Коэффициенты К1 и К2 коаксиального кабеля.

В спецификациях на коаксиальные кабели иногда включают коэффициенты К1 и К2.
Также в программе TLDetails на каждый коаксиал есть численные значения К1 и К2.
К1 характеризует омическое сопротивление проводников ВЧ току,
К2 характеризует потери в диэлектрике.
Очевидно, что эти коэффициенты входят в формулу (формулы) расчета погонных
потерь коаксиала. Но сами формулы не приводятся и найти их не удалось.
За помощью в этом и обращаюсь к публике.

(просьба сообщать источник и по возможности предварительно сверить
результат расчета по ним с паспортными данными на коаксиал)

Владимир, добрый день!
Не вполне ясно, что за коэфф потерь в диэлектрике указывается. Тангенс угла потерь?
Все формулы должны быть у Айзенберга в учебнике. Потери в кабеле он рассчитывает по коэфф погонного затухания ( у него вроде бы он обозначен буквой альфа). А сам этот коэфф по соотв формулам.
Полагаю, что зная только омическое сопр проводников корректно рассчитать потери в них не получится, нужно ещё учесть т.н. эффект близости.

Коэффициент, он и есть коэффициент, просто множитель.
А перед чем он стоит, перед tg потерь, частотой или .. будет видно в формуле.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Полагаю, что зная только омическое сопр проводников корректно
рассчитать потери в них не получится, нужно ещё учесть т.н. эффект близости.

---

Не надо плодить сущности без необходимости, само название "коаксиал"
говорит о том что ВСЕ области проводника находятся в одинаковых условиях
и для смещения зарядов и их концентрации в какой либо из областей причин нет.

- - - Добавлено - - -

Да и даже если это так, то к сути вопроса это отношения не имеет

Погонное затухание (dB/m) определяется по формуле:
A = K1·√F + K2·F,
где F – частота в МГц
Трапы

Я знаю эту формулу (только эту) отсюда
https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...sialnom-kabele
У вас, с сайта DL2KQ. В общем из за неё и возник вопрос.
Если взять К1 и К2 из TLDetails, то погонное затухание
по формуле окажется раз в десять больше паспортного.
Возьмите любой кабель и частоту для простоты расчета
100 МГц, убедитесь сами в этом.
В TLDetails видимо надо еще и К0 куда то пристраивать

Для примера кабель RG58 C/U затухание на 100 МГц 0,15 дБ/метр
Расчет по формуле DL2KQ и К1 и К2 из GAL-ANA дает 4,5 дБ/метр.
По К1и К2 из TLDetalis (они практически те же) результат 4.9 дБ/метр.

Если не ошибаюсь, эти формулы и коэффициенты для стофутовых катушек. 4,5 dB/100 feet

100 футов = 30,48 м. Как раз та разница около 30 раз,
В таком случае в формулах не дБ/м, а дБ/30.48 м
Значит формулы из источников (пост 5) должны выглядеть так:
А (дБ/100 м) = 3,28 (К1 х корень из f + К2 х f),
а не А (дБ/м) = К1 х корень из f + К2 х f (где f в МГц)
Спасибо, надо проверить по другим коаксиалам сходимость
между паспортным и расчетным по К1 и К2 затуханием.

Кто пользовал такой кабель ? Что то по внешнему виду не внушает доверия. наверное подпольный. Оплётка жидкая. Потери неизвестны. Какую мощность держит?? Один плюс-относительно мягкий.

У меня есть 2 типа RG213. Один с хорошим плетеным экраном из меди, второй с экраном из алюминиевой фольги и редкой плетенкой из чего-то луженого.
Показанный на фото возможно китайский. Параметры надо измерять, и тогда принимать решение, где его использовать.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Кто пользовал такой кабель ? Что то по внешнему виду не внушает доверия.

---

Использовал такой. Только мой был без прозрачной изоляции на оплетке. У моего было как по классике. После оплетки сразу черная внешняя изоляция. Отличный кабель! Очень эластичный. Даже в морозы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN9T

второй с экраном из алюминиевой фольги и редкой плетенкой из чего-то луженого.

---

Это на 100% "дешманский". И не RG-213.

На фото так выглядит на самом деле всё классика ,только редкая оплётка и почему то темная? Наверное медь не очищенная? русским и так сойдёт:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

русским и так сойдёт

---

Тупым - да.
А умный поймет, что темный участок, уходящий под оболочку,
это лавсановая пленка между оплеткой и оболочкой.

Вы кого к тупым относите? Нет там ни какой лавсановой плёнки. Оплётка редкая и цвет меди более темнее чем обычно в RG 213

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Нет там ни какой лавсановой плёнки.

---

Есть там пленка!

Он разный.Взависимости от материала и производителя.

Вложение 366262

Вложение 366264

Сергей может в кабеле который на фото и есть плёнка, но в кабеле который я имею плёнки нет. Меня интересует кабель RG 213 с редкой оплёткой. В частности отличие его параметров от классических RG 213 где оплётка плотная. Может это кабель для приёма сигнала? подходит. А для передачи он слабый.?? Раньше на любой тип кабеля можно было найти характеристику, а сейчас одни эксперименты.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Может это кабель для приёма сигнала?

---

Даже если от оплетки останется одна волосина, он будет излучать - принимать
не больше, чем двухпроводная линия. Он просто ей и станет в таком случае.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Вы кого к тупым относите?

---

То, что вы так красочно раскритиковали, это РИСУНОК, а не фото.
Потому там медь выглядит так, что вам не понравилось.
Зато вспененный ПЭ стал чистеньким и прозрачным насквозь.

Ответить на прямо поставленный вопрос на форуме пока не могут. Ну да ладно. разберёмся.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Кто пользовал такой кабель ?

---

RG-213 и RG-58 - самые тиражируемые и подделываемые каблы. Я лет 10 назад в FB очерк кидал, по результатам измерения RG-58, у которого сэкономили на меди, в итоге чего погонная емкость вместо 100пФ/м была что-то около 80 и волновое сопротивление 71 Ом вместо 50. Так вот RG-213 лидер среди всего этого. У меня вообще один экземпляр попался, у которого руками можно было вытащить диэлектрик вместе с центральной жилой.
Возможно именно это меня и сподвигло пользовать только 8D-FB...

Дмитрий принято. Цены на коаксиалы подросли. кому верить - не знаешь. Я взял на этом сайте у р/любителя по 100р/м и пожалел. Ну не просто так делают оплётку сплошной?! дело в том что нужно 500м коаксиала а цену гнут по 200-450р/м.
Хотелось бы предупредить р/л не наступать на грабли. Поэтому и хотел собрать отзывы.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

500м коаксиала

---

500 метров для питания передающей ант???
или нечаянно лишний нолик добавили?

Владимир привет! Целый кусок 500м не потяну, а кусками стыковать с неизвестно каким кабелем не вариант. Вот и думаю куда этот кусок применить . Или на запорные дроссели или на прочие нужды. Кстати был кусок кабеля 60м RG 213 у которого центральная жила смещена относительно центра. По замерам оказался ровно 50ом . Как так мне не понятно.

Кабель с металлизированной пленкой и оплеткой поверху как правило идет с маркировкой RG-213/U. Работает без проблем, возможно на верхних частотах получше экранирует. С редкой оплеткой явно дешманский вариант, на рынке все продать можно, особенно если в крупных компаниях закупками занимаются чистые коммерцы ориентирующиеся только на маркировку и цену.

У меня есть кабель типа RG 58 с прозрачной оболочкой у которого хорошо видно редкую медную оболочку. Стоит на спутниковой антенне между конвертером и приёмником, частота почти 1000мгц. Разницы между другой спутниковой антенны где РК 75 не заметил. Вот если бы найти рабочую формулу о потерях в кабеле и затуханиях, было бы очень полезно для всех.

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Вот если бы найти рабочую формулу о потерях в кабеле и затуханиях, было бы очень полезно для всех.

---

Флаг вам в руки.
Справочник по элементам радиоэлектронных устройств Куликовский 1977 стр 434

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Стоит на спутниковой антенне между конвертером и приёмником

---

Как F-разъём на 58-й кабель поставили?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как F-разъём на 58-й кабель

---

Легко - наматывается 8 витков (зависит от толщины) изоленты, заворачивается оплётка и всё. Только вставлять в маму надо аккуратно - тонковат штырёк.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Только вставлять в маму надо аккуратно

---

Не проще применить кабель нормальный, хотя бы RG59 и штатные разъёмы?

Не проще, если от старых бевериджей лежит ~300 м RG58, а за RG6 надо ехать в город :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

лежит ~300 м RG58, а за RG6 надо ехать в город

---

Ну, тогда да!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как F-разъём на 58-й кабель поставили?

---

Есть и для них, такие же как и для SАТ 703, только дырка меньше.
Центральную многожильную жилу облудить надо только.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Расчет по формуле DL2KQ и К1 и К2 из GAL-ANA

---

А в спецификации на кабель по-другому? Проще там смотреть без формул. Или обязательно надо программу установить?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Есть и для них, такие же как и для SАТ 703

---

Под 58 кабель F-разъёмы не встречал. Под 59 и т.д. есть. Вся SAT техника и кабели 75-омные обычно. Хотя на профессиональных компонентах (типа конвертеров SMW) бывают и 50-омные, N-типа.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А в спецификации на кабель по-другому?
Проще там смотреть без формул.
Или обязательно надо программу установить?

---

Перед процитированным вами куском из моего
поста №6 всего лишь 5 (ПЯТЬ) постов темы.
Прочитайте их прежде чем задавать вопросы,
которые на фоне этих 5и постов выглядят глупо.
Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Удачи.

---

Спасибо! Вопросов больше не будет.