Антенный тракт для репитера на 145 МГц.

Есть большое желание сделать репитер на 145 с копейками со стандартным (600 кгц) разносом. В принципе, задача достаточно тривиальная, хотя опыта нет, но нарыть в интернете что-то можно на эту тему. Два радио, несложное коммутационное устройство и можно подключать антенну. А вот тут и начинаются проблемы. В основном финансовые. Ценник на дуплексеры конский, не меньше 100 к рублей, а это в бюджет вообще никак не влезает. В связи с этим возникло несколько вопросов.
1. Возможно ли самому сделать дуплексер с приемлемыми характеристиками? Может у кого-то есть опыт и готовое решение?
2. Возможно ли использовать две отдельные антенны на приём и передачу? Если поставить после них высокодобротные фильтры-пробки, возможно ли не сильно далеко их разносить?
Ну вот пока примерно так, от ответов на эти вопросы будет зависеть дальнейшая целесообразность проекта в целом.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

2. Возможно ли использовать две отдельные антенны на приём и передачу? Если поставить после них высокодобротные фильтры-пробки, возможно ли не сильно далеко их разносить?
Ну вот пока примерно так, от ответов на эти вопросы будет зависеть дальнейшая целесообразность проекта в целом.

---

Евгений, первый репитер в Ростове был именно с раздельными антеннами. Но фильтры были не самодельные. Там и на приемной и передающей антенне стояли по одной банке размером с пол-метра. Но не режекторы, а полосовики. На передающей стороне эта банка дополнительно фильтровала фазовые шумы передатчика. Антенны стояли на одной крыше, разнос был 2-3 десятка метров. Однако говорят что лучше когда антенны на одной мачте, но есть разнос по вертикали. Есть еще вариант, без дорогих фильтров. Так был устроен в то же время азовский репитер. Приемная антенна была у них на расстоянии нескольких километров от передающей. И связь между приемником и передатчиком была по ведомственному кабелю начальника репитера. Это был пожалуй самый чувствительный репитер в области. Сейчас с развитием wi-fi технологий такую связь можно организовать дешевле чем стоят дуплексеры и ли фильтры.

Интересно, куда все наши репитеры пропали? И где железо? Скучно без них...

Занимался изготовлением и настройкой репитеров.
Скоммутировать две станции - не проблема.
Основная проблема, когда свой же ТХ.... забивает свой RХ. Репитер становится "тупым".
Делать самому дуплексер или отдельные банки.... хлопотно и дорого.
Даже, если делать "колхозный" вариант из фольгированного стеклотекстолита, сумма набежит не малая т.к. площадь банки большая.
Ведро меди.... и не одно.:s10:
Прибавьте к этому, нужно очень точно всё изготовить. Иначе, результат может быть нулевой.
Обязательно приборы измерительные и достаточно точные. С одним КСВ метром тут делать нечего.
--------------------
Как вариант - разнос антенн.
Разнести на максимально возможное расстояние по горизонтали и сделать разумный разнос по вертикали.
Как бюджетный вариант, налепить по приёму и передаче, отдельных, очень (максимально возможных) узкополосных фильтров (LC).
Да, они будут работать менее эффективно, чем большие банки, но всё таки... Лет 7 назад такое делал - работает.
Увы, все чертежи и даже фотки, умерли навсегда... с жестким диском.:s9:
Но... подумав, посчитав, можно всё восстановить.
Даже, подавив вне полосы на 10....20 дБ по RX и TX, будет уже не плохо.
Обязательно продумать фильтрацию по всему. Особенно, обратить внимание по питанию.
По НЧ связи между радиостанциями "микрофон/динамик" много лезет.
Долго с этими наводками бился.
В принципе, нет так всё страшно. Всё возможно и осуществимо... Было бы желание, время, материалы, измерительная техника...

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Интересно, куда все наши репитеры пропали? И где железо?

---

Насколько я понимаю, все они повыключались, потому что за них надо ежегодно несколько килорублей платить. Железо надо у Валеры LHI (или как его теперь не помню) спрашивать, кенвуд последнее время на вертолетном стоял. Можно еще ветку про них на radiodon.ru поискать.

А банки изготовить самому проблема не большая. Но чтобы хорошо настроить, надо хотя бы АЧХ-метр иметь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Занимался изготовлением и настройкой репитеров.
Скоммутировать две станции - не проблема.
Основная проблема, когда свой же ТХ.... забивает свой RХ. Репитер становится "тупым".
Делать самому дуплексер или отдельные банки.... хлопотно и дорого.
Даже, если делать "колхозный" вариант из фольгированного стеклотекстолита, сумма набежит не малая т.к. площадь банки большая.
Ведро меди.... и не одно.:s10:
Прибавьте к этому, нужно очень точно всё изготовить. Иначе, результат может быть нулевой.
Обязательно приборы измерительные и достаточно точные. С одним КСВ метром тут делать нечего.
-------------
.

---

Я тоже делал.Правда на 430. Вообще то получается элементарно, из куска дюралевой трубы. Еще я меня есть фирменный шестибаночный, сравнивал, работает не лучше, даже хуже, наверное потому что не четвертьволновый. Думаю и на двойку можно изобразить из трубы побольше.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

фирменный шестибаночный, сравнивал, работает не лучше, даже хуже, наверное потому что не четвертьволновый.

---

Они, идут "условно настроенные" - проверяйте. Штук 5 было и все кое как...
И разнос большой. Пробовал маленький дуплексер для 145.
Типа такого:
Вложение 236067
Меньше 3 МГц RX/TX не получилось притянуть... всё валится.

Приемлемая развязка каналов приём-передача без дуплексера на 2 м диапазоне может достигнута разносом антенн по вертикали на 17 м. Для этого нужна мачта высотой 20 м, приёмная антенна наверху, передающая внизу, ну и радиостанции желательно иметь профессиональные, с хорошим показателем по забитию. Не знаю как сейчас, раньше в этом плане выделялись Мotorola GM-300, она и по размерам большая и тяжёлая, т. е. там есть нужное радио.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробовал маленький дуплексер для 145.

---

Михаил, это автомобильный вариант, они с разносом 600 кГц не бывают.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

это автомобильный вариант, они с разносом 600 кГц не бывают.

---

Е.И. - знаю. Но попробовать... всегда было интересно.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

раньше в этом плане выделялись Мotorola GM-300, она и по размерам большая и тяжёлая, т. е. там есть нужное радио.

---

Я даже помню какой то мануал от моторолы как из двух радиостанций собрать репитер. Причем именно собрать при помощи отвертки, они выпускали даже корпуса в которые все репитерные потроха помещаются.
Еще из профессиональных УКВ ЧМ трансиверов запомнилась FTL-2011 от Vertex. В радиолюбительском исполнении это кажется FT-2500/ Все остальное из знакомых моделей в лихие 90-е в условиях большого города с кучей пейджерных передатчиков мощностью от 100Вт и транковых мощностью поменьше но тоже на уровне затыкалось на 1-2-3. Но недостатки этого всего остального лечились при наличии АЧХ-метра путем добавления в антенный тракт двухконтурных полосовых фильтров на спиральных резонаторах. Мы делали и самодельные по картинке из журнала "Радиолюбитель" и перестраивали заводские от р/ст. "Пальма". В наших "Виолах" (Р-838) дополнительно меняли антенный переключатель на пин-диоде на реле РЭС-49 и в УВЧ вместо 2Т399, который там работал с током около 2мА ставили 2Т640 и вдували ему 15-20мА.
...Эх веселое было время без сотовых телефонов. Сейчас валяется в дальнем углу FT-11, парочка GP-300 (тоже супер радио, держал в руках экземпляр, который остался работоспособным после того как его переехал танк). Только аккумуляторы у них сдохли за 20 лет. Валяются и валяются, и выкинуть жалко и применять почти нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

..Эх веселое было время без сотовых телефонов. Сейчас валяется в дальнем углу FT-11, парочка GP-300 (тоже супер радио, держал в руках экземпляр, который остался работоспособным после того как его переехал танк). Только аккумуляторы у них сдохли за 20 лет. Валяются и валяются, и выкинуть жалко и применять почти нет необходимости.

---

Она не под танк тогда попала, а под БМП)))). Я после того случая вообще к продукции моторола крепко уважением проникся. Помнишь, ящик с ремонтными станциями? Есу приносили постоянно, айком и кенвуд нуууу так, иногда. А моторолы приносили в основном когда их танком переехало.Других дефектов там обычно не наблюдалось)))

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А банки изготовить самому проблема не большая. Но чтобы хорошо настроить, надо хотя бы АЧХ-метр иметь.

---

Василий, а чертежей нет? И, как я понял, Вы с токарно-фрезерными работами на "ты", если что можно обратиться?

Точить, гнуть из листового металла не самому и покупать метал... Получится дороже, чем купить готовый - это точно.
Обратите внимание на эту конструкцию.
Всё разумно доступно, с чертежами и методикой настройки.
Только... текстолита уйдёт... размером с НВ0.:s10:
Опять проблема с бюджетом. Если только.... "завалялось" у кого и отдаст за так.... за "спасибо".
Какой угодно текстолит не пойдёт. Нужен достаточно толстенький.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Они, идут "условно настроенные" - проверяйте. Штук 5 было и все кое как...
И разнос большой. Пробовал маленький дуплексер для 145.
Типа такого:
Вложение 236067
Меньше 3 МГц RX/TX не получилось притянуть... всё валится.

---

Такой тоже есть, на двойку... на самом деле это фигня не для нас, он похоже для других целей, и на 600 кгц он не предназначен. К тому же он - не объемный резонатор похоже, а с высокодобротной катушкой внутри.
А тот что на 440 тот уже работает, но как я уже писал - так себе.

При вертикальном разносе диполей в 11 длин волн изоляция между ними более 70 dB. В 90-х годах прошлого века в Новокузнецке у меня дома стоял репитер Kenwood без фильтров. Антенны: один диполь на передачу и четвёрка на приём висели на "Унже" с разных её сторон при разнице в высоте 10 коленьев. На прямую они себя не видели. Влияние передатчика на приёмник было минимальным. Передающая антенна висела 10 метров над землёй.

Знаю, что это "не наши дуплексеры". Шаловливые ручки покоя не давали.:blush2: Хотел посмотреть, его способности.
Знаете? Очень не плохо. Но притянуть разнос до 600 кГц.... естественно... не получится.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

тот уже работает, но как я уже писал - так себе.

---

Обязательно проверяйте и настраивайте. Если, нет опыта и аппаратуры - дайте спецам.
В одном, "фирменном" репитере, частоты RX выше частоты ТХ (не правильно запрограммирован) и репитер к дуплексеру был включен наоборот.
Дуплексер настроен с перехлестом RX/TX что неприемлемо.
Не работал...:s10: Вылечили.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Есть большое желание сделать репитер на 145 с копейками со стандартным (600 кгц) разносом. В принципе, задача достаточно тривиальная, хотя опыта нет, но нарыть в интернете что-то можно на эту тему. Два радио, несложное коммутационное устройство и можно подключать антенну. А вот тут и начинаются проблемы. В основном финансовые. Ценник на дуплексеры конский, не меньше 100 к рублей, а это в бюджет вообще никак не влезает. В связи с этим возникло несколько вопросов.
1. Возможно ли самому сделать дуплексер с приемлемыми характеристиками? Может у кого-то есть опыт и готовое решение?
2. Возможно ли использовать две отдельные антенны на приём и передачу? Если поставить после них высокодобротные фильтры-пробки, возможно ли не сильно далеко их разносить?
Ну вот пока примерно так, от ответов на эти вопросы будет зависеть дальнейшая целесообразность проекта в целом.

---

Коллега, доброго дня. Про 100кр за дуплексный фильтр с разносом в 600кГц это вы сильно преувеличили, на рынке полно подобных предложений в цену до 30 кр. И уж никак не заставите мобильный малогабаритный, работать сносно с таким разносом. Но если у мобильного разделить фильтра по три резонатора, то можно использовать как доболнительные режекторные для разделенных трактов прм-прд. При мощности в 10-20 Вт можно попытаться получить достаточную изоляцию.
На Тверском репиторе нет дуплексного фильтра, используется вертикальный разнос антенн прм/прд, и полосовой фильтр в цепи приемника. И все.

У нас репитер на 145750 кГц работал с разнесёнными на несколько километров передатчиком и приёмником. Между ними был организован канал связи на 28 мГц. Сейчас, при наличии всяких Баофенгов вообще не проблема сделать такой канал, например, на 430 мГц.... И проблема с дуплексным фильтром отпадает, и можно реализовать макимальную мощность и чувствительность репитера, ограниченные в случае использования дуплексного фильтра. И использовать более эффективные антенны - у нас использовались самостоятельного изготовления колениары Big Star. Попробуйте.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какой угодно текстолит не пойдёт. Нужен достаточно толстенький.

---

И чистенький, внутреннюю поверхность надо будет полировать, если конечно добиваться что бы дуплексер работал как надо. Спаять банки это не самое сложное, сделать качественный (механически стабильный) регулировочный стержень посложнее.

Цитата:

---

Сообщение от YL2GL

У нас репитер на 145750 кГц работал с разнесёнными на несколько километров передатчиком и приёмником

---

Официально это делать нельзя, специально прописано в нормативных документах.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Обратите внимание на эту конструкцию.
Всё разумно доступно, с чертежами и методикой настройки.
Только... текстолита уйдёт... размером с НВ0.:s10:

---

Замечательная статья, спасибо огромное. Можно сказать руководство к действию.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Про 100кр за дуплексный фильтр с разносом в 600кГц это вы сильно преувеличили, на рынке полно подобных предложений в цену до 30 кр.

---

Может я не то и не там смотрю? Покажите пожалуйста где Вы нашли много предложений по цене до 30к, может мы тогда и заморачиваться не будем.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

И уж никак не заставите мобильный малогабаритный, работать сносно с таким разносом. Но если у мобильного разделить фильтра по три резонатора, то можно использовать как доболнительные режекторные для разделенных трактов прм-прд. При мощности в 10-20 Вт можно попытаться получить достаточную изоляцию.

---

Я мобильный вариант не рассматривал, мне нужен обычный стационарный дуплексер.

Я правильно понимаю, что вы хотите использовать одну антенну на приём и передачу?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Я правильно понимаю, что вы хотите использовать одну антенну на приём и передачу?

---

Желательно, но не обязательно. Пока обсуждаются все варианты. Сделать большой разнос по высоте возможности нет.

Евгений, чертежей нет. Когда то были но за ненадобностью забыты. Не думаю что в сети найти проблема. Если что надо будет точить/офрезеровать помогу чем смогу. Кстати, можно купить медные водосточные трубы диаметром 100мм. Где и почем подскажет Георгий RV6LJK/RY6M.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Может я не то и не там смотрю? Покажите пожалуйста где Вы нашли много предложений по цене до 30к, может мы тогда и заморачиваться не.

---

http://www.radioscanner.ru/board/id120195.html Вот например, это практически производитель продает. С настройкой в условиях производства, и таких обьявлений не одно. В Москве телевэйв дуплексных фильтр протают тоже. Цена та же.
Знаете, да вот даже у производителя вам наверняка известного https://www.radial.ru/for/amateur/ нет цен, обозначенных вами.

... не знаю... может кому будет интересно. Как то, один Московский владелец ретранслятора отдал мне кварцевый фильтр, частоту не помню, то ли 145075, то ли 600 выше. Мне он не нужен. Могу подарить.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... не знаю... может кому будет интересно. Как то, один Московский владелец ретранслятора отдал мне кварцевый фильтр, частоту не помню, то ли 145075, то ли 600 выше. Мне он не нужен. Могу подарить.

---

Вот он будет нужен на входе приемника ретранслятора, в том случае если ретранслятор будет работать на разнесенные антенны по вертикали.вобщем для раздельных трактов прм/прд.

Цитата:

---

Сообщение от UA3IQN

Вот он будет нужен на входе приемника ретранслятора, в том случае если ретранслятор будет работать на разнесенные антенны по вертикали.вобщем для раздельных трактов прм/прд.

---

Боюсь.. не всё так радужно. Лично я столкнулся с проблемой которую толком не смог решить. Делал не ретранслятор, но дуплексный канал на 430. На передачу Алинка 610 и также пробовал Моторолу 900, на прием Кенвуд и тоже мотороллу 900. Антенны по18эл разнесенные на 1.5м на одной мачте. Условия приема(уровень шума) таковы, что применял МШУ на АТФ...43. Так вот не смог я избавиться от блокирования какие только банки на вход приемника, а также на выход передатчика не ставил. Задавал вопросы на vhfdxru, но чего либо вразумительного никто не посоветовал.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Боюсь.. не всё так радужно. Лично я столкнулся с проблемой которую толком не смог решить. Делал не ретранслятор, но дуплексный канал на 430. На передачу Алинка 610 и также пробовал Моторолу 900, на прием Кенвуд и тоже мотороллу 900. Антенны по18эл разнесенные на 1.5м на одной мачте. Условия приема(уровень шума) таковы, что применял МШУ на АТФ...43. Так вот не смог я избавиться от блокирования какие только банки на вход приемника, а также на выход передатчика не ставил. Задавал вопросы на vhfdxru, но чего либо вразумительного никто не посоветовал.

---

Коллега, от алинок кроме старой доброй 130/430 добиться сколь достаточной избирательности оказалось сложно, gm900 имеет достаточно высокие параметры, но в любом случае мшу очень сильно ухудшает шумовое соотношение. В конкретно вашем случае нужно как то головой подумать. Но говорю вам точно, что например тот же тверской репитер, на базе старого айкомовского ретранслятора , с разносом 600 кГц, мощностью 50 Вт, без дуплексного фильтра, с раздельными антеннами прм и прд, на разных ногах сотовой вышки и разнесенные по вертикали почти на 50 метров, именно с кварцевым фильтром в цепи приемника дало изоляцию в 90 дБ, что более чем достаточно для порога чувствительности в 0,3 мкв. Сейчас например я имею возможность производить измерения. И можно сравнить параметры того или иного варианта, радиооборудования. В любом случае нужно определиться ребятам, какая концепция их ретранслятора будет. Грамотно продумать место установки и афу.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Боюсь.. не всё так радужно. Лично я столкнулся с проблемой которую толком не смог решить. Делал не ретранслятор, но дуплексный канал на 430. На передачу Алинка 610 и также пробовал Моторолу 900, на прием Кенвуд и тоже мотороллу 900. Антенны по18эл разнесенные на 1.5м на одной мачте. Условия приема(уровень шума) таковы, что применял МШУ на АТФ...43. Так вот не смог я избавиться от блокирования какие только банки на вход приемника, а также на выход передатчика не ставил.

---

ВСЁ было сделано неправильно...
Оптимально было использовать одну антенну (любую!) с дуплексером, обеспечивающим необходимые параметры при заданном разносе частот.
Если же идти по принципу разнесённых антенн, то YAGI для этого малопригодны - у них диаграмма в вертикальной плоскости не имеет глубоких минимумов строго вертикально вниз и (или) вверх. Такие минимумы в диаграмме есть у ненаправленных антенн с вертикальной поляризацией. Тем более, с таким смешным разносом по вертикали: 1,5 м. При таком вертикальном разносе (длины волны), электромагнитная изоляция между антеннами всего 40 дБ, при необходимых 85...90 дБ. МШУ только усугублял ситуацию.
Для 430 МГц нужен был вертикальный разнос около 16 длин волн, это 11 метров.

Сделал этих репитеров штук 100. В основном на 430. Есть всё. И дуплексеры и банки ( полосовые фильтры) и контроллер репитера Мотрольский где-то валяется...
Убедится бы ещё в серьёзности Ваших намерений... Но, обращайтесь, советы бесплатно...

О разносе антенн в пространстве, т. е. работе ратранслятора без дуплексера.
В справочнике фирмы Telewave есть графики расчётной изоляции антенн при разносе по вертикали и горизонтали для разных диапазонов. Расстояния даны в футах, это 0,3 м. Что бы получить развязку 60 дБ, антенны репитера надо разнести:
- на 2 м диапазоне по вертикали на 13,5 м, по горизонтали на 240 м.
- на 70 см диапазоне по вертикали на 6 м, по горизонтали на 75 м.

Вложение 236196

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

13,5 м, по горизонтали на 240 м.

---

Хочу уточнить: разнос по вертикали на 13,5 метров эквивалентен разносу по горизонтали на 240 метров. Одновременно по горизонтали и по вертикали разносить не нужно! Разнос по вертикали более эффективен, потому что антенны находятся в минимумах диаграмм направленности друг друга.

То, что пространственный разнос антенн по вертикали (строго по вертикали!) намного более эффективен, чем разнос по горизонтали - вещь давно и хорошо известная. Только не всем :)
Есть ещё один немаловажный нюанс при выборе варианта без дуплексера: все реальные ретрансляторы имеют неидеальные передающие сигналы - шум от синтезатора передатчика весьма широк по частоте. Поэтому, если ставить полосовые фильтры то, в первую очередь - в тракт передатчика! Других способов защититься от этого шума нет. Особенно этим грешат недорогие ретрансляторы типа KENWOOD TKR-720 (820).
Необходимая электромагнитная изоляция между приёмной и передающей антеннами определяется просто: нужно знать динамический диапазон приёмной части ретранслятора, а он на уровне 80...85 дБ. Кстати, если ретранслятор собирается из отдельных радиостанций, очень хорошо себя ведут в качестве приёмников давно снятые с производства радиостанции Motorola GM300. Как VHF так и UHF.
Принимаем выходную мощность ретранслятора равную 50 Ваттам, это 50 В на антенне с входным сопротивлением 50 Ом. Чувствительность приёмника ретранслятора принимаем равной 0,25 мкВ. Разница составляет 50 В/0,25 мкВ = 166 дБ. Таким образом, необходимая электромагнитная изоляция составляет 166-80(85)=81...86 дБ.
Именно столько (и больше) и обеспечивают правильно выбранные и настроенные дуплексеры.
При пространственном (естественно, вертикальном) разносе антенн необходимо обеспечить 22...30 длин волн, что составляет 45...62 м для 145 МГц и 15...21 м для диапазона 433 МГц. Если такие пространственные разносы невозможны, в приёмный тракт необходимо дополнительно ставить полосовые фильтры на объемных резонаторах. Возможен вариант и с режекторными фильтрами в приёмном тракте, настроенными на частоту передатчика. Выбор этих фильтров нужно производить грамотно!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

ВСЁ было сделано неправильно...
.

---

Всё сделано правильно.
Вы придумываете реализацию под собой придуманные условия. Я исходу из своих. Кроме как яг не менее 18 эл с одной стороны и 9х4 с другой в моих условиях требуемого качества канала не вытянуть, разнос 1.5м метра выбран не из соображений изоляции.
Вы правы, что качество синтезаторов не годится, именно поэтому ставил банки и на передатчик.
Так что ваши подсказки к сожалению не имеют ценности( что было бы очевидно самому при более внимательном прочтении).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Всё сделано правильно.
Вы придумываете реализацию под собой придуманные условия. Я исходу из своих. Кроме как яг не менее 18 эл с одной стороны и 9х4 с другой в моих условиях требуемого качества канала не вытянуть, разнос 1.5м метра выбран не из соображений изоляции.
Вы правы, что качество синтезаторов не годится, именно поэтому ставил банки и на передатчик.
Так что ваши подсказки к сожалению не имеют ценности( что было бы очевидно самому при более внимательном прочтении).
Последний раз редактировалось R3DE; Сегодня в 13:54.

---

Как и раньше, Ваша безграмотность могла быть превзойдена только Вашим дурным характером...
Если бы Вам хватило ума понять, что Вам написал радиоинженер с более чем 40-летним стажем, то стало бы ясно, что в обсуждаемом случае только дуплексер решал поставленную задачу.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Как и раньше, Ваша безграмотность могла быть превзойдена только Вашим дурным характером...
.

---

Оставляя за скобками ваш замечательный характер и исключительную грамотность таки ткну вас носом в вашу склеротическую память. Вы как то зарекались не видеть меня и не слышать. Так сделайте одолжение, вспомните и следуйте. Хи

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Принимаем выходную мощность ретранслятора равную 50 Ваттам, это 50 В на антенне с входным сопротивлением 50 Ом.

---

Мощность 50 Вт для любительского ретранслятора явно избыточна да и живучесть передатчика снижается. Как известно расстояние на УКВ определяет выбор места, точнее его высота. Считаю 10 - 15 Вт вполне достаточно для наших игрушек и развязка в 166 дБ не потребуется. Следует иметь ввиду, что потери от разряда молнии в этом деле неизбежны.
Есть опыт 13 летней непрерывной эксплуатации любительского ретранслятора без дуплексера (разнос по горизонтали 120 м), одно из высоких мест в городе. Мощность передатчика 15 Вт плюс полосовой фильтр, при длине кабеля 70 м к антенне доходило примерно 10 Вт. За всё время у нас от молнии было убито три комплекта аппаратуры и всякие БП, сначала репитер Icom потом на базе радиостанций Motorola GM-300. С введением оплаты за использование РЧС игры c УКВ ЧМ репитером закончились.
Сейчас в области (не в городе, а в области !) работает нечто похожее на репитер, но на основе эхолинка. В трёх городах области работают узлы с выходом в интернет, радиолюбители для общения между собой используют не только радиостанции но и смартфоны. Радиус действия не ограничен, радиолюбители из R3М подходят на наш "круглый стол" находясь в других регионах страны и даже за границей.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Мощность 50 Вт для любительского ретранслятора явно избыточна да и живучесть передатчика снижается.

---

Евгений,
инженерный подход в том и заключается, что первоначально необходимо оценить "масштаб бедствия" сверху, т.е. по максимуму. А уже после этого, если позволяют условия, предпринимать меры по удешевлению конструкции. Снижать мощность и т.д.
Возвращаясь к двум основным вариантам построения любительских ретрансляторов: если позволяет бюджет, оптимально использовать одну высокоэффективную антенну и дуплексер. При варианте с разнесенными антеннами возможен эффект, когда абонент слышит ретранслятор, а ретранслятор его - нет, и наоборот...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

...радиолюбители для общения между собой используют не только радиостанции но и смартфоны. Радиус действия не ограничен, радиолюбители из R3М подходят на наш "круглый стол" находясь в других регионах страны и даже за границей.

---

Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. Плюсов, конечно же больше, не нужно заморачиваться ни с антеннами, ни с трансиверами. Смартфоны у всех есть, поставил приложение, и всё, вот тебе и общение с коллегами. Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
Лично я считаю, что репитер, это примерно как членство в СРР - небесплатно, практически бесполезно, но должно быть. И общаться радиолюбительское сообщество города должно через него, ну или хотя-бы как дополнение ко всяким мессенджерам.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. . Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...
Лично я считаю, что репитер, это примерно как членство в СРР - небесплатно, практически бесполезно, но должно быть. И общаться радиолюбительское сообщество города должно через него, ну или хотя-бы как дополнение ко всяким мессенджерам.

---

А я вот с этим пожалуй не соглашусь. Евгений, давайте проследим историю местного общения. Сначала по вечерам, особенно когда нет прохода в дежурном режиме у большинства был включен трансивер на 10-ке на оговоренной вызывной частоте (если не ошибаюсь 28500). УКВ-сты всегда слушали 144150. Это все в стационарном варианте. И я совершенно точно помню, что если вечером позвать в SSB на 144150 кого нибудь из знакомых УКВ-стов из краснодарского края, QSO состоится в ... ну в 90% случаев это точно, причем безо всякого прохода. Если антенну повернуть на север, то тоже самое можно сказать в отношении донецких и луганских (тогда еще ворошиловградских) товарищей. Потом появились в обиходе переносные ЧМ радиостанции. Вслед за этим и появились репитеры, которые позволяли осуществлять местную мобильную связь. Но появление репитеров как раз и послужило началом убивания интереса к УКВ. Народ забил на эффективные УКВ антенны. А зачем городить Yagi и стэки из них, вращать их, если есть репитеры. Появление переносных УКВ радиостанций породило еще одно направление в связи. Стали использоваться телефонные интерфейсы. Штука не законная, но "если нельзя но очень хочется, то можно". Но это не радиолюбительство, а чистой воды низовая технологическая связь. И с развитием GSM сетей и доступностью мобильной телефонной связи (поначалу цены кусались, ~1000$ за мобилу и 1$ за минуту не все могли себе позволить), все эти прибамбасы постепенно оказались ненужными. Теперь чтобы RN6L мог поговорить с RM6LA, например с целью оговорить место и время личной встречи, не нужны совпадения таких факторов как включенная в дежурном режиме на одной частоте радиостанция у того и другого. Достаточно набрать телефонный номер и просто поговорить. IT технологии, всякие эхо-линки и другие месседжеры, удешевляют телефонную межобластную и международную связь. Но, повторяю, связь технологическую.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Вот это и убивает интерес к радио, IMHO. Плюсов, конечно же больше, не нужно заморачиваться ни с антеннами, ни с трансиверами. Смартфоны у всех есть, поставил приложение, и всё, вот тебе и общение с коллегами. Но к радиолюбительству это уже никакого отношения не имеет...

---

Убивает интерес к радио сам эхолинк, как симупятор радиосвязи, когда алёкают незнакомые люди через интернет тупо передавая 59 ... 73. Лично я противник такого "радиолюбительства" взамен традиционных связей на КВ диапазонах.
Похоже Вы не поняли самой идеи реализованной в нашей области. В нашем случае общаются свои радиолюбители между собой в пределах всей области как раз в целях интереса к той самой радиосвязи в эфире, в большинстве случаев используя носимые УКВ радиостанции и ни какой УКВ ЧМ репитер на такой большой территории связать нас не сможет.