Антенный тракт для репитера на 145 МГц.

Есть большое желание сделать репитер на 145 с копейками со стандартным (600 кгц) разносом. В принципе, задача достаточно тривиальная, хотя опыта нет, но нарыть в интернете что-то можно на эту тему. Два радио, несложное коммутационное устройство и можно подключать антенну. А вот тут и начинаются проблемы. В основном финансовые. Ценник на дуплексеры конский, не меньше 100 к рублей, а это в бюджет вообще никак не влезает. В связи с этим возникло несколько вопросов.
1. Возможно ли самому сделать дуплексер с приемлемыми характеристиками? Может у кого-то есть опыт и готовое решение?
2. Возможно ли использовать две отдельные антенны на приём и передачу? Если поставить после них высокодобротные фильтры-пробки, возможно ли не сильно далеко их разносить?
Ну вот пока примерно так, от ответов на эти вопросы будет зависеть дальнейшая целесообразность проекта в целом.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

2. Возможно ли использовать две отдельные антенны на приём и передачу? Если поставить после них высокодобротные фильтры-пробки, возможно ли не сильно далеко их разносить?
Ну вот пока примерно так, от ответов на эти вопросы будет зависеть дальнейшая целесообразность проекта в целом.

---

Евгений, первый репитер в Ростове был именно с раздельными антеннами. Но фильтры были не самодельные. Там и на приемной и передающей антенне стояли по одной банке размером с пол-метра. Но не режекторы, а полосовики. На передающей стороне эта банка дополнительно фильтровала фазовые шумы передатчика. Антенны стояли на одной крыше, разнос был 2-3 десятка метров. Однако говорят что лучше когда антенны на одной мачте, но есть разнос по вертикали. Есть еще вариант, без дорогих фильтров. Так был устроен в то же время азовский репитер. Приемная антенна была у них на расстоянии нескольких километров от передающей. И связь между приемником и передатчиком была по ведомственному кабелю начальника репитера. Это был пожалуй самый чувствительный репитер в области. Сейчас с развитием wi-fi технологий такую связь можно организовать дешевле чем стоят дуплексеры и ли фильтры.

Интересно, куда все наши репитеры пропали? И где железо? Скучно без них...

Занимался изготовлением и настройкой репитеров.
Скоммутировать две станции - не проблема.
Основная проблема, когда свой же ТХ.... забивает свой RХ. Репитер становится "тупым".
Делать самому дуплексер или отдельные банки.... хлопотно и дорого.
Даже, если делать "колхозный" вариант из фольгированного стеклотекстолита, сумма набежит не малая т.к. площадь банки большая.
Ведро меди.... и не одно.:s10:
Прибавьте к этому, нужно очень точно всё изготовить. Иначе, результат может быть нулевой.
Обязательно приборы измерительные и достаточно точные. С одним КСВ метром тут делать нечего.
--------------------
Как вариант - разнос антенн.
Разнести на максимально возможное расстояние по горизонтали и сделать разумный разнос по вертикали.
Как бюджетный вариант, налепить по приёму и передаче, отдельных, очень (максимально возможных) узкополосных фильтров (LC).
Да, они будут работать менее эффективно, чем большие банки, но всё таки... Лет 7 назад такое делал - работает.
Увы, все чертежи и даже фотки, умерли навсегда... с жестким диском.:s9:
Но... подумав, посчитав, можно всё восстановить.
Даже, подавив вне полосы на 10....20 дБ по RX и TX, будет уже не плохо.
Обязательно продумать фильтрацию по всему. Особенно, обратить внимание по питанию.
По НЧ связи между радиостанциями "микрофон/динамик" много лезет.
Долго с этими наводками бился.
В принципе, нет так всё страшно. Всё возможно и осуществимо... Было бы желание, время, материалы, измерительная техника...

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Интересно, куда все наши репитеры пропали? И где железо?

---

Насколько я понимаю, все они повыключались, потому что за них надо ежегодно несколько килорублей платить. Железо надо у Валеры LHI (или как его теперь не помню) спрашивать, кенвуд последнее время на вертолетном стоял. Можно еще ветку про них на radiodon.ru поискать.

А банки изготовить самому проблема не большая. Но чтобы хорошо настроить, надо хотя бы АЧХ-метр иметь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Занимался изготовлением и настройкой репитеров.
Скоммутировать две станции - не проблема.
Основная проблема, когда свой же ТХ.... забивает свой RХ. Репитер становится "тупым".
Делать самому дуплексер или отдельные банки.... хлопотно и дорого.
Даже, если делать "колхозный" вариант из фольгированного стеклотекстолита, сумма набежит не малая т.к. площадь банки большая.
Ведро меди.... и не одно.:s10:
Прибавьте к этому, нужно очень точно всё изготовить. Иначе, результат может быть нулевой.
Обязательно приборы измерительные и достаточно точные. С одним КСВ метром тут делать нечего.
-------------
.

---

Я тоже делал.Правда на 430. Вообще то получается элементарно, из куска дюралевой трубы. Еще я меня есть фирменный шестибаночный, сравнивал, работает не лучше, даже хуже, наверное потому что не четвертьволновый. Думаю и на двойку можно изобразить из трубы побольше.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

фирменный шестибаночный, сравнивал, работает не лучше, даже хуже, наверное потому что не четвертьволновый.

---

Они, идут "условно настроенные" - проверяйте. Штук 5 было и все кое как...
И разнос большой. Пробовал маленький дуплексер для 145.
Типа такого:
Вложение 236067
Меньше 3 МГц RX/TX не получилось притянуть... всё валится.

Приемлемая развязка каналов приём-передача без дуплексера на 2 м диапазоне может достигнута разносом антенн по вертикали на 17 м. Для этого нужна мачта высотой 20 м, приёмная антенна наверху, передающая внизу, ну и радиостанции желательно иметь профессиональные, с хорошим показателем по забитию. Не знаю как сейчас, раньше в этом плане выделялись Мotorola GM-300, она и по размерам большая и тяжёлая, т. е. там есть нужное радио.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробовал маленький дуплексер для 145.

---

Михаил, это автомобильный вариант, они с разносом 600 кГц не бывают.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

это автомобильный вариант, они с разносом 600 кГц не бывают.

---

Е.И. - знаю. Но попробовать... всегда было интересно.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

раньше в этом плане выделялись Мotorola GM-300, она и по размерам большая и тяжёлая, т. е. там есть нужное радио.

---

Я даже помню какой то мануал от моторолы как из двух радиостанций собрать репитер. Причем именно собрать при помощи отвертки, они выпускали даже корпуса в которые все репитерные потроха помещаются.
Еще из профессиональных УКВ ЧМ трансиверов запомнилась FTL-2011 от Vertex. В радиолюбительском исполнении это кажется FT-2500/ Все остальное из знакомых моделей в лихие 90-е в условиях большого города с кучей пейджерных передатчиков мощностью от 100Вт и транковых мощностью поменьше но тоже на уровне затыкалось на 1-2-3. Но недостатки этого всего остального лечились при наличии АЧХ-метра путем добавления в антенный тракт двухконтурных полосовых фильтров на спиральных резонаторах. Мы делали и самодельные по картинке из журнала "Радиолюбитель" и перестраивали заводские от р/ст. "Пальма". В наших "Виолах" (Р-838) дополнительно меняли антенный переключатель на пин-диоде на реле РЭС-49 и в УВЧ вместо 2Т399, который там работал с током около 2мА ставили 2Т640 и вдували ему 15-20мА.
...Эх веселое было время без сотовых телефонов. Сейчас валяется в дальнем углу FT-11, парочка GP-300 (тоже супер радио, держал в руках экземпляр, который остался работоспособным после того как его переехал танк). Только аккумуляторы у них сдохли за 20 лет. Валяются и валяются, и выкинуть жалко и применять почти нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

..Эх веселое было время без сотовых телефонов. Сейчас валяется в дальнем углу FT-11, парочка GP-300 (тоже супер радио, держал в руках экземпляр, который остался работоспособным после того как его переехал танк). Только аккумуляторы у них сдохли за 20 лет. Валяются и валяются, и выкинуть жалко и применять почти нет необходимости.

---

Она не под танк тогда попала, а под БМП)))). Я после того случая вообще к продукции моторола крепко уважением проникся. Помнишь, ящик с ремонтными станциями? Есу приносили постоянно, айком и кенвуд нуууу так, иногда. А моторолы приносили в основном когда их танком переехало.Других дефектов там обычно не наблюдалось)))

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А банки изготовить самому проблема не большая. Но чтобы хорошо настроить, надо хотя бы АЧХ-метр иметь.

---

Василий, а чертежей нет? И, как я понял, Вы с токарно-фрезерными работами на "ты", если что можно обратиться?

Точить, гнуть из листового металла не самому и покупать метал... Получится дороже, чем купить готовый - это точно.
Обратите внимание на эту конструкцию.
Всё разумно доступно, с чертежами и методикой настройки.
Только... текстолита уйдёт... размером с НВ0.:s10:
Опять проблема с бюджетом. Если только.... "завалялось" у кого и отдаст за так.... за "спасибо".
Какой угодно текстолит не пойдёт. Нужен достаточно толстенький.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Они, идут "условно настроенные" - проверяйте. Штук 5 было и все кое как...
И разнос большой. Пробовал маленький дуплексер для 145.
Типа такого:
Вложение 236067
Меньше 3 МГц RX/TX не получилось притянуть... всё валится.

---

Такой тоже есть, на двойку... на самом деле это фигня не для нас, он похоже для других целей, и на 600 кгц он не предназначен. К тому же он - не объемный резонатор похоже, а с высокодобротной катушкой внутри.
А тот что на 440 тот уже работает, но как я уже писал - так себе.