Антенный тюнер начинающего, вопросы по фото

Здравствуйте!
Делаю антенный тюнер для 10-160м. диапазонов. По "Т" схеме 2 КПЕ + индуктивность + галетник. КПЕ нашел только такие. Вопросы:
1. Катушку намотал плотно, виток к витку, видел на некоторых тюнерах такие. А в большинстве делают намотку с пропуском. Ничего страшного что сплошняком? А в кратце, скажите, зачем пропуск делают? По индуктивности и намотанная сплошняком дотягивает.
2. КПЕ у меня несколько... (надо выбрать из каких делать тюнер, один оставшийся "пущу" на "искуственную землю")
1й - проряженный, ёмкость в сумме 116пф.
2й - не переделанный, ёмкость 2*495пф.
3й - размером побольше, ёмкость тоже где то большая (не подписано).
Так вот... мощность передатчика у меня не более 100Вт. Зазор у КПЕ, 2го и 3го - ~0,4мм, я тут читал что на 1кв на 1мм, но у меня УМ нет, 0,4мм хватит ли, чтоб не пробило при моей мощности?
3. 1й КПЕ имеет маленькую ёмкость... а по схеме советуют 250пф ёмкость... 116пф мало для регулировки? Могу конечно в параллель впаять постоянной ёмкости.
4. Если всё таки можно использовать КПЕ на 116пф, то куда его лучше поставить, ближе к трансиверу, или ближе к антенне?
Пока всё, заранее благодарю!

Вложение 111953
Вложение 111954

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Делаю антенный тюнер для 10-160м

---

Юрий, напомните для какой антенны?

Коль скоро у Вас есть все детали для сборки тюнера от MFJ... Т-образного :)
А почему Вы не хотите П-контур изготовить?

RX5DX, приветствую! Антенну решил сделать LW на 82метра.
Цепочка у меня такая: Трансивер (100Вт максимум) - КСВ метр - Антенный тюнер - Кабель 50 Ом на крышу - балун 9:1 - LW 82 метра.

то UH4NAB.
Юрий, личные сообщения свои, просмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

RX5DX, приветствую! Антенну решил сделать LW на 82метра.
Цепочка у меня такая: Трансивер (100Вт максимум) - КСВ метр - Антенный тюнер - Кабель 50 Ом на крышу - балун 9:1 - LW 82 метра.

---

Значит так. Кто и где вас этому научил? Цепочка должна быть такова: трансивер + тюнер + антенна и не каких дурацких балунов. Что мы имеем в этом случае. Высокоомная антенна питаемая с конца видит высокое сопротивление выхода АТУ, а трансивер в свою очередь, видит 50 Ом входа АТУ и все прекрасно работает. Тюнер делайте, как вам советовали выше, по схеме П контура. При этом достигается большой диапазон согласуемых сопротивлений. Схему возьмите отсюда. Тюнеры | ut2fw Это проверенное решение.Недостаток вашей антенны, она требует искусственной земли или противовесов. Может вам лучше вот такое решение http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/ Желаю успехов.

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Это проверенное решение. Желаю успехов.

---

О... это я имел в виду...
И конденсаторы уже есть подходящие...

RT2Y, спасибо, получил, понял, что и 5 вт пробить может, смотря какое сопр. антенны. А так стараюсь быть точным при установке LW - 82метра.
RK3DL, допонимаю! Т.е. или балун или тюнер? Один с другим не совсем правильно?

Цитата:

---

Сообщение от RK3DL

Схему возьмите отсюда.

---

Еще есть вариант бескаркасной катушки индуктивности, изогнутой кольцом с отводами к галетному переключателю. Не могу фото найти и привести по ссылке.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

смотря какое сопр. антенны

---

Есть АКТИВНОЕ и РЕАКТИВНОЕ сопротивления (и как правило - присутствуют оба и сразу). Начинайте привыкать к более точным определениям. Удачи:s7:

А по "П-схеме" круто, я счастлив, что направили меня до начала работ! Сделаю П схему, тем более 2й и 3й КПЕ у меня как раз соответсвующей ёмкости. А тогда как с катушкой быть моей?
Читаю про П-схему, сказано, что "диаметром 30-50мм витков 30-40-50", у меня витков 60 на 25мм диаметре, по калькулятору индуктивности определил что 22mГн.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

RK3DL, допонимаю! Т.е. или балун или тюнер? Один с другим не совсем правильно?

---

Именно так Юрий. Чем плох т.н. балун. Ферриты плохо работают на реактивность. Проще говоря этот балун будет греться. Предлагаемая же схема позволяет согласовывать трансивер с антенной в широком диапазоне частот. Катушка конечно пойдет, но больший диаметр катушки дает возможность увеличить ее добротность. Поэтому желательно иметь больший ее диаметр.

Дмитрий, по пробивному напряжению в КПЕ, услышал в видео про Antenna Tuner UT2FW, там вообще давали 570Вт, а зазоры ~0,4 он говорил, как раз
как у меня КПЕ значит.
Виктор, хорошо, по катушкам - я могу перемотать, на диаметр 50, это тоже на пластиковые сантехтрубы. А по пропускам в намотке как быть? Т.е. очень ли они нужны. Я с пропусками подумал - в сантехтрубу засадить деревянный сердечник, после сантехтрубу можно будет зажать в токарный станок, ну и выполнить "нарезку" резьбы, чтоб легче ровно мотать, и витки не гуляли. А можно ли сантехтрубу вообще оставлять в катушке? Частоты 1,8-30мгц. С ней конечно проще.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

А по пропускам в намотке как быть? Т.е. очень ли они нужны.

---

Вообще то пропуски уменьшают собственную емкость катушки. Резать резьбу не обязательно. Есть такой прием, мотаете сразу два провода, затем нужный закрепляете на каркасе, а ненужный сматываете и получаете необходимый зазор.

А такой вопрос, как всё таки тогда добиться выход с тюнера на 50омный кабель - как бы это мне было удобно, и тюнер на лоджии не ставить (эта же регулировка - надо перемещаться с комнаты на лоджию...).
Установка балуна 9:1 я думал это решит.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

по пробивному напряжению в КПЕ, услышал в видео про Antenna Tuner UT2FW, там вообще давали 570Вт, а зазоры ~0,4 он говорил, как раз
как у меня КПЕ значит.

---

Стоп игра!!! Начинаем все сначала. Вы услышали - только то, что ХОТЕЛИ УСЛЫШАТЬ. Самолично просмотрел и еще внимательней прослушал. Для Вашего удобства - слушайте внимательно с 17ой секунды!!!! ".....сопротивление антенны сейчас, порядка 220 Ом...." Более поучительным, было бы сначала показать антенный анализатор, например AA-330 c крупным планом дисплея.
Каких Ом? Активных? Реактивных? Z=R+jX или Z=R-jX где R-активная составляющая, а jX - реактивная составляющая. Знак + или - говорит об индуктивном или емкостном характере реактивной составляющей.
Трансивер - это только декорация и красивый антураж в данном видео. Можно и без него обойтись. Просто показать, как меняются значения на экране анализатора при манипуляциях ручками конденсаторов и переключением индуктивности. Поверьте мне - это не менее завораживающее зрелище!!! :s7:
А может там не антенна, а резистор просто 220 Ом?:s7: Тогда о зазорах можно не думать, пожалуй:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

это тоже на пластиковые сантехтрубы. А можно ли сантехтрубу вообще оставлять в катушке? Частоты 1,8-30мгц. С ней конечно проще.

---

на УКВ имеет значение, а на КВ - смотря что внутри трубы. кто-то рекомендовал на пару минут кусок трубы и стакан воды в микроволновку - если труба сохранит размеры и структуру, не будет искрить и т.д. - можно использовать.

да я услышал сопротивление в самом начале. (не могу сказать АКТИВНОЕ или РЕАКТИВНОЕ :( )
Знаю, волновое сопротивление LW-несколько кОм, значит напряжение будет больше, чем в случае в видео, т.е. может пробить. Интересуюсь как бы использовать тюнер (по схеме "П"), и уменьшить сопротивление антенны.
ну пока прореживать конденсаторы не буду, и антенного анализатора нет.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Интересуюсь как бы использовать тюнер (по схеме "П"), и уменьшить сопротивление антенны.
ну пока прореживать конденсаторы не буду, и антенного анализатора нет.

---

можно попробовать так 4 band LW

Юрий, не заморачивайтесь!
Просто из двух кусков картона или фанерок (но лучше, все таки аллюминий, дюраль или фольгированный стеклотекстолит) сделайте примитивнейший стенд для эксперимента. Расположите конденсаторы и катушку. Подключите антенну и пробуйте. ВНИМАНИЕ!!!! ПЕРЕД ПЕРЕХОДОМ НА ПЕРЕДАЧУ - УМЕНЬШИТЕ МОЩНОСТЬ МАКСИМАЛЬНО!!! До 1-5 Ватт.Лишь бы работал КСВ метр трансивера (кстати - он у Вас есть там вообще???) Повышать мощность будете только когда получите гарантированно надежный результат и все соберете капитально в нормальном корпусе! И еще - БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Несмотря на небольшую мощность, можно немного обжечься, прикоснувшись к не заземленным частям деталей.

RT2Y, Да, тюнер сделаю, и по эквиваленту нагрузки обязательно попробую его понастраивать. Благо сейчас больше стал понимать в изготовлении тюнеров ;)
КСВ метр купил такой:
Вложение 111959
т.е. не буду пока тюнер по схеме от UT2FW усложнять прибором.

US7IGN, спасибо! да в принципе можно и прямо антенну на лоджию ввести, попробовать с тюнером на лоджии, а потом заказать эту двухпроводную линию и доделать.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

и по эквиваленту нагрузки обязательно попробую его понастраивать.

---

Хм.....Интересно будет посмотреть на эквивалент антенны с например такими значениями Z=2539-j134. Или 1567+j213 на частоте 14.150 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Благо сейчас больше стал понимать в изготовлении тюнеров

---

Вот когда, раз этак 20 туда-сюда-обратно соберете-спаяете-распаяете-разберете, может и начнете к пониманию только начать приближаться. Наука эта дююююже тонкая:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

КСВ метр купил такой:

---

КСВ метр - вроде приличный.

не знаю, уместен ли будет здесь мой опыт, но поделюсь - лучше резонансная антенна на один диапазон, чем веревка с тюнером на несколько... сейчас у меня два автоматических тюнера и один ручной. автомат только в машине ездит с Свшной антенной, остальные лежат без дела. даже на выездах использую хоть и простые, но резонансные диапазонные антенны. последнее исключение и работу с тюнером сделали здесь TURKEY, TA4 | US7IGN но выбор антенны был обусловлен сильным ограничением по весу и эффективностью именно вертикала возле моря.

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

лучше резонансная антенна на один диапазон, чем веревка с тюнером на несколько...

---

ну так то да... кто бы спорил...
Имея 6 монобендов трансивер ДХ5000 и усилитель 1К... резко пропадает желание думать и конструировать... А суть в этом:

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Вот когда, раз этак 20 туда-сюда-обратно соберете-спаяете-распаяете-разберете, может и начнете к пониманию только начать приближаться.

---

сначала веревка, затем диполь, а там уже....

Чтоб резонансные антенны настраивать надо такую штуку минимум:
Вложение 111963
Ключевые слова на ebay.com "Sark100 HF ANT SWR Antenna Analyzer Meter +Battery+ Bluetooth Android Software"
Цена с пересылкой - US $159,88 (Приблизительно 5 284,94 руб)
Пока не запланирована такая покупка, но в перспективе нечто подобное надо взять...
Кстати гораздо выгоднее чем АА с экранами, и заоблачными ценами >15т.р., проще по Bluetooth на смартфон перекинуть и отобразить график.

Веревка дома, диполь на даче!

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

ну так то да... кто бы спорил...
Имея 6 монобендов трансивер ДХ5000 и усилитель 1К... резко пропадает желание думать и конструировать... А суть в этом:
сначала веревка, затем диполь, а там уже....

---

опять же мой опыт - если бы я начинал с веревки, затем диполь, а там уже... диполь и максимум дельта. и таких абсолютное большинство. но на коллективке я поработал на монобендеры и киловатты и веревки как цель никогда не рассматривались в принципе.
это я к чему - нужно четко понимать, что тюнер это необходимое зло, которое нужно применять когда других вариантов нету. в стационарных условиях варианты есть всегда. эксперименты с тюнером это не 20 раз разобрал или собрал. это один вечер максимум. если его собрать правильно, то ничего настраивать не нужно. тем более, что КСВ метр уже есть. а для понимания параметров антенн и что откуда берется достаточно прочитать книги. в данной теме я вижу желание автора работать в эфире, а не ковыряться с тюнером и бегать на лоджию его настраивать. именно поэтому и сказал, что лучше иметь резонансную антенну на один диапазон, чем веревку с тюнером на все. и резонансная антенна это не обязательно монобендер-яги. это может быть простая проволочная антенна. а если это дельта, запитанная в угол (диполь) четверть-волновым трансформатором из-75 омного кабеля, то еще и очень бюджетно решается проблема дорогостоящего 50омного кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Чтоб резонансные антенны настраивать надо такую штуку минимум:

---

в сети мало описаний рамок и диполей с точными размерами из известных материалов (полевка например)?

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

что тюнер это необходимое зло, которое нужно применять когда других вариантов нету

---

Да тюнер нужен, не для антенны, а для выходного каскада передатчика...

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Еще есть вариант бескаркасной катушки индуктивности, изогнутой кольцом с отводами к галетному переключателю. Не могу фото найти и привести по ссылке.

---

Это наверное то, что Вы имели ввиду...:)

Вложение 111972

Во времена трансиверов uw3di ua1fa, никто и не задумывался о СУ, коль скоро это была неотъемлемая часть передатчика, входящая в конструкцию как один из элементов...
Но вот когда мы обзавелись "японцами" яесу, кунвудами и прочими... где японцы клали на согласование выходных каскадов.. вот тогда и появились "тюнеры", для тюнинга....
Ну если нет в трансивере СУ, то конечно необходим тюнер... Ну никак это не "зло"...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Да тюнер нужен, не для антенны, а для выходного каскада передатчика...

---

это вроде не обсуждается. вопрос же не в том, чтобы на входе тюнера эквивалент нагрузки поставить, а в том, чтобы антенна эффективно работала. и когда едешь в машине и работаешь на коротенький штырек на разных диапазонах, то бережешь выходной каскад, потому что антенну резонансной не сделаешь. а в стационарных условиях изначально делать ставку на веревку и надеяться, что тюнер совершит чудо и она заработает на всех диапазонах, - как минимум наивно...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Ну если нет в трансивере СУ, то конечно необходим тюнер... Ну никак это не "зло"...

---

именно поэтому и зло. вместо того, чтобы сделать нормальную антенну, пытаются согласовать гвоздь. что вы будете советовать автору темы, когда он наконец-то сделает тюнер, настроит свою веревку, а соседи, уставшие от говорящих утюгов и чайников, оборвут ее?

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

делать ставку на веревку и надеяться, что тюнер совершит чудо и она заработает на всех диапазонах, - как минимум наивно...

---

Ну так то да...
В моем пониманий - одна антенна - одна резонансная частота, все остальное от лукавого (как говорит знакомый батюшка)
Антенна БУДЕТ "работать" на любых диапазонах (вопрос мощности и прохождения) и не докажите Вы обратное...
Но вот будет ли она иметь столько частот резонансов .... для всех то диапазонов.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

вот тогда и появились "тюнеры", для тюнинга....

---

Не из-за этого. Из-за неистребимого желания воткнуть "японцу" верёвку, и как правило 42 + -, которая почти везде имеет высокое входное. Японцы и так постарались - сделали защиту от дураков, но они ж неистребимы со своим желанием...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Ну так то да...
В моем пониманий - одна антенна - одна резонансная частота, все остальное от лукавого (как говорит знакомый батюшка)
Антенна БУДЕТ "работать" на любых диапазонах (вопрос мощности и прохождения) и не докажите Вы обратное...
Но вот будет ли она иметь столько частот резонансов .... для всех то диапазонов.. :)

---

яги вполне могут быть многодиапазонными и резонансными на этих диапазонах, оставаясь при этом достаточно эффективными. как насчет ТН-11? а эффективность антенны она ж не только на передачу должна быть. тут в гвоздь можно качнуть мегаватт, а вот как на него слушать? как эта "антенна" будет "работать" на прием? или главное кило в веревку вдуть и с соседом ревербераторами помериться? а потом удивляемся тому, что творится на 80-ке.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Кстати гораздо выгоднее чем АА с экранами

---

Да уж. Технологии шагают....А когда то АА-330 был пределом мечтаний. Хотя, в умелых руках и ясной голове - чудеса творит:s7:
Сейчас имею и пока не мечтаю о других даже.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Чтоб резонансные антенны настраивать надо такую штуку минимум:

---

Такую (и ей подобные) штуки, желательно для настройки ЛЮБЫХ антенн и радиочастотных систем иметь.
Все правильно ищете.
И еще....

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Чтоб резонансные антенны настраивать надо:

---

иметь:
1. голову
2. желание
3. сильное желание
4. бешеное желание
.
.
.
адское терпение и запас личной энергии со здоровьем
ну и приборы, соответственно:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

И еще....

иметь:
1. голову
2. желание
3. сильное желание
4. бешеное желание
.
.
.
адское терпение и запас личной энергии со здоровьем
ну и приборы, соответственно:s7:

---

думаю смайлика мало - надо большими буквами писать, что это ШУТКА =)

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

думаю смайлика мало - надо большими буквами писать, что это ШУТКА =)

---

Интересно, какой смайлик, наиболее точно изображает выражение на лице, осматривающем сгоревший выходной каскад импортного трансивера (28 000 росийских рублей минимум), по причине проблемной антенны и святой уверенности перед этим в защиту.
В каждой шутке - доля шутки....

Юра,вот почитай с первого и до последнего поста.
Воды конечно много,но и дельные советы есть.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9142
Или сделай примерно такую ...
Ну а тюнер ... в твоем случае лучше "П" строить.

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Интересно, какой смайлик, наиболее точно изображает выражение на лице, осматривающем сгоревший выходной каскад трансивера, по причине проблемной антенны и святой уверенности перед этим в защиту.

---

Мужик с балалайкой и бутылкой водки ....

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Интересно, какой смайлик, наиболее точно изображает выражение на лице, осматривающем сгоревший выходной каскад импортного трансивера (28 000 росийских рублей минимум), по причине проблемной антенны и святой уверенности перед этим в защиту.
В каждой шутке - доля шутки....

---

если честно - не увидел связи между настроенной резонансной антенной и проблемной антенной и защитой трансивера

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

если честно - не увидел связи между настроенной резонансной антенной и проблемной антенной и защитой трансивера

---

чтобы увидеть эту самую "настроенную резонансную антенну" нужно приложить достаточно усилий.

пару раз подрезать концы инвертедов это много усилий? Inv. V 80-40 | US7IGN
на изготовление этой антенны ушло не больше получаса KN18KH Май 2011 | US7IGN

не получится без переключений с крыши и даже с балкона на 82 метра,и почему именно 82 а не 81 или 80 метров?,Юрий объясните,если хотите на несколько бендов ,то ,что бы работало не совсем плохо - нужно будет или переключать вручную,или делать релейную коммутацию,что конечно же усложнит конструкцию,независимо начинающий Вы или нет.
Веревка примерно 80 м,питаемая с конца на 160 метров,имеет входное сопротивление примерно 4 ком ,ваш тюнер это сможет сделать? вряд ли,про токарный станок- все правильно ,я брал трубу 60мм прогонял с шагом 3мм ,мотал провод
1,5 мм -зазор как раз столько же и прекрасно работает с 1984 года,если нужны будут данные - дам конечно,но антенна получается диапазонной,на каждый бенд свое согласующее,зато работает icom - 718 и никаких тюнеров не надо,везде 100% отдача,конечно,работы чуть больше,но и результат другой.Все это пройдено в 84-85 годах,из информации только журналы радио,ближайший р.любитель за 100 км и никакого инета,а тут М О Р Е инфо ,даже слишком много,а готового решения никто Вам не предложит,- пробовать надо ,потом придет понимание! А так вторая ветка и все на месте,киньте веревку с балкона ,попробуйте ,когда что-то понравится-поднимите на крышу-т.е. будет стационарная,а поднимать сразу и пробовать,тоже неплохо-когда сбегаете раз 80-100 поймете что-то

и еще,как уже писал ,когда я открывался ну не было любителей рядом,а Вы живете в Кирове,что Вам мешает обратиться к вашим же кировчанам,ну умнейшие же люди вокруг Вас и в шаговой доступности ,не попадалось мне за все время ни одного любителя,чтобы отказался помочь,или мне просто повезло? Вам что отказали?
и чем Вам не нравится антенна UA4PA? ну про это тоже я писал,правда в другой ветке,нужно несколько антенн(веревок,кабелей) релюшек,коммутаторов,а так бы все бросили одну и работали везде,здорово то как!!!,думайте!

Цитата:

---

Сообщение от RU4WM

Вам что отказали?

---

Да никто НЕотказывает,и неоткажет.Надо будет пожем!
Сегодня он приходил ко мне.Много о чем и говорили,и на рисовали.
Нуу ... чё я скажу ...
Есть у него проблемы с местоположением ...
Наши,местячковые...
У меня вот тоже выход на крышу соседнего дома закрыли.И антенны срезали!
Два выхода и оба под видеонаблюдением!
А на крыше своего дома ...тока GP.Веревку под окно невыкинуть...
Ну метров 10 смогу ... и чё?
Вид из окна ...
Тока от 40м и выше.Ниже ... шшшрршшш!

да , с крышами,с соседями,конечно проблема с Большой буквы,я с квартиры тоже бы только веревку сумел бы бросить,повезло что ли,14 лет назад как будто кто-то надоумил,купил маленький домишко,кстати у вас в Кирове кто-то в Ростелекоме из любителей работает,т.е. проблема с выходом на крышу-решаема! сам в зтой шаражке 37 лет отработал,натянете снова,а чтобы и в дальнейшем не срезали - сделайте имитацию линии связи-подвяжите к растяжкам
хотя бы витую пару или ПРППМ,за повреждение линий связи предусмотрена даже уголовная ответственность,ну а чтобы ключи от чердаков не давали- не было на моей практике такого при предъявлении ростелекомовского удостоверения

мои пять копеек: жил на 10 этаже 16 этажного дома, мог позволить себе только LW~80 , прямо из окна комнаты. Использовал тюнер гибридно-комбинированный: переключал при помощи реле с Т на Г и П схемы. На 40 и 80 метров на 100 ватт работал со Штатами и Южной Америкой, КПД конечно был никудышный, но, другого выхода не было. Некоторая сложность тюнера оправдывала себя, но, ни какого кабеля 50 ом не использовал. Попытки "окультурить" антенну, т.е. подвести отрезком кабеля примерно 2-3 метра прям к столу с аппаратурой, ни чего хорошего не приносили. ВЧ наводки были приличные, так вот и стоял на подоконнике тюнер, с диапазона на диапазон переходишь-идешь к окну, крутишь-вертишь ручки емкостей и индуктивностей. Предварительно настроил при помощи АА (вместо КСВ-метра), сделал метки, вот по ним и настраивал. Одно скажу, АА, "чистой" единицы КСВ ни где не показывал, реактивка была, но незначительная. Вобщем: "дорогу осилит идущий". Удачи!!!

так я про это и говорю,что не получится не вставая со стула без переключений на все диапазоны,надо идти на заведомое усложнение,как говорят,любишь кататься-люби и саночки возить

Цитата:

---

Сообщение от RU4WM

кстати у вас в Кирове кто-то в Ростелекоме из любителей работает,т.е. проблема с выходом на крышу-решаема!

---

Да,работают.Но тут проблема немного в другом.В соседней девятиэтажке живут несколько чиновников из МВД!
Во дворе дома можеш своё авто на ночь оставить незапертую и непереживать.Патруль во двор ночью заезжает постоянно!
На этой крыше (тех этаж) стоит какое-то оборудование там и оптика,и кабельное ...
Так у техников пропуск выписывается с.. и до ..!Уже разговаривал с ними ... отказывают.
А в своем доме ... ключ от чердака у меня!Знают все и участковый в том числе.Проблем нет с выходом на крышу своего дома.
Но проблема в другом ... помехи от ...тут можно перечислять бесконечно.
Выход конечно есть - дача.Но думаю вот о домике в деревне и соток 50 земли....

TOP - ATU
Т образный не совсем......
самый лучший
ANNECKE koppler
SIMETRINIS ANTENOS TIUNERIS
выход сим и несим
ант останется наверно только верёвка
удачи !
73 de OM6SK
Jaro

вот вам готовая антенна на 80-ку или 160. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/32529...ot-optiki.html больше 100 стран за год...

сейчас практически во все многозтажки кинута оптика,правда коммутаторы,как правило ставят в подъездах,ну есть и на чердаках,если есть тех.этаж то и там,но чаще в подъездах,доступ на чердак по предъявлении удостоверения без вопросов,ну спросят как долго будут вестись работы и пропуск в кармане ,правда про квт наверное придется забыть,а 100 вт ничему не помешает,тем более ,как я понимаю, крыша соседнего дома нужна только для растяжек

если бы в мой кабель,когда я работал,кто-то залез,срезал изоляцию и подключился к тросу,то я бы добился,чтобы акт был не пустышкой,вы что советуете? подумали или нет? а если случайно обрежут волокно во сколько это встанет?даже думать страшно!

тем более чтобы трос работал как антенна,его нужно обрезать с двух сторон,а это уже порча линий связи,любитель из Рязани объяснит Вам что это не есть хорошо

Цитата:

---

Сообщение от OM6SK

SIMETRINIS ANTENOS TIUNERIS

---

Хороший тюнер...
Вопрос: если ли конструкции (схемы) обычных (не симметричных) тюнеров с индуктивной связью?

Собирал самые разные схемы СУ. Самое оптимальное оказалось по Т образной схеме. Применял два КПЕ и один шаровой вариометр.
Согласовывает провод практически любой длинны на любую частоту. Любителям П образной схемы СУ (П контур) предлагаю почитать нижеприведённый текст. П образная схема работает так же хорошо, но имеет один существенный минус- нужны КПЕ большого номинала с достаточно большим зазором между пластинами.
--------------------------------

П-образная (или П-контур), схема которой дана на рисунке, широко используется в радиолюбительской практике.

В реальных условиях, когда выход передатчика составляет 50...75 Ом, и согласование необходимо производить в широком диапазоне сопротивлений нагрузки, параметры П-контура меняются в десятки раз. Например на 3,5 МГц при Rвх=Rн=75 Ом индуктивность L1 составляет примерно 2 мкГн, a C1, C2 - по 2000 пф, а при Rвх=75 Ом и RH в несколько килоом индуктивность L1 составляет примерно 20 мкГн, емкость Cl - около 2000 пФ, а C2 - десятки пикофарад. Такие большие разбросы в величинах используемых элементов и ограничивают использование П-контура в качестве ЦС.

Желательно использовать переменную индуктивность. Конденсатор Cl может иметь небольшой зазор, а C2 должен иметь зазор не менее 2 мм на каждые 200 Вт мощности

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Хороший тюнер...
Вопрос: если ли конструкции (схемы) обычных (не симметричных) тюнеров с индуктивной связью?

---

Артём, есть. Но какой смысл усложнять конструкцию?

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Вопрос: если ли конструкции (схемы) обычных (не симметричных) тюнеров с индуктивной связью?

---

Извиняюсь ...а смысл в чем?

Цитата:

---

Сообщение от RU4WM

если бы в мой кабель,когда я работал,кто-то залез,срезал изоляцию и подключился к тросу,то я бы добился,чтобы акт был не пустышкой,вы что советуете? подумали или нет? а если случайно обрежут волокно во сколько это встанет?даже думать страшно!

тем более чтобы трос работал как антенна,его нужно обрезать с двух сторон,а это уже порча линий связи,любитель из Рязани объяснит Вам что это не есть хорошо

---

а может сначала полезть на крышу и посмотреть что такое кабель от оптики, что такое трос, на котором он висит, и как он закреплен на крыше. а потом почитать хотя бы что-то по теории антенн, чтобы понять что такое активное сопротивление, что такое реактивное и как они зависят от частоты?
на моей мачте для вибраторов репитера кто-то внизу тарелку спутниковую прицепил - мне в милицию на него заявление о порче линии связи писать?

Цитата:

---

Сообщение от US7IGN

а может сначала полезть на крышу и посмотреть что такое кабель от оптики, что такое трос, на котором он висит, и как он закреплен на крыше.

---

На чердак заходят три оптических кабеля.Два - кабельное TV,интернет и телефон.Третий транзитом на следующий дом.
Ни один кабель неподвешен на трос.В нутри какоето пластиковое волокно.Набрал у техников таких обрезков.Длиной метра по 2-2,5 и Ф3-4мм.Под окном,по столбам проложена оптика.И тоже без тросов.
С тросами видал,но давненько таких уже непрокладывали.

очень сложно оценить возможности для установки антенны на вашем доме, не видя его. но если есть чердак, то есть возможность подумать о таких вариантах:
80/40 Meter Attic Antena
An Attic Coaxial-Cable Trap Dipole for 10, 15, 20, 30, 40, and 80 Meters
80 Meter Stealth Loop - An Antenna that is not an antenna!
ну и много всего Limited Space and Indoor Antennas

был у меня когда-то диполь на 160 метров на крыше девятиэтажки с концами, закрепленными на соседних таких же домах. неоценимую помощь за бутылку оказали кабельщики - они открыли все двери, помогали поднять на соседние дома концы диполя, закрепить их. т.к. на оптику наша работа в эфире не оказывает сколь-нибудь заметного влияния, можно с ними договориться. а тюнера у меня тогда не было - был ДИ с ГУ-29 на выходе и П-контур...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Но какой смысл усложнять конструкцию?

---

Цитата:

---

Сообщение от R4NX

Извиняюсь ...а смысл в чем?

---

Добрый вечер!
Прочитав статью http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
где рассмотрена схема антенного тюнера, которая полностью устраняет недостатки Т-образных SPC последовательно . Здорово!
При использовании данной конструкции следует отметить значительное улучшение реальной избирательности приемного устройства, так как связь приемника с антенной индуктивная, а не емкостная.
В связи с этим возник вопрос, касаемый схемотехники тюнеров: а почему такие изделия не в широких массах? может я чего и не знаю, хотя должен был...
Поэтому и задан был вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

если ли конструкции (схемы) обычных (не симметричных) тюнеров с индуктивной связью?

---

Гугл соответственно выдал мне публикации типа

http://r3mav.ru/?p=119
Тогда возникает вопрос о его эффективности :)

Приветствую всех! С антеннами, чердаками - решим.
Ну а раз тюнер строим, то он будет только под LW, и стоять на балконе. На первое время пойдёт, т.к. многие так работают и нормально всё.
А по резонансным антеннам - решил, искать белый или стальной канатик в прозрачной оплётке, натяну без проблем, да может и полевик даже.
Кстати красят ли полевик в белую краску? Было бы супер.
Ну и далее по резонансным - на 80+40 один диполь, вторую на 30+15 диапазоны, третью на 20+10 диапазоны. Думаю это самая простая и лучшая схема. (Ну коли споры зашли, что 1антенна=1диапазон в идеале)

Здравствуйте Юрий!
Хороший совет Вам дали по поводу согласующего устройства UT2FW
Вот подробная ссылка Описание согласующего устройства | ut2fw
И еще ссылка антенны длинный провод Balun 9a1 UnUn 9:1 Antenna LONG Wire i6ibe
Эта для ознакомления.

Вот ещё схемки СУ, предложенные в публикациях RSGB от 1989г.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Кстати красят ли полевик в белую краску? Было бы супер.

---

Конечно красят!!
Только не в белую, а в розовую.
Так гламурнее.. вороны не садятся, а только волнистые розовые попугайчики, а они, как известно, легче, и полевка не растягивается..
Расскажите нам всем - зачем вы хотите покрасить полевку? :)

RX5DX========{{{{{{{{{{Прочитав статью http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
где рассмотрена схема антенного тюнера, которая полностью устраняет недостатки Т-образных SPC последовательно . Здорово!
При использовании данной конструкции следует отметить значительное улучшение реальной избирательности приемного устройства, так как связь приемника с антенной индуктивная, а не емкостная.
В связи с этим возник вопрос, касаемый схемотехники тюнеров: а почему такие изделия не в широких массах? может я чего и не знаю, хотя должен был...
Поэтому и задан был вопрос:}}}}}}}}}} Нет ! Артем! Если не в широких массах то в некоторой части(R3MAV и я это точно). Собственно сотворил две штуки по схеме VK5BR. Макетировал ,подгонял . Z-схема капризная ,может поэтому и малораспространенная. Зато потом работает отлично. На фото Езу920 . Режим ЧМ 100 Ватт КСВ=1.1 Антенна 6-ти метровый штырь а диапазон 1853 кГц. Настройка заняла несколько секунд. Сначала на приеме по возрастанию шума далее как обычно - несколько последовательных итераций и все! Использую иногда с УМ КЛ500 и диполем через RV3ABR/3 в селе где всего один телевизор да и тот в 400-х метрах. Выстраивает антенну FD4(42м длинной) на любую частоту от 1,820 до 33,0 МГц .......Но начинающему всетаки не посоветую из-за сложности подгонки диапазона. Пожалуй вариантный с переключениями типа Лаповка где у него Г-П-Т возможно скоммутировать. Прост в настройке и поэтому не отбъет желания улучшить преселекцию и передачу. П.С. Критику не наводите! Синенькие проводочки заменены на ПЭЛ 1.5 после окончательного т.с. домоделирования....

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Собственно сотворил две штуки по схеме VK5BR.

---

Доброй ночи, Николай Николаевич!
Спасибо за очень интересный отзыв о конструкции, и фотографии!
А в чем сложность настройки? Какие использовались приборы?

Цитата:

---

Сообщение от UT2IV

И еще ссылка антенны длинный провод Balun 9a1 UnUn 9:1 Antenna LONG Wire i6ibe

---

Во, я по ней и хотел делать, а тюнер тут да, лишний.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Конечно красят!!
Только не в белую, а в розовую.
Так гламурнее.. вороны не садятся, а только волнистые розовые попугайчики, а они, как известно, легче, и полевка не растягивается..
Расскажите нам всем - зачем вы хотите покрасить полевку? :)

---

Смех смехом, а на до мной полевки висят, черные, парные... их хорошо видно... а была бы светлая - фиг заметишь, вот и мыслишка пришла. Конспирация бы не помешала :)

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Во, я по ней и хотел делать, а тюнер тут да, лишний.

---

=========Ой не торопитесь с выводами! Боюсь разочаруетесь. Не бывает такого согласования. Слишком простой рецепт. Беглый просмотр по ссылке настораживает одним рецептом согласования на все диапазоны. "Ежику" понятно что диапазон комплексного сопротивления "веревки" по диапазонам меняется в десятки раз если не сотни. По крайней мере такой трансф. не подойдет. нужен переключатель от 1:1 1:2 1:4 ......вплоть до может быть 1:32 и бегать переключать? Да и феррит не подарок-пойди найди правильный. Вообще стремное описание- про заземление ничего. А это пол антенны. Скорее всего земля плохая ,кпд низкий, отсюда иллюзия широкополосности..... Всеже тюнер !!! Как ни крути....==========Артем! Если созреете до необходимости такой штуковины как Z матчер спишемся или сговоримся ,чем смогу помогу. А вообще инфы достаточно . Далеко от проьтотипа я не удалялся.....

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Смех смехом, а на до мной полевки висят, черные, парные... их хорошо видно... а была бы светлая - фиг заметишь,

---

На фоне неба, если смотреть снизу, заметны все провода, и черные, и белые, и розовые :)
Черная полевка ни у кого подозрений не вызывает, уж не знаю почему, свойство у неё такое, она изначально неподозрительная..
Наверное в детстве все насмотрелись на пучки проводов телефонных, вот и не внушает она подозрений.
Бросьте эту затею - красить полевку, лучше сосредоточтесь на самой антенне.

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

Кстати красят ли полевик

---

Если красить ... то в "хаки":)
Я жеж тебе говорил ... возьми метров 50 полевки,ПРППМ ... распусти ...получатся лучи и лучи(2х20,1можно так)...
Тюнеров тебе тут кучу схем дали ...
А веревка ...с трансом... без земли ... ой чую ты быстро с соседями познакомишся ... и из соседних домов тоже!:)
С ней может и 10ватт хватить что б китайские компутерные колонки заговорили твоим голосом.
Волка бояться - в лес не ходить!Не я,народ придумал.

Кто сказал что без земли? К земле подходим с неменьшим усердием, чем к изготовлению тюнера.
А тюнеров всего 2 схемы - П и Т :) думаю, как можно переключать схемы в рамках одного тюнера. Т.к. достоинства есть как у П так и у Т.

Г и Т звенья, П контур.
А что касается веревки;

Чтобы "Воровка" работала на всех диапазонах и меньше воровала, а больше излучала, она должна висеть как можно выше, подальше от проводов, металла и даже от крон деревьев.
Не должна иметь резонансов на диапазонах (длины есть в справочниках). Так она легче строится.
Иметь хорошую и правильную "землю" или противовес.
Тьюнер должен стоять между ней и трансивером (поэтому ее часто заводят в окно). Можно между тьюнером и трансивером,применить коаксиальный кабель 50ом.(для буржуин).
Все остальное, помогает ей воровать больше а излучать меньше. А делается когда не могут (или не хотят) делать как надо.
Так что, не такая она простая как кажется.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Г и Т звенья, П контур.
А что касается веревки;

Чтобы "Воровка" работала на всех диапазонах и меньше воровала, а больше излучала, она должна висеть как можно выше, подальше от проводов, металла и даже от крон деревьев.
Не должна иметь резонансов на диапазонах (длины есть в справочниках). Так она легче строится.
Иметь хорошую и правильную "землю" или противовес.
Тьюнер должен стоять между ней и трансивером (поэтому ее часто заводят в окно). Можно между тьюнером и трансивером,применить коаксиальный кабель 50ом.(для буржуин).
Все остальное, помогает ей воровать больше а излучать меньше. А делается когда не могут (или не хотят) делать как надо.
Так что, не такая она простая как кажется.

---

========================ПРИХОДИТСЯ ПОДПИСАТЬСЯ. ЧТО ЕСТЬ ТО И В АФРИКЕ ОНО ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. ТОЛЬКО "зЕМЛИЦА" ТАМ ПОХУЖЕЕ...ПОДДЕРЖИВАЮ.....НАМ ОСТАЕТСЯ МАКСИМАЛЬНО ОТДТЬ И ПРИНЯТЬ...ТОЖЕ ЗАДАЧА!!!!! НО ПРОВОЛОКА ОНА И В АФРИКЕ ПРОВОЛОКА.....

Цитата:

---

Сообщение от UH4NAB

А тюнеров всего 2 схемы - П и Т

---

Можно комбинировать. П и Т - прототипы для построения более сложных схем.

А ещё вопрос, схема П, превращается в Г, т.е. КПЕ близкий к трансиверу - не ставим. Видел работы тюнера по схеме Г, все нормально работает,
так вот, а что делает КПЕ от стороны передатчика?
Запитывать тюнер буду через коаксиал 50ом, метров 10. (Тюнер на лоджии, прямо у рамы, трансивер в комнате)

Разобрался, нашел ответ в статье
"мы компенсируем реактивность вносимую коаксиалом и проводками в СУ"