По случаю выкладываю фото, КСВ на нагрузке 50 ом в диапазоне 1,8-29 мгц в пределах 1,1-1,3Вложение 138579Вложение 138580
Вид для печати
По случаю выкладываю фото, КСВ на нагрузке 50 ом в диапазоне 1,8-29 мгц в пределах 1,1-1,3Вложение 138579Вложение 138580
Сергей, привет!Цитата:
Сообщение от UA6LPN
И сколько он грамм терпит??
Схему можно попросить нарисовать?
Диаметр каркаса и провода ?.... Вложение 138583 .... количество витков 9
Благодарю!
Диаметр каркаса (на чем намотан) и провод?
DIAMOND BU-50 - балун 1:1 , диапазон 1,7-40 Мгц, 1.2 кВт
Катушки намотаны в три провода диаметром 1,2мм, 8 витков
на сердечнике (феррит?) диаметром 11мм, длинной 50мм
на схеме звездочкой обозначено начало обмоток
Вложение 138607
Всем спасибо и 73's
Когда экспериментировал с балунами, - делал похожий. Мотал тремя проводами 1.1мм на ферр.стержне диам. 10мм от импортного транзисторного ПРМ. Витков : 14. ( точнее 3 х 14 вит. ). С нагрузкой 50ом КСВ был ниже 1.1.....1.2 в диапазоне 1.8....70 мгц. ... Долго глядел на свой BU-50A ( от антенны W8010 ) и подозревал, что там применён аналогичный балунчик, - ведь кольцевой сердечник на 1.2 квт в такие размеры не втиснешь... А разбирать было жалко....Так что спасибо ТС то, что подтвердил сомнения !
На выходных попробую на феррите диаметром 10мм 400НН
Стержень 75 мм длинной, 10 мм, 400НН 3x10 витков 1,2 мм.
КСВ:
1,8 МГц 1,05
3,7 МГц 1,05
7 МГц 1,05
14 МГц 1,1
21 МГц 1,13
29 МГц 1,15
данные с анализатора SARK-100
КСВ-мощеметр WM-1 показывает КСВ ~1,15 только на 29 МГц, на НЧ диапазонах не реагирует.
Вложение 139820
Отличный результат, Александр ! Только оплётку входного разьёма все обычно подключают не к крайнему выводу, а к точке соединения обмоток, то есть - наоборот. Так же , автоматом, делал и я... хотя возможно это и не критично....73 !
Упс, ошибочка вышла, благодарю за подсказку!Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Дабы не плодить лишних тем - спрошу здесь. По случаю на барахолке прикупил по 50 р. 2 сиих изделия. Не подскажете- что это? Померил кольца что стоят в них (70х50х12мм)- проницаемость -12,5.
Вопросов 2.
1) Куда сие можно применить не разбирая?
2) Если разобрать , то подойдут-ли эти пара колец (по сечению и проницаемости)на изготовление симметрирующего балуна 1:1 на 80 и 40м на мощность 1,0...1,5 кВт?? Анализатор MFJ-269 имеется.Вложение 140387Вложение 140387
Взял такой же (от антенны транзисторного приемника). КСВ получился немного завышенным. От 1,2 на 80м до 1,33 на 10м. А почему китайцы используют стержни? На кольцах тоже можно. Надо попробовать. Есть кольцо, наверно 2000НМ. Стоял в импульсном БП (1Квт). Размеры: диаметр наружный 65мм. диаметр внутренний 40мм. высота 15м.Цитата:
Сообщение от YL3AX
И все-таки гложет сомнение, чтобы кольцо 65х40х15мм свободно без нагрева трансформирует 1кВт мощности без проблем.Цитата:
Сообщение от RX4CD
У меня нет 1Квт-а. И не будет никогда. Максимум 300-400 вт. А пока только 100 ватт.Цитата:
Сообщение от RW3XJ
А что, стержень, диаметром 10мм и длинной 70мм выдержит киловатт?
Кольцо оказалось ...мягко говоря, плохое. До 10Мгц КСВ 1.1. После начинает расти до 3.5 на 28Мгц. ФТОПКУ!))
Будем двигаться дальше. Есть плоские ферритовые сердечники. 20мм х 3мм х 85мм. От антенн транзисторных приемников. Марка 400НН. Можно сложить 3-4 стержня. Получиться 20мм х 12мм х 85мм. Думаю сечения сердечника для 300-400 ватт хватит. Завтра попробую.
0,5 держит, не греетсяЦитата:
Сообщение от RX4CD
Вопрос ко всем. Как расчитать сечение сердечника (болуна) под конкретную мощность. У меня антенна MFJ-2289 V-dipole, там стоит болун. При длительной работе (в тесте мощность 500 ватт, внешний диаметор кольца примерно 40мм) болун начинает греться и КСВ ползет в верх, причем прилично.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Наверно не бОлун , а бАлун.
Вообще-то можно довольно простым способом решить вашу проблему. "Тупо" увеличить сечение сердечника, добавив пару колец. Где-то читал очень давно, что 1кв.см. площади сердечника держит 100 ватт. Или 1Квт? Точно не помню.))
Можно применить вот такой - Вложение 140816 Тут вообще нечему греться.
Покопался в своем архиве и нашел вот -
Вложение 140817
Зачем вообще связываться с ферритами? Не проще ли сделать так -
Вложение 140818
Вложение 140819
Это выдержка из адаптированной статьи из журнала QST за март 1983г. с сайта Тульских радиолюбителей.
..."Раздел 21. 5. Дроссельный “балун”.
Несмотря на то, что многие “балуны” представляют собой ту или иную форму согласующего трансформатора, альтернативой к ним является РЧ дроссель, включенный во внешний проводник коаксиальной фидерной линии. Этим достигается высокий импеданс для тока I3, без влияния на токи внутри линии. Достоинством этого метода является отсутствие ограничений на минимум КСВ и подводимую мощность. Дополнительно, здесь нет ошибок трансформации импеданса, которыми “страдают” “балуны” трансформаторного типа (которые ухудшают КСВ и кривые импеданса), потому что “дроссельный” “балун” не имеет согласующего трансформатора, - фидерная линия прямо подключена к зажимам антенны. Простым “дроссельным” “балуном” является катушка из нескольких витков кабеля фидерной линии в месте подключения к антенне.
В частотном диапазоне 14…30 МГц необходимо намотать несколько витков диаметром 6…8 дюймов (15…20 см), чтобы почти полностью устранить ток I3 и исключить излучение фидерной линии. К сожалению, эту форму дросселя (с воздушной намоткой) нельзя осуществить практически на частотах ниже 14 МГц, так как, для получения достаточной индуктивности для подавления тока I3 придётся потратить очень много кабеля (что приведёт ещё и к дополнительному затуханию полезного сигнала).
Следует уделить внимание размещению “дроссельного” “балуна” у антенн, смонтированных на мачтах: дроссельная катушка должна быть размещена непосредственно на зажимах активного элемента. Если катушка будет размещена на некотором расстоянии, то это приведёт к связи части фидера (между антенными зажимами и катушкой) с мачтой или бумом, которые, в свою очередь, будут связаны с одним из плечей активного вибратора. Это приводит к рассимметрированию, сводя на нет эффект от применения “балуна”: разбалансируют токи в активном вибраторе, перекашивают диаграмму направленности и приводят к излучению мачтой.
Частотный диапазон “дроссельного” “балуна” может быть расширен до менее, чем 2,0 МГц путём применения кольцевого сердечника с высокой проницаемостью вместо воздушной намотки. При большой проницаемости сердечника индуктивность дросселя резко возрастает, тем самым оставляя высокое реактивное сопротивление, необходимое для минимизации тока I3 на низких частотах. Очень важно, что при больших мощностях в “дроссельном” “ балуне” не наступает насыщения сердечника, что является серьёзной проблемой в “балунах” “трансформаторного” типа, поскольку возбуждение сердечника очень мало: только током I3, а не большим током, которым питается антенна. По моему совету Reisert выполнил у себя “дроссельный” “балун” с торроидальным ферритовым сердечником Q1 (с проницаемостью 125…400), намотав 9 витков коаксиального кабеля RG-141 для диапазона 14…30 МГц [ 82 ]. Несмотря на то, что его (другой) 12 витковый “балун” хорошо работал на 14 МГц и выше, однако его работа на частоте 4 МГц уже оставляет желать лучшего. Проблема заключалась в направлении расположения обмотки. Трудно пропустить значительное число витков коаксиального кабеля через кольцо, которое ненамного увеличивает общую индуктивность, чтобы блокировать прохождение тока I3."
Это понятно, и все-же как расчитать размер кольца под опрделенную мощность? Ладно буду копать в книжках.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Цитата:
Сообщение от RX4CD
Так и считали!Цитата:
Сообщение от RL3FW
Для наших целей достаточная точность- 1 квадратный см сечения= 300 Вт.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Но нужно правильно выбрать материал.
Для ВЧ- это только Никель-цинковые ферриты. т.е. марка ВЧ или НН (это из советских). Причем, из НН самый подходящий 100НН, т.к. у него низкий тангенс потерь на 4 МГц. Из зарубежных так, по памяти 4С65, L5.
Нужно понимать, что чем выше рабочая частота феррита, тем меньше в нем потерь. У марок НН рабочая частота в районе 4-5 МГц, а на 28 МГц уже потери растут и он начинает греться. У ВЧ- наоборот, рабочая частота в районе 20 МГц и они имеют завалы на краях.
Ферриты НМ- это низкочастотные, но при малых мощностях (100-200 Вт) будут работать как и порошковые железные. Но только "придавите мощу" и они покажут свое лицо. Особенно в телетайпе :)
Самый оптимальный вариант сердечника - "бутерброд" из колец разной проницаемости и одного типоразмера.
Вложение 140867 Такого?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Интересно,как влияет балун на коэфф. укорочения отрезка кабеля,как измерить практически? 73Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ну что, снял я балун на кольце с антенны прогнал его по АА-330 получил вот такую картинку 1 (нагрузка 50ом т.е. балун 1:1)
сделал запорный кабельный дроссель -балун на ПВХ трубе 10см. получил вот такую картинку 2.
Леня, привет! О каком балуне речь? А то картинка с анализатора есть, а что анализировалось?Цитата:
Сообщение от RL3FW
А вообще вот здесь http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe...m-sami-10.html много чего обсуждалось, посмотри. Там и я какие-то эксперименты делал.
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот.Цитата:
Сообщение от RL3FW
Конструктивно может быть выполнен по-разному, чаще всего — на кольцевом (реже разомкнутом) ферритовом магнитопроводе.
Широко применяются в радиотехнике для согласования разнородных линий связи; антенн с линиями связи; выходных и входных каскадов связной аппаратуры с антенно-фидерным трактом.
Вы приведите схему и фото желательно ,первого объекта испытаний.А вот второй объект у вас конечно это не Balun ,а запорный дроссель.Так на ферритовых трубах или кольцах эффект еще выше ,зависит от магнитной проницаемости и количества этих труб для самой низкой частоты работы дросселя ,сопротивление то разное будет по частотам.Интересно по первой схеме?
TO R6LCF
Посмотрите пост №21 в этой теме.
============================================
TO RL3FW
Вторая картинка по-приличней! Там все по закону: минимум КСВ - максимум активного сопротивления.
P.S. Еще во времена "диалектического материализма"(hi) применял W3DZZ из книжки поляков Беньковского и Липинского. Там они советовали применить в точке питания антенны подобный кабельный дроссель. Применил. Положительный эффект наблюдался. А именно: КСВ по диапазонам стал более плавный. Как бы полоса антенны расширилась, немного. Короче - польза есть.
Да нет,с запорным дросселем все понятно,меня он не интересует вообще.Интересно ,что было применено в первом испытуемом объекте.Цитата:
Сообщение от RX4CD
И вот отсюда вопрос автору(хотя и на первый не ответил).Зачем для симметрирования и только, применять Балун(определение Балуна давал выше).Балун для согласования и уж потом для симметрирования.Зачем ставить Тр. для 1/1 и симметрировать и только, он просто не нужен,запорный дроссель вполне достаточно и сравнивать их не корректно.Мое мнение!
Что-то я не понял. вы сами читаете, что приводите? Для какого согласования? Для согласования нужет трансформатор сопротивлений. А для симметрирования - БАЛУН. Это в том случае, если антенна симметричная (Диполь, INV.V например). Для антенн типа WINDOM ( в случае кабельного питания - OCF) балун не нужен. Антенна несимметричная. Там нужен "запорный дроссель".Цитата:
Сообщение от R6LCF
А что здесь понимать,прочитайте определение что есть жаргонное выражение Balun и все!Цитата:
Сообщение от RX4CD
А вы мне демонстрируете запорный дроссель,меня он не интересует в данный момент.
А то что Тр.согласовывает и симметрирует ,ну это нормально.Но я считаю что применять только для симметрирования то есть 1/1 лишние проблемы.Вот так.
Если нагрузка симметричная, а фидер несимметричный , то возникают токи асимметрии, которые затекают по наружной стороне оплетки коаксиального фидера. Что НИ ЕСТЬ КАРАШО! Для этого можно применить запорный дроссель, но бывает и он не помогает (если киловатт в антенну). Поэтому, что бы не создавать токи асимметрии применяют симметрирующий тр-р 1к1 (балун). Как дополнительная защита от распространения токов асимметрии можно применить "запорный дроссель". И не один ( один до балуна, другой у трансивера)
P.S. BALUN -> BAlance + UNbalance -> BAL+UN=BALUN. Уравнение понятно?
А еще есть UNUN! Сами найдете?
Ну это не обязательно.Чаще всего токи ассиметрии возникают как раз на несимметричных антеннах в частности на вертикалах.Вот там да.Простой пример:пусть будет 1 киловат,так вот подаю на симметричную IV и работает и помех нет.Ну шумит чуть поболее на прием,так мелочи.( в конечном варианте дроссель стоит,да и в шеке на кабелях трубы ферритовые на всех и не одна)А вот вертикал (20метрового диапазона)без запорного дросселя даже 300-400ватт включает в соседней комнате с дистанции Тв.Самсунг.Простой пример.И как из положения : в метре от точки запитки вертикала пол метра колец на кабеле, а в точке перехода с вертикального положения кабеля в горизонтальное 10витков на пластиковой трубе D=160мм.Вот это работает.Там да ,эффект очень нагляден.Цитата:
Сообщение от RX4CD
А вот на Яги, AD3-3-5 даже автор советует 30-40см колец достаточно,диапазон антенны 20/15/10м.Так и поставил.
Цель установки ферритовый защелок на кабелях и проводах - создать индуктивность, препятствуюшую протеканию ВЧ-токов. У "запорноко дросселя" цель такая же. Кабель, намотанный на полипропиленовой трубе является индуктивностью, Точнее не весь кабель , а только его оплетка. Для центральной жилы все равно как расположен кабель в пространстве - расстояние от оплетки всегда постоянное -> постоянное волновое сопротивление.Цитата:
Сообщение от R6LCF
А в случае отсутствия ферритовых колец нужного диаметра?
Владимир, вы все же прочитайте внимательно, приведенную мной страницу из QST в сообщении №21.
Защелок всего десяток и то внизу(при замерах индуктивности не блещут) а вот трубы это да.По случаю приобрел больше сотни внутренним диаметром 11мм и недорого.Хватает!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Георгий привет!Цитата:
Сообщение от N2HO
Первый график это балун каторый стоял у меня в антенне MFJ-2289 V-dipole, я назвал ее рогаткой, балун намотан на фиритовом кольце d=40mm. Так вот говорить о качестве продукции компании "MFJ" здесь не будем, оно известно. Так вот этот балун при мощности 300 ватт нагоревается, КСВ сразу скачит в верх.
Поэтому я и заморочился по поводу его замены. Вот этот балун:Вложение 141237
А это то что сейчас сделано, второй график: