Способ подключения кабеля к вертикальной дельте

Друзья, на форуме много написано про подключения кабеля для вертикальной дельты (вертикальная поляризация) на расстоянии 1/4 от верхнего угла. Но это когда вершина дельты на верху, а 2 угла внизу. А если дельта натянута между домами в городе, то получается два угла на верху дома и один внизу и для вертикальной поляризации нужно питать только в нижний угол, что не совсем удобно. А как еще можно подключить кабель, что бы была вертикальная поляризация? Подскажите. Может я что не понимаю, не судите строго.

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

А если дельта натянута между домами в городе, то получается два угла на верху дома и один внизу и для вертикальной поляризации нужно питать только в нижний угол, что не совсем удобно. А как еще можно подключить кабель, что бы была вертикальная поляризация?

---

Для вертикальной поляризации важно не только положение запитки дельты но и её положение относительно горизонта и высоты над землей. В свободно висящей дельте Вы врядли получите вертикальную поляризацию. А подключать можно вот так :

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Для вертикальной поляризации важно не только положение запитки дельты но и её положение относительно горизонта и высоты над землей.

---

Володя спасибо. Понятно. Высота 1 угол 30 метров, 2 угол 50 метров, низ угла получается метров 14-15 - на 80 метров. Подключал кабель в верхний нижний угол, не очень работала и сильно шумела. Вешал 2 дельты, расстояние между дельтами 16 метров (все что могу - торцевая сторона дома), тоже не понравилась работа. Все снял пару лет назад. Думаю еще раз попробовать повесить.

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

Подключал кабель в верхний нижний угол, не очень работала и сильно шумела.

---

Вертикальная поляризация в городе будет сильнее шуметь.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Вертикальная поляризация в городе будет сильнее шуметь.

---

А хочется...

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

А хочется...

---

Большое расстояние между домами (высотой 50 и 30 м).
Можно ведь рамку и с горизонтальной поляризацией получить.
И в какой дом кабель заводить?

SM2YER Goran's Homepage

Как вариант ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

А если дельта натянута между домами в городе, то получается два угла на верху дома и один внизу и для вертикальной поляризации нужно питать только в нижний угол, что не совсем удобно.

---

Поляризация определяется по расположению пучностей зарядов. Волновая дельта в не зависимости от точки питания всегда питается в пучности тока. Поэтому от точки питания в ту и другую стороны отложите по четверти длины дельты и получите точки с пучностью зарядов. Эти пучности противоположны по знаку зарядов. Условно обозначьте их + и - и прорисуйте направление токов. При расположении пучности зарядов на вершине "вверх" или "вниз" вторая пучность будет посредине горизонтальной стороны и токи по этой стороне будут противоположны по направлению, т.е. практически эта сторона не будет участвовать в излучении. Дальше - "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!":)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Большое расстояние между домами (высотой 50 и 30 м).

---

40 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

т.е. практически эта сторона не будет участвовать в излучении.

---

Тогда что, стоит запитать в середину горизонтальной стороны дельты? Что тогда получится?

Ну как что? Классическая горизонтальная поляризация получится. Действительно, как правило, "шумит" меньше (бывают и исключения). Вертикальный угол излучения конечно повыше, чем у вертикальной поляризации, но при такой высоте подвеса - вполне хороший. Надо ещё учитывать, что при гор. поляриз. Rвх получается гораздо выше (150-200 Ом), чем при вертик. (50-100 Ом).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Надо ещё учитывать, что при гор. поляриз. Rвх получается гораздо выше (150-200 Ом), чем при вертик. (50-100 Ом).

---

А у квадрата такое же сопротивление?

И у квадрата тоже...близкое к тому. Правда, отличия верт. от гориз. поляризации проявляются тем сильнее, чем ниже высота подвеса. При большой высоте различия немножко "сглаживаются". Впрочем, при большой высоте верт. поляризация проиграет практически по всем показателям, поэтому её в этом случае и не применяют. Короче говоря, для каждой конкретной высоты надо считать отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

40 метров.

---

Хорошо.

И в какой дом кабель заводить?

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23141 Рогатка.
Дельта с переключаемой поляризацией. - Форум Дельта с переключаемой поляризацией.

А я хотел еще уточнить. У меня вертикальная дельта на 20м, питаю в нижний угол через 1/4 волновый кусок 75Ом кабеля. Куда подключать центр, куда оплетку кабеля? У меня центр на нижнюю горизонтальную сторону, оплетка на верх. Еще читал у VE3KF, что питание в нижний угол вертикальной дельты и 1/4 от вершины почти нет разницы ни в усилении, ни поляризации, ни во сопротилении антенны. Какие будут по этим двум пунктам комментарии.

Вот такая Дельта получилась.
Запитка в любой верхний угол.
Углы излучения от 20 до 50 градусов ( по уровню - 3 дБ).
И на даль и на ближнюю зону.
Поляризация горизонтальная.
Высоты подвеса хватит для нормальной работы.

Вложение 106454

Цитата:

---

Сообщение от UT3XA

У меня вертикальная дельта на 20м, питаю в нижний угол через 1/4 волновый кусок 75Ом кабеля. Куда подключать центр, куда оплетку кабеля? У меня центр на нижнюю горизонтальную сторону, оплетка на верх.

---

Мне кажется, что наоборот-> центральная вверх, а оплётку на нижнюю.

Цитата:

---

Сообщение от UT3XA

Еще читал у VE3KF, что питание в нижний угол вертикальной дельты и 1/4 от вершины почти нет разницы ни в усилении, ни поляризации, ни во сопротилении антенны.

---

Разница конечно есть, но при питании в угол полюбому вертикальная составляющая для этой антенны будет преобладать.

Надо перекинуть и попробовать. Отпишусь.

Если оплётка не излучает, то разницы нет - ток переменный.

Цитата:

---

Сообщение от UT3XA

Надо перекинуть и попробовать. Отпишусь.

---

Ну и как?

Вот что получилось у меня:

Дельта на 40м из расплетеной полевки, верхний угол на дереве 10-11м, нижние 1-1.5 м от земли, середина нижней стороны
приподнята до 3м на стволе.Точка питания 2-3 м от окна, поэтому кабеля нет.
Была вертикальная, "вплел" от точки питания, до середины нижней стороны, 10 метов полевки, стала переключаемая.

Самодельным Т тьюнером, удается подстроить так, что при переключении поляризации, КСВ остается в пределах 2х "попугаев"
на шкале IC 718 (около 1.2).

Результат:
Разница при смене поляризацыи заметна не всегда,Но когда заметна, доходит до 1-2 балла по"S"метру.а
при отсутствии мощных станцый, или их "хвостов", до 7 баллов.
Думаю что при этом больше влияет уже не антенна, а параметы приемника.

Разница сильнее заметна на дальних трассах, и НЕ всегда выигрывает вертикальная поляризацыя.

Анологичная история с этой же антенной и на 20 м. На 10 и 15 разницы не замено.

Коллеги!
Интересно ваше мнение вот об этом: SAL

Приветствую всех.
В КВ я новичок, к тому же гуманитарий, поэтому одинаково принимаю на веру и мудрость и всякую чушь, которой полны некоторые форумы.
Надеюсь, на этом форуме больше народу бывалого, дающего дельные советы, а не ложные выводы из ложных предпосылок.
Надумал я сделать однодиапазонную вертикальную дельту на 21 Мгц.
Нарисовал в Mmana, подобрал периметр, получил результат.
Вложение 109521
На выходных собираюсь повесить на лифтовую шахту своего 9-этажного дома на 5-метровой стеклопластиковой удочке.
Дом кирпичный, не ЖБ, крыша плоская, покрытие крыши - рубероид. Я считал так: - 9 этажей+чердак=10*2,5м=25 м+лифтовая шахта 3,5 м = 28,5 м. Удочка пятиметровая (28,5+5=33,5), высота антенны 3 м, т.е. получается нижняя точка примерно в 30,5 метрах над землей.
Вопрос: Будет ли сильное расхождение с моделью? Читал где-то, что по расчетам сопротивление должно быть 50 ом, а в реальности после установки антенны получается 110. С чем может быть связано такое расхождение?
Попробую пристегнуть модель в mmana, гляньте, плз, может человеку опытному бросится в глаза то, что я не замечаю...
Вложение 109523
Да, и еще хочу узнать - имеет ли значение, куда подключать оплетку и центральную жилу - в нижнюю часть оплетку/в верхнюю жилу, или наоброт?
Спасибо за внимание, надеюсь на вашу помощь.

ваши рассчеты правильные, сопротивление петли меньше 100 ом не бывает, нужен трансформатор на точке запитки.

Нужно трансформировать. Можно ,если лень, запитать 75 Омным кабелем. А вообще попробуйте пересчитать уменьшив высоту подвеса до нескольких метров. Всетаки реальная земля у Вас не в 30 -ти метрах а примерно 2-5. Во-первых лифт,дальше наверняка верхняя разводка отопления и еще полно всякого железа....По запитке см. рисунок.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Нужно трансформировать. Можно ,если лень, запитать 75 Омным кабелем. А вообще попробуйте пересчитать уменьшив высоту подвеса до нескольких метров. Всетаки реальная земля у Вас не в 30 -ти метрах а примерно 2-5. Во-первых лифт,дальше наверняка верхняя разводка отопления и еще полно всякого железа....

---

Спасибо. Да, я тормознул. Крыша ведь из железобетона. Пересчитал на высоту нижней точки 4 м от земли.
Вложение 109529 так реальнее? Хотя по месту скорее всего будет видно, что оно и как.

Поставил, отмерял провод по расчетам в mmana. Запитал "по Гончаренковски" - http://dl2kq.de/ant/3-38.htm, на защелке сделал балун 2:1. Первая связь - 5280 км на 20 ватт. Работает. По КСВ проверю, когда прибор добуду.

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

А как еще можно подключить кабель, что бы была вертикальная поляризация? Подскажите.

---

Если речь идёт о диапазонах 80-40м, то расклад примерно такой.
1. Еффективность дельты с вертикальной поляризацией заметна только для dx qso. Во всех остальных случаях, она будет проигрывать низковесящему диполю или самой же себе с горизонтальной поляризацией.
2. Вертикальная поляризация дельты эффективно работает в случае, если одна из сторон идёт вдоль земли. Причём это расстояние достаточно критично - около 2м для 40м и около 3-4м для 80-ки. Чем выше подвешена дельта с вертикальной поляризацией, тем менее она эффективна для dx qso.
3. Вертикально подвешенная дельта с горизонтальной поляризацией для ближних qso может быть эффективнее низковесящего диполя.
4. Приём на дельту значительно тише (меньше помех).

Я использую вариант запитки через четверть волновый стакан из 75-омного кабеля (получается трансформатор 2:1), так как сопротивление дельты получается около 100 ом. Запитку делаю от середины горизонтальной части для NVIS конфигурации, и в одной из вертикальных сторон (для DX конфигурации) на расстоянии 1,5m от угла для 40м варианта и 3м для 80-ки. Дельта необязательно должна быть строго равносторонней.

В NVIS конфигурации примерно одинакова с низковесящим диполем на высоте 10м. В дх конфигурации выигрывает до S2 по сравнению с диполем и часто выигрывает у Inverted L с 4-мя резонансными радиалами. Зимними ночами на 40ке типична ситуация - на диполе пустой диапазон, на дельте пайлап из американцев.

После установки вращающегося диполя для 40м диапазона на высоте 22м - эффективность дельты смотриться достаточно низкой :) Всё познаётся в сравнении ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Нужно трансформировать. Можно ,если лень, запитать 75 Омным кабелем. А вообще попробуйте пересчитать уменьшив высоту подвеса до нескольких метров. Всетаки реальная земля у Вас не в 30 -ти метрах а примерно 2-5. Во-первых лифт,дальше наверняка верхняя разводка отопления и еще полно всякого железа....По запитке см. рисунок.

---

На Ваших рисунках (в №26 сообщении) нет ни одного треугольника с вертикальной поляризацией. Только прижатые лепестки излучения. Собрать треугольник на 80м с вертикальной поляризацией любителям невозможно. (очень сложно) И авторы из литературы, которые Вы привели, вас обманули. Это всё горизонтальная поляризация.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Разница сильнее заметна на дальних трассах, и НЕ всегда выигрывает вертикальная поляризацыя.

---

Если связь превышает видимое пространство, то вертикальная поляризация будет всегда проигрывать и многих вводит в заблуждение не вертикальная поляризация, а прижатый лепесток. (просто меньше скачков, меньше потерь фотонов из эл. маг. волны) Боюсь писать подробно о излучении вертикальной и горизонтальной поляризации, будет принято как оффтоп.

А вот в прямой видимости разница будет до 40дб, при смене поляризации.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Дельта с переключаемой поляризацией.

---

В сообщении №15 нет приведенных рисунков с вертикальной поляризацией. вертикальную поляризацию образовывают вертикальные элементы в антенне. Пока не видел ни один рисунок, где бы в антенне (треугольник) были вертикальные элементы. Основание всегда горизонтально Земли и стороны тоже 45 градусов к Земле, какие элементы у Вас могут излучать вертикальную поляризацию?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Собрать треугольник на 80м с вертикальной поляризацией любителям невозможно. (очень сложно)

---

Очень просто.
Чтобы иметь 100 % вертикальной поляризации у равностороннего треугольника нужно запитать в боковую сторону отступив четверть влны от вершины.
Сложнее иметь мачту на которой повесить Дельту на 80 м.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Чтобы иметь 100 % вертикальной

---

И какие элементы антенны будут вертикальную поляризацию излучать? Основание, которое расположено горизонтально или сторона, которая под 45 градусов?

Вот если Вы соберете треугольник классически и запитаете его в основание, а потом поворачивая треугольник по часовой стрелки и как только основание треугольника станет вертикально, относительно Земли, то теперь конечно будет вертикальная поляризация, но тогда мачта должна иметь высоту (для 80м) 35-40 метров и вдоль этой мачты в 40 метров и будет расположено основание, а острый угол будет смотреть как наконечник у стрелы. вот теперь основание будет излучать чистую вертикальную поляризацию, а стороны под углом приближенно к вертикальной.

Напомню, что полотно треугольника не излучает полным периметром, а лишь его участками. Если запитать в основания, то участок у основания будет излучать всего 0,25 лямбды, и остальная часть основания ничего не излучает. Тоже и стороны, излучают только участком в 0,25 лямбды. И поэтому ни один отрезок в треугольнике, расположенный классически, не имеет горизонтальное положение и значит нечем излучать вертикальную поляризацию. Я такие эксперименты проводил и знаю это наверняка. Крутил треугольник и смотрел за изменением поляризации.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И какие элементы антенны будут вертикальную поляризацию излучать? Основание, которое расположено горизонтально или сторона, которая под 45 градусов?

---

Наклонные обе стороны будут излучать.
Горизонтальная излучать не будет.
Вот два рисунка.
На первом токи в треугольнике.
На втором диаграммы направленности.
Красным - вертикальная, синим горизонтальная поляризации.
Синяя -20 дБ.
Какая в итоге будет поляризация?

Вложение 109973

Вложение 109974

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

и в одной из вертикальных сторон (для DX конфигурации) на расстоянии 1,5m от угла для 40м варианта и 3м для 80-ки. Дельта необязательно должна быть строго равносторонней.

---

А можно поконкретнее, периметр дельты какой у Вас?...

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Вот если Вы соберете треугольник классически и запитаете его в основание, а потом поворачивая треугольник по часовой стрелки и как только основание треугольника станет вертикально, относительно Земли, то теперь конечно будет вертикальная поляризация, .... и вдоль этой мачты в 40 метров и будет расположено основание, а острый угол будет смотреть как наконечник у стрелы. вот теперь основание будет излучать чистую вертикальную поляризацию, а стороны под углом приближенно к вертикальной.

---

Поляризация ЭМВ обуславливается расположением вектора Е в пространстве. Если антенна не вибратор, а имеет сложную форму, то каждый её прямолинейный отрезок будет излучать "собственную" Е, но всегда можно найти суммарный вектор Е поля антенны. Для этого достаточно найти расположение пучностей зарядов. У дельты, питаемой в центр горизонтального основания, пучности зарядов (напряжения) располагаются на наклонных сторонах и понятно, что у неё будет горизонтальная поляризация. При повороте основания в вертикальное положение и пучности зарядов будут также располагаться по отношению друг к другу вертикально.
У "наконечника" также будет вертикальная. Чтобы это понять разложите токи, текущие в сторонах "наконечника" на горизонтальные и вертикальные составляющие. Горизонтальные противоположны по направлению и, следовательно, компенсируют друг друга. Вертикальные - совпадают по направлению.
Я сомневаюсь, что в радиолюбительских условиях можно провести достоверные исследования поляризации.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я сомневаюсь, что в радиолюбительских условиях можно провести достоверные исследования поляризации

---

Помню на Теории АФУ мы проверяли поляризацию лабораторно.
На штативах стояли одинаковые антенны, одна вращалась.
Если кому интересно то можно и заняться.
Но вроде все уже давно с высшим образованием

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

вертикальную поляризацию образовывают вертикальные элементы в антенне.

---

Валерий , шли бы Вы .... в свою тему. Правда , после таких высказываний , вряд ли кто её будет читать.

В ней фидер подходит к середине нижней стороны, но рамка запитана как и положено в середину боковой стороны или 1/4 от верха. Поэтому поляризация будет вертикальная. Рамка может быть как треугольнаятак и многоугольная или круглая.
Еще при смене поляризации в ней меняетя и диаграмма. При вертикальной, излучение прижато к горизонту, при горизонтальной, ближе к зениту.

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Валерий , шли бы Вы .... в свою тему. Правда , после таких высказываний , вряд ли кто её будет читать.

---

Может Вы и правы, что я вмешиваюсь, но мне казалось, что люди хотели иметь именно вертикальную поляризацию для треугольника. Вот я и пытаюсь объяснить, при каких положениях может быть вертикальная поляризация.

Я это проводил экспериментально. Когда впервые увидел такую запитку и пояснение, что это вертикальная поляризация, то решил, а каким же элементом это происходит. Построил вращающийся треугольник на 30МГц и произвел измерения, вращая треугольник. Так вот вертикальная П. получилась именно только тогда, когда треугольник стал основанием вертикально Земле.

Потом я произвел переключение, как рекомендовали и получил почти горизонтальную поляризацию. Вот какие цифры я обнаружил. (производил измерение, как на передачу, измерял волномером, так и на прием, приемником Р-250)

Волномер настроил по максимуму приема, при совпадении поляризации и провернув треугольник, волномер не реагировал на сигнал, то есть чувствительности волномера не хватило, что бы принять другую поляризацию. Но когда подключил треугольник по рекомендации, что будет вертикальная поляризация, то сравнивая показания волномера, сигнал понизился всего на 30% от показания, то есть произошла частичная смена поляризации. Но учитывая, что нижнее показания волномер не имел, проверил всё это на Р-250 и отношение к изменению в процентах было такое. Если при совпадении поляризации 100% такое подключение понизило силу сигнала всего на 10%..

Вывод; такое подключение не дает полное построение вертикальной поляризации, а лишь сильно прижимает лепесток, как это происходит в вертикальном излучателе. И поэтому дальнобойность такого излучения происходит не за счет смены поляризации, а лишь из-за прижатого лепестка.

Я не охаиваю это подключение и тем более всегда его советую всем, только всегда делаю акцент, это не вертикальная поляризация. Когда я собрал свою антенну, у которой менялась 100% поляризация, то разница была огромная. И вот как это выглядело в реальной работе; (проводил испытания несколько месяцев) при горизонтальной поляризации сигнал 9 баллов, переключив на вертикальную сигнал падал до 2-3 баллов и так было несмотря на то, что у моих респондентов были и вертикал и горизонтальные антенны. И только в 2% из 100% вертикальная выигрывала, но это происходило из-за особых атмосферных явлений. (об этом особый разговор)

Я уже как то писал, по какой причине это происходит, не буду тут повторяться. Только поэтому и применяют все телецентры именно горизонтальную поляризацию, а ведь гораздо проще было бы иметь вертикальные антенны, как телецентрам, так и приемникам. (и только за редким исключением ТЦ применяют вертикальную поляризацию)

Я этим сообщением хотел не Вас убедить, а дать людям информацию того, что в не прямой видимости вертикальная поляризация сильно уступает горизонтальной. И не только Вы хотите в этом разобраться, поэтому я и пишу в этой теме. (прошу извинение за то, что немного отвлек Вас от темы, но это один из главных вопросов, при этом разговоре)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Рамка может быть как треугольнаятак и многоугольная или круглая.

---

И Вы правы, но это только относится к квадратам и круглым излучателям.

Это только потому, что там элементы имеют именно горизонтальное расположение (или почти гориз. как в круглом излучателе) Как только элемент своей излучаемой частью расположен горизонтально, то никак не может образоваться вертикальная поляризация.

Ну посмотрите на цифры; треугольник на 14МГц имеет периметр 21 метр. Это значит, что каждая сторона ровна 7 метров. Берем 1\4 от любого угла (пусть это у основания или у верхнего угла, это не столь важно). Теперь находим 0,25 лямбды , этот размер и будет излучать от места подключения и противоположного места в треугольнике. (другая часть треугольника никак не участвует в излучении, а лишь переводит их в синфазное состояние) И эта цифра 5,25 метра. Вот этот участок (в месте подключении и на противоположной стороне) в треугольники и будет излучать. Таким образом всегда, где бы Вы не подключили, всегда большая часть основания будет излучать, так что за физический процесс в этом основании будет порождать именно вертикальную поляризацию? И главное нет ни одной части элемента, где бы было вертикальное расположение. Так резонно задать вопрос, какая часть элемента треугольника порождает вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов?

И не ищите во мне врага, я просто желаю помочь в этом разобраться и поясняю, что тут нет чуда, просто прижатый лепесток и творит то, что Вам и хотелось получить. И я сам часто это ранее применял, но даже делал переключение, то чистая горизонтальная, то этот симбиоз. И тем самым мог вылавливать, как дальних, так и ближних респондентов. Что и Вам желаю.

И если кому то неинтересна эта информация, то кому то она просто необходима.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Берем 1\4 от любого угла (пусть это у основания или у верхнего угла, это не столь важно)

---

Очень важно!
От верхнего угла четверть волны.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

какая часть элемента треугольника порождает вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов?

---

А наклонные части излучают НАКЛОННУЮ поляризацию?
Смотрите рисунок там всё понятно.

Вложение 109995

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Я не охаиваю это подключение и тем более всегда его советую всем, только всегда делаю акцент, это не вертикальная поляризация. Когда я собрал свою антенну, у которой менялась 100% поляризация, то разница была огромная. И вот как это выглядело в реальной работе; (проводил испытания несколько месяцев) при горизонтальной поляризации сигнал 9 баллов, переключив на вертикальную сигнал падал до 2-3 баллов и так было несмотря на то, что у моих респондентов были и вертикал и горизонтальные антенны. И только в 2% из 100% вертикальная выигрывала, но это происходило из-за особых атмосферных явлений. (об этом особый разговор)

---

В свое время у меня висела дельта на 80м запитанная в верхний угол, антенна неплохо работала, но в основном только внутреконтинентальные связи, потом поменял запитку и подключил ее в один из нижних углов, сразу стало заметно , что станции в радиусе до 2 тыс км стали слышать меня хуже, зато на эту антенну стали отвечать дальние станции, чего практически небыло до этого.
И еще Валерий, я знаю что вы не верите моделировщикам и упорно пытаетесь придумать свою теорию работы антен. Но убедительная просьба ненадо никому навязывать свои умозаключения, а то и эта тема превратится в помойку. Все ваши домыслы это всего лишь домыслы и не более. Я пока что не увидел от Вас ни одной рабочей модели антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

А наклонные части излучают НАКЛОННУЮ поляризацию?

---

Вы наверное удивитесь, но действительно наклонные элементы излучают именно в такой же плоскости.

Я много времени изучал на практике формирование поляризации и специально делал поворачивающийся квадрат. Как сам измерял, так и просил посмотреть эти плавные изменения поляризации. (своим коллегам)

Относил волномер на расстояние и поворачивая плавно квадраты, в бинокль наблюдал показание и там было наглядно видно, как при плавной смене поляризации, плавно падала сила сигнала и при полном изменении поляризации, стрелка волномера полностью ложилась на ноль. И как только элементы квадратов принимали положение 45 градусов относительно Земли, то показания прибора понижались на 40%. (не будем строги к отношению точности)

Тоже проверял и с треугольником, так в нем при повороте на 45 градусов изменение было меньше и только при том положении, когда основание треугольника было вертикально Земли, то показание значительно понизилось, хотя не так, как у квадратов. Все таки острые углы в треугольнике не позволяли создавать чистую вертикальную и горизонтальную поляризацию.

Так же и круглый излучатель, не имеет ярко выраженную поляризацию. Проводил и с ним подобные эксперименты. Был такой случай, у нас стали появляться новые ТВ каналы и меня упрашивали делать широкополосные антенны. Я им предложил антенну зигзаг Харченко. И в чистом варианте она прекрасно работала, но потом умельцы решили их делать без меня и им было лень делать крестовины, так они отматывали медную трубку из бухты и не сгибая их в квадрат, так и распаивали круглыми элементами.

Все были довольны, пока один из окраины обратил внимание, что не все каналы хорошо принимает. Он попросил меня сделать такую антенну, как у меня, и я конечно сделал её классическим способом. И он решил не снимая ту антенну, поставил новую, и моя антенна стала принимать все каналы.

Я ему объяснил, что он живет далеко от ТЦ и поляризация не совпадала, так как ТЦ излучает строго горизонтальную, а круглая имеет не в чистом виде горизонтальную Л.

Вот даже на практике это легко было заметно, что круглый элемент не порождает чистую горизонтальную или вертикальную поляризацию. И так же не порождает круговую поляризацию, так как круговую П. создают специализированные антенны. (типа спиральных антенн, в них происходят совсем другие физические процессы)

Рад, если смог пояснить в этом вопросе и Вам стало всё понятно в порождении поляризации. Это очень Важный вопрос при создании своих антенн. Так как при больших расстояниях чисто горизонтальная поляризация превосходит вертикальную, а если ещё можно прижать лепесток излучения к Земле, то никакие вертикалы не сравнятся с такими антеннами.

И можно всегда найти вариант, прижатия лепестка.

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

И еще Валерий, я знаю что вы не верите моделировщикам и упорно пытаетесь придумать свою теорию работы антен. Но убедительная просьба ненадо никому навязывать свои умозаключения, а то и эта тема превратится в помойку. Все ваши домыслы это всего лишь домыслы и не более. Я пока что не увидел от Вас ни одной рабочей модели антенны.

---

Нет, я верю программному расчету, только знаю об этом чуть больше и та, примитивная программа ММАНА, этого не может обеспечить. А то, что Вы при изменении стали принимать лучше, так я это чуть выше и рассказал, просто Вы прижали лепесток к Земле и скачков у Вас эл. волна стала делать меньше, тем самым и сохранили в Вашей эл. маг. волне больше фотонов, что и придает большую энергию эл. маг. волне.

Когда появилась эта программа ММАНА, я конечно тут же всё о ней изучил и даже мнение самого автора. И он всегда говорил, что после расчета нужно обязательно дополнительно достраивать Вашу антенну. А раз так, то зачем её считать на этой программе, если все антенны уже рассчитаны. Просто соберите по рекомендации и потом достройте на своем экземпляре.

Я тогда имел дружеские отношение с программистом, который создавал программы для военных антенных комплексов и он рассказал, как его программы работают. Так вот даже такие (якобы )универсальные программы не могут всё рассчитывать. Когда началась перестройка и стало положение об авторстве, он предложил своему НИИ выкупить его программы, но они попытались через суд у него их отобрать, но суд это не позволил и он покинул это НИИ. Так вот они используя старые программы, которыми ранее рассчитывали антенные системы, решили снова посчитать и после постройки сделали дорогостоящий брак. Они опять подали на него в суд и он снова выиграл свои права.

Вывод; почему же те программы, которыми они располагали, не смогли правильно рассчитать??? Да потому, что такие антенные системы уже не донастроишь, а никакая программа точно не считает, для расчетов применяют адаптацию программы к новой антенне, а только потом делают её точный расчет. Те программы, которые применяют в Америке и у нас в России, нет ни в Европе нигде, они строго охраняются и их авторы никому такие программы не дают. Так что Вы можете рассчитывать на ММАНЕ, но потом на практике её достраивайте. А мне это не нужно, я просто пользуюсь готовыми расчетами и только потом её настраиваю. Вот и всё.

Половина того, что Вы там видите, мне не нужно. Мне не нужно реактивное сопротивление и многое другое. А усиление и подавление, я посмотрю на практике и волновое сопротивление уже всегда известно. Зачем тогда мне эти ненужные данные об антенне?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Вы наверное удивитесь, но действительно наклонные элементы излучают именно в такой же плоскости

---

Я уже ничему не удивляюсь, тем более тому что пишите вы.
Возьмите любой учебник и посмотрите вектора Е и Н.
У наклонного на 45 градусов провода будут два одинаковых вектора Е и Н.
Но в треугольнике две боковые стороны излучают.
Соответственно два вектора Е сложатся, а два вектора Н взаимно вычтутся.
Вот и останется только вертикальная поляризация.

Весь остальной ваш бред комментировать бессмысленно.
Сказки можете рассказывать в других темах.

Могу только добавить, что моделировщики нужны только для предварительных расчетов.
А изготовить, установить и настроить антенну (или что то другое) придется рученками.
Поэтому в модели можно получить любые параметры, а вот при ее исполнении, как в анекдоте, "вместо самлета, может выйти танк".
Так что не так важна программа, как руки и содержимое головы.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Я уже ничему не удивляюсь, тем более тому что пишите вы.
Возьмите любой учебник и посмотрите вектора Е и Н.

---

Видите ли, что принятые за модель векторы Е-энерго и Н- магнито, это не имеет ничего общего с эл. маг. волной, просто из многих моделей эл. маг. волны приняли, как более вероятную на то время.

Но ниодин ученый на Земле не может доказать, что в эл. маг. волне присутствует электрическая составляющая и магнитная. Те эксперименты о доказательстве магнитного свойства эл. волны ошибочны. Но даже если и допустить, что такие свойства эл. волна имеет, то это не имеет отношение к поляризации. Посмотрите на эл. волну и увидите, что её представляют (предполагают) как некоторую длину. 30МГц - это 10 метров, 14 МГц - это 20 метров. так вот на всей протяженности этих 10 или 20 метров и есть вертикальный вектор Е и горизонтальный вектор Н. Но сама то основа эл. маг. волны в 10 (20) метров располагается относительно Земли горизонтально или вертикально. То при чем тут эти Е и Н? Они рассматриваются относительно самого вектора эл. маг. волны в длину 10 (20) метров. Но мы то рассматриваем расположение именно этой длины в 10 (20) метров. и совершенно нам наплевать на её энергетическое свойство.

Это так же видно и на построении антенн. Если бы это было так, то Вы бы могли построить вибратор квадратом, а рефлектор треугольником или наоборот. Но тогда такие антенны работать не будут. Потому, что вектор излучения эл. маг. волны от квадратного вибратора не увидит вектор от треугольника.

Но по Вашей теории, элементы треугольника должны создать тоже горизонтальную поляризацию. И значит вектор эл. маг. волны так же будет в пространстве иметь горизонтальное расположение. Но нет, вы ошибаетесь. Если строите антенну, то элементы должны быть или квадратными или треугольными, только тогда такая антенна и будет взаимодействовать своими элементами. А иначе они просто не увидят друг друга, так как их векторы будут находиться в разной поляризации.

И не спешите всё, что Вам неизвестно называть бредом. Для меня так же является бред, если ни одного нет элемента вертикального, а мне говорят, что это вертикальная поляризация.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Могу только добавить, что моделировщики нужны только для предварительных расчетов.

---

Согласен с Вами полностью и поэтому и говорю, так зачем мне тогда их рассчитывать, если их давно за меня рассчитали. И волновые каналы, и квадратные антенны, и зигзагообразные, и щелевые, и диполя, и вертикал ....... Так зачем это мне делать? Я просто беру уже рассчитанную антенну и после изготовления её настраиваю. Но вот те, кто плохо подготовлен к использованию программы, может построить плохую антенну и конечно он же не будет её сравнивать с диполем и будет считать, что у него прекрасная антенна. Почти все любители проверяют антенны в эфире, но если проверять по отдельности два квадрата и антенну G4ZU, то все скажут, что два квадрата хуже, потому что разворачивая квадраты, увидят не столь значительное понижение заднего лепестка, а вот если крутить G4ZU, то тут всем будет видно, что вперед 9 баллов, а задним лепестком всего 3 балла. (стреляет как из пушки)

Но если их сравнить одновременно, то конечно видно, как работают квадраты. Вот такие же ошибки могут происходить у начинающих программистов. А может быть и у опытных, если они никогда не сравнивают готовые антенны с диполем.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

и даже мнение самого автора.

---

В оригинале на японском языке ???? :D :D :D
Жаль вы не имеете представления о численных методах моделировании :) все чиста на уровне эксперимента :) все измерения у вас в относительных величинах. Ни одного точного значения! Одно словоблудие вокруг и да около. У меня племянник когда ему 8 лет было таким образом утверждался :) Вызубрит и потом с умным видом, а вы знаете что .... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Но по Вашей теории, элементы треугольника должны создать тоже горизонтальную поляризацию.

---

Не по моей, но так и есть.
И горизонтальная поляризация есть, но - 20 дБ от уровня вертикальной.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И не спешите всё, что Вам неизвестно называть бредом. Для меня так же является бред, если ни одного нет элемента вертикального, а мне говорят, что это вертикальная поляризация

---

Я называю бредом - ваш бред, 90 % информации просто бред.

Если не понимаете как получается вертикальная поляризация у наклонных элементов надо учебники читать, а не на форуме писать.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Относил волномер на расстояние и поворачивая плавно квадраты, в бинокль наблюдал показание и там было наглядно видно, как при плавной смене поляризации, плавно падала сила сигнала и при полном изменении поляризации, стрелка волномера полностью ложилась на ноль. И как только элементы квадратов принимали положение 45 градусов относительно Земли, то показания прибора понижались на 40%. (не будем строги к отношению точности)

---

А антенну волномера Вы тоже поворачивали на угол,соответствующий углу поворота исследуемой антенны? Если да, то с помощью чего, бинокля? :)

Вообще то НАКЛОННАЯ поляризация например в моей голове вполне укладывается. Я ее для себя называю диагональной. Почему бы и нет. Расположи волновой канал по диагонали вот и будет угол поляризации равен 45 градусам. Я так понимаю:
Верикально расположенный треугольник с углом вверху. При запитке в верхний угол поляризация горизонтальная, условно угол поляризации 0 градусов. При питании его же на расстоянии 1/4 от верхнего угла поляризация вертикальная, т.е. угол 90 град. При запитке в нижний угол угло поляризации равен 120 градусов. МАНА при расчете пишет в таблице либо горизонтальную либо вертикальную. Но это весьма условно, т.к. первое что приходит на ум этоизлучение в направлении, перепендикулярном плоскости треугольника. Но ведь он еще и вбок излучает при питании сбоку. И при питании таким образом, чтобы была вертикальная поляризация, диаграмма получается практически круговая. Просто в таблице указывается преобладающая составляющая угла поляризации, причем в направлении максимума усиления.
Проще это понять когда мысленно вращаешь именно направленную антенну с большим усилением вокруг оси бума.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Вообще то НАКЛОННАЯ поляризация например в моей голове вполне укладывается. Я ее для себя называю диагональной. Почему бы и нет.

---

Есть инвертед Ви.
При обычной запитке у него вдоль полотна вертикальная поляризация.
Поперек полотна горизонтальная.
А наклонная по кругу получается?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Есть инвертед Ви.
При обычной запитке у него вдоль полотна вертикальная поляризация.
Поперек полотна горизонтальная.
А наклонная по кругу получается?

---

Примерно как то так...
Проведите небольшой эксперимент в ММАНА. Нарисуйте квадрат периметром 1wl, плоскость которого перпендикулярна оси Х. Запитайте его в горизонтальную сторону. Вычисления ведите в свободном пространстве. ММАНА покажет горизонтальную поляризацию. Переверните его на 90 град. (или запитайте в вертикальную сторону). Она покажет вертикальную поляризацию. А теперь поверните на 45 град., какую поляризацию покажет ММАНА? Оказывается вертикальную... Вопрос почему?

Теперь усложним (или упростим?) эксперимент. Вот взял сейчас первый попавшийся файл из библиотеки ММАНА. Это 6el10.maa. повернул антенну на 45 град относительно оси Х. Все равно поляризацию показала она горизонтальную. А если просто диполь повернуть на 45 градусов то показывает вертикальную.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А теперь поверните на 45 град., какую поляризацию покажет ММАНА? Оказывается вертикальную... Вопрос почему?

---

Надо смотреть ДН в виде Горизонтальная+Вертикальная.
И будет видно что и Г и В присутствуют по 50 %.
Только вертикальной немного больше.
Вот Ммана и пишет - вертикальная.

На самом деле, на мой взгляд, нет смысла заморачиваться какая поляризация преобладает. Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется. И я, когда смотрю диаграмму направленности какой нибудь веревки сложной формы, а так же диаграмму многоэлементной антенны из таких веревок, то птичку ставлю на Total.

Найдите отличия:
;)

Вложение 110010

Вложение 110011

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Теперь усложним (или упростим?) эксперимент. Вот взял сейчас первый попавшийся файл из библиотеки ММАНА. Это 6el10.maa. повернул антенну на 45 град относительно оси Х. Все равно поляризацию показала она горизонтальную. А если просто диполь повернуть на 45 градусов то показывает вертикальную.

---

...Василий, видимо по разному крутим..или по разному смотрим :)))
...у меня получилось так, для 6 элементов на 10 м

...с уважением, Алексей

PS: первая миниатюра по оси Х 45 гр
вторая миниатюра плюс еще 45 гр

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

На самом деле, на мой взгляд, нет смысла заморачиваться какая поляризация преобладает. Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

И я, когда смотрю диаграмму направленности какой нибудь веревки сложной формы, а так же диаграмму многоэлементной антенны из таких веревок, то птичку ставлю на Total

---

Разница есть для отражения от земли.
Вертикальная поляризация при малой высоте лучше, чем горизонтальная.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Только вертикальной немного больше.
Вот Ммана и пишет - вертикальная.

---

А вот тут то и вступает в силу условность, заложенная в алгоритм работы программы. ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х. Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...Василий, видимо по разному крутим..или по разному смотрим ))

---

Алексей, поместите антенну в свободное пространство тогда будем крутить и смотреть одинаково :)
Ну это так, все развлечения ради "разцикливания" мозгов

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Разница есть для отражения от земли.
Вертикальная поляризация при малой высоте лучше, чем горизонтальная.

---

Согласен, только с оговоркой что на НЧ. И что считаь ВЧ а что НЧ. У меня получается пограничный диапазон это 40-ка. На 20-ке уже смысла в вертикальных антеннах нет. И то, смотря какие задачи ставить. Я вот мудрю, как на ограниченном участке земли расположить на НЧ (160 и 80) и вертикал и АЗИ в виде inv V.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Алексей, поместите антенну в свободное пространство тогда будем крутить и смотреть одинаково :).

---

...с этим согласен
...при работе из Космоса важна ориентация антенн друг относительно друга, там нет понятия вертикальная, горизонтальная
...эти понятия появляются при работе антенны над Землей (условно принятой плоской и горизонтальной в зоне Френеля)

...с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...при работе из Космоса важна ориентация антенн друг относительно друга, там нет понятия вертикальная, горизонтальная

---

Это да. Когда в 80-х увлеклись связями через спутники серии RS, то сделали Кросс яги на одном буме. Сзади три элемента на 28 а перед ними сколько то уж не помню на 144. Поляризации были "диагональные" :) Просто так механически удобнее было, чтобы при высоких углах элевации рефлектор 10-чный за оттяжки мачты не цеплялся. Причем на 28 была именно кросс-поляризация, а на 144, чтобы не терять на суммировании 3дБ, поляризацию переключали второй педалью.
Ну а на КВ все зависит от конкретного места. Поэтому насчет того что на НЧ для ДХ связей лучше верикальная поляризация можно соглашаться, но с оговоркой на качество земли и высоту антенны над ней. Берег моря это одна ситуация, а асфальт на промерзшей земле другая.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Если не понимаете как получается вертикальная поляризация у наклонных элементов надо учебники читать, а не на форуме писать.

---

У наклонных элементах и поляризация будет соответственно.

Эл. маг. волна не понимает, есть ли Земля или вообще что либо есть, она имеет вектор излучения и этот вектор образует положение излучателя. Вы что нибудь слышали о круговой поляризации? Так вот посмотрите, там вообще изменение положения эл. волны происходит через несколько градусов. И соответственно с этим и поляризация меняется по кругу не через 45 градусов или 90 градусов, а как вы будете изменять положение излучателя. Почти тоже самое происходит и в спиральных антеннах.

И напишите, что входит в 90% бреда, я Вам предоставлю доказательства. Не увлекайтесь этим словом, а подумайте, почему и как происходит. Я уверен, что Вы не сделали ни одной антенны и знакомы с ними только из программы ММАНА. Иначе бы так не говорили.

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию. Разберитесь с тем, что же такое поляризация, а то уже и Е-электро и Н- магнито, стали к ней привязывать, а это говорит о том, что Вы вообще ничего о поляризации не знаете.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А антенну волномера Вы тоже поворачивали на угол,соответствующий углу поворота исследуемой антенны? Если да, то с помощью чего, бинокля?

---

Из моего сообщения прекрасно понятен эксперимент. И зачем поворачивать антенну у ВОЛНОМЕРА? Интересно, что Вас заставило задать такой вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Поэтому насчет того что на НЧ для ДХ связей лучше верикальная поляризация можно соглашаться, но с оговоркой на качество земли и высоту антенны над ней.

---

Состав земли к излучению эл. маг. волны не имеет никакого отношения. Эл. маг. волна не бурит Землю и не определяет болото или гранит на глубине метра в земле, она отражается от поверхности Земли.

При корректном измерении, даже траву на полигоне косят и её высота не должна превышать 10см. На некоторых диапазонах даже крона дерева не пропускает эл. маг. волну. И если бы она бурила Землю, то как тогда электроны в слоях атмосферы отражают эл. волну??? Напомню, что электроны в атмосфере появляются после ионизации атомов и выбивают эти самые электроны их тех атомов, которые находятся в атмосфере. Но раз эл. волна не может полностью пронизывать даже электроны, то как она начнет бурить Землю.

Для работы под Землей применяют специальное оборудования. (спец антенны и передатчики) Даже водный слой не каждый диапазон может пронизывать, а Вы пишите о составе земли.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А вот тут то и вступает в силу условность, заложенная в алгоритм работы программы. ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х. Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие.

---

Тут Вы правы, то что показывает программа к реальному положению поляризации, не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию.

---

Геометрию надо было в школе учить, радиохвизик...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х

---

Так нам по оси Х и надо усиление.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие

---

А зачем?
Я считаю надо рамку ставить перпендикулярно оси Х.
И смотреть диаграмму направленности как Ммана и предполагает.
Макисмум по X, ширина по Y.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется.

---

Это глубокое заблуждение, раньше даже писали в книгах, что это так происходит, на самом деле поляризация никогда не меняет своего положения, нет такого механизма.

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией, но это не потому, что она могла там совпадать, а потому, что при горизонтальной поляризации, каждый раз отражаясь от слоев в атмосфере, 80% фотонов (из эл. маг. волны) возвращались на Землю, а вот при вертикально, наоборот 80% уходит в открытый космос. Ионизированные слои плохо отражают вертикальную поляризацию.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Геометрию надо было в школе учить, радиохвизик...

---

Так покажите, где в треугольнике, при классическом расположении, есть элементы вертикально расположенные? Прочтите моё сообщение, где написано о том, какие части треугольника принимают участие в излучении. И там хорошо видно, что где бы Вы не подключили кабель, большая часть элементов расположена горизонтально. Не надо амбиций, лучше включите логику или сделайте антенну и проведите практический эксперимент.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И Вы правы, но это только относится к квадратам и круглым излучателям.

Это только потому, что там элементы имеют именно горизонтальное расположение (или почти гориз. как в круглом излучателе) Как только элемент своей излучаемой частью расположен горизонтально, то никак не может образоваться вертикальная поляризация.

Ну посмотрите на цифры; треугольник на 14МГц имеет периметр 21 метр. Это значит, что каждая сторона ровна 7 метров. Берем 1\4 от любого угла (пусть это у основания или у верхнего угла, это не столь важно). Теперь находим 0,25 лямбды , этот размер и будет излучать от места подключения и противоположного места в треугольнике. (другая часть треугольника никак не участвует в излучении, а лишь переводит их в синфазное состояние) И эта цифра 5,25 метра. Вот этот участок (в месте подключении и на противоположной стороне) в треугольники и будет излучать. Таким образом всегда, где бы Вы не подключили, всегда большая часть основания будет излучать, так что за физический процесс в этом основании будет порождать именно вертикальную поляризацию? И главное нет ни одной части элемента, где бы было вертикальное расположение. Так резонно задать вопрос, какая часть элемента треугольника порождает вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов?

И не ищите во мне врага, я просто желаю помочь в этом разобраться и поясняю, что тут нет чуда, просто прижатый лепесток и творит то, что Вам и хотелось получить. И я сам часто это ранее применял, но даже делал переключение, то чистая горизонтальная, то этот симбиоз. И тем самым мог вылавливать, как дальних, так и ближних респондентов. Что и Вам желаю.

И если кому то неинтересна эта информация, то кому то она просто необходима.

---

Вот посмотрите, где тут есть элементы с вертикальным расположением. И ещё раз напомню, что не весь периметр излучает, а только два вектора по 0,25 лямбды. А другие две части по 0,25 лямбды, синфазно фазируют излучаемые участки рамки.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Не надо амбиций, лучше включите логику

---

Как там дела на УКВ портале?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Как там дела на УКВ портале?

---

И это всё, а как же показать мне, где в таком треугольнике вертикальные элементы. Я геометрию учил, а Вы?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И это всё, а как же показать мне, где в таком треугольнике вертикальные элементы. Я геометрию учил, а Вы?

---

Вы её, похоже, искурили в туалете. Так как там дела с чудо-антенной? В пинки разогнали?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию.

---

Подумайте как может антенна в виде окружности излучать вертикальную поляризацию.
Мне моих знаний хватает чтобы про треугольник понять.
А вам ваших похоже маловато.

И хватит писать ерунду, не относящуюся к треугольнику.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Подумайте как может антенна в виде окружности излучать вертикальную поляризацию.
И хватит писать ерунду, не относящуюся к треугольнику.

---

Я как раз и пишу о том, что Вас интересует в треугольнике. И о круглом излучателе написал подробно, а Вы наверное не читали. Там нет чистой ни вертикальной ни горизонтальной поляризации.

Хорошо, больше Вас не буду тут беспокоить, продолжайте верить в то, что горизонтальные элементы порождают вертикальную поляризацию. (но это нонсенс, но для Вас это так) Как говорили умные люди, не делай добра, не получишь зла.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией

---

А как же понимать Ваши опыты, которые говорят, что разница в поляризации дает затухание 40 дБ ?
Может быть не стоит путать телевизионное вещание и сотовую связь с коротковолновой дальней связью?
Как же работают 100 ваттами на штырь, а принимают за 17 тыс. км. на горизонтальный диполь?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

продолжайте верить в то, что горизонтальные элементы порождают вертикальную поляризацию

---

Опять бред?

Я писал про наклонные части треугольника.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И о круглом излучателе написал подробно, а Вы наверное не читали. Там нет чистой ни вертикальной ни горизонтальной поляризации

---

В круглом излучателе если запитать в верх или низ будет 100 % горизонтальной поляризации!
А если точно в середину бока то 100% вертикальной.

Другая поляризация при такой запитке это опять ваш бред!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Я писал про наклонные части треугольника.

---

Чего Вы упираетесь? Разве не понятно, что равносторонний треугольник расположенный вертикально, основание которого горизонтально, одновременно излучает две ЭМВ: одну под углом 60 гр. к горизонту, другую - 120 гр.:ха-ха:
Гуру и пишет, что принять такой сигнал можно только на аналогичную антенну. На вибратор, расположенный вертикально или горизонтально, ничего не услышишь :пока:
Не стоит уделять ему столько времени. Ученье - свет :lamp:.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Там нет чистой ни вертикальной ни горизонтальной поляризации.

---

Кто говорит о "чистой" или "грязной". Не надоело тень на плетень наводить!? У дельты, что параллельно земле - есть и вертикальная и горизонтальная, да только тема не о том. И похоже только ВЫ этого не понимаете. Пытаясь утянуть всех опять во флуд и оффтоп , и посему IHMO КПД от ваших сообщений опять стремится к нулю.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией, но это не потому, что она могла там совпадать, а потому, что при горизонтальной поляризации, каждый раз отражаясь от слоев в атмосфере, 80% фотонов (из эл. маг. волны) возвращались на Землю, а вот при вертикально, наоборот 80% уходит в открытый космос. Ионизированные слои плохо отражают вертикальную поляризацию.

---

Валерий, какую траву вы курите? Хватит .... про свои опыты и фотонные пучки. Если бы вы и правда проводили опыты то увидели, что на трассе Москва - Владивосток, в равных условиях выиграет элемент с вертикальной поляризацией, но никак не с горизонтальной в 98% как у вас. С какого перепуга вертикальная поляризация уходит в космос,а горизонтальная отражается?
Мужики надо вместе с экзаменом на получение позывного в обязательном порядке вводить - проверку у психиатра. Валерий не обижайтесь, но мы же не знаем точно что с вами ,а если судить по вашим постам то, что то в вашей голове не то. Вы явно отличаетесь от большинства здесь присутствующих, может вы просто не понятый гений? Ну если так, то вам тогда на форум гениев,а не простых HAMов.

Не хотелось делать замечания..
Уважаемые! Просьба - давайте не будем в топике касаться других аспектов, кроме антенных.
Никаких клиник, психиатрий и травокурения.
Прошу вас.

Поддержу R3ZW (кроме травы и пр.). Что то UA0SNM замутил ,честно говоря, с фотонами и пр. Поляризация всетаки меняется из-за влияния среды и просто не может быть однородной по понятию. Все же ,как мне кажется, идет путаница поляризации с вертикальным углом излучения.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

А как же понимать Ваши опыты, которые говорят, что разница в поляризации дает затухание 40 дБ ?
Может быть не стоит путать телевизионное вещание и сотовую связь с коротковолновой дальней связью?
Как же работают 100 ваттами на штырь, а принимают за 17 тыс. км. на горизонтальный диполь?

---

Я обещал больше не мешать людям в этом общении и поэтому отвечу только Вам.

Просто все, кто тут апеллирует, не читает мои сообщения внимательно. 40дб затухание, это только в прямой видимости, как только наступил процесс в непрямой видимости, эта цифра имеет другое значение. И конечно Вы и 17000км и ближе, будете принимать на антенну с любой поляризацией и цифра в 40дб тут не актуальна.

А УКВ диапазон подвержен таким же процессам, как и КВ диапазоны и поэтому и применяют только горизонтальную поляризацию все телецентры.(за редким исключением) Потому, что эта поляризация имеет преимущества перед вертикальной. Почему люди ни разу не задумались над моими примерами? Ну посмотрите, все антенны на ТВ только с горизонтальной поляризацией, ведь это гораздо сложней, чем перевести все антенны на вертикальную поляризацию. Ну только этот пример должен Вас насторожить и поверить в то, что я пишу. Но все упорно это не хотят видеть.

И ещё раз объясняю, если Вы свой GP (вертикал) начнете плавно поворачивать, то сразу после каждого градуса разворота, поляризация изменится. И как только вертикал примет положение в 45 градусов, то тут уже нет никакой вертикальной поляризации. (а именно такое положение и имеют стороны треугольника, не говоря уже об основании треугольника, который почти всегда полностью участвует в излучении)

Соберите хоть раз вертикал и пробуйте его проворачивать и одновременно следите за показанием прибора и увидите, что после каждых 5 градусов стрелка прибора будет уменьшать свои показания, это и свидетельствует о том, что вертикальный излучатель меняет свою поляризацию.

И никак треугольник, не имея вертикальных элементов, не может излучать вертикальную поляризацию. Это нонсенс.

Соберите волновой канал (антенну ЯГА) и проворачивайте вибратор в 5 элементной антенне и посмотрите, будет ли она работать, когда Вы вибратор повернете на 45 градусов относительно остальных элементов. И тут поймете, что вибратор уже излучает не горизонтальную поляризацию и пассивные элементы уже почти не видят активный вибратор. (имея горизонтальную П.)

Только моего терпения хватает так долго разжёвывать, другой бы уже давно на Вас плюнул. (имею в виду не лично Вас о моих оппонентов) Вам сделал исключения. (лень рыться в своих учебных пособиях и искать всё это и про скошенную траву до 10см и про поляризацию треугольника)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Из моего сообщения прекрасно понятен эксперимент. И зачем поворачивать антенну у ВОЛНОМЕРА? Интересно, что Вас заставило задать такой вопрос?

---

Чтобы измерения в ближней зоне, в прямой видимости были корректными, антенну у волномера поворачивать надо обязательно. Иначе полученные цифры не будут отражать реальный уровень напряженности поля в точке измерения. Ведь если исследуемая и измерительная антенна будут взаимно перпендикулярны, то между ними будет дополнительная развязка. Эта развязка по Вашим же утверждениям равна 38 дБ (по моему мнению около 20 дБ). А вопрос задал, честно скажу, с некоторой долей сарказма. Но не из желания Вас обидеть, а дабы заметить, что всякому экспериментатору, даже считающему себя "ученым" свойственно ошибаться. И уровень ошибки отражает степень "учености".

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Состав земли к излучению эл. маг. волны не имеет никакого отношения. Эл. маг. волна не бурит Землю и не определяет болото или гранит на глубине метра в земле, она отражается от поверхности Земли.

---

Дружище, вот как раз свойства земли и являются первостепенными в вопросе как будут отражаться от нее Ваши фотоны. Если для вертикала, установленного на берегу моря достаточно подключить оплетку кабеля к колу, забитому в землю, то для более-менее сносной работы того же вертикала в пустыне нужно раскинуть сотню-другую противовесов и все рано не добьешься той же эффективности.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Это глубокое заблуждение, раньше даже писали в книгах, что это так происходит, на самом деле поляризация никогда не меняет своего положения, нет такого механизма.

---

Есть простой способ проверить это. Возьмите мобильный телефон. Стекло его дисплея поляризованное. При помощи его я проверяю в рыболовном магазине действительно ли продаваемые там очки поляризованные. Посмотрите на него сквозь поляризованные очки напрямую и через отражение под некоторым углом в зеркале. Это поможет убедиться, меняется ли угол поляризации при отражении.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Так нам по оси Х и надо усиление.


Я считаю надо рамку ставить перпендикулярно оси Х.
И смотреть диаграмму направленности как Ммана и предполагает.
Макисмум по X, ширина по Y.

---

Да я понимаю что надо. Но запитав рамку так чтобы получилась преобладающая горизонтальная поляризация мы получим максимумы вдоль оси Х, восьмерку как у диполя. А если запитать ее сбоку, то получится практически круговая диаграмма направленности. Почему это происходит? Потому что треугольник как и inv V, уже более сложный элемент, у него есть как почти вертикальные провода, так и горизонтальные. И в каждом направлении соотношение величины векторов поляризации различное. И это надо учитывать и использовать. Почему мы применяем inv V? Да потому что эта антенна собрала в себе несколько свойств, которые в одних случаях являются недостатками а в других достоинствами. Достоинство в том что в отличии от классических горизонтальных диполей, которых надо для перекрытия всех направлений надо как минимум два штуки перпендикулярно да еще и на четырех мачтах (если диполь не вращаемый), inv V имеет круговую диаграмму и всего одну мачту. Но это же достоинство является и недостатком в виде меньшего Ку в нужном направлении

Горизонтальную поляризацию, принятую в телевещании, можно объяснить на пальцах очень просто.
Применяемые коллективные антенны волновой канал подняты min на 3 метра от крыши, что конструктивно проще для 1 канала, чем ставить их вертикально. В FM радиовещании и сотовой связи принята вертикальная поляризация из-за применения приемных вертикальных антенн в основной массе.
Длинные "стрелы" волновых каналов для лунной связи конструктивно удобней выполнять с горизонтальной поляризацией (подкосы для траверсы или растяжки сверху). Знакомый известный лунник использует желаемый наклон поляризации, что позволяет ему принимать сигналы, которые не принимают другие из-за фиксированной поляризации.
Луна в прямой видимости, а изменение поляризации на УКВ происходит.
Удачи.
P.S.
Я попрощался, новая тема не для меня.

Я обещал не вступать больше в дискуссию в этой теме и сделал только одно исключение. Но могу предложить открыть новую тему, где можно все эти вопросы спокойно обсуждать, не раздражая модератора, если Вы согласны, то я открою новую тему. Я рад, что Вы действительно хотите в этом разобраться. И с большим удовольствием поддержу с Вами дискуссию. В радиофизике много принято за модель, поэтому многое непонятно и невероятно. Жду Вашего ответа по поводу новой темы.

В телевещании преобладает применение горизонтальной поляризации. Это видимо в первую очередь из механических соображений. Но применяется и вертикальная. Для того чтобы развязать соседние (или не очень соседние) передатчики, работающие на одном канале. Живой пример. Ростов-на-Дону - поляризации всех ТВ антенн горизонтальные. Приезжаем в расположенный неподалеку г. Ровеньки Луганской области, там вертикальные. Сейчас точно не знаю как там с этим делом обстоит, давно не был, но в конце прошлого века было именно так. И это касается не только низового ТВ вещания. В головках спутниковых антенн, поляризация так же переключается, благодаря чему на одном и том же частотном канале можно принимать разные ТВ программы с разных спутников.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Ровеньки Луганской области, там вертикальные.

---

Я и писал, за редким исключением и это только для развязки по поляризации, что бы ретрансляторы не мешали друг другу, их в мире не более 1,5-2%. так открывать новую тему о физических процессов в антеннах?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Прости господи, каким же надо быть дятлом, чтобы из года в год нести полнейшую ахинею. Сколько уже можно???

---

Вот тут бы нужно модератору остепенить провокаторов. По делу пишите, а не склоки собирайте. Но если Вы верите, что горизонтальные элементы порождают вертикальную П., то так и пишите. Всем тогда будет ясно.

Только пару строчек из книги об антеннах; то совершенно очевидно преимущество горизонтальных антенн в эксплуатации коротковолновой связи. И такой информации я могу преподносить в огромном количестве. Но Вам это неинтересно, склока, это Ваш конек.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Остепеняли тебя уже здесь, не помогло, к сожалению. Уж очень лояльно к вам относятся.

---

А нужно Вас остепенять, я даю информацию, а Вы порождаете склоки на теме. Почему в учебнике пишут, что горизонтальная П. превосходит вертикальную (о чем я и пишу) но вы с упорством о...., это опровергаете. Но люди хотели бы читать не Ваш бред, а интересную информацию. Вам неинтересно, идите в другие темы.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Вам бы лучше почитать о диполе, а не поддерживать г.... Но никакие цитаты Вам не авторитет, только опровергать голословно без контраргументов. А вот Вам нужно действительно делать строгое предупреждение, что бы не занимались провокацией. И не дезинформируйте посетителей.

---

...вот в этом вы весь , Валерий
...сейчас и эту тему запоганили
...запоганите и новую

...и не берите на себя роль модератора, я думаю модератор сам разберется кто истинный провокатор

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

вот в этом вы весь , Валерий
...сейчас и эту тему запоганили

---

Ну совесть то имейте!!!! Я писал, что горизонтальная поляризация имеет преимущество перед вертикальной и вот столько дней это опровергают. Привел цитату, что ещё нужно? А вот Вы действительно весь тут, как на ладони. Вам плюнули в лицо цитатой, а Вы утерлись и дальше за своё. Ну как Вам не стыдно? Наберитесь мужества, перестаньте разводить склоки, а преподносите контраргументы, что я и делаю, что бы Вас урезонить. Вы два года опровергали открытие Максвелла 1864 года. Любой радиофизик рассмеялся бы Вам в лицо, а Вы тут ещё и строите из себя умника.

Валерий, Сергей, Алексей может и правда хватит?
Уже по три балла можно заработать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

Валерий - вот как это называется?
...плютесь в лицо, напрямую оскорбляете

---

Так и комментируйте по теме, а не пишите склочные сообщения. Я привел цитату, что горизонтальная поляризация лучше чем вертикальная, вот и опровергайте это. Вы же знаток в радиофизике. А моё словосочетание, это дословное Ваше поведение и совершенно цензурное.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

Валерий, Сергей, Алексей может и правда хватит?
Уже по три балла можно заработать.

---

Большое спасибо что вмешались, обратите внимание, я пишу информацию, которую поддерживаю цитатой, а эти господа просто провоцируют и совершенно не участвуют в обсуждении. Им это и не нужно, они имеют неприязнь ко мне, потому что несколько лет назад я их так же урезонивал неопровержимыми аргументами. Вот и желают как то это компенсировать, но не своими познаниями, а лишь склоками.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Так и комментируйте по теме, а не пишите склочные сообщения. Я привел цитату, что горизонтальная поляризация лучше чем вертикальная, вот и опровергайте это. Вы же знаток в радиофизике. А моё словосочетание, это дословное Ваше поведение и совершенно цензурное.

---

...да вам уже сто раз повторили - когда выгоднее горизонтальная поляризация, а когда вертикальная
...причем все это подтвержденно многолетней практикой, которой у вас практически нет.
...одно позёрство...

Оставить первые 30-35 постов , а остальное все потереть.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

И главное урезонить провокаторов. При их развязности любая тема будет испорчена.

---

А как с агрессивными невеждами быть?
P.S. Раз уж нет никакой иной возможности остановить этот "фонтан красноречия ( UA0SNM )", прошу модераторов забанить навсегда меня и его совместно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

прошу модераторов забанить навсегда меня и его.

---

Не, не принимается.
Может просто прикрыть темку?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

А как с агрессивными невеждами быть?
P.S. Раз уж нет никакой иной возможности остановить этот "фонтан красноречия ( UA0SNM )", прошу модераторов забанить навсегда меня и его совместно.

---

Когда будут контраргументы по теме? За несколько лет, я не прочитал их от Вас ни разу. Почему не комментируете цитаты? А про фотоны читайте у Максвелла, он об этом написал ещё в 1864 году.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Так он же новую откроет и всё продолжится.

---

Продолжится интересная информация из раздела радиофизики. Вы бы и сегодня не знали, что Ваша антенна излучает фотонный пучок и что горизонтальная поляризация превосходит вертикальную и многое другое. Но Вашими усилиями, это не могут узнать другие посетители. Не мешайте им, если Вам неинтересно. Иначе и они бы думали, что эл. маг. волна радиодиапазона не такая же, как волна видимого света. И верили бы в то, что вертикальная поляризация дальнобойней горизонтальной.

Уймитесь и не мешайте другим узнавать что то новое, из раздела радиофизики.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

дальнобойней

---

А в артиллерии нельзя применить?:um:
Задав ось вращения перпендикулярно направлению.....:confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

меня и его совместно.

---

За компанию(с РМБ) и я согласен.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

А в артиллерии нельзя применить?

---

А зачем сарказм? Если Вы в это не верите, то читайте в учебных пособиях. Я лишь хочу, что бы на любительских форумах не процветал нигилизм. И любители не тыкались в непонимание, это им мешает делать хорошие антенны и решать другие вопросы.

Когда бы Вы не мешали, я бы им мог рассказать такие тонкости в построении антенн, которые трудно найти даже в интернете. Но Вы так не любите этот форум, что всячески его стараетесь обеднять. Мне так и говорят в эфире, что не ходят на подобные форумы именно из-за таких как Вы. И просят это написать им в личку, что я и делаю по мере сил, но гораздо лучше, если бы это было в открытом доступе у каждого любителя.

Проникнетесь уважением к форуму и не делайте из него примитивное сборище незнаек. Это не оскорбление, а констатация факта. Если людям до сегодняшнего дня не известно открытие Максвелла и всё ещё не знать о поляризации. Будьте благосклонны и не мешайте другим изучать неизвестное.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

мог рассказать такие тонкости

---

Вы часами с год тому на двадцатке рассказывали поливая интернет-оппонентов грязью при этом... Более 20 минут моего терпения не хватило-бросил . ушел подальше. Периодически проходя мимо по частоте наблюдал продолжение односторонней уже давно связи...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

За компанию(с РМБ) и я согласен.

---

Поверьте, я бы сюда ещё много лет не приходил, но многочисленные просьбы, такое рассказывать на доступном ресурсе, и заставило меня это сделать. Я несколько лет не посещал этот форумы и не потому, что он плохой, а лишь из-за неприятного ощущения читать Ваш сарказм. Хотя по 10 часов посещаю научные форумы. И там нет такого, потому что там компетентные посетители и не позволяют себе выражать нигилизм. Чем Вы просто брызжете.

Валерий, надеюсь вы не будете отрицать, что диполь, расположенный вертикально имеет- вертикальную поляризацию? А тот же диполь расположенный горизонтально имеет горизонтальную поляризацию. Теперь представим что эти два диполя построены на диапазон 20 м и имеют самую верхнюю точку 11 м.(вертикальный от земли и до 11м, а горизонтальный паралельно земле на уровне 11 м.) Берем трассу которую вы предложили Москва-Владивосток. Теперь вопрос к вам Валерий: какая из этих антенн будет эффективней на этой трассе и на межконтинентальных трассах, а какая для внутриконтинетальных связей. ( не берем отдельные случаи и причуды прохождения,
берем среднестатистические данные!!!) Я спрашиваю у вас не как теоретик, а как практик и ответ я знаю. Ваша очередь Валерий.....

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

многочисленные просьбы

---

Кто? имя? Нескромно просить. Везде на всех форумах Вы по три как минимум раза забанены в итоге. Держите свои знания в тайне-как Тесла... Скромнее гениям быть надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Вы часами с год тому на двадцатке рассказывали поливая интернет-оппонентов грязью при этом..

---

Не грязью, а выражал удивление, когда читал, что ЭМФ может подавлять несущую, или что однотактный УМ имеет КПД, такое же как двухтактный. Или что эл. маг. волна радиодиапазона имеет физическое строение не такое, как волна видимого света и что никакие аргументы не могут моих оппонентов в этом убедить. Но это так и есть, если сегодняшняя цитата так же не убедила в том, что горизонтальная поляризация превосходит вертикальную.

я понимаю, что глупость может превосходить разум, но нужно тогда высказывать свое предположение на этот счет, а не писать склочные сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

выражал удивление

---

В оскорбительных выражения в адрес участников и модераторов СиКьюХам...
Отпирались через день-когда в угол прижали-уверяя что не было там Вас. Впрочем бесполезно разговаривать-лишь галоперидол с сульфазином горбатого временно исправят...
Еще минимум три форума знаю-откуда с треском и навечно...
Модераторы пристрелили сразу как поняли новую сущность измененного сознания...

Цитата:

---

Сообщение от R3ZW

Валерий, надеюсь вы не будете отрицать, что диполь, расположенный вертикально имеет- вертикальную поляризацию? А тот же диполь расположенный горизонтально имеет горизонтальную поляризацию. Теперь представим что эти два диполя построены на диапазон 20 м и имеют самую верхнюю точку 11 м.(вертикальный от земли и до 11м, а горизонтальный паралельно земле на уровне 11 м.) Берем трассу которую вы предложили Москва-Владивосток. Теперь вопрос к вам Валерий: какая из этих антенн будет эффективней на этой трассе и на межконтинентальных трассах, а какая для внутриконтинетальных связей. ( не берем отдельные случаи и причуды прохождения,
берем среднестатистические данные!!!) Я спрашиваю у вас не как теоретик, а как практик и ответ я знаю. Ваша очередь Валерий.....

---

Я уже писал ответ на этот вопрос и поэтому скажу коротко, тут вертикальная поляризация не причем, просто при расположении излучателя вертикально, происходит прижатие излучаемого лепестка к Земле, это и заставляет эл. маг. волну отражаться реже от атмосферы и Земли, что и сохраняет количество фотонов в эл. волне. А антенна, имеющая горизонтальную поляризацию, чаще всего излучает лепесток выше 40 градусов, что естественно заставляет больше иметь скачков и тем самым больше теряет по дороге фотоны.

Но если Вы построите две антенны и они будут иметь, одна вертикальную, а другая горизонтальную поляризацию, и при этом Вы добьетесь одинаковый угол отражения, то антенна с горизонтальной поляризацией превзойдет вертикальную.

И это давно доказано и вот на каком примере; к нашей атмосфере подходят эл. маг. волны с горизонтальной и вертикальной поляризацией и проходя ионизированные слои, вертикальная поляризация проходит на 80%, а горизонтальная всего на 20%. что Вы и наблюдаете, когда переходите с одной поляризации на другую. (вертикальная всегда шумит больше горизонтальной)

Вот такой же обратный эффект и наблюдается при излучении Вашего сигнала, этот сигнал с вертикальной поляризацией теряет больше фотонов из эл. волны, тем самым и имеет меньшее прохождение, чем эл. волна с горизонтальной поляризацией. Но колоссальное сохранение фотонов в эл. волне из-за меньших скачков, тем самым может иметь преимущество перед горизонтальными антеннами.

Вот когда я поставил эл. маг. волну в одинаковое условие и моя антенна, имея один и тот же угол излучения, то горизонтальная настолько превосходила вертикальную, что это ярко доказывало, о превосходстве горизонтальной над вертикальной поляризации. Мои квадраты мгновенно могли переключать поляризацию.

Но это не моё открытие, это давно описано в учебниках. Я только доношу эту информацию. Внимательно перечитайте это сообщение. Если что то непонятно, лучше переспросите.

Так как всё-же подключить кабель к вертикальной дельте???
Никто не забыл название темы?
Радиофизикам - создавайте свою тему, там и просвещайте народ, тут спрашивают:

СПОСОБ ПОДКЛЮЧЕНИЯ КАБЕЛЯ К ВЕРТИКАЛЬНОЙ ДЕЛЬТЕ?

Неужели вопрос не ясен?

Ей-богу.. история с баном счас повториться снова, и никто меня уже не убедит в том, что мы сможем узнать что-то новое и интересное в этом нескончаемом потоке флуда..

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

тпирались через день-когда в угол прижали-уверяя что не было там Вас

---

Действительно, назвали частоту, где я вообще ни разу не включал свой трансивер, что я и сказал. Я работаю только на частоте 14100кГц и 14180 кГц, а как, мне помниться, назвали частоту в 14250 кГц.

Раз уж в чем то обвиняете, должны быть точны. Это я и написал. Но мне не привыкать читать о себе лож, тем и значителен человек, если многим хочется написать о нем лож. Их распирает ревность к его успеху. Вы обратили внимание, я никогда ни оком не собирал склоки с других форумов, что так сильно стараются мои оппоненты. Народная мудрость права. Мне хватает своего, а Вам нужен пиар, вот и крутитесь вокруг моего позывного. Только когда я начинаю работать в эфире, то одновременно меня зовут по нескольку десятков респондентов, а Вам приходится по 10 минут давать общий вызов.

Это и говорит о том, что моя информация кому то нужна.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Но мне не привыкать читать о себе лож,

---

ФЛУД!!
3 балла!
Валерий, я для кого писал пост номер 117?

Есть вернуться к началу темы:

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

Друзья, на форуме много написано про подключения кабеля для вертикальной дельты (вертикальная поляризация) на расстоянии 1/4 от верхнего угла. Но это когда вершина дельты на верху, а 2 угла внизу. А если дельта натянута между домами в городе, то получается два угла на верху дома и один внизу и для вертикальной поляризации нужно питать только в нижний угол, что не совсем удобно. А как еще можно подключить кабель, что бы была вертикальная поляризация? Подскажите. Может я что не понимаю, не судите строго.

---

Если дельта висит углом вниз, то чтобы получить вертикальную поляризацию, надо запитать ее в боковую сторону на расстоянии 1/4 wl от нижнего угла. Многие упрощают запитав в один из верхних углов и пустив кабель по оттяжке. Процент вертикальной поляризации останется все равно высоким.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Если дельта висит углом вниз, то чтобы получить вертикальную поляризацию, надо запитать ее в боковую сторону на расстоянии 1/4 wl от нижнего угла.

---

Задаю уже многократно один и тот же вопрос. Как или каким элементом порождается вертикальная поляризация? При любом включении кабеля к треугольнику, там всегда большая часть периметра расположена горизонтально и только если основание расположить вертикально, только в таком случае будет вертикальная поляризация и притом также, хоть куда включайте питание.

Ну очень хочется услышать, что Вам дает основание верить в то, что горизонтальные элементы, как то порождают вертикальную поляризацию. Я же описывал какие части треугольника присутствуют при излучении. и большая часть эл. расположена горизонтальною. Сделайте милость, ответьте мне на этот вопрос. Пишу не ради того, что бы Вас оспорить, а лишь понять, как Вы это себе представляете.

Зачем спорить с UA0SMN, ознакомьтесь с автобиографией "радиофизика" на белорусском форуме qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси • Просмотр темы - Свет знаний от Валерия "UA0SNM" и все станет ясно.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Зачем спорить

---

Евгений - предупреждение!

Прошу личности Валерия не касаться, и диагнозы не ставить.
Тут вращаем дельту, и пробуем ее запитать по разному.
Всё.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Задаю уже многократно один и тот же вопрос. Как или каким элементом порождается вертикальная поляризация?

---

Валерий! Этот вопрос я ранее озвучил в шутливой форме. Теперь его задаю Вам без всяких шуток.
У равностороннего треугольника висящего вертикально с основанием параллельно земле и запитанного на расстоянии четверти волны от вершины, излучают две боковые стороны. Одна наклонная сторона треугольника находится под углом 60 градусов к земле, другая - под 120 гр.
Скажите, треугольник излучает две ЭМволны с соответствующими поляризациями или одну?
Предположим на приёмной стороне используется диполь, который можно поворачивать в вертикальной плоскости. Скажите, под каким углом к горизонту мы получим максимальный приём: 60 гр., 120 гр.? Или, не дай бог, 90 гр.?

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Задаю уже многократно один и тот же вопрос. Как или каким элементом порождается вертикальная поляризация?

---

Валерий, не надо задавать вопрос, на который, как Вы считаете, ответ знаете. Тем более глупый вопрос. Глупый потому что речь идет об одноэлементной антенне. Этот элемент ТРЕУГОЛЬНЫЙ. Я с Вами вступать в полемику не намерен. О мой предыдущий пост был адресован автору темы. Он спросил, я ответил. Теперь его дело считать мой ответ авторитетным или сомневаться в моей грамотности. Но не Ваше.

Хоть тема и старая, но я тоже встал перед выбором как питания, так и размещения вертикальной дельты. Антенна нужна для DX. Максимальная высота повеса 9 м. Диапазон 21 м. Диполи, G5RV и OCF не вытягивают. Буржуйские радиолюбители сообщают, что при низкой высоте вертикальная дельта выигрывает перед диполем и проще, чем GP. Но при моделировании у меня получилось некоторое несоответствие с книжно-форумными мнениями.

Пока получается, что наилучший результат (излучение под углом до 20 град) получилось у дельты с углом внизу и там же запитанной через 4:1 балун (четвертьволновый трансформатор).

Вложение 138803

Расположение углом вверх дает худшие результаты. Моделирование с "питанием в четверть" дало меньшее усиление под нужным углом.

Вложение 138804

Кроме этого, не получилось входного сопротивления близкого к 50-75 ом, только 95 ом (и соответствующие проблемы с согласованием). А если питать просто в боковой угол похожий расклад как и "в четверть").

Вложение 138805

Следует оговориться, что уровень вертикальной составляющей практически одинаков в трех случаях, а в первом большая доля вертикальной поляризации.

Это не вопрос, а доклад о моделировании.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Антенна нужна для DX

---

Делайте уже тогда двойную дельту.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

при низкой высоте вертикальная дельта выигрывает перед диполем и проще, чем GP

---

С точки зрения "для DX" - шило на мыло . Один элемент никогда не станет антенной для дальних связей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

не получилось входного сопротивления близкого к 50-75 ом, только 95 ом (и соответствующие проблемы с согласованием). А если питать просто в боковой угол похожий расклад как и "в четверть").

---

- 50 Ом при питании в нижний угол
- чисто вертикальная поляризация
- рациональная и компактная механика.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1094992

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

С точки зрения "для DX" - шило на мыло . Один элемент никогда не станет антенной для дальних связей.

---

Это как сказать. Можно иметь вполне приличные результаты. Только надо меньше увлекаться "рисованием". На месте может совсем не заработать то, что "красиво" посчитано. Особенно на прием.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Буржуйские радиолюбители сообщают, что при низкой высоте вертикальная дельта выигрывает перед диполем и проще, чем GP.

---

Буржуины в массе своей обитают в деревнях. У них своя правда, а у нас в городах своя.

Цитата:

---

Сообщение от RX3ANF

Кроме этого, не получилось входного сопротивления близкого к 50-75 ом, только 95 ом (и соответствующие проблемы с согласованием)

---

Надо его(трегольник) слегка "сжать" по сторонам и "вытянуть" вверх :)