Может кому будет интересно, посмотрите:
http://radiosoft.info/?Konstrukcii:A...yuner_ANT_-_09
Вид для печати
Может кому будет интересно, посмотрите:
http://radiosoft.info/?Konstrukcii:A...yuner_ANT_-_09
OFF/ Сокол ты, Орлов! Тфу.. Орел ты, Соколов! Первый раз увидел кишки автотюнера. И за ЭТО мы платим японцам 400 баксов? Самим делать нужно! Молодец GDW!
А исходник управляющей программы можно выложить для ознакомления?
Могу прислать Вам на E-mail, при условии соблюдения авторских прав. Программа написана в MPLAB IDE на языке C под компилятор HI-TECH.Цитата:
Сообщение от RZ3DLM
Спасибо. dfktyjr@mail.ru
А какие реле ?
У меня используются имортные JRC - 27F/012-S. До 100 Вт пойдут и РЭС - 10 и РЭС - 49.Цитата:
Сообщение от EV6DX
Посмотреть бы фото - как выполнены внутренности....
Может сфоткую на днях.Цитата:
Сообщение от YL2GL
У меня были поползновения сделать подобный L-network автотюнер с использованием обычных КПЕ и роликовой катушки. Для привода поначалу думал модельные сервомашинки применить (благо есть готовая разработка старая, на другую тему, где один PIC18F2220 рулит 4 ШИМ сервоканалами и тратит на это процентов 10-15 ресурсов), для КПЕ как есть, для многооборотной катушки заменить потенциометр обратной связи на длинный движковый, связанный с роликом. Но не тут то было - штатная электроника машинок начинает сходить с ума уже при паре ватт ВЧ мощности. Пока отложил в сторону... Понимаю, что можно экранировкой чего то добиться, но если уж сразу при первых пробах на стенде настолько все плохо - надо сразу делать все по другому, от машинок в лучшем случае механику оставлять.
А РЭС-47?Цитата:
Сообщение от UA3GDW
На работу автоматического согласующего устройства КВ трансивера от RW6HRY - не жалуюсь, а отличаются только контроллером...Цитата:
Сообщение от YL2GL
Внутренности тюнеров, которые больше похожи, чем отличаются...
Вполне.Цитата:
Сообщение от csteam
UA3GDW, Если "наличие компьютера не обязательно", то обязательно-ли наличие м/с adm202JN, при условии,что тюнер никогда не будет использоваться с компьютером?
И ещё: конденсаторы 5,10,20,40,80пф КСО - раритет "недоставаемый. Что можно вместо них применить? Может подстроечники с "воздухом"? И при настройке хорошо. Или из хорошего текстолита вырезанные?
Роман , а 833H-1С-С подойдут? ввв.tec.net.ru/elcomp/relay/relay.htm
У нас они по 1usd (20 шт) есть в Витебске. Брать?
Микросхему adm202JN в этом случае можно исключить. Конденсаторы должны быть на напряжение по крайней мере 250 В, а вот их точность не особо важна, достаточно +- 10%.Цитата:
Сообщение от UR3IAG
Добавлено через 5 минут
Время переключения 10 мс., многовато. Попробуйте...Цитата:
Сообщение от EV6DX
Дальше были КСОТ, К31У-3Е - это все "потомки" КСО.Цитата:
Сообщение от UR3IAG
По хорошему КСО можно ставить только на небольшие мощности - реактивная мощность допустимая у них не особо велика.
Добавлено через 7 минут
Вот тут я бы поспорил. При 100 ватах мы будем иметь 250 вольт уже при сопротивлении антенны в 625 ом. А если попытаться согласовать случайную веревку - там можно и на килоомы "нарваться".Цитата:
Сообщение от UA3GDW
Я бы меньше чем с 500-в конденсаторами и не связывался.
И по реактивной мощности надо смотреть. Непонятную низкочастотную керамику - лучше и не пробовать.
А что уважаемый UA3ATQ скажет про конденсаторы КВИ?
Это из серии "на безрыбье". ;) Приходилось видеть их в качестве проходных во многих конструкциях (даже в ранних ACOM-2000), но в пи-контура усилителей мощности их не рекомендуют ставить. У меня нет сейчас справочника, но по моему реактивная мощность у них либо не нормирована, либо какая то достаточно скромная. И ТКЕ вроде бы не особо хороший.Цитата:
Сообщение от RZ3DLM
Насчет КСО - если мне память не изменяет, то ВЧ напряжение на них _по спецификации_ было ограничено 10% от постоянки. Но в куче конструкций они работают вполне удовлетворительно. _Может быть_ потому что не так много народу у нас балуется RTTY и FM, а в телеграфе и в SSB на конденсаторах этих не так много тепла выделяется как при постоянной несущей с полной мощностью.
Насчет К15-5 - недавно сам спрашивал в этом же форуме, избранили их чуть ли не матерно. Позже нашел в инете скан с странички справочника - у здоровенной "шайбы" на 6.3 кВ реактивная мощность допустимая - всего 20 ВАр...
К15-4 из телевизоров - еще хуже чем 15-5 по отзывам...
Сейчас с некоторым напряжением сил нашел нужные номиналы К15У-2Г на 2 кВ 2.5 кВАр для своего СУ (КПЕ 45-1000 пф 1.5 кВ, катушка роликовая - 0.3 - 25 мкгн, плюс добавочные конденсаторы для "низов") уж в них то сомнений никаких, но поверьте, эта увесистая "чушка" в виде толстостенной трубки длиной под 5 см с ленточыми выводами шириной по 5 мм будет смотреться достаточно смешно рядом с РЭС-49. ;)
Что касается описанной в этой ветке конструкции - я бы сказал что очень неплохо для QRP (и при разумном монтаже и экранировке процессорной части наверное жизнеспособно для работы на "голый" трансивер до 100 Вт). Но я бы перестраховался и даже в этом случае поставил КСО или их "потомков" на 500 вольт, максимальных размеров. Или слюдяные кондеры от Cornell Dubilier, если получится найти у наших продавцов - то хотя бы вот этой серии: http://www.cde.com/catalogs/CD17-CDV18.pdf ...
Но все это про небольшие мощности. Если заметно более 50-100 ватт - придется еще решать кучу других вопросов.
Добавлено через 55 минут
PS: Мда, посмотрел как у наших продавцов с продукцией Cornell Dubilier - и прослезился. Отдельные номиналы есть, но основная масса под заказ, нормоупаковками, и цены недетские, даже на массовые серии типа CD10.
Я обычно под свои нужды в Штатах заказываю всякое подобное барахло (благо оказии бывают регулярно), и не ожидал что у нас так с этим плохо....
Самый простой способ - использовать в качестве ёмкостей кусочков коаксиального незакороченного кабеля....Цитата:
Сообщение от UR3IAG
Если нужно ёмкость побольше, а места маловато, то можно подключить несколько кусочков кабеля в параллель.....
Пробивные напряжения будут оооочень высокие, даже при использовании тонкого кабеля, надо лишь обрезать кончики
оплёток на концах этого кабеля, чтобы не прошило через концы отрезков....
Кстати, очень заманчиво сделать тьюнер герметичным, как, например http://www.yaesu.ru/tovar_mat-130.php
и поставить (подвесить) его между фидером и антенной!
Гыыыы. Вот и реклама пошла. Всё уже давно придумано. Не поленитесь, найдите описание радиостанции "Ядро-1,2" И тогда будет о чём говорить
Они отличаются главным - наличием у UA3GDW в свободном доступе прошивки. :ok:Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Тогда уж и реле поставить поляризованные, чтобы запитать, настроить, и обесточить схему - а последнее настроенное состояние оставалось. ;)Цитата:
Сообщение от YL2GL
- жаль, но это будет связанно с изменением в прошивке PIC....., да и поляризованные реле труднее доставаемые, по сравнению с обычными....Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
И с изменением схемы...Цитата:
Сообщение от YL2GL
Вообще в планах сделать симметричный тюнер, подобный S-MATCH,
на КПЕ и переменной индуктивности управляемых шаговыми двигателями.
Уже есть подобный, в двух вариантах - с шаговыми двигателями и с простыми моторчиками.
Правда вместо PIC стоит рассыпуха из логики.... Разработка Александра LY3BD - есть вся
документация требующая оформления (черновики).
А переменная индуктивность какая? Циллиндрическая, вариометр или с роликом? Вот не знаю где циллиндрическую взять (с колёсиком, которое по виткам перемещается), если не найду готовую - попробую самодельную сделать.
Индуктивность переключается отводами, а вот кондёрчики вращаются моторчиками....
Опять огород городить... С КПИ удобнее.Цитата:
Сообщение от YL2GL
А настройка производиться по памяти или КСВ?Цитата:
Сообщение от YL2GL
Я сделал симметричный тюнер, но с запоминанием положения.
Пока снег не пошел нормально было, а после снега пришлось
менять незначительно настройку
А есть возможность эти черновики отсканировать и в этой теме выложить. Очень интересен алгоритм работы устройства управления именно на цифровой рассыпухе. Заранее спасибоЦитата:
Сообщение от YL2GL
Вот обещанное фото. Собран в корпусе от CD-привода.
Красиво сделано!
Поищу дома документацию, думаю Александр не будет против выкладывания своей разработки в интеренете.
С большим интересом посмотрел бы!Цитата:
Сообщение от YL2GL
ввв.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20variant/Konstrukcijos/tiuneris/Tiunerio%20schemos.htmЦитата:
Разработка Александра LY3BD
не оно случайно?
Наверняка "оно"! Спасибо!Цитата:
Сообщение от UR3QKC
Да, точно, это та схема! Есть ещё вариант на шаговых двигателях 5 дюймовых дисководов, но электроника та же.Цитата:
Сообщение от UN7RX
Жаль только, что отводы катушки контура переключаются дистанционно и вручную, при помощи реле и длинного
многопроводного кабеля, но на тот момент другое решение было затруднительно реализовать, да может и не было
надобности....
один маленький вопрос про ЛА8,при использовании др реле к примеhe на питание от 24 в,выдержат ли ключи на выходе ЛА8,никак не могу найти инфо по этому поводу,реле рпв 2/7
Что-то тоже не знаю. Пожертвуйте одной микросхемой - поэксперементируйте с 24 В. Только диод обратной полярностью не забудьте подключить параллельно реле.Цитата:
Сообщение от RK3AQW
:ok: вот и я то же также подумал,все перерыл а ответа нет,бум пробовать,в крайнем случае ключ на кт315 повешу,спасибо еще раз за прошивку
:victory:Держат,да ещё как...Цитата:
Сообщение от RK3AQW
Годами...в системах автоматики прок.станов!!!,но диодик не забываем...
Роман,спасибо сделал,все работает, вопрос какое напряжение должно быть после операционника на 2-й и 3-й ноге контроллера,а то что-то на max232 комп подцепить не получается пока:read:не видит
В схему "вкралась" ошибка, извиняюсь, что раньше не сказал об этом. TX и RX на схеме нужно поменять местами. При этом RX - это 2 ножка, а TX - 3 ножка разъёма COM-порта. Надеюсь скоро в журнале "Радио" выйдет моя статья - там всё будет исправлено.
Напряжение на выв. 2 микроконтроллера при выходной мощности 20 Вт должно быть 0.6 - 0.8 В. На 3-й - зависит от уровня КСВ, при бесконечности, в принципе, уровни на 2 и 3 ноге должны быть равны.
Роман TKS,будем исправлять 73!
Дмитрий
http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-g5v2.pdf
А такие реле не подойдут ?
пойдут без проблем
вот и все настроил,вообщем при правильно отлаженном рефлектометре,на 3-й ноге контроллера надо установить U около 0в,на второй 1-1,5в(при Rн=50 ом,КСВ=1,
10 ватт на входе)сейчас вставлю еще в него цифровой КСВ и будет все вери гуд,фото выложу позже, Роман еще раз респект за цифровую часть,
P.S. Зараза так и не хочет через RS232 работать,я поставил обычную MAX232,не видит и все,причем заметил интересную штуку,когда выставлен рабочий Сом 2 связи пишет нет,как в Tunings меняю порт на com3(на компе включен сом 2)пишет связь ОК,выставляются 0(сом2 отключен)мистика но один фиг не видит
Подойдут.Цитата:
Сообщение от EV6DX
Добавлено через 10 минут
Если пишет "Связь ОК" значит программа тюнер видит. Переведите трансивер на передачу, например в режиме RTTY. При наличие несущей цифры в программе должны быть отличные от нуля. Попробуйте зайти в диспетчер устройств Windows и в настройках COM-порта отключить буферы FIFO с последующей перезагрузкой компьютера.Цитата:
Сообщение от UA3GDW
И ещё... Если тюнер управляется через компьютер, оденьте на оба конца кабеля RS232 ферритовые колечки с большой проницаемостью (лучше намотать этим кабелем два, три витка). Это избавит Вас от помех при приёме и "зависания" COM-порта и компьютера при передаче (если на оплётке антенного кабеля присутствуют ВЧ-токи).
http://www.dc4jg.de/html/sym_koppler.htmlЦитата:
Сообщение от UA3GDW
http://ruham.ucoz.ru/publ/2-1-0-12
http://www.mods-ham.com/24_Koppler-T.../SK_Frame.html
http://www.mods-ham.com/24_Koppler-T.../LD_Frame.html
http://www.mods-ham.com/24_Koppler-T.../SG_Frame.html
http://dg4has.de/html/steuergerat.html
Интересный вариант симметричного дистанционного тюнера.
73! Виктор
Вышла первая часть моей статьи в журнале "Радио" за февраль.
вот что получилось,добавил ксв метр-автомат с измерением Pвых,и умножитель напряжения для релюх 14-28в на микрухе 4093,
еще раз спасибо,все работает,а вот rs232 пока не запустил,но и с этим поборемся,думаю дело в микрухе:read:
еще не до конца все уложил болтается rs232 и ксв-головка на переделку,облагородить))
стащил у UA6CL ,вроде самая правилная по показаниям и присутствует токовый дроссель от статики
to rk3aqw
а можно посмотреть схемку умножителя 14-28,сейчас как раз думаю над этой проблемой
лови,дарлингтонов не было под рукой поставил кт837,плата если нужно прилагаю,диоды лучше помощнее,ампера на 3-4,
Да уж,давненько я не листал старые журналы.Большое спасибо за схемку.Все ,оказывается, проще,чем я думал.Буду ваять.
наконец-то достал pic16f874. Имею давно сделанный PonyProg, вот только под такой контроллер кровать не устанавливал-не было необходимости.Люди,подскажите пожалуйста, какие сигналы и куда подавать надо,а то боюсь запалить.
смотрим здесь http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/extra-pic/
спасибо.Был на куче ссылок, а оно под боком,как обычно.
люди, распишите подробно непонятливому распайку с мах232 на разъем СОМ порта, вроде все правильно распаял, при запуске "Tuning.exe" пишет ,что связь ОК. а никаких цифр нет в окошках. Сразу скажу, что СОМ порт у меня один единственный и перепутать тут сложно. А может тут МАХ232 не прокатывает и надо ADM202JM ставить? Я бы и не заморачивался с этой связью, но при подстройке наугад не получается добиться согласования до КСВ=1 при подключении нагрузки 150 Ом на разных диапазонах, а со связью сразу станет видно ,какой ксв контроллер для себя вычислил, ну и там уже делать выводы, где собака порылась
приветствую Дмитрий!232 у вас на два канала RX/TX, соответственно можно задействовать любой из каналов,посмотрите в datasheet на вашу мс.
на сом разъём TX 3 pin с мс 14(7), RX на сом 2 pin 13(8), соответственно на мк 11(10)
и 13(8)
у меня также как и у вас не работает связка с компом,причем те же симптомы,пока оставил на потом и вставил автоматический КСВ метр,настраивает вроде неплохо
Всем доброго времени суток.
Я вижу тут собрались понимащие в автотюнерах люди.
Столкнулся с такой проблеммой, у меня FT-817 и недавно достался тюнер FC-30 но в трансивере не заложена функция работы с тюнером, она появилась только у более старших моделей FT-857\897.
Появилось желание подружить FT817 и FC-30 может кто подскажет как эт сделать?
Не получится. FC-30 использует проприетарный протокол Yaesu, который используется на FT-8x7 и FT-950, на сколько мне известно. Ну еще у FC-30 диаппазон согласований маловат. Для FT-817 есть специальный тюнер у LDG - Z-817.
Я понимаю что используется протокол ,я так пнимаю что тюнер получает информацию о диапазоне по САТ а КСВ измеряет по уровню ALC.
Меня и интерисует знает ли ктонибуть как тюнер обменивается с трансиверомво время настройки?
Была идея с какогонибуть контроллера сформировать сигнал который заставит тюнер настраиватся.
То что есть тюнеры для 817 я прекрасно знаю просто подвернулся FC-30 появилась идея их подружить.
А где посмотреть схему и описание тюнера Романа UA3GDW? Ссылка что в начале указана не работает, и сайт yl3bu возвращает ошибку 404.
http://radiosoft.info/?Konstrukcii:ANT_-_09Цитата:
Сообщение от Daimon_A
Только я там на схеме, по-моему так и не исправил нумерацию контактов COM-порта.
я конечно не доку по прошивкам и програмированию,но посмотрев схему FC-30 я думаю у вас есть шанс вставив маленькую плату управления, взяв её из схемы у Романа и настроив головку ксв-измерителя получить не плохой миниатюрный тюнер под любой TX,причём нужно только отключить сигнальную часть от управляющей,реле управления все имеются для L и C,что еще нужно,либо искать очень долго альтернативы для CAT управления,что ИМХО большая проблемма(по крайней мере для меня)Цитата:
Сообщение от UB1ABM
P.S. а на прямую при подачи сигнал он случайно не строится,может CAT работает для запоминания положения тюнера по диапазонам?Никак не могу на схеме рассмотреть что за мс стоит на входе управления CAT
Дмитрий
Вот о примерно таком варианте я и подумывал.
Буду разбиратся, может авториетные в строении тюнеров люди подскажут начинающему как лучьше реализовать?
оказывается я перепутал местами на СОМ порте оба провода,а когда распаял правильно вообще появилось сообщение , что нет связи. Прям загадка какая-то. Придется видимо без компа , методом подбора.
Настройки COM-порта посмотрите. Скорость должна быть 9600 Бод, 8-бит данных, 1 стоп-бит, чётность отключена.Цитата:
Сообщение от UA1CBY
то ua3gdw
спасибо за подсказку,завтра , если будет время, попробую глянуть настройки
Ещё посмотрите в сторону ёмкостей микросхемы-драйвера порта. Например, для MAX232 это уже должны быть микрофарады.
по 10 мкф стоит на всех ногах, и настройки совпадают, СОМ порт в порядке, я через него ТS-480 управляю. Уже не знаю, на что и подумать.
Вот ещё, что забыл. Попробуйте в настройках COM-порта отключить буферы FIFO и перезагрузить компьютер.
Подготовка к развитию.
K155LA8 = SN7401?
KT315G = 2N3904?
Можно ли программа "Tunings" переводится на английский язык
Change element possible. I'll rewrite the program in English. Where do you send it?
ура!
все законнектилось
причин было много:
Неправильно распаян разъем на СОМ порт, перепутал 2 и 3, спасибо 9А4ОЕ за распайку. Думаю будет лучше, если на схеме будут указаны номера контактов на разъеме СОМ порта, но это уже автору решать.
Оказался дохлым МАХ232, видимо в процессе подпалил.
И в настройках снял галку на буферы FIFO.
только тогда все заработало.
Функция действительно нужная при настройке, сразу увидел , где проблема. У меня датчик КСВ на 3.5 и ниже почему-то неправильно работает, делал по DL2KQ, видимо с колечком прокололся. Попробую другой спаять.
Еще раз спасибо Роману UA3GDW за конструкцию.Все идет с первого раза, единственное, что я поменял -это поставил ULN2003A вместо ЛА8 потому что реле у меня на 24 Вольта ,да и диоды защитные в эти микросхемы уже встроены- не надо внешние лепить.
Я рад что всё получилось!
Выложил проект программы микроконтроллера (исходный текст). Может кто возмётся дорабатывать.
Скачать можно здесь: http://radiosoft.info/?Konstrukcii:ANT_-_09 (ссылка там внизу страницы).
никак не могу довести до конца эту конструкцию.
Долго пробовал всякие варианты, сделал кучу экспериментов( насчет кучи я , конечно, слегка приврал). Проблема в следующем: согласовывает в автомате с любой нагрузкой и быстро только от 1,8 МГц до 10 МГц включительно. От 14 МГц и выше возникают проблемы. На 14 МГц на одних нагрузках согласовывает, на других нет. Все , что выше , до 28 Мгц, вообще не желает согласовывать в автоматическом режиме.В ручном режиме согласовывает на любом диапазоне и со всякими нагрузками.
Опишу поле деятельности:
нагрузки: эквивалент 50 Ом, IV одной запиткой 7 МГц и 14 МГц( на 21 и 28 тоже неплохо согласуется), длинный провод длиной примерно 41м, эквивалент 150 Ом. Все подключено к ручному антенному коммутатору, чтобы оперативно переключать нагрузки. Все проверено АА330М,есть в наличии.
Что делал:
Менял датчики КСВ, остановился на конструкции ua6cl, работает линейно до 30 МГц.
Менял настройки регуляторов на различных мощностях от 5 до 20 Вт.На разных мощностях регулировки немного меняются, но результат остается прежним.
Установил все в другой корпус с перегородкой между цифровой и ВЧ частями.До этого все находилось в корпусе без перегородки.
Изменил вид катушек, были отдельные, как в статье, сделал на одном каркасе из оргстекла,эдакая длинная катушка с отводами, конструкция es4mf- разницы не заметил.
Шлейф от платы контроллера до реле продел несколько раз в кольцо 2000НМ, по осциллографу наводка после кольца пропала. На работу не повлияло. Дросселей 100мГн в наличии нет, чтобы включить в разрыв шлейфа для большей уверенности. С обоих концов везде стоят блокировочные конденсаторы 0,1 мкФ.
Все индуктивности и емкости ВЧ блока в согласовании подобраны по самодельному FCL-метру. Равномерность изменения С и L при переключении контролировал через программу управления тюнером , которую можно скачать на сайте автора. Скачков изменения КСВ нет при регулировке в ручном режиме.
Исключил преобразователь напряжения 12-24В,подключив отдельный блок питания 24В на реле- без изменений.
Реле применяю OMRON G2R-2-SN , по документации время переключения не более 15 мс, надо бы самому измерить, может кто схемку с методикой скинет.
Вроде бы все описал, прямо статья получилась.
Еще раз повторюсь, что в ручном режиме все согласуется отлично, проблемы с автоматическим режимом. Тюнер может долго все переключать, или быстро закончить процесс, но в результате согласует с каким-нибудь безумным КСВ, хотя тут же в ручном режиме за пару кликов можно все вогнать в единицу.
На эквивалент строится? На оплётке кабеля не должно быть ВЧ - напряжения.
на эквиваленте 50 Ом он моргает , что все нормально, а на 150 Ом только до 14 Мгц строит, выше - как описывал.Сегодня попробую кольцо мотнуть на кабельки .
Новая конструкция тюнера: Автоматический антенный тюнер Иволга РС - 015