однако. Так что ваша реплика явно не к месту.
О чувствительности:
Я говорю только о том, что реально мною было проверено.
К примеру, есть ещё такой приёмник Р-309, и хотя я их тоже отремонтировал не один десяток, но даже говорить на тему, что это был за приёмник, не имею ни малейшего желания. Конструкторский выкидыш, одним словом, вот для него вообще нет определения чувствительности, он просто приёмник. А Р-154 в CW 0,15мкв Даже если это вам поперёк горла.

154-й - отличный приемник. И действительно, у него и 250-го (случайно так - морского) стояли абсолютно разные задачи при эксплуатации. Не скажу, что работе с приемником Р-154 можно было легко обучить любого - мне, например, это однажды не удалось с людьми, имеющими высшее образование и IQ выше, чем у среднестатистического рядового ВС СССР. Но идеи, заложенные и реализованные в 154-м впечатляют. Также, как и принцип реализации бесподстроечной связи без применения синтезатора с дискретным набором частоты на современной элементной базе. Вот просто подумайте и хотя бы теоретически попытайтесь это решить, используя лампы, молоток и зубило. А одна только идея расширения полосы пропускания тракта ПЧ с использованием такого включения фильтров, как это сделано в 154-м - это вообще шик! Конструкторский шик. Я даже не знаю, с чем это можно сравнить - ну, например, как в шахматах, играя черными с двумя пешками и королем, поставить мат белому королю с ферзем и ладьей, при условии, что черные играют против гроссмейстера.

У нас на радиоцентре стояли Р-154-2 и Р-250М2 . Так Р-250М2 использовались только как вспомогательные . А 154,е использовали в RTTY и CW . Очень надежные были 154,е . Только самые хорошие о них воспоминания . Так же и на авторациях стояли 154,е . На 5 киловатной авторации стоял 250м2 как вспомогательный .

По вопросу о низкой чувствительности
пожалуй, отвечу себе сам!
Низкая чувствительность этого приемника
это «расплата» за повышенную селективность
по соседнему каналу.
Дело в том, что в приемнике применен двухконтурный
преселектор. Сделано это для (цитирую ТО): «…улучшения
работособности приемника в условиях сильных помех от
близко расположенных передатчиков, работающих на близких
частотах» От себя добавлю: такая ситуация наиболее характерна для больших кораблей. Двухконтурный преселектор расширяет полосу пропускания, а расширение полосу пропускания приводит к увеличению шума и снижению чувствительности.Это характерно для всех приемников имеющих двухконтурный преселектор, а именно Р-670М
(1.5 мкВ), Р-675К (2 мкВ).

По поводу «мертвых зон» при приме на частотах выше 12 мГц на определенных расстояниях да еще и при «буквопечатании»

В ТО на приемник Р-154-2М сказано следующее: « Приемное
устройство предназначено, в основном, для коротковолновой
защищенной связи на линиях большой протяженности.
Приемное устройство позволяет производить слуховой прием
телефонных и телеграфных сигналов,…»
Советский радиопром экономически не мог (да и было бы и
не целесообразно) выпускать связной приемник высокого
уровня «заточенный» для работы на определенных расстояниях.
Всегда радиопром стремился к универсальности.
Поэтому, я думаю, что такой узкий диапазон был вызван тем,
что более широкий диапазон не получался у разработчиков
по каким то причинам (впрочем, по сравнению с
предшественником АМУР-2 (1- 8 МГц) диапазон «таки» расширили). В дальнейшем в Р-155 был уже реализован
«нормальный» диапазон

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Двухконтурный преселектор расширяет полосу пропускания, а расширение полосу пропускания

---

Во как! Чистка плаца от снега за такой ответ мне бы была обеспечена.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Поэтому, я думаю, что такой узкий диапазон был вызван тем,
что более широкий диапазон не получался у разработчиков
по каким то причинам

---

Видите ли, в те времена деньги считали гораздо более тщательнее, нежели сейчас, и в коробках из под ксерокса не таскали на подкуп президента. Не нужен был широкий диапазон для решения ставящихся перед ним задач.
А на магистральных линиях связи тогда применялись другие приёмники, и диапазон их был от 3-х до 24 мгц. Кстати, дискретным гетеродином с кварцевой стабилизацией частоты.
Вы же соизмеряйте время и возможности радиопрома в те времена.