Вид для печати
На кровле в помещении планирую установить коммутатор на 4 антенны. Мощность не более 100 Вт. Питание 12В. Длина линии около 50 м. Посоветуйте каким многожильным кабелем лучше запитать. Чтобы и не дорого и было надежно и не переплачивать за "большое" сечение медного провода. :s7:
Мощность 100Вт можно маленькими реле коммутировать = ток маленький.
Обычной витухой пробросьте и будет нормально.
Не обычной, а в экране, типа как р-квад продает к своим коммутаторам.Цитата:
Сообщение от RV3MP
У меня такая, висит под своим весом с 9 на 5 этаж.
Можно кабель сигнализации применить КСПВ обычный или КСПэВ экранированный. По моему самый дешевый вариант. Но его только по помещениям прокладывать, или в трубе на улице. А если для улицы, что-бы свободно висел, можно что-то наружное в черной оболочке, витую пару или ТПП телефонный.Цитата:
Сообщение от RZ1A
А экран зачем? Наводки? Вроде, от 100 Вт не должно сильно "пылить", что бы "перебить питание" 12В.Цитата:
Сообщение от RX3X
Витая пара... не очень несущий провод. Можно просто подвязать её к коаксиалу как к основе.
Можно "уличную", черную витуху взять, она прочнее в разы, но и дороже значительно. Есть ли смысл?
у меня обычный 6-ти жильный провод.С крыши 5-ти этажки в 3-тий этаж.Килограмм никак и ни на что не влияет.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Любой, ....... какой найдёте в магазине и что бы было не жалко потраченных денег. :)Цитата:
Сообщение от RZ1A
Некое вложение, а медь всегда потом можно будет сдать. :) )))))
у меня уже коммутатор есть....Цитата:
Сообщение от RV3MP
у меня не уличный вариантЦитата:
Сообщение от UD4A
подвяжу и в коробах проложуЦитата:
Сообщение от RV3MP
а сечение какое?Цитата:
Сообщение от YL3EL
есть но дорого. Поэтому спросил какое сечение и не переплачивать.Цитата:
Сообщение от R3MM
У меня четыре витухи в металлорукаве. Лет 10 уже. Всё нормально.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Посмотрите какие реле стоят в коммутаторе. Узнайте ток. Прикиньте, выдержит ли сечение провода витухи.Цитата:
Сообщение от RZ1A
думаете я замерял? Зачем оно мне.Тонкие.Наверно как у компьютерной витухи.Сколько там реле П1Д потребляет,смешно.Ну дал наверх 25 вольт....думаю релюшкам хватает если работает столько лет.Цитата:
Сообщение от RZ1A
По хорошему надо было начинать выбор с типа реле в коммутаторе. Типичная ошибка - желание запитать все от одного блока питания вместе с трансивером. У меня устоявшееся мнение что в уличном коммутаторе не место реле с обмоткой на 12В. Это тянет за собой удвоенный ток и соответственно удвоенное падение напряжения в кабеле и как следствие повышенные требования к сечению его жил. Сам всегда применяю реле на 27В. При таком напряжении и UTP-шные кабели вполне справляются и полевка П-274. Кроме того питание коммутаторов, повороток и пр. от отдельного источника, т.е. гальваническая развязка хоть как то уменьшает вероятность попадания наведенных на кабели управления ВЧ токов на корпуса основной аппаратуры.
Верно! Так же сделал и я в свое время! Только, возьмите кабель для внешней прокладки , иначе год-два и изоляция лопается!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Скажу больше, про UTP ( внешний) :- у меня таким кабелем запитаны все поворотки Yaesu. Причем, до некоторых уложено более 100-150м этого кабеля.
Да, любой разряд молнии приходит на клеммы блока питания и автоматом на трансивер. Так что, правило - все что идет на улицу - только через реле и с отдельным блоком питания (на 27 В).Цитата:
Сообщение от RN6L
Коллеги, через витую пару, да что там, через телефонную лапшу, запитывали электрические дрели на длине метров двадцать, держит...
Для себя выбрал кабель МКЭШ 7х0,5, экранировный и для наружной проводки (черная изоляция), но не для управления внешним коммутатором, а для управления двухплоскостным приводом УКВ антенн. И дёшево, и сердито...
Тогда БУ провод "полевик", взятый у военных связистов или снятый где нибудь.Цитата:
Сообщение от RZ1A
А что такой дешевый, около 50 р/м. :)? Есть и подороже.Цитата:
Сообщение от R3MAV
Тогда берите КСПВ, какого нужно сечения и количества жил. Дешевле не найдете.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Цитата:
Сообщение от RV3MP
Смысл есть.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Всё зависит от уровня эл.смога в вашем доме.
Будете приятно удивлены если ваш магистральный кабель
до коммутатора и кабель питания преподнесут вам массу
помех.
На приём.
Мне пришлось перейти на 2-х проводную схему питания реле и
долго искать экранированный кабель.
Для загородной позиции это мало заметно, но в городе
очень!
Тоже ожидает такая же проблема...домик в деревне ...
Коммутатор на 4 антенны,реле на 27в.,запитаны от отдельного БП.
Коммутатор будет отдельно зазаемлен.
В обесточенном состоянии все антенны на землю...
От коммутатора к аппарату РК50-9(ок 50м.)
А вот с кабелем управления...
Есть в наличии ПВС 5х1,5 ... ПВС 7х1,5...
Проблема в том,что кабель РК50 и кабель управления пойдут практически паралельно...
Пока 100ватт...но в перспективе либо ГУ-81 или ГУ-74.
Или всетаки экранированным делать?
Профессионалы сделали бы экранированным кабелем. В экономичном варианте можно обойтись не экранированным, но с блокировочными конденсаторами на обоих концах кабеля. Это будет работать если реле коммутатора управляются без использования транзисторных ключей.
Добрый вечер!Цитата:
Сообщение от R4NX
Ищите экранированный.
Дороже, но всяко не лучше, чем потом переделывать.
Есть такой кабель, не знаю как называется, но его использовали раньше кто то, типа интернет провайдеров, в качестве магистральных линий. У него 4 жилы , многожильные, наверно чуть меньше квадрата каждая и два экрана, один медный , второй стальной, что то типа брони, ну и как несущий. Толщина кабеля около 1 см. 4 жилы и экран - это на 8 антенн. Я такой покупал по 30р/м . ( б/у конечно), но он неубиваемый, правда разделывать трудновато. Для внешней прокладки - самое оно. Фото, к сожалению, смогу только через недельку показать, потому как он на даче сейчас лежит где то.
КСПП скорее всего.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Кабели КСПП, КСПЗП, КСППБ, КСПЗПБ - купить из наличия, характеристики, описание
Не реклама. Просто у них описание годное.
Изначально под аппаратуру ИКМ и под ВЧ уплотнение.
Интернет провайдеры "оптимизировали" затраты устраивая Ethernet линки длиной более стандартных 100м. По затуханиям и переходным затуханиям позволяло.
Коллизии/ошибки вследствие нарушения стандартов по времени распространения не учитывали.
Можно было "достать" очень недорого.
Это П-296 RusArmy.com -Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Уже лет 15, если не больше, применяю для управления и коммутации (в том числе и поворотками G800DXA, BigRak и на базе МЭО) обычную витую пару, которую, к слову, брал на чердаке собственного дома пока жил в Питере - ее там море - обычно монтажники при подключении инета старую пару выкидывают тут же. А если монтажника "застать" - можно с ним и договориться на нужной длины кусок, причем бесплатно.
У меня длина витой пары 30-35 метров, последние 7 лет в основном на улице (сейчас живу в деревне) - полет нормальный, ни одного отказа за все время по ее вине не было, сечения хватает. Никаких экранов нет и в помине, как и наводок ни с КВ ни с УКВ ни обратно. Мощность и там и там 500-600 ватт (на 432 - 200 ватт).
Это даже более вероятно, чем КСПП. Прапорщики IMHO охотно делились с нуждающимися.Цитата:
Сообщение от RO9O
У меня КСПВ 12х0,5 питает поворотку с 2010 года. И никаких проблем пока не было.Цитата:
Сообщение от UD4A
Применяет ли кто-нибудь кодирование или последовательные интерфейсы?
Кстати, он хоть и белый, на улице не портится, у меня лежит уже лет 10.Цитата:
Сообщение от RW3DU
Лет ...надцать назад, закопали такой в землю. Тёще свет в баню, стайку и маленький дом провели. Свет горит до сих пор:)Цитата:
Сообщение от RO9O
П.С. Его однако и как симметричный четырёхпроводный фидер использовать можно.
Вот если бы тёще для коммутатора, а так некоторые "свет" проводят и телефонной лапшой. :)Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Да ладно-бы ПРППМ, он хоть медный. В далекие 60-70-е годы у нас некоторые шустрые связисты проводили в селе свет проводом ПТПЖ :). Лампочку он еще "тянул" а телевизор или утюг уже никак.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да ладно вам, П-296 3 киловатта, 220 вольт спокойно держит, длительно.
От вопроса коммутации релюх перешли к вопросу электропроводки для утюгов и чайников...Цитата:
Сообщение от UA0OAG
А чего собственно обсуждать, вопрос изначально сводился не что поставить, а как сделать что бы было дёшево.
А как известно "дёшево" у всех своё. :)
Если, обычную, самую дешевую витуху, закрепить к коаксиалу/ либо правильно проложить без допуска механического воздействия на провод коммутации, то провисит/пролежит десятки лет - точно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Порой, мания "сделать на века", перекрывает здравый смысл.
Михаил!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если не секрет, то вы живёте в частном секторе?
На одном из редукторов МЭО-16 поставил герконы и магнит для светодиодной индикации направления. Проложил самую дешевую витуху. Все нормально работало какое то время. Потом индикация начала глючить. Когда летом поднялся на крышу, то увидел что ее оболочка весьма сильно потрескалась. Видимо от солнца. А когда отключил кабели от индикаторного табло, то из них вода потекла...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Простая "витая" пара (два кабеля) + 2 ВЧ кабеля метров 10 длиной закопаны (на штык) в землю (точнее в канавке засыпаны песком, а сверху землей) уже года 4. По витухам питается 800-я поворотка на УКВ антеннах (+индикация поворота), запитан актуатор для элевации (+ соответственно индикация вверх-вниз), антенное реле (импортное 27 В 0.3 А), LNA на 23 см (12 В 0.2 А). Причем одна витая пара в одном месте состыкована ( ну не было тогда под рукой целого куска). Общая длина трассы около 25-27 метров.
Живу в частном доме, но чаще.... приходится лазать по крышам многоквартирных домов.:s6:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Потому, какие "сопли" развешаны по крышам, сколько они живут в совсем не тепличных условиях - представляю.
Вложение 229439
Если, сделать аккуратно и правильно - любая витуха простоит очень долго.
Да дело не в качестве изоляции, хотя и не без ...,аЦитата:
Сообщение от RV3MP
в наводках .
От импульсников всякого рода.
И чем больше этого дерьма в доме, тем выше требования к экранированию.
Просто так , как раньше мы делали не прокатывает.
Поэтому и спросил про... .
Цитата:
Сообщение от RV3MP
Воздействие ультрафиолета у вас по времени дольше чем у нас в 3М, к тому же и производители могут быть разные.Цитата:
Сообщение от RN6L
Лет 10 простоит точно, проверено на практике. Единственно что от мороза наружная изоляция "дубеет".
Сам принцип свивания работает на снижение влияния внешних излучений, вот что по этому поводу пишет вики
Свивание проводников производится с целью повышения степени связи между собой проводников одной пары (электромагнитные помехи одинаково влияют на оба провода пары) и последующего уменьшения электромагнитных помех от внешних источников, а также взаимных наводок при передаче дифференциальных сигналов.
Е.И. про что и говорил: Ограничить болтание/мотание/изгиб... "Зафиксировать пациента".:s10:Цитата:
Сообщение от R3MM
Пока, витуха совсем рассыплется и коротнёт... пройдут десятки лет.
Через десятки лет, наши корабли.... будут бороздить безбрежный космос....
Связь на КВ/УКВ будет сродни виниловым пластинкам.
Коллеги, есть какие-то правила , нормы, давайте их хоть немного придерживаться. Самая золотая "витуха", "лапша" и другие провода для помещений не предназначены для прокладки в грунт, подвески на тросах, привязывании к коаксиальному кабелю и т.д. и т.п. Если у кого-то, где-то, что-то получилось не надо это выдавать за образец. Мы все таки люди технические.
Зависит еще какая сторона здания, солнечная или нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Давайте, закопаем в грунт тех, у кого витуха висит годами, её терзают УФ, жара, ветер, снеговые нагрузки, ходят люди, клюют птицы...Цитата:
Сообщение от UD4A
"Мы все таки люди технические" - согласен.
Есть ли смысл брать витуху по 100р/м и засунуть её в гофру из нержавейки, поставить автоматчика её охранять:s10:.....
Окупится? Сгорит провод? Реле сгорит 12В от КЗ? Помехи придут в трансивер (если оплётки не будет)?
Всегда выступаю ЗА соблюдение разумных правил, но тут... запитать "N" небольших релюшек постоянкой 12В?
И создать из этого:
"А как это будет работать через 100.... 1000 лет? Не создаст ли проблему? Не будет ли возгорания кровли?
Кто утилизирует после срока использования?"
Созданный геморрой из ничего. Подойдёт любой провод позволяющий терпеть ток работы реле.
Никакого геморроя, надо хоть каких-то правил придерживаться. Если сам что-то накосячил по незнанию или бедности, то не надо это выдавать за технический шедевр. Везде есть разумная достаточность. То мы убиваемся на много страниц, за одно слово произнесенное в эфире. А тут целый рассадник технической безграмотности, выдаваемой как должное, под предлогом того что "и так сойдет".Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что то разумное в этом есть, но современная забава под названием "форум" работает в соответствии с известной цитатой Петра I - "..... пусть говорят дабы дурь каждого видна была!».Цитата:
Сообщение от UD4A
почему любое обсуждение почти всегда переходит в срачь????
Евгений Иванович, мы хоть косячим, но и знаем как правильно делать. Молодежь может прочитать, если она конечно это читает, и принять как истину "советы" авторитетных радиолюбителей с 1-й категорией.Цитата:
Сообщение от R3MM
Нету никакого срача, есть обмен мнениями.Цитата:
Сообщение от YL3EL
У меня коммутатор на 4 антенны управляется по антенному кабелю, очень удобно. Посмотрите Ameritron RCS-4, простая схема....
У вас это любимое слово???Цитата:
Сообщение от YL3EL
В каждой теме обязательно вставляете.:eek:
Потому, что просят подсказать проводок подешевле:Цитата:
Сообщение от YL3EL
А предлагают коммутатор Ameritron RCS-4 за 13 тыр.Цитата:
Сообщение от RZ1A
Под такой ящик нужно и коаксиал поменять на 7/8, глядишь и антенну надо бы RQ84, унжу 40 метров,
у трансивера телевизор совсем маленький и не цветной - поменять пора,
живу в коробке - надо бы дом квадратов 500 и участок с десяток гектар, жену 50 лет поменять на 2х25.....
И понеслось... Я подскажу, нет... я подскажу...
Вот и получается срачь.
не знал что у меня появился хвост,который теперь везде со мной.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
А можно и самому сделать из доступных релюшек и сэкономить на кабеле управления... для этого и схема прилагается...Цитата:
Сообщение от RV3MP