Коаксиальный кабель под землёй

Стоит простая задача, требуются советы из личного опыта и рекомендации.

Задача - проложить коаксиальный кабель F6TSV CommScope (оболочка коаксиального кабеля с внешним диаметром 7,06 мм стандартно изготовляется из полиэтилена или поливинилхлорида белого цвета) (три кабеля) и кабель управления (витая пара) по улице на расстояние 200 метров до точки подключения вынесенных приёмных антенн. Трасса непростая.. из окна на дерево, вниз, в землю на глубину штыка лопаты, в нескольких местах перейти опять по верху дорогу на высоте 5-6 м. и по низу забора из сетки к точке подключения BV's. Кабель коаксиальный б/у, сделано 5-7 качественных спаек, изолента, термоусадка, опять изолента. Витая пара - CAT-5e, новая.

Стоит ли применять для прокладки гофру, какую именно - ПВХ, ПНД, ПВД?
Стоит ли укладывать кабель в землю именно в гофре, или понадеяться на качество герметизации и уложить так?
Как поведёт себя эта "кишка" зимой при перепадах температур?
Как заранее бороться с грызунами и вандалами (синонимы почти)?

Хотелось бы иметь бюджетный (не сильно дорогой) вариант. Понимаю, что он буден несколько компромиссным.. Кто сталкивался с подобными вариантами, какие меры и как применяем в любительских целях? Советы, рекомендации, ссылки, фотографии.. будем очень признательны!

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Трасса непростая.. из окна на дерево, вниз, в землю на глубину штыка лопаты, в нескольких местах перейти опять по верху дорогу на высоте 5-6 м. и по низу забора из сетки к точке подключения BV's. Кабель коаксиальный б/у, сделано 5-7 качественных спаек, изолента, термоусадка, опять изолента. Витая пара - CAT-5e, новая.

---

Кабель белого цвета оболочка не светостабилизированная. на свету разрушается. Можно обмотать черной изолентой, но все равно это не есть гуд.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Стоит ли применять для прокладки гофру, какую именно - ПВХ, ПНД, ПВД?
Стоит ли укладывать кабель в землю именно в гофре, или понадеяться на качество герметизации и уложить так?

---

у вас нет качества герметизации. Даже залитые битумом муфты в грунте со временем протекают.

Личное мнение:
- под землей без спаек
- под землей кабель в трубу для воды не знаю как называется их много, однако - как концы кишки заделывать, что будет внутри её при перепадах температур и т.п. - ???. Гофру наверно можно
- над землей Вы сами знаете

Категорически не рекомендую ПВХ любого цвета в землю.Напитает влаги и внешний проводник "прошьет" на грунт.Анологично всякие трубы,при такой глубине лед может "порвать" кабель.Сростки(спайки) в землю можно закапывать,если они не нарушают целостности механичечкой и электрической прочности самого кабеля.
Сросток уложите в траншею-компенсатор,для осмотра и ремонта.Не забудьте подземную трассу привязать к местности,согласно выполненных работ.
Да!Если центральная жила кабеля не одножильная,требуется соблюсти направление повива тросика.Конец кабеля "а" сращивать с концом "б".В другом случае будут значительные затухания в линии.Принято конец "а" заводить в ШЕК.И еще,два разных кабеля желательно разнести в пространстве,и на другом кабеле желательно поменять концы "А" и "Б".Грызуны современный кабель кушать не любят.Иногда просто точат об него зубы.

наверно еще надо усилитель у антенн чтоб на 200 м не заглохло

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Если центральная жила кабеля не одножильная

---

Одножильная.
Касаемо гофры - у меня тоже есть сомнения в целесообразности её применения как таковой.. Требуется лишь спрятать кабель. Впрочем, его даже частичное погружение в грунт уже должно улучшить электро-магнитную совместимость. Про коаксиальный кабель ясно, там изоляция более-менее.. как быть с "витой парой"? Долго ли она проживет в земле?
Вся трасса с перепадами, иначе никак. В землю ляжет не менее 100 метров, оставлять поверх земли нежелательно. Остальное прятать под окружающие предметы. Несомненно, что кабель, проходящий в пролётах на высоте, будет подвязан на трос.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AVO

наверно еще надо усилитель у антенн чтоб на 200 м не заглохло

---

Олег, вполне возможно. Видно будет уже после. Сделать не проблема. На самом деле, эти антенны уже стоят полгода и прекрасно работают. Только кабель сейчас потолще. У этого кабеля максимальное затухание 1,9 дБ/100 м (5 МГц), с этим можно жить :).

Можно посоветовать кабель QR540 (http://www.omikom.ru/detail.php?id=3353), но такой вариант трудно назвать бюджетным.
Здесь http://elektronika.rukodelkino.com/s...diosvyazi.html так же есть несколько советов.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

... как быть с "витой парой"? Долго ли она проживет в земле?

---

САТ-5е,какой у нее верхний покров?Чье производство,сколько жил.
По верхнему покрову аналогично с РК в землю.Я бы применил ТПП (много парный,телефонный).Бывают от 5 пар (10 жил) и более. "Новоделам" вообще не доверяю.На узлах телефонной связи,можно еще найти ТПП времен СССР.Гарантия на 40 лет,в воздухе,в земле и в воде,без кап ремонта.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Требуется лишь спрятать кабель. Впрочем, его даже частичное погружение в грунт уже должно улучшить электро-магнитную совместимость. .

---

При "спрятывании" в землю двух и более кабелей,требуется их уложить так чтобы они не свивались друг с другом в "витую пару".Расположить рядам в одну траншею,в вашем случае лучше при помощи-сколько кабелей столько и штыковых лопат.Копать и укладывать обновременно все кабели в свои траншейки.
Павел.Тема Ваша,разрешите спросить-Коротковолновик Любитель Владимир (космонавт) с вашего шека выходит в Эфир?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

САТ-5е,какой у нее верхний покров?Чье производство,сколько жил.
По верхнему покрову аналогично с РК в землю.Я бы применил ТПП (много парный,телефонный).Бывают от 5 пар (10 жил) и более. "Новоделам" вообще не доверяю.На узлах телефонной связи,можно еще найти ТПП времен СССР.Гарантия на 40 лет,в воздухе,в земле и в воде,без кап ремонта.

---

Лет так 10 назад помогали прокладывать самонесущий кабель для интернета. Намотан был на армейских катушках. Диаметр примерно 14 мм, металлическая и медная изоляция, сами пары залиты. Очень мучались при разделке его.
Здесь каталог продукции http://www.zao-elektrum.ru/catalog/k...k_75-4-11.html

Цитата:

---

Сообщение от RV0AE

...самонесущий кабель для интернета. сами пары залиты. Очень мучались при разделке его.

---

По идее самонесушие провода и кабели,для наружных работ."Залитые" пары-это непромокаемая рабочая изоляция.Для наружных и подземных работ нужно смотреть на защитную изоляцию(верхний общий покров по другому оболочка),ПВХ тут долго не прослужит.
Случай у Автора темы,довольно сложный с трассой.Строить нужно по максимуму и сразу.Был вопрос про изоленту и ТУТ на сростках.Это нормальео (отлично)поскольку давления воды на сросток будет минимальный.Такая(холодная)заделка сростков выдерживает давление водяного столба 5 атмосфер.Допускалась на линиях гражданской связи в СССР.Про "новоделы" мало что знаю.Встречал провод ТРПП и ТРПВ,у которых жилы были разного диаметра.Что не допустимо даже в НЧ телефонии,хотя ОНО и работало.Но мы же строим себе линию передач,желательно учесть все.
Гофру или еще что либо по изгороди(открытым местам прокладки) в случае если предвидятся случайные механические повреждения(пасущаяся коза задела случайно рогом),а против диверсии и сталь не помогает.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Коаксиальный кабель под землёй
Стоит простая задача, требуются советы из личного опыта и рекомендации.

---

Не слушайте дурных советов,смело зарывайте кабель РК 50ом (75ом)в землю,разницу увидите на яву,не будет обратки напряжения по кабелю,нет помех соседям на ТВ,КСВ антенны - 1!!!!!
Сам собирал антенну СЛОПЕР на 40/80/160 м.Зарыл в землю 200 метров кабеля РК50 ом,далее 120 метров по воздуху. Проверил прибором MFJ269 КСВ кругом = 1.
Подключил на трансивер и обалдел по приёму и передачи.Совет дал мне один профессионал по установке профессиональных антенн.
На таких антеннах нет статики,нет грозовых помех итд.....

При 320 м кабеля намерянный КСВ будет =1 даже если там , сзади вообще излучателя не будет !!!
Правильно мыслите . Зарыть то можно , но сохранить его во времени - проблема из проблем . + перепад температур того , что в земле и на воздухе .... Полиэтилен не любит этого .
Советов не дам . Просто не занаю : как сделать заданное . Может все-же извертеться и расположить кабель выше уровня земли ? Тут хотя-бы все ясно и видно , что и где не так ..... ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Полиэтилен не любит этого .

---

Любит, не любит, а кабели в полиэтиленовой оболочке(те же ТПП, ПРППМ,КСПП) годами, а то и десятилетиями лежат в грунте, вот механические воздействия при отпицательных тепературх они не любят.

Цитата:

---

Сообщение от UA9UNG

Любит, не любит, а кабели в полиэтиленовой оболочке(те же ТПП, ПРППМ,КСПП) годами, а то и десятилетиями лежат в грунте, вот механические воздействия при отпицательных тепературх они не любят.

---

Как быть с градиентом температур в местах выхода кабеля из-под земли и наоборот ? В Феврале и Июле .....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

..... + перепад температур того , что в земле и на воздухе .... Полиэтилен не любит этого .
Советов не дам .

---

Уточните пожалуйста,на что и как влияет перепад температуры на полиэтилен?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Как быть с градиентом температур в местах выхода кабеля из-под земли и наоборот ?

---

Ну и как? Поделитесь информацией.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Стоит ли применять для прокладки гофру, какую именно - ПВХ, ПНД, ПВД?

---

На улице гофра DKC под ультрафиолетом разрушается! проверенно!
В земле я бы рекомендовал трубу полиэтиленовую, ПЭТ их применяю для водопровода, раньше они были напорные и безнапорные, а сейчас все напорные с расчетом 6-10 атмосфер.
Я на протяжение многих лет применяю по работе такие трубы ПЭТ, к примеру - такая труба диам 25 мм стоит от10 до 14 р/метр. Мыши не грызут !
Вот только сегодня для "ростелекома", заложили такие трубы от эл. опоры до котеджа для прокладки в них оптики для GPONa, и витой пары....

Я использовал трубу для садового водопровода. Думаю, что лет 50 пролежит под землей без проблем. Да и кабель в нее засовывать одно удовольствие - скользит как по маслу. Правда не знаю как на большие растояния, но на 30 метров засовывал RG8 без чужой помощи.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

САТ-5е,какой у нее верхний покров?Чье производство,сколько жил.

---

Уточню, но для внутренней проводки - однозначно. Дарёному коню в зубы не смотрят.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

При "спрятывании" в землю двух и более кабелей,требуется их уложить так чтобы они не свивались друг с другом в "витую пару".

---

Да, думал об этом тоже. Но большой разницы на этих частотах и при такой длине - не вижу. Тем более, что кабель коаксиальный и для подавления синфазных сигналов, наводимых на внешней поверхности линии передачи, оплётка коаксиального кабеля заземлена отдельно в 10 метрах от того места, где установлен кол заземления вторичной обмотки трансформатора. Подробнее описывал тут. Это не новое.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Коротковолновик Любитель Владимир (космонавт) с вашего шека выходит в Эфир?

---

Вероятно, речь про UA3DKR. Он занимается обучением космонавтов нашему любимому делу. Небольшое отступление от темы на форуме, но в тему вопроса можно почитать на сайте.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Не слушайте дурных советов,смело зарывайте кабель

---

Игорь, давайте выслушаем все советы, мнения и рекомендации и каждый сделает выводы полезные для себя. Вариантов много и они различные. НО, как было сказано:

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Случай у Автора темы,довольно сложный с трассой.

---

...это действительно так, увы. Делать надо из того, что есть, ибо другого ничего нет и не будет. Как обычно, делаем из Г ту самую конфетку. Но, ведь, зараза - интересно и получается !!! ;)
Качество соединения кабеля между собой - тут всё нормально. Если есть необходимость, позже могу выложить материал. Одно соединение по времени занимает около часа, кабель паяется не так просто, там фольга Al. Марка указана выше была. Про сам это кабель плохого ничего не скажу. Он у нас на терминалах VSAT по всей стране стоит. Зимой передатчики по северам накрывались от мороза, деградации качества коаксила - до меня такая инфориация не доходила. С инсталляторами общаюсь тесно в рамках решения траблов.
Некоторая информация о соединении толстого кабеля для RX\TX приводил тут. Тут несколько упростил, без трубок и герметика.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Я на протяжение многих лет применяю по работе такие трубы ПЭТ, к примеру - такая труба диам 25 мм стоит от10 до 14 р/метр.

---

Саш, спасибо за информацию и подсказку. Тоже мысли были. Только транспортные размеры подобной бухты вели и будут трудности в доставке. Но, вариант подходящий вполне. Более подробно про тип и марку, если можно.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Мыши не грызут !

---

.. у нас чаще кроты дырки в земле ковыряют, а поверху - эти самые:

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

пасущаяся коза задела случайно рогом

---

- да мужского рода с пивом в руке и красными глазами. Всё, как везде :).

Ребята, большое спасибо за советы, свой опыт и ссылки на дополнительный материал. Время идёт, скоро лето кончится и начнётся антенны сезон (ну..как у всех). Постараемся "толпой" успеть до белых мух.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Я использовал трубу для садового водопровода. Думаю, что лет 50 пролежит под землей без проблем. Да и кабель в нее засовывать одно удовольствие - скользит как по маслу. Правда не знаю как на большие растояния, но на 30 метров засовывал RG8 без чужой помощи.

---

Сергей, спасибо! Дороговато :( . тут внутренний диаметр этой кишки будет около 25 мм, а цены на поливочный инструментарий садоводческий велики.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Саш, спасибо за информацию и подсказку. Тоже мысли были. Только транспортные размеры подобной бухты вели и будут трудности в доставке. Но, вариант подходящий вполне. Более подробно про тип и марку, если можно.

---

http://www.stroyplastic.ru/main?a=ar...&pid=10&id=150
Это как раз то и есть, что на фото у RK3TD.
200 метров сегодня в салон багажника спокойно положил, бухты в диаметре около 1.5 метра.
Если есть рядом новостройки жилых многоэтажных домов, то многие подрядчики такую трубу кладут на пол под заливку в бетон (ВВОДЫ в квартиры слаботочки)

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Это как раз то и есть

---

Заодно и я узнал как эта труба называется)))

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

На таких антеннах нет статики,нет грозовых помех итд.....

---

Статики нет(на оболочке кабеля), а вот насчет грозовых помех Вы ой как не правы. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Уточню, но для внутренней проводки - однозначно. .......- да мужского рода с пивом в руке и красными глазами. Всё, как везде

---

Если в САТ-5е- изоляция токоведущих жил полиэтиленовая,то можно о сроках эксплуатации в грунте,в вашем случае,забыть.Прослужит долго.Поскольку кабель будет эксплуатироваться(лежать в грунте) практически без поданного напряжения.Рабочее напряжение "витых" пар 110 вольт постоянного тока.
Гофру можно поискать на интенданских складах и каптерках.Стальную оцинкованную.
Стальная гофра не "модная" в евромонтаже.Может где то и сохранилась в больших количествах.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AVO

Гофру наверно можно - над землей Вы сами знаете

---

Гофра в большинстве своем предназначена для внутренней прокладки, а для наружных коммуникаций лучше использовать черную ПВХ трубу в бухтах (как здесь уже советовали) , различного диаметра, с ней ничего не происходит ни на свету не в земле, у меня проложена такая в земле уже скоро 30 лет.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Про коаксиальный кабель ясно, там изоляция более-менее.. как быть с "витой парой"? Долго ли она проживет в земле? ).

---

Поищите витую пару для наружной прокладки, или если устроит по параметрам, проложите лучше кабель телефонный ТППэП 5*2*0,5.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Как быть с градиентом температур в местах выхода кабеля из-под земли и наоборот ? В Феврале и Июле .....

---

Нормальный "градиент", коллега прав лежат в грунте десятилетиями, но иногда портятся, это не от того что так хорошо, а от бедности нашей. В трубу проложить все таки лучше.

А вообщето 200 м весьма далеко. (200 по прямой или учётом всех загибов?)
Посчитайте потери, может овчинка и выделка не стоит того.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

В трубу проложить все таки лучше.

---

Если в трубу прокладывать,тогда трубу надо положить в траншейку так чтобы вода не скапливалась в ложбинках,а вытекала по наклону в обе или в одну сторону."Постель" из воды-нехорошо для не подводных кабелей.Тем более для витой пары,которая из ПВХ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PPV

Статики нет(на оболочке кабеля), а вот насчет грозовых помех Вы ой как не правы.

---

Проверил на практике = включил квадрат на 80 м в горизонтали..... треск по всему диапазону от атмосферных помех,включил SLOPER - тишина,станции слышу на 59 ,причём ДХ без проблем.Вот и вся разница.Во время грозы заземлял квадрат,так как статика была,искра прошивала на все проводящие предметы,а на фидере СЛОПЕРА таких наводок не было.
Вояки так же кабель закапывают,их кабель раскопал и пустил для своих целей. У нас на Камчатке много воинских частей расформировали,а кабель остался в земле..... раскопал метров 500 такого....

Добавлено через 23 минуты
К стати - кабель который они используют состоит из оцинкованной и медной оплётки,центральная жила такая же,диаметр кабеля 18 мм.Двойная защита оболочки. Не что подобное используют в кабельном ТВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Проверил на практике = включил квадрат на 80 м в горизонтали..... треск по всему диапазону от атмосферных помех,включил SLOPER - тишина,станции слышу на 59 ,причём ДХ без проблем.

---

Это за счет разной диаграммы направленности антенн. Распространение электромагнитного импульса от грозового разряда происходит по тем же законам физики, что и полезного сигнала. А вот при попадании молнии в земле на большой площади развивается шаговое напряжение. Так что снайперский удар уже не требуется, достаточно рядом.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PPV

Так что снайперский удар уже не требуется, достаточно рядом.

---

Из монолога Райкина....; Не долго старушка молилась в высоковольтных проводах....
Далее нет слов....докажите на практике,я сам энергетик и прикрасно знаю,что такое шаговое напряжение не из учебника,а по жизни, по этому ещё пока живой! НИ КОГДА НЕ НАРУШАЙТЕ ТБ!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

Далее нет слов....докажите на практике,я сам энергетик и прикрасно знаю,что такое шаговое напряжение не из учебника,а по жизни, по этому ещё пока живой! НИ КОГДА НЕ НАРУШАЙТЕ ТБ!!!!!!!

---

Я видел на практике как разрядники в грозу на КСПП бабахают. Чего там доказывать?

Цитата:

---

Сообщение от RA3PPV

Я видел на практике как разрядники в грозу на КСПП бабахают. Чего там доказывать?

---

Приношу Вам лично свои извинения делетанта в своих познаниях радиотехники.....
Вам флаг в руки.

PS Если- бы мы с вами встретились бы... решили все проблемы на яву .......при наличии приборов измерения ..............

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

PS Если- бы мы с вами встретились бы... решили все проблемы на яву .......при наличии приборов измерения ..............

---

Не, в грозу измерения на линиях проводить запрещено!

Цитата:

---

Сообщение от UA0ZAY

! НИ КОГДА НЕ НАРУШАЙТЕ ТБ!!!!!!!

---

однако :)

Ну, по UTP из личного опыта, настоятельно рекомендую:
1.При использовании 5 категории померить омическое сопротивление.
2.Взять магнит и проверить магнитные свойства жил, китайцы последнее время используют непонятное железо покрытое медью, потери до 0, не смотря на заверения о качестве.
3.При большой мощности, не прокладывать кабель управления параллельно с фидером, на больших длинах наводится все, у меня все пришлось менять на 6 серию Ижевского кабельного завода, только тогда все получилось отлично!
4. Гофра должна присутствовать обязательно или труба водопроводная обычная, стыки делал паяльником для этих целей.
Вкратце все, будут вопросы, милости просим.

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZL

Взять магнит и проверить магнитные свойства жил

---

Спасибо, учту!

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZL

При большой мощности

---

Антенны приёмные. До ввода кабеля к точкам подключения, оплётка будет еще и заземлена на расстоянии 10-15 метров от "коробки".

Цитата:

---

Сообщение от UN7ZL

Гофра должна присутствовать обязательно или труба водопроводная обычная

---

Скорее всего, нужно будет в нашем случае импровизировать - делать комбинацию одного и другого. То, что по верху - в гофру ПНД чёрного цвета. То, что в землю - в трубу.. Саму канаву рыть проблематично на глубину - много строительного мусора вокруг. Тут пока кол забьёшь, так выругаешься хорошенько. Однажды, на вколачивание кола 1.5 метра потрачено кроме физических сил, было потрачено 2 кувалды.. ручки деревянные трескались. Оптимально - приваривать железную трубу.
Стоит ли оставлять "вытяжные" отверстия из торцов, или наглухо и качественно заделывать их? Основное, что пугает - это вероятность скапливания воды и конденсата внутри гофры, трубы. Ну было предложение - засыпать селикогелем или кошачьим наполнителем :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Только транспортные размеры подобной бухты вели и будут трудности в доставке. Но, вариант подходящий вполне. Более подробно про тип и марку, если можно.

---

Труба ПНД (полиэтилен низкого давления) Для дачных и не только водопроводов.
Есть возможность сращивать муфтами или как то по другому называется.
дииметр от 16 мм. на любом стройрынке.
на даче водопровод из нее. до 3 ат. держит. больше не давал.
значит и внутрь не зальет.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Основное, что пугает - это вероятность скапливания воды и конденсата внутри гофры, трубы. Ну было предложение - засыпать селикогелем или кошачьим наполнителем

---

Ни то не другое не есть гуд. Это от разового попадания влаги.....

С трубами в землю сначала нужно определиться-А зачем трубы? Если от механических повреждений,тогда да-стальные.Если для ремонтов(замены кабелей) тогда да-пласстмасовые.
Глубина прокладки кабеля не большая,При наличии воды в трубе и ее замерзания будет происходить "раздавливание" кабелей льдом.Преценденты были на городских телефонных сетях,разрушало оболочку после оттаивания вода разрушала изоляцию жил.Линия выходила из строя.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

по улице на расстояние 200 метров до точки подключения вынесенных приёмных антенн.

---

Может быть, лучше применить кабель RG11 от CommScope (F1160TSV с гелем внутри - не помню, какая ещё буква в обозначении присутствует) - он как раз для подземной прокладки. Да и потерь значительно меньше - при 200 метрах несколько дБ выигрыш в сравнении с RG6.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

лучше применить кабель RG11 от CommScope

---

Кабель такой тоже есть в припасах.. но куски не столь большие. Из-за хорошего коэффициента укорочения (0,82-0,85), скорее всего пойдёт на 4SQ-160m. ¼ длины волны... ¾ длины волны - я про это.
Дык, хотелось бы обойтись без дополнительных растрат. А вносимое затухание можно и компенсировать, если будет необходимость. Сейчас оно не замечается при использовании кабеля (несколько старых кусков) толщиной RG-11, который проложен поверх земли.

http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=vsn116-93&chp=6

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Если в САТ-5е- изоляция токоведущих жил полиэтиленовая,то можно о сроках эксплуатации в грунте,в вашем случае,забыть.Прослужит долго.Поскольку кабель будет эксплуатироваться(лежать в грунте) практически без поданного напряжения.Рабочее напряжение "витых" пар 110 вольт постоянного тока.

---

Кабель TOP-5EUTP4PR
Насколько смело его можно подвешивать по тросу на открытом воздухе? Закапывать в грунт без применения защитных труб, гофры? Надолго хватит по срокам эксплуатации для центральной России с такими температурами, осадками?

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Кабель TOP-5EUTP4PR
Насколько смело его можно подвешивать по тросу на открытом воздухе? Закапывать в грунт без применения защитных труб, гофры? Надолго хватит по срокам эксплуатации для центральной России с такими температурами, осадками?

---

По моему ненадолго, все изделия предназначенные для внутренней прокладки на воздухе очень быстро разрушаются, осыпается изоляция и т.д. И даже не от воды или мороза, а больше от УФ лучей солнца.
Также и в земле недолго будет работать.

У меня на НЧ диапазоны используется вертикал. К нему, прямо по земле, без какой либо защиты проложен фидер(рк50-7-11) и "витая пара" в белой оболочке, т.е для внутреней разводки. Уже 10 лет работает. За это время, практически по всей длине кабели вросли в дерн. Проблем не замечено, все О.К. Один раз, правда, мыши прогрызли зимой оболочку на витой паре. Весной замотал поврежденное место изолентой с дополнительной промазкой клеем "Момент". Года четыре после этого прошло уже, все нормально.

ПРОВЕРКА ПРОВОДИМОСТИ КОАКСИАЛА
Прошу помочь в проверке целостности и подтверждения характеристик коаксиального кабеля.
Оный пролежал и лежит под землёй в асбестовой трубе много десятилетий и сейчас не задействован.
Прошу, конкретней - подскажите (приведите) схему измерения свойств коаксиала. Сохранилось ли волновое сопротивление, величина потерь? Что нужно или не нужно включить в качестве нагрузки? Что нужно включить в качестве источника? И к какому концу включать меритель?
Думаю здесь необходим не один комплекс измерений: ВЧ-цепь, волновое сопротивление, потери. Благодарю заранее за предоставленные схемы и ссылки. Но лучше схемы лицезреть сдесь.
Спасибо.
---
С уважением, Евгений

Любой антенный анализатор Вам поможет. Например MFJ-259B.

Цитата:

---

Сообщение от RW4CLF

схему измерения свойств коаксиала

---

Длина кабеля? Потери измерить просто - на вход подать сигнал с генератора, на выходе на нагрузке измерить величину сигнала, перевести в дБ разницу и сравнить с паспортными данными кабеля такого или похожего по размерам, хорошо применить анализатор для кабельного ТВ (у кабелей затухание зависит только от физических размеров кабеля). Для определения однородности диэлектрика нужен хотя бы прибор Р5-8 (или аналог). Ещё лучше выдернуть старый и за него втащить новый.

Возьмите у знакомых связистов прибор ИРК-ПРО или "Рейс".

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Любой антенный анализатор Вам поможет. Например MFJ-259B.

---

Не вариант. Сопротивление у кабеля не 50 и не 75 ом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Длина кабеля?...
... Ещё лучше выдернуть старый и за него втащить новый.

---

450 метров. Не вытащить и не втащить.

Приборчик NanoVNA в режиме измерения длины кабеля позволяет видеть типа что в кабеле творится по его длине... По крайней мере, скрутки кабеля "на соплях" он показывает. Видна неоднородность, и можно определить - где она. Это на кабеле длиной 65 м я пробовал, и удивился, что эта кроха это кажет...
Прибором MFJ-259B можно измерить КСВ в режиме КХ или ХХ на дальнем конце, при таком длинном кабеле это будет уже не так далеко от 1,0, а меньше 2 он уже меряет более менее точно, а потом через величину КСВ определить т.н. "обратные потери", половинка от которых даст величину затухания в кабеле этой длины.
NanoVNA это может сделать точнее.

Спасибо, Виктор. NANOVNA сможет ли померять несимметричную линию, сопротивлением 100 Ом?
Испытуемый кабель зовётся - "РД-200". Можно ещё мерять симметричную линию, сопротивлением 200 ом.

Как вариант - подключить к 100-омной половинке кабеля РД200 50-омный анализатор через четвертьволновый кусок 75-омного кабеля. Трансформация будет не идеальная (нужно 71 ом), но это хоть какой-то выход.

Цитата:

---

Сообщение от RW4CLF

NANOVNA сможет ли померять несимметричную линию, сопротивлением 100 Ом?

---

Сможет.
https://owenduffy.net/blog/?p=22711
https://owenduffy.net/blog/?p=22722
https://owenduffy.net/blog/?p=22740

Цитата:

---

Сообщение от RW4CLF

450 метров. Не вытащить и не втащить.

---

Длинновато! Для КВ-радио хотите использовать?

Цитата:

---

Прошу помочь в проверке целостности и подтверждения характеристик коаксиального кабеля.
Оный пролежал и лежит под землёй в асбестовой трубе много десятилетий и сейчас не задействован.
Прошу, конкретней - подскажите (приведите) схему измерения свойств коаксиала. Сохранилось ли волновое сопротивление, величина потерь? Что нужно или не нужно включить в качестве нагрузки? Что нужно включить в качестве источника? И к какому концу включать меритель?
Думаю здесь необходим не один комплекс измерений: ВЧ-цепь, волновое сопротивление, потери. Благодарю заранее за предоставленные схемы и ссылки. Но лучше схемы лицезреть сдесь.
Спасибо.
---
С уважением, Евгений

---

1. Провести измерение изоляции кабеля. Мегомметр, проверяем, центральная жила, экран между собой и на землю каждую. Должно быть больше 50 МОм при напряжении 2500 В Придел на мегере.
2. Провести проверку сопротивления шлейфа. На одном конце закоротить центральную жилу и экран между собой, с другой стороны достаточно Омметром посмотреть сопротивление. При вашей длине будет в районе 1-2 Ом. Если больше, то это уже указывает на то, что имеет место попадание воды под оболочку кабеля.
3. Проверяем затухание на рабочей длине. С одной стороны подключаем ВЧ - генератор, с другой стороны вешаем нагрузку, равную волновому сопротивлению выхода генератора. Ламповым ВЧ вольтметром, типа В3-55, снимаем показания напряжения на входе кабеля и на нагрузке. Шкала лампового отградуирована в Дб, посему и считать не чего не нужно. Пример, на входе +10Дб, на нагрузке +8, разница 2Дб, это и есть его затухание. Ламповый ВЧ типа В3-55 не врёт до 5 МГц. Но это и не важно, достаточно и на 1МГц провести проверку, если есть отклонения, то они вылезут в процессе измерений, начиная уже с проверки изоляции.
Этого уже достаточно, для того, что бы судить о пригодности к использованию кабеля. На частоте 1 МГц, затухание при вашей длине не превысит, 1-2 Дб.
Если всё, что описано выше- дало хороший результат, можно дальше говорить о рефлектометрии, измерении неоднородности с помощью прибора. типа Р5-10 и так далее.
Но пляшут от изоляции. Кабель столько лет пролежал в земле, явно есть повреждение оболочки и как следствие попадание воды и рассыпание - окисление экрана.
Удачи.

- - - Добавлено - - -

Если есть знакомый связист ( или инженер РЗА), в энергетике, то ещё проще, у нас сейчас повсеместно для этих целей эксплуатируется прибор AnCom A7-307.
Им можно провести полный комплекс проверки характеристик ВЧ кабеля, с красивыми картинками.))))))
НО! пляшут от печки- проверка изоляции, а потом уже всё остальное.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Ещё лучше выдернуть старый и за него втащить новый.

---

Тем более, что -

Цитата:

---

Сообщение от RW4CLF

Оный пролежал и лежит под землёй в асбестовой трубе много десятилетия и сейчас не задействован.

---

Имею основания согласиться
с первым утверждением, т.к. в период 2009 - 2011 годов было около десятка подобных проектов, причём использовался кабель очень высокого качества и проложен был в именно в асбестовых трубах, грунт песчаный, глубина прокладки - около 1,5 метров, стыки труб были тщательно за герметизированы, кабель - цельный, без всяких скруток. И тем не менее, через несколько лет большую часть проектов пришлось переделывать по причине разрушения кабеля от влаги, все-таки проникающей в защитную трубу. Переделка заключалась в прокладке новых трасс, но уже с применением специального кабеля с гелевым наполнителем и последующей затяжкой его в ПОЛИЭТИЛЕНОВУЮ цельную трубу диаметром ненамного больше кабеля - работает до сих пор. Остальные, объекты не переделывались просто потому, что заказчикам стали давно не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

1. Провести измерение изоляции кабеля. Мегомметр, проверяем, центральная жила, экран между собой и на землю каждую. Должно быть больше 50 МОм при напряжении 2500 В Придел на мегере.
2. Провести проверку сопротивления шлейфа. На одном конце закоротить центральную жилу и экран между собой, с другой стороны достаточно Омметром посмотреть сопротивление. При вашей длине будет в районе 1-2 Ом. Если больше, то это уже указывает на то, что имеет место попадание воды под оболочку кабеля.

---

Полностью согласен, что именно с этого и нужно начинать. К тому же для этого не нужны экзотические приборы (мегера дома конечно наверняка нет, но это очень распространенный прибор у энергетиков, взять на вечер / попросить заехать померить, даже если не 2500 В, а 1000 то же можно). После измерения изоляции не забыть разрядить кабель, что бы не ударило зарядом, при хорошей длине кабеля это вполне вероятно. Только по цифрам я бы все же уточнил. Особенно если марка кабеля известна (хотя бы примерно). Обычно для кабелей известны паспортные значения как для изоляции (МОм/км), так и для жилы-экрана (Ом/км), исходя из них пересчитать на требуемую длину. Сопротивление изоляции конечно может стать похуже, но если оно окажется хуже в разы, то это будет первым нехорошим симптомом. Сопротивление постоянному току жила+оплетка может и не пострадать, если смонтировано было качественно и не было повреждений, но померить то же нужно.