В Приказ № 184 внесены изменения: - передача дробей стала не обязательной; - снято ограничение на время работы маяков; - из Приложения 1 удалена строка о Крымском федеральном округе.
Вид для печати
В Приказ № 184 внесены изменения: - передача дробей стала не обязательной; - снято ограничение на время работы маяков; - из Приложения 1 удалена строка о Крымском федеральном округе.
Или по другому сказать убрали "Обязательные и не обязательные дополнения" к позывному через дробь.
Всё дроби на усмотрение оператора любительской станции, теперь работает правило -
Разрешается применять следующие дополнения:
Надо срочно вносить изменения в текст вопросов компьютерного экзамена на получение категории!
И явно теперь указана возможность передачи дробей только с постоянным позывным сигналом. Для временных позывных сигналов никаких дробей быть не может.
1. но, если про округ - то привязка осталась, именно, к округу...
2. Значит другие добавки - только: CALL ... а дробь после пробела. Слитно - НИЗЗЯ!
А после пробела - тогда и дробь не нужна... Это уже не позыв ной!Да. Второе слово п. 4.4.
Но мы - то народ не простой! Если надо, за пробелом, (хоть за постоянным, хоть за временным...), хоть с дробом, хоть с бесом...
Законы и приказы, читаем "с точностью до буквы"
73! Конечно.
А через пробел?:s7:
Если на быках, можно давать CALL (blank) / MU:s7:
Ребята, я не дурачусь. Я откровенно издеваюсь над составителями этих документов.
Они и не полозревают, насколько информативным, для нас является позывной!
А пеленговать мы уже умеем. На RA/K5xx научились :s7:
Вполне согласен с Вашим вопросом. При обсуждении этого пункта, насколько понял, исходили из возможности определения (пеленгации) откуда работает станция (место нахождения станции). Поскольку при современном уровне аппаратных средств пеленгования обозначения местоположения самой станцией стало не обязательным (быстро определят и так), то и убрали как обязательное. Естественно, когда станция работает, например, из редкого RDA, то она заинтересована в обозначении своего метсоположения. Тоже самое и из мест отдыха и так далее.
Было официальное разъяснение Роскомнадзора о правилах использования позывных сигналов временного использования: Использование позывного сигнала временного использования любительской радиостанцией с местоположением, не соответствующим указанному в Свидетельстве об образовании позывного сигнала временного использования является нарушением правил использования радиочастот. Одновременно информируем, что в соответствии с пунктом 4.4 Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации, утвержденными приказом Минкомсвязи России от 26.07.2012 № 184, добавление знаков, характеризующих особые условия любительской радиостанции, отделяемые от позывного сигнала знаком «/» в телеграфном режиме или словом «дробь» в телефонном режиме для позывных сигналов временного использования не предусмотрено.
РКН предлагал вообще убрать цифры в дробях за ненадобностью для них и системы контроля, но в итоге они стали необязательными. Соответственно, хочешь - передаешь, не хочешь - не передаешь. Все равно большинство будет передавать, чтобы обозначить принадлежность к территории.
А в Штатах не одна: как минимум mainland, Аляска, Гавайи.
Получается если магаданец отдыхает в Сочи и работает без дроби то он автоматически раздаёт 34 зону ITU, Азиатскую Россию, 19 зону и всё остальное, при этом связи проведенные им на отдыхе якобы должны пойти ему в Азиатский зачет. Вот в чем мой вопрос. Врядли это будет так. Дробь в зависимости от округа обязательна.
Да, понятно! При моём-то, при уму, понимаю, что к чему... (С) Филатов.
Ну, передали, по всем правилам сформированный позывной. ПАУЗА. А теперь RDA, Это же уже не позывной! (Да что угодно!)А мужики - то не знают! (С)
Спасайся, кто может!:s7::s7::s7:
• при передачах из полевых условий (автономный источник питания) и при использовании носимых РЭС добавляется буква "P";
• при передачах с подвижных средств добавляется буква "M";
Хотелось бы понять, если я работаю из стоящей в поле (лесу) машины от её аккумулятора, то следует передавать /Р или /М?
Также, ещё раз выскажусь - передачу номера не "домашнего" района в пределах одного ФО зря отменили, кому интересна Москва? А /3 может заинтересовать. Часто бываю в RA12, так вот когда было /3 отвечали охотнее, нежели просто UA3BAJ.
FJL-UA2-UA3-UA0-RI1-MVi ... Только никому об этом не говорите.
Для Госучреждения делёж на "какие-то территории" несущественен. Государство ОДНО. Правила - одни. Ну .... почти одни .... ( 50 мГц или 432 ) Хоть в США, хоть не в США. в UK вон вообще забавно. В ОН тоже. Немцы раньше ( как и LA ) букавку А в конце позывного добавляли налево и направо...
В Каждом Монастыре Свой Устав. :)
Не глупый магаданец, для того чтоб ему засчитали связи, будет из Сочи работать без дроби. Намолотит всяких ДХов на всех бендах, которых в Магадане даже и не слышал никогда. А затем будет заявляться и на ДХСС, и на челенжер и на другие престижные дипломы плакетки.
Короче, довыпендривались, реформаторы
Это уже не глупый, а хитрый магаданец. :)
Как обмануть и так достаточно способов.
Да и ладно, пусть он радуется как может. Неглупые крымчане тоже могут на дальний восток...
В соревнованиях вообще весело теперь будет, наши азиаты могут спокойно работать с запада или юга европейской части РФ и порвать всех очками/множителями с "другого" континента. Все это разговоры ни о чем.
Краснодарский край и Архангельск, север ХМАО и Хабаровск - абсолютно разные итак по условиям в нашем хобби. Теперь еще более укрупнилось все.
Надо было или нет - другой вопрос, но как сделано так и сделано. Хобби и увлечение, этим все и сказано. Сколько бы эмоций и материальных взносов мы в это не вкладывали.
РКН и ГРЧЦ вряд ли опирается на дипломные программы, тут должна национальная радиолюбительская организация ходатайствовать в принятии таких приказов.,
это ей важно соблюдать территориальный порядок, коль идентификация радиостанции стала для РКН возможной на техническом уровне.
Ведь ни кто там не интересуется почему Вася RB7VHG работает /0 из Красноярска, хотя должен быть /9. Это интересно только нам.
Начнёт он матом орать и лозунги читать его вычислят локационно, а не по позывному и не потому какой QTH он в микрофон говорит.
Андрей, боюсь, что она все-таки "помогает", или кто-то еще из наших! То, как трактует документ передачу дробей, сказано-пересказано, кому там в голову пришло привязать передачу /P к "батарейкам", наверное, все-таки с кем-то советовались, или подсказал кто, тут в спортивных ветках после RDAC всегда горячая полемика была о легитимности передачи этой дроби при работе от стационарной электросети , и на вам, получите! Зачем толмачей спрашивать что такое "portable", если в России /Р-это всегда поле, а в поле электричества быть не может!:s12:
Интересно, с чьей подачи все эти "модификации" вносятся? Есть же человек, а скорее всего целый отдел (а может даже и специальный НИИ! :) ), который занимается этим самым приказотворчеством.
Неплохо-бы его пригласить в СРР или хотябы рассказать о радиолюбительских порталах, где можно было хотя-бы спросить, как будет удобно нам, то есть тем, кто непосредственно будет выполнять этот приказ.
Мне, к примеру, не нравится отмена дроби при работе из своего района(/6) и с альтернативного QTH (/А), потому что работая из деревни, которая находится в районе где вообще нет радиолюбителей (RO-38), я вынужден полчаса рассказывать, что я не из дома и пр.
Полная ерунда и оторванность от нужд и чаяний простого народа!
Давайте дадим наш радиолюбительский наказ Союзу Радиолюбителей России заняться вплотную решением этого вопроса!
И мне! Но колоду уже перемешали, районирования нет. Ну, а кому нужна привязка к тому, что не является административно-территориальной единицей (ФО), не знаю, наверное, тем, кто это придумал! Плюс ко всему, я теперь могу проехать до Читы, не идентифицируя себя, просто даю RA9MX, и все, бред какой-то!
А, что, это кто-то, когда-то учитывал?:s9:
А можно ссылочку на это самый CEPT?
И, насколько я понимаю, CEPT носит рекомендательный характер и ничего не мешает его адаптировать под нужды определённой страны-члена.
Слепое копирование тут неуместно.
Ну всё когда-то бывает в первый раз. Надо же когда-нибудь начинать.
У нас есть свой профсоюз (СРР), вот пусть и лоббирует наши интересы.
:)
Как то вы по своему читаете мной написанное, акцент был не на "люди" что бы про обезьян вспоминать,
а про компетентные в вопросах законодательных по линии РКН ГРЧЦ.
В общем вы как хотите, а я подожду Игоря Григорьева RV3DA, наверняка он в курсе дел., вместо того что бы воздух сотрясать и домысливать.
Плохо, что Вы меня не послушали насчёт прочтения приказа до просветления:
Вложение 178403
Да вроде в приказе всё однозначно написано, что там трактовать-то? И сколько Вы собираетесь ждать? До второго пришествия? А для чего тогда СРР?
Ыгор, Россия забила на, так называемое "международное право" (и правильно сделала). Так что кого ждём - непонятно.
А указанные разрешается?
Дробь (при временном пребывании) с цифрой округа передаётся, спасибо за общение:)
Вложение 178405
Так всё таки, в чём изменения состоят?
Может кто-нибудь в двух словах объяснить.
Чего-то я ничего кардинального не вижу.
ну а чего из пустого в порожнее из-за не совсем правильно сформулированной фразы? :)
Чего к словам придираться. Если уж магаданцу из Сочи без дроби работать, т.е. из совершенно другой "страны", то тогда и из других стран мира, за пределами РФ работать магаданским позывным? Ничего не изменилось толком, а кипишу подняли :)
Раньше если катаешься по своей области (краю и т.п.) то ты мог передавать через дробь цифру своего федерального округа. Тем самым как бы показывая, что ты и не у себя дома, но и не в другом федеральном округе.
Теперь этого делать нельзя.
Цифра ФО через дробь может передаваться только если ты работаешь из другого федерального округа - не из своего.
Ну как же ? То есть вы и из СЕРТ вышли ? РОССИЯ ОФИЦИАЛЬНО входит в число стран, на территории которых действует ЭТО МЕЖДУНАРОДНОЕ соглашение.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...dministrations
Предлагаю тем, ктого не совсем устраивает данный приказ, действовать согласно этой рекомендации:
http://forum.qrz.ru/267-srr/45898-na...ml#post1315336
Если наберётся не меньше десятка человек, готовых подписать петицию - я возьмусь за её написание.
Ыгор, Вы чего-то опять не тудысь... При чём тут вообще международное право, когда речь идёт о внутреннем устройстве? У нас страна, слава Богу, не под внешним управлением.
2 RM6LA
Абсолютно Верно !!!!
Порядок выдачи и контроля за исполнением Нормативных Документов в области радиокоммуникации - преррогатива официальных властей Государства. И никакая " Заграница " тут не Указ !!!! Хорошее - плохое, нравится - не нравится : под козырёк и к исполнению. На территории государства.
А СЕПТ - это документ регламентирующий взаимоотношения на Международном уровне. Прямое сравнение - права на управление автомобилем. При пересечении границы не нужно постоянно подтвержение их легитимности. Потому, что есть Договор о взаимном признании их. ( Или и от этого у вас отказались ? Вряд-ли. Это уже перебор. )
Не хочу раздражать отдельных участников обсуждения. Тем более, что цели такой и в помине нет. Просто представьте себя на месте людей из " царёвой службы " в области радиосвязи. Им совершенно до лампады какие-то деления на какие-то " территории " , тем более, когда ноги растут самизнаетеоткуда. Права на управление транспортным ср-вом, выданные в Магадане " хитрому Магаданцу " действительны по всей территории страны. Право на эксплуатацию РАДИО - аналогично. И на фиг им какой-то DXCC. И они - ПРАВЫ !!!!
Сорри. Вроде удалось объяснить : что я имел ввиду.
Ыгор, ну ваще ничего не понял, что Вы хотели сказать, честно. Речь тут не о лицензиях, а о правилах образования дробей к существующим позывным при перемещениях внутри страны. Лицензии то все у нас есть, но СЕРТ не регулирует эти вопросы внутри государственных границ, поэтому тут просто чьё-то, не совсем удачное творчество.
Очень похоже, что Документ готовили разные люди, имевшие разные цели. Утверждали его третьи. Всплыли " непонятки ". И чем больше шума и суматохи вокруг - тем меньше вероятность быстро и спокойно прийти к консенсусу. Тем более, что не надо вносить в Документ что-то новое. Из него надо убрать лишнее. Это всегда проще. хотя тоже требует и времени и нервов.
Удачи вам там. Дальше буду ТОЛЬКО отвечать на конкретно поставленные вопросы. Сорри, если кого задел.
Если Вы собрались работать из UA3М своим подзывным, то следуя Вашей логике, можно работать и из UA2F, и из DL, и из, IT9, и с 3Y0/B им же.
Включите логику :)
Это другая DXCC Entity. Как и UA2F, R1FJ, R1AN. Работа из других Entity подразумевает либо дробь, либо работу подзывным, принадлежащим данной территории
RV9UDO или RV9UDO/3
а можно RV9UDO/P или RV9UDO/M например
одним словом - СВОИМ позывным, к которому МОЖНО добавлять через "/" разрешенные дополнения, если Вы считаете что это необходимо.
Да все так-то в теме :)
там надо прочитать-то единственный пункт 4.4. чтобы быть "в теме"
ну мы же в России живем и все подобные приказы действуют на всей ее территории, если в них не отмечено другое
Ну почти, что, в общем-то, вполне логично, НО...
Не на территории Вашего бескрайнего Сибирского федерального округа (который в несколько раз больше территории всей Европы)!
То есть, работая в стационарных условиях из Алтая и с островов Северной Земли Вам ЗАПРЕЩЕНО давать дробь! Абсурд.
нет ни каких "можно" и "нельзя":
Вложение 178410
Алексей, чем дальше человек начинает мыслить, тем больше он приходит к парадоксальным умозаключениям. Давно известно. Даже у Андрея, бывшего "соседа", начало "закипать". :)
Резюме таково, что уже сказали, что Россия одна. Никаких AS и EU. Для Минкомсвязи. Изменения заключаются только в том, что ранее были обязательные и необязательные дополнения. Теперь они все (те же самые и в том же количестве) стали НЕ обязательными. Хочет товарищ их R0C поработать из Калининграда во время поездку туда, ПЖЛ. Хочет дробь добавить, ПЖЛ. Хочет поизгаляться над Европой, может не передавать. Пусть думают, что с ДВ работаю 10 кВ :)
это не значит что они "и не могут"
а слово "могут" использовано как приставка перед перечислением.
например - Вы можете проживать на территории Ярославской области, г. Ярославля...
ни кто ж не имеет ввиду обратное "не проживать",
почему тогда вы считаете что "можете" это подразумевает "а хотите и не передавайте дробь вообще"?
не может он без дроби работать с другого ФО
Можете позвонить в РКН.
ещё раз:
Вложение 178411
Вообще что за ботан писал такое в приказах?:)
Надо что бы Борис Степанов RU3AX издал новый так полюбившийся многим справочник коротковолновика,
на нашем радиолюбительском языке, что бы не вникать что за .... написали специалисты юр. отдела РКН и ГРЧЦ.
Но ведь он скажет- к этому справочнику придётся писать каждые полгода поправки:)
Андрей, перестань быть "упертым" :( Могут, это могут. Это дозволительный термин, определяющий личное желание: хочешь, ПЖЛ, и, соответственно, не хочешь, дело твоё :). Не стоит искать в темном углу то, чего там нет. Другое дело, если ты желаешь передавать дробь, то должен передавать только ту дробь в конкретном случае, которая указана в перечне именно для данного случая.
Была бы моя воля, изложил бы пункт 4.4 и приложение 1 в следующей редакции:
да, вам дозволено. передавать дробь при нахождении в другом округе.
я первым буду орать у вас на частоте если вы из Сочи без дроби будете
:)
вариантов у вас не будет
Вы Александр написали Справочник коротковолновика, а сейчас предлагаете работать не по кодексу.
печаль
Евгений, конечно, была похерена прекрасная стройная система (деление на районы и области), приплели сейчас деление на ФО (напоминающее мёртворождённую идею типа совнархозов, если кто помнит). К сожалению, нам не дано выбирать тех, кто издаёт приказы, которым мы обязаны подчиняться. Конечно, если бы в приказе в п.4.4. было указано не "могут", а "должны", как в приказе 184, вопросов бы не было. А то, действительно, надо было обязательно обозначать чужой ФО, а сейчас, следуя последним нововведениям, я это делать "могу" (значит, могу и не указывать). Какой-то клерк нерадивый готовил, а начальник подмахнул, не глядя.
Условные районы (1, 2, 3, 4, 6, 9, 0) в соответствии с условными радиолюбительскими районами, которые у нас когда-то было и к которым все привыкли, за исключением того что из-за того что Коми и Пермь в последнее время перешли из Азии в Европу пришлось их разместить соответственно в 1 и 4 районы. Касательно районов 5 (RI1F), 7 (RI1AN) и 8 (RI1ANF) - их вводить не обязательно, поскольку станций там мало и наверняка никогда не будет много.
Новое понятие "условные зоны" - деление по DXCC (в официальный российский документ прямо указывать на буржуйский диплом думаю не стоит).
Ничего не поделаешь - теперь Пермь и Коми в European Russia и назад в Азию наверное уже дороги нет.
Касательно моего варианта изменения в приказе смысл простой:
1. Сменил QTH, при этом изменилась страна DXCC - будь добр, передавай через дробь номер условного радиолюбительского района откуда работаешь, чтобы всем было однозначно ясно из какой DXCC-страны работаешь. Не вводи никого в заблуждение.
2. Сменил QTH, но страна DXCC при этом не изменилась - можешь передавать через дробь номер условного радиолюбительского района откуда работаешь, а можешь и не передавать - это на ваше усмотрение. С точки зрения DXCC вы никого в заблуждение не введете.
3. Работаешь с морского или воздушного судна - будь добр, передавай через дробь MM или AM соответственно, чтобы всем было понятно, что ты работаешь не с суши и, поэтому, не идешь в зачет для DXCC. Не вводи никого в заблуждение.
Позволю себе опубликовать выдержки из раннего обсуждения:
РКН вообще хотел оставить только /p /m /mm /qrp /qrpp в качестве необязательных, а цифры убрать СОВСЕМ. В итоге вышел приказ с необязательной цифрой.Цитата:
В связи с упразднением Крымского ФО и включением в Республики Крым и города Севастополя в состав Южного федерального округа возникла необходимость оперативного внесения изменений в приказ Минкомсвязи № 184.
Помимо исключения из текста приказа названия Крымского ФО, регулятор настаивает на снижении нагрузки на органы Роскомнадзора и предлагает отказаться от контроля за идентификацией любительской радиостанции при временном нахождении её на территории другого федерального округа. В настоящее время радиоконтроль централизован и эта информация ему более не нужна.
R4AS/4 это Азия или Европа? :) Если в Оренбурге, то Азия, если в Самаре, то Европа... А вдруг Уфа...и опа, снова в Азии.
WAC - диплом не американский, это диплом международного радиолюбительского союза IARU. И как раз вытащенное из глубочайшего архива давнишнее решение IARU по диплому WAC, подписанное президентом IARU привело к недавнему переводу Перми и Коми в Европу. А то что на сайте IARU все никак не введут исправления в текст положения диплома WAC - это уже другой вопрос.
то есть вами предложенные зоны и районы абсолютно не важны?
А с точки зрения Р-150-С вводим?
применение дроби при смене QTH вообще и в целом должно быть однозначным, ведь это не только для передающей станции нужно, но и для её корреспондентов.
Поэтому сомнений у корреспондента как и домыслов быть не должно на тему "а эта станция посчитала или не посчитала нужным передать дробь из другого округа?"
Закон должен быть однобоким, одноликим, единственным.
Андрей, ну, ты как дитя малое. Вот это твое суждение абсолютно верное! Так и есть. Дроби по ФО уже несколько лет существуют. Со скрипом, но привыкаем или привыкли. Сейчас дроби не упразднили и не запретили. Просто их передачу (по желанию) отдали на откуп радиолюбителям. Т.е., сказали, что это наше внутреннее дело. СРР не может обязать передавать, поэтому это дело радиолюбительской этики передавать дробь. Точно также, как в Частотном плане убрали участки для конкретных видов (кроме CW), оставив только по ширине полосы сигнала. Т.е., работать, например, SSTV можно в любом участке, где ширина полосы указана 2,7 кГц. Но мы же не работаем, например, в участке 14150 кГц. Т.е., соблюдаем установившиеся традиции по использованию участков. Также и по дробям. Передача дроби, это своего рода моральная обязанность указания, что ты работаешь точно не из своего ФО.
Я просто обобщил то что предложил до этого.
P-150-C всего лишь один из многочисленных клонов DXCC. DXCC всемирно признанный эталон, действующий еще с довоенных времен.
Я вообще за то чтобы при смене QTH, даже при не временной смене, а при окончательной, вообще не менялся позывной, если при этом не меняется страна DXCC. И я за отмену всякой привязки к субъекту РФ. Поскольку позывные сейчас выдаются централизованно, зачем привязывать их к конкретному субъекту федерации. UF3AAA - это European Russia, и пусть он не обязательно будет московским, пусть будет выдан, скажем, радиолюбителю из Краснодарского края.
А, вообще, это стимулирование QSL обмена. Подтверждение работы из конкретного места надо отражать на своей QSL.
Кстати, когда рассматривались предложенные изменения в приказ, сама контора приказов предлагала право оставлять позывные при смене места жительства, с передачей дроби, как когда то было ранее, но потом свое предложение сняло. Это где-то было в обсуждениях.
Ну вот... похоже логику все уже включили. ;)
И получилась следующая картинка: я со своим позывным МОГУ работать в эфире с любого места страны России без всяких дробей и сколь угодно долго. Т.е. по большому счёту, CALL сейчас не привязан ни к чему. Следующий шаг, как я писАл ранее, и от областей-краёв "отвяжут".... а нахрена нужна идентификация эта. :)
Ну а чё... нормально... Есть позывной, который идентифицируется как Россия, чего ещё надо то! ;)
Тем более у контролирующих органов есть современные комплексы, которым не нужно по позывному определять место вещания. А остальное им фиолетово.
ПЫСЫ: У кого в eu России нормальная позиция на 160, дайте в аренду на cqww160dx, хочу dxcc160 сделать за раз. :)
Затем что бы я знал работать мне с вами или нет.
Вдруг вы с нужной мне области работаете, а увидев ваш позывной на скиммерах, в кластере, либо просто услышав CQ de R2SA я не определю ваше местонахождение.
Мне не понятно и не нравится всё скользкое, двуликое, двояко трактующиеся. обзывать вас не стану:)
посчитали нужным не ответить мне на вопрос?
Да, похоже, здорово лопухнулись чиновники с отменой обязательной дроби. Сначала дробь обязательной была при работе из другого субъекта федерации, потом - из другого ФО, а теперь - отдали на откуп самим радиостанциям - могу- передам дробь, могу - не передам. Неужели деятели СРР-ДОСААФ и пр. не могли повлиять на это? Наверное, никого не взволновал этот вопрос. Уже сейчас работает станция RA3Z...или UA3Z... (не помню позывной) из Москвы. А после последних изменений приказа и вовсе всё запутается, остаётся уповать на то, что не так много передвижений будет.
Ну, ну! Красиво пишем! Поясните, это что? "Первая залётная ласточка" или пере_за_шифровались?
Слышал вчарась на 3ю622ю5 частоте...
Вложение 178415
Затем что бы я знал работать мне с вами или нет.
Вдруг вы с нужной мне области работаете, а увидев ваш позывной на скиммерах, в кластере, либо просто услышав CQ de R2SA я не определю ваше местонахождение.
Мне не понятно и не нравится всё скользкое, двуликое, двояко трактующиеся. обзывать вас не стану:)
посчитали нужным не ответить мне на вопрос?
Александр, ты как дед старый, поучаешь:) ну конечно я знаю зачем нужна передача дроби.
Я только за то что бы законы были понятными, и меня не убеждали в том что дробь не нужна при смене ФО.
А много ли вы узнаете, если я буду передавать CQ de R2SA/3 ? Вы всего лишь узнаете что я работаю из одной многочисленных областей 3-го условного района. Для уточнения вам всё равно придётся связаться со мною или прослушать связь со мною кого-либо. Или может быть через дробь ещё и номер RDA передавать? Работая из Сочи в CQ WW DX я предпочту использовать позывной R2SA без каких либо дробей, даже если я /P, /M или /QRP. А вот работаю в RDXC или RDAC пожалуй предпочту позывной R2SA/6, хотя это и длиннее будет звучать. Хорошо что теперь есть выбор - передавать или не передавать.
Конкретно Вы если будете передавать R2SA/3 то не узнаю. А вот если отменят использование дроби в других округах? тогда как? каждого подозревать и перепроверять не выехал ли он со своего QTH? Видите в чём смысл?:) Это вы интересуетесь DXCC, тэстами, а те кто не интересуются, но шлют карточки... они тоже могут не передавать дробь из другого ФО.
И.. оно понятно что удобно без дроби в WW работать, но сейчас понятно что UA0IG это 19 зона, а отмени дробь, он из Краснояска 18 зона, а дроби нет, Красноярцы и 18 зона его зовут очков не получают, и тут же UA0AAA для Красноярцев не нужен, а он с Чукотки оказывается, да чёрти что:)
Нет такого выбора. Не ищите лозейку в прорехах закона
Вложение 178416
Чиновники лопухнулись потому что им подсказали заинтересованные контетсмены, как нужно сделать чтоб им было хорошо. Сначала сделали только для них укороченные позывные, как бы для участия в тестах. Затем привязали позывные к ФО для того чтоб московская станция могла иметь позицию где-нибудь в соседней области и работать без дроби (и работают). Теперь замахнулись выше. Скоро появятся, скорее всего на югах, новые контест-позиции с большими антеннами и много-киловатными усилителями. А можно будет, при соответствующей технике, работать командой одним позывным из разных уголков России.
"Список DXCC" - перечень т.н. "стран" - придуман общественной организацией ARRL из государства США.
"Приказ 184" - НПА ("Нормативный Правовой Акт") суверенного государства - Российской Федерации.
Предлагается НПА РФ основывать на каких-то внутренних списках иностранной общественной организации.
Чё, круто!
На чью мельницу воду льём, уважаемый? Кто Вам подписывал характеристику?
Вы страной пребывания не ошиблись?
:)))
удалено
Ну дела... :confused:Что хочу, то и ворочу...:eek: Одни в своем ФО передают через дробь нр. ФО, другие не передают.;)
Одни передают в чужом ФО нр. этого ФО, другие передают нр., но не этого, а ДРУГОГО ФО! :cool:
Третьи вообще от дробь нр. в чужом ФО отказались!:ха-ха:
НПА каждый толкует по-своему! :rolleyes:Махновщина какая-то!:)
Специально для бывшего "соседа": с сайта СРР...
By Игорь Григорьев 25.12.2016
Изменения в «Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой…»
Приказ Минкомсвязи России «О внесении изменений в Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации, утвержденные приказом Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 26.07.2012 № 184» от 17.11.2016 № 572 подписан, зарегистрирован в Минюсте России № 4470 от 13.12.2016 г. и вступил в силу 25 декабря 2016 года.
В соответствии с данным приказом:
1. Сняты ограничения на продолжительность использования любительского радиомаяка.
2. Передача всех дополнений (дробей) сделана необязательной и распространяется только на позывные сигналы постоянного использования.
Posted in: Минсвязь, Роскомнадзор, ГКРЧ, Нормативная база
Видимо некоторые особо "умные" упорно продолжают равняться на пиндостан, хотя это уже давно не в тренде.
Однако, теперь даже находясь на нейтральной территории, будь то на воде или в воздухе, /mm и /am тоже не обязательны!!!
Т.е. теоретически, будучи в непосредственной близости, например к Кейптауну (ZS) или Акапулько (XE), но не в территориальных владениях этих стран, можно использовать свой позывной без всяких дополнений. Во как !!!
Полный ххххх!!! :(
А калиниград давно уже засунули в афроотверстие.
Если налицо факты пояснения спорных вопросов Нормативного Документа, то я бы попросил пояснить такое. Являетя ли то, что находится после дроби частью позывного сигнала ? Если ДА - то должна быть ОДНОЗНАЧНАЯ трактовка, подлежащая исполнению. Если НЕТ - то передавайте что хотите. Или не передавайте вообще, если не хотите.
Без оглядок на ДИПЛОМЫ разных стран. ( DL7 на P150C или UA2 на DXCC. VP8 на дипломы из LU ).
Обещал не мешать, но очень уж не хочется видеть перебранку уважаемых коллег на пустом месте. :(
Ну а что, какая то логика в этом есть. Ведь речь идет о корабле. А корабль в нейтральных водах это территория той страны под чьим он флагом...
В чем ххххх то? В чем конкретно? Что в этом трагичного и чем это может навредить кому либо?
Вообще все эти разговоры о якобы бардаке напоминают фразу из анекдота: "Странно, если они такие умные, почему строем не ходят?" (с)
Василий, конечно какая-то логика есть, например логика дипломата, политика, клерка или даже обычного гражданина, но это логика не радиолюбителя.
Ведь данный закон написан для радиолюбителей, так зачем приплетать суда чью-то чужую логику!
Что плохого в том, что позывной несет в себе дополнительную информацию о местоположении радиостанции, а не просто обезличенный порядковый номер?
Лично мне, эта информация куда важнее, чем информация о категории радиостанции, которая сейчас "зашита" в наших позывных.
Ну нафига мне знать категорию? Что бы почувствовать свое превосходство над новичком? Или напечатать в будущем на карточке длинную строку EX: ....., ибо сейчас любое повышение категории влечет смену позывного?
Эти знания о категории не несут пользы, информация же о местоположении есть базовая часть большинства дипломных программ.
Да, трагедии конечно нет, а что, она должна была быть? Мы все надеемся, что новые законы для нас написанные должны улучшать положение вещей в нашем деле, а получается как у Черномырдина. И с каждым таким "улучшением" мы все дальше и дальше от радиолюбительской этики, братства, взаимовыручки, традиций и образованности. Это во-первых.
А во-вторых, вред заключается в том, что открывается куча возможностей для мухлежа, и последующего обесценивания заслуженных дипломных программ и наград ими выдаваемых.
Всем давно понятно, что радиолюбители нынче государственным органам не очень то и нужны. Также, как и наши хотелки. Все мы понимаем, что куча разных приказов для радиолюбителей ни к чему. Достаточно было одного, единого Регламента, в котором было бы заложено ВСЕ наше. Ну, отделить мух от чего-то там. Профессиональные, коммерческие, государственные - это одно, хоббисты - другое. И, все-таки, 90% радиолюбителей, работающих в эфире, желают, чтобы их позывной был "привязан" к их месту жительства и идентифицировал это место. Как когда-то в старые, добрые времена. И, если уж дробь "укрупнили" до ФО, то при работе из другой области своего ФО (и даже из другого населенного пункта своей области) надо было идентифицировать хотя бы /А. Но, мнение большинства, тем более любителей, никого не интересует и интересовать не будет. Такова реальность.
Лично у меня две локации. Одна - в Москве, и с этой позиции я использую основной позывной. Соответственно, после QSO со мной люди получают подтверждения на UA1/UA3A, MA-02 и KO85RR. Другая позиция находится в Московской области, и с нее я работаю с дробью /A. Потому как просто разнести QSO по датам и ориентироваться только по календарю я не могу - перемещения между позициями занимают чуть более часа. А при подтверждениях QSO с /A люди получают UA1/UA3D, MO-58 и KO86CB. Если кому-то не нужен "лишний" район RDA и "лишний" большой квадрат - могут не учитывать в своих логах этот пресловутый /A. Лично мне от этого не жарко и не холодно. Зато тем, кто нуждается - эта информация далеко не лишняя.
И в ежегодном RDA-contest я участвую (если из сельской местности) с обязательным указанием /A, хотя из-за нерадивости отдельных товарищей, не указывающих в отчетах позывной так, как он передавался - теряю часть очков и множителей.
С другой стороны, те, кто мне выдавал позывной для ТРЕТЬЕГО района с цифрой "2", наверное, тоже "имели какие-то особые соображения". Но я никогда из Московской области не работал как R2ADF/3, несмотря на то, что по "их" логике должен был бы вести себя именно так. А для меня такое сочетание локации и позывного иначе, чем полный идиотизм, никак не может восприниматься.
Ничего, ничего... когда-нибудь (возможно, и не при нынешнем составе МинСвязи и СРР) все придет в норму, как это и положено. Жалко будет "натруженный" позывной тогда менять, конечно...
Передача после дроби буквы А является нарушением. На мой взгляд, лучше передавать цифру округа.
Отберут и не спросят, как Вас зовут.
Был у меня UW9HM. Развалили СССР и позывной отобрали. Дали RQ9HM. Отработал я год, все нормально, разрешение продлили дальше. Я заказал QSL. Еще через год мне сказали, извините, кое кто обиделся что у меня такой позывной и мы вынуждены у вас его забрать. Предложили выбрать из списка свободных. Так у меня стал RN9HM. А позывной с префиксом RQ9 вскоре появился у одного контестмена. Так я узнал "откуда ноги выросли"
Добрый день, Андрей.
Применяю UR5EQF - неоднократно смотрел в сторону других программ, но там нет необходимого мне сочетания компактности, универсальности и набора специфических функций. Хотя, конечно, для обработки журналов там функциональности не хватает, приходится и на Дельфи рисовать, и запросы на SQL конструировать.
Я поясню, дело не в программе лога. Дело в серверах, которые я использую для "электрических" подтверждений. Два локатора на один позывной в LotW или в eQSL.cc задать невозможно. Можно, конечно, наплодить кучу записей с дополнительными ключами - /P, /M, /3 и т.п., но они не будут соответствовать свойствам позиции. Я работаю не на полностью автономном питании, не из машины, не из точки временного размещения. Поэтому /A - вполне употребимо, и у большинства корреспондентов вопросов не возникает. Если бы в нашей стране (как в других) можно было бы на одно имя иметь несколько позывных, каждый со своей привязкой к локации - все вопросы отпали бы. Какой-нибудь R3Axx для Москвы и аналогичный R3Dxx для области меня бы устроил на все 146%. Единственное, о чем бы я просил - это чтобы сочетания букв xx были бы в двух позывных одними и теми же, чтобы однозначно "выдавали" меня.
С точки зрения перевыпуска приказа тут никакой проблемы нет, в Регламенте IARU ключ /A описан, и определяется очень внятно. Люди, составляющие приказ, по всей видимости никогда не читали сам Регламент. Забавно видеть, как отдельные радиолюбители, чувствующие свой "неотплатный долг" перед "родными правителями", убеждают меня в том, что я, типа, "не имею права". Могу только посоветовать им внимательно прочесть приказ, и запомнить навсегда, что всё то, что не запрещено - то разрешено. А остальное зависит от культуры и воспитания, данного родителями.
А зачем /А? Все равно Ваш RDA в контрольном номере передается... Кроме того, в RDAС для активаторов предусмотрена передача /Р, что кстати повышает внимание и пайлап увеличивает, как и FD.
Я уже привык что не существует НИ КАКИХ РАЙОНОВ... Районы 1-0 были актуальны для СССР, после его развала выпали и 2 и 5 и 7. И что пропадать за зря этим цифрам?
Их как бы нет (на бумагах), но они есть (в головах людей), ведь вызывают же: "... для 9-х и 0-х ...", и при этом подразумевают Россию, а не другие страны.
А как назвать, районами ли, округами или территориями, это ведь не принципиально. По традиции и по привычке называют районами.
Не пропадать, а быть в резерве.
Вот случился Крым, и если бы не принятые ранее не обдуманные решения, то в полном согласии с традициями крымчане жили бы в 5-ом районе. :) А Осетия могла бы пользоваться цифрой 7, а не непонятным UF6 :)
Запас карман не тянет!
И ведь никто не знает, какие еще произойдут административно-территориальные преобразования. А продуманная и надежная система не должна зависеть от этих изменений. Увы, такую систему уничтожили.
Когда я слышу какой либо позывной, то я предполагаю, что станция работает из того места, которое зашито в позывном. И не хотел бы выяснять кто и откуда работает на самом деле путем проведения QSO. Может быть мне и не нужно проводить с ним радиосвязь...
Те, кто сломал систему позывных в стране - совершили ошибку. И теперь сумасшествие продолжается... Особенно "умиляет" разбор почты на отправку - куда кому....
И да, когда слышишь кого то вроде KL7AAA из Бостона - тоже прикольно. Неправильно все это.
«Всё течёт, всё меняется, ничего не стоит на месте» - сказано много веков тому назад (Гераклит, древнегреческий философ).
Продуманная и надёжная система была в границах СССР. Радиочастотная служба страны это первично, радиолюбители с их хобби всегда вторично. Сейчас всё привязано к федеральным округам, какие для этого выбраны цифры это другой разговор.
Мужики, Вы чё?! Спецом зарегистрировался, чтобы сказать свое "ша"! Кто и когда нас спрашивал про какие то нафиг дроби? Кругом идет оптимизация, а любой процесс подвержен тому, что его доведут до абсурда. Мос.обл. вон как разукрупнили, а столицу-матушку увеличили. Скоро во всех цЫклопедиях и атласах будет указываться, что РФ, в т.ч. и Мос.Обл. находятся на территории городского образования Москва. :) Не ломайте копья и не дурите, если уж в системе автомобильных гос.номеров все упростили, и племянника жены из Сибири прописали дистанционно через МФЦ в Москве, приехал и получил паспорт с московской регистрацией, и опять укатил за Урал. Мы кто? РадиоЛЮБИТЕЛИ. Какие могут быть строгие нормы для любителей, для занимающихся хобби? Этак скоро нумизматов и бонистов спрашивать надо начать, можно новые купюры и монеты эмитировать, не будет ли у них проблем в хобби?
Про дипломные программы. Многие из нас играли в "войнушку" в детстве, так у многих она и длится до сих пор. Российская ли, заокеанская ли дипломная программа- это часть той же самой "войнушки".
Ну оставили же коридор- хочешь передаешь, хочешь не передаешь дробь. Откуда такое наследие, чтобы всем на фуфайку номерок спереди-сзади пришивать, чтоб издалека было видно. И чтобы все стройными UAХххх в эфире шагали. Ну тогда уж ратуйте чтоб типа RL3DQ/UA6A передовалось, когда я в Краснодар поеду к теще. Право дело-не спрашивали нас, и спрашивать не станут, ни с СРРом, не без него. Спасибо, пока за выход в эфир налога не берут, типа как экологического, за посещение природных зон и заповедников.
Ну и с наступающим всех!
Присоединяюсь к RL3DQ. Слежу с первого дня за темой. Тема переросла в дискуссию ради дискуссии.
Вам место в правительстве:s7:Цитата:
Не исключено. Например, за связь с курортным городом переводить 150 руб. курортный сбор.
Да, предусмотрена, но как, на лицо палка в колесо RDA- программы, и возникла эта трактовка, после жарких дискуссий на форумах, кто-то решил раз и на всегда дать русскую трактовку /P-"поле"!
Как оказалось этой службе по фиг какой там номер после дроби, раз она сделала необязательной их передачу!
Евгений, никаких преобразований в административно-территориальном устройстве не происходит, да, вбросы идут постоянно, последний-объединить вас с нами
http://www.omskinform.ru/news/100945 :s12: а вот привязать цифры к ФО, которых даже в Конституции нет, тут кто-то "крепко подумал"!:s12:
<Спасибо, пока за выход в эфир налога не берут>
...тьфу...тьфу...тьфу...:молись::молись::мо ись:
Вот именно БЫЛА, теперь нет СССР, а вместе с ним не стало и системы.
И еще если быть точным то в СССР существовали в разное время разные системы, последняя "родилась" в 1984 году и просуществовала всего не более 7-ми лет, сильно продуманной я бы ее не назвал.
В новой редакции приказа ничего особо радикального не наблюдается, дроби как были так и остались, разве,что теперь их просто разрешается применять.
Значит оператор хреновый.
Контестменам нужен максимальный рейт, а с дробями его не получишь. В программы вставляются подсказки (зоны, области, районы RDA, членские номера клубов и т.д). Так что лишнее напряжение контестменам не нужно :). Различные дроби только тормозят прием. Главная задача - принять позывной, и чем он короче, тем для них лучше.
Вы сами то его читали? Если читали, то печально вдвойне. В приказе как раз прописан запрет. Не раз тут уже приводился текст того самого пункта. Последний абзац в нем.
Вложение 178507
Может покажете, где /А, а то я лично никак не могу эту дробь найти...
Я считаю, что глупо регламентировать то, что не искажает позывного, ну захотел человек передать /А, пусть передает, что в этом такого, т.к таким образом он привлекает внимание к своему позывному, это кому-то может помешать, это что-то нарушает, многие HAMs, даже в callbook`s указывают свой Alternativ QTH, откуда они работают через /А, мы же опять впереди планеты всей! Проще было в документе привести список того, что нельзя передавать через дробь после позывного! Как-то, давно список всех сокращений после дроби приводили в радиолюбительском рефлекторе, вот в каком-убей, не помню, но это был очень объемный список, там даже для космических аппаратов и велосипедов была отдельная дробь, кстати, наши друзья-соседи из Казахстана и Украины, /А передают, мы то, чем хуже?!
Забыл добавить, что радиолюбителям ни в коем случае не стоит следовать совету R2ADF в части того, чтобы "запомнить раз и навсегда, что не запрещено - то разрешено". Использование радиочастот носит разрешительный характер! Здесь действует другое правило, а именно: "что не разрешено, то запрещено". Об этом я уже говорил ранее, но приходит повторяться, к сожалению.
"Передача дополнений, не указанных в настоящем пункте, запрещается."
Вот главное и однозначное. Сколько тут копий не ломайте.
наконец то окончательно отменили обязательную передачу дроби! супер!
Одно из двух, или вас все устраивает в этом документе, или вам глубоко по....:s9:
И, если, как тут уже подмечалось, этот документ составлялся при содействии СРР, то он, меня, как члена организации совершенно не устраивает, и "спортивные уши" из него стали видны еще больше!
Это понимает большинство, но речь не о понимании, а о соблюдении того, что установлено государством и государственными органами, действующими в пределах своих полномочий. Думаю, что 90% радиолюбителей считает дробь нужной для идентификации. Это одна из "фишек" нашего интереса при проведении QSO. Иначе получается безликость. Кто-то может возразить, мол, можно передать в эфире нужные данные. Но, я то хочу может сработать со станцией, которая мне интересна, до того, как я ее вызову и обязан буду внести в лог, а не во время QSO узнать, что это Юра работает уже не с Чукотки, а из Воронежа. Как теперь выясняется, для идентификации и т.д., РЧЦ не требуется жесткая привязка позывного к месту регистрации РЭС. Они нас и так "найдут", если надо. Получается, что это только интерес радиолюбителей. Почему бы тогда обратно "не сузить" зону определения и закрепить ее в приказе? Хоть до района включительно. Из другого района своей области /А или та же цифра; из другой области - цифра. Японцы, например, не отказались от дроби. Могут возразить, что дробь не нужна РЧЦ и РКН, но ее оставили и она может передаваться радиолюбителем по его желанию. Вот-вот, по желанию! А надо, чтобы было обязательно. Т.е., единообразие. Согласен, что от ликвидации обязательной дроби выигрывают контестмены. Не надо заморачиваться дробью, работая не только из другой области, но и другого ФО. Особенно это касается европейской части страны. У кого-то контест-позиции расположены или в другой области, или даже в другом ФО. Тут выигрыш есть. Правда, контестмены "средней руки", типа меня, предпочтительным является наличие обязательности дроби. Обязательные и необязательные дроби, как было до недавнего времени, вполне было хорошо, только надо было понизить идентификацию до области, а внутри области - /А. Гос. структурам от этого теперь ни холодно, ни жарко. Но, было бы уважение к тому самому 90% большинству.
В каких случаях вы не станете передавать дробь?
Чем её передача вам мешает?
Будете ли при переезде в другой ФО работать без дроби, и оставите ли позывной при смене места жительства в другом ФО?
Вопросы заданы по причине абсолютного не понимания ситуации, кому это на руку.
Читать этот закон следует так:
Разрешается:
передача дроби из другого ФО
передача /MM
передача /AM
передача /B
передача/P
передача/QRP
Передача не указанных дополнений - запрещается!
Где вы видите что отменили дробь другого Фед Округа? А?
Андрей, не кричите)
У каждого своя точка зрения, с моей точки зрения дробь (фед.округ) вообще не нужна, раз осталась возможность эту дробь передавать, то считаю только при смене континента она будет полезна. Никому точку зрения не навязываю, если что считайте меня анархистом)Вложение 178525
Сейчас, с отменой обязательных дробей, вообще ничто ни к чему не привязано. При такой системе, через несколько лет никто не сможет определить по позывному местоположение станции.
Россия тоже была в границах СССР и та система с запасом удовлетворяла потребности. Даже тот факт, что Союз развалился, и многие префиксы отошли к вновь образованным государствам, существовавшая в то время система позывных смогла спокойно пережить. Модификации начались позже, когда начался "оптимизационный" зуд, видимо для галочек, что проведены хоть какие-нибудь мероприятия и зарплата выдавалась не за зря. Только пофантазируйте, что будет с теперешней системой при катаклизме подобного уровня? Ее системой то назвать можно с натяжкой, я бы обозвал "Временные правила образования сигналов опознавания любительской службы на 2017 г." :)
Александр, немного не так, я перефразирую: "их просто разрешается НЕ применять". Это приводит немного к другим результатам, примерно таким же как в классическом примере: где поставить запятую во фразе "Казнить нельзя помиловать".
Еще раз повторюсь, самым большим минусом считаю то обстоятельство, что новый вариант открывает дверь для махинаций в выполнении многих престижных дипломных программ и как следствие содействует падению, и без того не высокого среди обывателей (и законописателей), престижа нашего хобби.
UA9LAO since 1982
UA9LAO/9 (2011)
UA9LAO/4 (2012-14)
UA9LAO/UA9J (1991-92)
RW9JO (1993-97)
Давайте читать все, а не то что Вам нравится:
4.4 ... Разрешается применять следующие дополнения: (к дополнениям относятся: mm, m, am, qrp, № ФО, ...)
А теперь читаем в этом же пункте (чуть выше):
4.4. После постоянного позывного сигнала МОГУТ ДОБАВЛЯТЬСЯ (а могут и не добавляться) знаки, характеризующие особые условия
использования любительской радиостанции, отделяемые от позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме.
Теперь
дажже "торрмоззные" эссттоннские паррнни прекраснно понниммают разнницу между русскимми словами "может" и "должен"... :s10:
Что-то с русскими людьми случилось, что они русский язык начинают забывать... :s9:
дажже "торрмоззные" эссттоннские паррнни прекраснно понниммают разнницу между русскимми словами "может" и "должен"... :s10:
Что-то с русскими людьми случилось, что они русский язык начинают забывать... :s9:
Андрей, Вы совершенно правы, не запрещено!
Ровно так же, как теперь не запрещено Вам работать Вашим красивым коротким краснодарским позывным из далёкого Магадана! Причём без всяких дробей...
Нет, дробь Вы конечно можете добавлять, но можете и не добавлять.
Об этом и пытаются Вам сказать многие присутствующие.
Об этом и идёт речь, когда говорится про многие возможные махинации.
---------------------------------------------------
Тут предлагали пофантазировать?
Пожалуйста!
Зачем теперь ВООБЩЕ нужна привязка позывных к субъектам федерации? Ну с нашей-то точки зрения - вроде понятно, чтобы максимально идентифицировать местонахождение станции.
А вот РКН и РЧЦ теперь это абсолютно не нужно, нет у них теперь деления на зоны ответственности по территориальному признаку, всё, скажем так, контролируется централизовано. Позывные теперь выдаются тоже централизованно, не по месту жительства.
Понимаете? Так что же мешает сделать им следующий шаг и выдавать позывные просто по алфавиту?! И учёт проще вести.
Раз уж кирдык бывшей когда-то вполне стройной системе - так уж полный кирдык!
А если и вправду придут подобные мысли самизнаетекому! :(
Во, как!...
Меня тоже! Потому уже и не член...
Воооот! не отмена.
Написано Можете: такие дроби, такие.... дробь в другом ФО. Остальное- запрещено!
Но...
http://cqmrk.ru/news/1224.html
"2. Передача всех дополнений (дробей) сделана необязательной.
Информацию предоставил Игорь RV3DA
73! de RA3AKF"
это RA3AKF решил что передача ВСЕХ дробей необязательна или Игорь так предоставил? Я всё жду пока Игорь тут появится.
люди ищут прореху в законе:) им сказано Можете добавлять дробь, а они говорят "значит можно и не добавлять":)
Читайте то, что написано в Нормативном Документе. Перечень того, что можно передавать - приведен. Есть прямое указание : ЗАПРЕЩЕНО передавать то, чего нет в перечне.
Исполняйте написанное и не обращайте внимание на комментарии человека, какой бы пост в Общественной Организации он не занимал. Помните о том, кто Вам выдал Разрешение и кто его может отобрать.
А нравится - не нравится ... Как говорится : если вы не можете изменить не нравящиеся вам обстоятельства, то вам надо изменить своё отношение к этим обстоятельствам. :)
полностью с вами солидарен.
читаю:
все остальные дополнения через дробь запрещены.
+100500
Не нравится что мутно написано, но
поэтому извлекаем суть из того что написано.
Суть: передача дроби из другого ФО не отменена.
Так же как и приведённые в списке остальные варианты дополнений.
Привязано, это прежде всего организационно, для организации работы РКН и РЧЦ. Наши игрушки с буковками через дробь в пределах выделенных нам частот им стали не интересны.
Своё место положение вам скажет оператор той станции, если вам это надо и вы об этом спросите. Радиочастотную службу страны это интересует мало (не 36 год), если им надо они определят.
Обязательно/ не обязательно… за время этой ветки можно было послать запрос по электронной почте в Минкомсвязь и получить ответ. После праздников так и сделаю….
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за количество набранных многабуков в ответ на простое предложение передавать /A в случаях, когда это надо для обозначения расположения станции. Всех с наступающими (а кого - и с наступившими) праздниками, побольше свободного времени для хобби и поменьше упёртости на желании подлизать нашему государству там, где оно "горбатого лепит" уже не первый год, с переменным успехом.
Конечно, тема не закроется, НО:
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые: иначе такое бросание будет пустою забавой" - Козьма Прутков.
:s12:
В Приказах Минкомсвязи содержатся требования. Каждое требование обеспечивается контролем со стороны контролирующих органов (Роскомнадзор, служба радиоконтроля, рабочее время сотрудников, зарплата) и применением соответствующей статьи КоАПП (суд, нагрузка судей, зарплата). Государство сказало: "Я больше не буду контролировать ваши радиолюбительские игры, я больше не буду тратить бюджетные средства на контроль и правоприменение, играйте в ваши игры так, как хотите. Договаривайтесь друг с другом сами, без меня. Если несколько лет назад для меня (государства) было важно, чтобы радиолюбитель идентифицировал своё местоположение с точностью до федерального округа, указывал, что он плывёт на корабле, летит на самолёте, то теперь у меня (государства) есть автоматизированная система, которая определяет положение РЭС на всей территории России за несколько секунд".
И это продолжение последовательной линии на отказ государства регулировать (тратить средства) то, что оно может не регулировать: в решении ГКРЧ больше нет прямого указания на распределения по полосам радиочастот конкретных видов модуляции - есть только требования к полосе сигнала, и то не надолго, скоро останутся только границы диапазонов. Не нужно это больше государству. Договаривайтесь друг с другом сами, - говорит государство. У вас для этого IARU есть.
А у немцев ситуация ещё интересней. Немецкий регулятор всерьёз рассматривает возможность передачи организации радиолюбителей процедур образования позывных сигналов: государству эти игры слишком дорого обходятся...
Пройдёт некоторое время, и у нас так будет.
И потому ГРЧЦ легко и просто передает Вам (лично Вам) данные о радиолюбителях. По "оперативной" информации (;)) от работников ГРЧЦ, стало известно, что представители СРР (и RV3DA) нет-нет да и "ныряют" в недра БД ГРЧЦ, что противоречит ФЗ "О защите персональных данных".
Хотите как у немцев? Там ответственность несут как запросившие, гипотетически DARC, так и аналог ГРЧЦ.
Радиолюбительство свои знания и опыт государству закончило передавать, распостранение радиоволн и принцип работы антенн изучен полностью. Далее заниматься радиолюбителями государство не видит смысла. Но зачем рушить основу? Упрощать и менять традиции.
Будем следовать рекомендациям IARU, но на территории своей страны чьим рекомендациям придерживаться?
Похоже бросили на произвол.
Возвращаясь к вопросу о дробях, нужно понимать 572 приказ как то что государство не против если радиолюбитель допустит оплошность в передаче дополнений к постоянному позывному сигналу? Это на территории РФ. Если радиолюбитель при работе с судна в нейтральных водах в дали от РФ не будет передавать дополнения /мм под чью юристдикцию он попадает? Полагаю под iaru?
Ну да, стесняемсо. Ну, стесняйтесь, ага, пока можно. Пока приказом свыше не запретили. На всяк случай - слово "ХЕР", как и русское название буквы "Х", является вполне литературным и парламентским. Даже в фонетическом мнемокоде можно.
А вот как мне по-русски надо будет озвучивать позывной IZ8HUJ ? А я с ним не далее, как вчера сработал. Более того, QSL имею.
Посоветуйте, что делать с ещё парой "прямых запретов".
4.10. Для повышения разборчивости позывные сигналы и слова сообщений передаются посимвольно с использованием кодовых слов фонетического алфавита согласно приложению N 2... ...запрещается применять не указанные в приложении... иные формы..."
"Тарас", "Занзибар" "Уругвай Аргентина Трес Ред Зибра" - вне закона? Что мне будет за нарушение запрета?
Админка/штраф?
"Повторяющиеся в позывном сигнале знаки передаются раздельно".
"Три Щуки". "Triple Foxtrot". "KeyNineSEX". Турма сидеть?
"Д...б..." (с) МИД РФ.
В качестве творческого развития несколько застоявшегося процесса мой позывной в эфире звучал как : " Утка Трактор ТРИ Индюк Мышь " или " Угрюмый Томас ТРИ Ибрагим Моисей ". В итоге - категорическое игнорирование со стороны " контролирующих органов ". Абидна .... :)
***********
И чтоб два раза не вставать. Насколько я помню, у нас передача ...../А в качестве прицепа к позывному подразумевает, что вы выходите в эфир на КВ из стационарных условий из " не своей " области. На УКВ ( выше 30 МГц ) по всей стране и если в пределах своей области на КВ - такое не требуется, хоть и нет прямого запрета. Единственное категорическое исключение. Для работы на передачу на 50 МГц нужно получить разрешение ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Будет указан конкретный адрес, откуда это разрешается. Это связано исключительно с тем, что кое где есть ТВ вещание на 1-м канале МВ.
По поводу дробей на КВ вопросов ни у кого нет. УКВ-ейники периодически поругиваются на эту тему, но тут всё спасает передача QRA LOC при QSO.
Даже, если говорить кратко, будет звучать вполне пристойно: "и-зе-восемь-ха-у-йот"
OFF.
Слышал как-то от участников последней всесоюзной конференции коротковолновиков, прошедшей в последние годы перестройки, что один из коротковолновиков с трибуны конференции, комментируя работу тогдашних руководителей ДОСААФ, сказал примерно следующее:
"... и не будет ни Харитона, ни Ульяны, ни Якова!" (бурные продолжительные аплодисменты). Коротковолновики поняли, а функционеры из ДОСААФ сидевшие в президиуме конференции не поняли (разве что только те кто из них были радистами). :)
У нас Москва и Московская область - принципиально различные территории, у каждой свой префикс. За последние три года в отношении лично меня правила менялись трижды - сначала мне выдали в зоне действия префикса R3A позывной "с двойкой". Потом обязали "при выезде за МКАД" (в R3D) передавать /3. Потом решили, что /3 передавать не нужно, а нужно /P, запретив всё остальное. А теперь запрет на "всё остальное" из приказа исчез, но ничего внятного так и не появилось.
Вот, собственно, вопрос с моей скромной точки зрения вкратце. Пойдем гулять по ХХХ-цатому кругу?
Пешие прогулки укрепляют нервную систему. Главное - под ноги смотреть. Применительно к радиолюбительскому эфиру - читать нормативную документацию. Лично для Вас, как для физического лица, не имеющего коммерческих претензий в сфере радиосвязи ( или не так ? ) - приматом является Разрешение ( Лицензия или как её сейчас у вас там кличут ) . Там всё написано. Законно наказать Вас могут за несоблюдение требованиий Инструкции. Если в Инструкции есть ссылки на другие Государственные Нормативные документы - то и их исполнение обязательно. Часто меняют правила игры ? А не играй в трыньку в подворотне с гопотой !
А если серьёзно - то раз уж есть государственное регулирование правил поведения в эфире - то их, эти правила, исполнять ПРИДЁТСЯ. Не зависимо от того, как часто вносятся изменения в законодательство. В других сферах, больше влияющих на вашу ( да и нашу ) жизнь в законодательстве Санта Барбора ещё круче. Но - приходтся мириться.
В этих странах на их языках позывные звучат вполне пристойно. Уверен что в СССР и в России никогда не выдавали и не выдадут позывные вида UA6HUJ или UA3EBU.
Удивляет что в Узбекистане есть, например позывной UK8AM UK8AM - Юрий Торопчин :: Информация о позывном в то время как суффикс этого позывного на узбекском языке означает один из основных матерных слов. :)
А кто Вам, собственно, вложил мысль, что меня что-то не устраивает? Или я приглашал лично Вас это обсудить?
Я всего-навсего высказал своим мысли. Но Вы, не отреагировав на мой посыл, предпочли "искать подвох" в описании предыстории. Вам так проще? Или чтобы Вас заметили? - Вы этого достигли, я Вам благодарен за поддержание трафика.
OFF.
Позывные выдаются с цифрами от 0 до 8 (обозначают адм-террит. привязку к "радиолюбит. району", цифра 9 - спец. позывные), при работе из другого "района" через дробь передается его номер.
Возможно иметь несколько позывных для разных "районов" одновременно.
Эту тему больше не развиваю, здесь об изменениях в приказе № 184 МС РФ.
80-х одах прошлого века в СССР проводилась компания по замене
не благозвучных позывных. В Магаданской области был р/люб. с
позывным UA0IBI (довольно активный CW). ГИЭ предлагало ему
любой позывной (Магаданский естественно) на выбор, только согласись
на замену. Он на отрез отказался, так и работал своим UA0IBI пока
не закрылся в связи с выездом из области.
73! Юрий
Всё же выдачу временных (специальных, юбилейных и пр.) позывных надо делать на платной основе.
Это однозначно умерит пыл некоторых любителей чего то необычного и уж точно будет больше порядка с QSL обменом.
Если сравнить приказ №184 с инструкцией образца 1986 года, можно увидеть дистанцию огромного масштаба, ликвидирована масса абсолютно не нужных бюрократических волокит.
Так нет находятся еще недовольные, наверное из принципа, - всегда против. :rolleyes:
К Новому году, теперь мне не нужно передавать в эфир при выезде из ХМАО к позывному ra9wn/9 ещё и дробь с цифрой в том регионе где нахожусь. Хотя могу передавать при выезде из ХМАО и дополнительную цифру...
RA9WN у вас постоянный позывной. Выданный в ХМАО в 2008г.
http://www.grfc.ru/grfc/service/amat.../?SIGNAL=RA9WN
http://www.grfc.ru/grfc/service/amat...GNAL=RA9WN%2F9
Есть Свидельство РКН, которое выдавалось на основании документа от ГРЧЦ. Прилагаю.
Хоть свидетельство у вас и до 2018 года, но поменять надо было. У вас только свидетельство о регистрации РЭС. С 2012 года, если память не изменяет, радиолюбитель должен иметь два документа: свидетельство об образовании позывного сигнала и свидетельство о регистрации РЭС. С момент вступления соответствующего приказа Минкомсвязи, необходимо было привести документы в соответствие с этими самыми приказами. Тем более, учитывая, что позывной сигнал образовывает и соответствующее свидетельство выдает теперь не РКН, а ГРЧЦ.
Андрей, было такое в нашей жизни. Уже в этом веке. Правда, непродолжительное время, когда при переезде на новое место жительства можно было оставлять прежний позывной с обязательной передачей дроби. Кстати, в этом году было обсуждение где-то и возникал вопрос пару месяцев назад (или чуть больше), где было предложение ГРЧЦ возможность сохранять позывной с дробью при переезде. Но, якобы потом это свое предложение "контора" сняла с повестки. Кто уж повлиял, не ведаю :)
в июле 2012г
Скачать на сайте грчц бланк заявления, заполнить и отправить им.
позывной территориально принадлежащий ХМАО. Возможно ещё есть возможность выбора 4значного, то указать в сопроводительном письме свои варианты.
до выхода 572ого приказа нет, теперь когда дробь не обязательна смысл привязки позывного к адресу теряется, поэтому возможно всё:)
Думаю всё же надо чтить радиолюбительский кодекс и получить позывной соответственно qth R9J
Если юридически, то можно отнести к нарушению. И то, что в свое время это свидетельство выдавалось полномочным, на тот момент, органом, имеющим право образовывать позывные сигналы, нынче значения не имеет. Можно привести множество примеров, когда изменения в законодательстве или при издании новых нормативных актов, необходимо приводить документы в соответствие с новыми требованиями в установленные сроки. Да, и учитывая, что ХМАО теперь /8, передавая в своем позывном /9 с ХМАО вы нарушаете Требования использования радиочастотного спектра.
приветствую, Александр, с новым годом!
Хорошо помню мои мытарства в 2007 году, тогда все свои действия описывал тут на форуме и вы мне советы давали.
Тогда ОПС выдавал так же РЧЦ, с этим свидетельством ОПС нужно было обратиться в РКН, они его забирали себе и на его основании выдавали свидетельство о регистрации РЭС, в то время позывной выдавался на железо а не на владельца.
Я думаю проблем заменить свидетельство не будет.
Но всё же что бы позывной не заменили на произвольный я бы позвонил в ГРЧЦ и разузнал о требованиях и возможности выбора четырёхзнака. (вроде недавно выбор был прекращён)
Не по теме, но раз уж возник вопрос.
Радиолюбитель должен иметь Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС (на каждое РЭС). На сайте ГРЧЦ однозначно указано: "Позывные сигналы постоянного использования образовываются без учета предложений (предлагаемых вариантов) заявителя.", см. Образование позывных сигналов - Радиочастотная служба
Также на сайте указано: "Выбор позывного сигнала по желанию управляющего оператора предусмотрен только для четырёхзначных и временных позывных сигналов. Все остальные позывные сигналы формируются в автоматическом режиме. При переоформлении свидетельства позывной сигнал может не меняться при соответствии Порядку образования позывных сигналов."
Что касается четырехзначных позывных, то мой опыт оформления две недели назад таков: в стандартной (выложенной на сайте ГРЧЦ) форме заявления ниже основного текста дописал: "Прошу Вас при наличии возможности образовать четырехзначный позывной сигнал опознавания из следующих серий (в порядке приоритетности): RWW, R3XX, R3YY, R3ZZ." Предварительно позвонил в ГРЧЦ и уточнил, что можно так сделать. Свободность позывного условно проверял по callbook'у на qrz.ru. Про возможность выбора обычного позывного не уточнял. Но сомневаюсь, что это возможно. Однако можно просто позвонить и спросить. Документы отдавал непосредственно в ГРЧЦ в Москве. Чтобы получить Свидетельство об образовании позывного на бумаге, нужно указать в заявлении почтовый адрес, а e-mail не указывать (так подсказали в ГРЧЦ).
Никак не отнесёте к нарушению. Так как в таком виде позывной выдан на постоянной основе в 2008 г. И в таком виде он будет действительным до 2018 г. А чтобы признать мои действия незаконными при передаче моего постоянного позывного сигнала, то орган выдавший мне Свидетельство и ГРЧЦ в том числе обязан, что сделать? Ну вынести какое либо частное решение, ну либо общее решение запрещающее использовать такие позывные в настоящее время на постоянной основе, с регистрацией такого решения в установленном законом порядке. Да есть ещё возможность у третьего лица пойти в процесс и оспорить действия органа выдававшего такие подобные позывные в судебном порядке. А есть такие примеры?! Думаю, что нет.
ДА и кроме того, пока предварительно думаю так: что после 2018 г. разрешением выданным ГРЧЦ именно по такому позывному будет возможность получить Свидетельство именно с таким позывным сигналом. Поправьте если не так...
удобней это сделать на Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - Радиочастотная служба
а затем проверить на qrz.ru
"Свидетельства выдаются с 5 октября 2007 года. Вне зависимости от внешнего вида, свидетельства, срок действия которых не истёк, являются действующими. Срок действия свидетельства об образовании постоянного позывного сигнала не более 10 лет." Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - Радиочастотная служба
R7CA Согласен, на сайте ГРЧЦ правильнее.
Как называется ваше свидетельство, о чем оно и на что оно выдано? Просто, Вы нынче в виде исключения из правил :)
Поэтому пользоваться можете, т.к. Ваш позывной в базе данных ГРЧЦ на срок до 2018 года. В данном случае Вам действительно никто ничего предъявить не может. Тем более, что с недавнего времени можно работать без дроби из любого места страны. Получить новое свидетельство на позывной Вы можете в любое время до истечения срока действия имеющегося. Его представлять в ГРЧЦ не надо будет. Вы у них в базе уже есть.
Я Вас услышал, и до 2008 г. с дробью не могли быть постоянные позывные, это с одной стороны, если чё так и RAEM позывной тоже наверное сейчас "незаконный"...
Повторюсь не в моей обязанности менять чего либо, в таком случае, позывной это виртуальная вещь, буквы и цифры. Не я его себе выдавал, мне его выдали, присвоили, а раз присвоили, то произвольно, изменить может только тот орган который его выдавал, в соответствии с законодательством, а в этом случае в частном порядке. Направив в мой адрес уведомление, что мы мол "ошиблись" придётся Вас почикать чуть-чуть...Что не имеет смысла по сути. В такой ситуации исходят из смысла, чьи права нарушены в результате действия, либо бездействия органа...
"""Да, и учитывая, что ХМАО теперь /8, передавая в своем позывном /9 с ХМАО вы нарушаете Требования использования радиочастотного спектра. """ да как это нарушаю требования по использованию частотного спектра?! Вещаю в установленном порядке либо в ssb, либо cw в установленных границах частот...
Не поленился проверить. Вроде как на сайте ГРЧЦ и не вам выдан позывной RW9WN, а кому-то другому...
Введите позывной сигнал:
RA9WN/9
Найти
Сведения о позывном сигнале RA9WN/9 отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Даже если имеются действующие документы, то для системы такой позывной считается свободным и при определенных условиях он может быть образован другому владельцу.
Что делать? Возможны несколько случаев:
Случай 1. Свидетельство об образовании позывного сигнала оформлялось в ФГУП «ГРЧЦ» (номер свидетельства начинается с букв АР или АТ). В этом случае следует сообщить об отсутствии позывного сигнала в «базе» электронным письмом по адресу grfc@grfc.ru, в котором указать фамилию, инициалы, позывной сигнал и реквизиты действующего свидетельства об образовании позывного сигнала.
Случай 2. Свидетельство об образовании позывного сигнала оформлялось в филиале ФГУП «РЧЦ ФО» (номер свидетельства начинается с цифры) и РЭС зарегистрированы в Роскомнадзоре. В этом случае следует направить во ФГУП "ГРЧЦ" заявление на получение нового свидетельства об образовании позывного сигнала по рекомендуемой форме с указанием в заявлении позывного сигнала, реквизитов свидетельства об образовании позывного сигнала и свидетельства о регистрации РЭС. Рекомендуется приложить копии.
Случай 3. Свидетельство об образовании позывного сигнала не оформлялось, имеется действующее свидетельстве о регистрации РЭС. В этом случае следует направить во ФГУП "ГРЧЦ" заявление на получение свидетельства об образовании позывного сигнала по рекомендуемой форме с указанием в заявлении позывного сигнала, реквизитов свидетельства о регистрации РЭС. К заявлению желательно приложить копию действующего Свидетельства о регистрации РЭС, по которому будет найден документ радиочастотной службы, подтверждающий образование позывного сигнала.
Случай 4. Свидетельство об образовании позывного сигнала и свидетельство о регистрации РЭС не оформлялись. У радиолюбителя имеются различные документы, выданные радиочастотной службой, например, разрешение на право эксплуатации любительской радиостанции, ведомость учета РЭС и позывных сигналов, справка о позывном сигнале и т.д. Следует направить во ФГУП "ГРЧЦ" заявление на получение свидетельства об образовании позывного сигнала по рекомендуемой форме. К заявлению необходимо приложить копию выписки из протокола проверки эксплуатационной и технической квалификации или копию Гармонизированного экзаменационного сертификата СЕПТ.
ФГУП «ГРЧЦ» будет идти навстречу радиолюбителям и образовывать им имевшиеся у них ранее позывные сигналы, однако для этого необходимо, во-первых, приложить копии имеющихся документов, подтверждающих, что позывной сигнал был образован для РЭС радиолюбителя, и во-вторых, этот позывной сигнал должен соответствовать Приказу Минкомсвязи от 12.01.2012 г. № 4, в том числе, и в части распределения позывных по категориям.
Для возможности использования радиочастот, выделенных любительской службе радиосвязи, владелец должен иметь Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС. Свидетельств о регистрации РЭС у радиолюбителя может быть несколько, поскольку такое свидетельство выдаётся отдельно на каждое РЭС.
Обращаем внимание, что частью 2 статьи 13.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за нарушение использования радиочастот либо несоблюдение государственных стандартов, норм или разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения установлена административная ответственность.
Теперь смотрим позывной без дроби:
СВЕДЕНИЯ О ПОЗЫВНОМ СИГНАЛЕ
Позывной
RA9WN Постоянный позывной Ханты-Мансийский Автономный округ - Югра АО 72-08/07271 27.05.2008 27.05.2018 1
Вроде как номер и дата выдачи свидетельства НЕ ваши...
РКН выдавал и выдаёт Свидетельства о регистрации, а позывные присваивает РЧЦ, так точнее. А в моём случае когда РЧЦ мне выдало такой какой есть позывной, с /9 с чего вдруг мне его кто-то отрежет?! Резать надо было в 2008 г. или как?! Про Москву по подробнее: какой пакет документов и куда их направлять для продления Свидетельства о регистрации р\эл. средства с моим позывным например ra9wn/9? Или надо просто в Ханты-Мансийск в РКН направить ходатайство для продления существующего Свидетельства о регистрации РЭС?
В случае получения нового позывного согласен да. А если нет желания получать новый позывной? кодекс р/л - цифры и буквы в позывном никак не соотносятся тут это моё мнение.
То есть для продления в РКН Свидетельства о регистрации РЭС, надо ли снова получать присвоение позывного в РЧЦ? Это важный момент.
Нам, радиолюбителям, не выдаются разрешения на использование радиочастот. Полосы частот выделяются решением ГКРЧ. На сайте ГРЧЦ указывается именно номер свидетельства об образовании позывного сигнала.
Если у вас не свидетельства об образовании позывного сигнала, то в РКН вам не зарегистрируют (не продлят регистрацию) РЭС, т.к. в заявлении о регистрации (перерегистрации) РЭС вы обязаны указать номер и дату выдачи свидетельства об образовании позывного сигнала.
Выше я привел примеры действий с сайта ГРЧЦ. Для вас это вопрос 3. Если вы живете сейчас в ХМАО, то вам не смогут выдать (сохранить) башкирский позывной. Выдача позывного все еще привязана к месту вашего жительства (регистрации).
Позывные сейчас образовывает не РЧЦ, а ГРЧЦ (Москва).
Если вы хотите оставить позывной, то напишите в РЧЦ заявление о выдаче вам дубликата свидетельства ОПС. Если есть такая возможность РЧЦ выдаст вам его.
Больше чем уверен в 2008году вы свидетельство ОПС получили в РЧЦ и сдали его в РКН для регистрации РЭС, а РКН вам его не вернуло, выдав вам лишь свидетельство о регистрации РЭС. Это можете указать в заявлении.
Если вы хотите получить позывной по месту регистрации, что правильно и логично, то скачиваете на сайте РЧЦ бланк заявления, заполняете и отправляете его в РЧЦ.
Благо на их сайте данные свидетельства ОПС есть, номер, дата, их придётся указать в заявлении.
Тут надо принять то что вы переехали и позывной нужно поменять.
Ребята!чего пенять на зеркало, если рожа крива.
Вспомните как сами , САМИ!!! захотели укорачивать-оптимизировать свои позывные.
Что хотели, то и получили.
мой первый и последний позывной- UA0AEC, и по возможности я его ни на что не променяю.
Дык, UA0AEC обозначил два своих QTH.
Андрей имел ввиду смены позывного при переездах в другие суб'екты страны на ПМЖ.
А у Андрея их было предостаточно, ещё с советских времён!
73! Юрий
Вас, богатых, не поймёшь.
Приказ 184 ничего не запрещает.
И о чем весь сыр-бор?
Кто-то в теме про 1К0ММ активно желал поговорить о применении дроби в российских позывных. Здесь как раз об этом можно и погутарить. Это как раз приказ № 184.
- - - Добавлено - - -
Кстати, Евгению R3MM советую прочитать свой пост № 2 в этой теме, чтобы освежить память :s12:
В частности, считаю свидетельством абсолютной дури наших "законотворцев", когда я слышу нынче позывные, работающих из Прибайкалья, с дробями /9, кому это может быть интересно?
Спасибо, освежил.
Из вашего сообщения
Ее передача - это ПРАВО, а не обязанность радиолюбителя. Это уже обсуждалось несколько лет назад и руководством СРР это было подтверждено.
Вообще то трактование (разъяснение) смысла написанного этого приказа прерогатива того кто его издал т. е. Министерства, а не тех кто должен его исполнять.
допустим, завтра у Жириновского появится возможность сделать всего два федеральных округа по его желанию..) какие дроби будем тогда передавать? ;)
Вообще то любой документ должен быть написан таким образом, чтобы избежать любой двусмысленности. И разъяснять его никто не должен - документ есть, там все написано. И в данном случае на языке юристов там написано все четко - дробь может передаваться, что означает - хочешь передавай, хочешь нет. Какое тут еще разъяснение нужно? Хотя конечно я согласен, что это ну очень не правильно. Была очень хорошая Советская система позывных. Все было четко и понятно. Но сейчас решили дать свободу - за что боролись, то и получили!
Кто-то - это UN7FW.
Речь шла о том, что работая с судна один популярный радиолюбитель не использует /MM , а применяя "поправку о дробях" работает личным позывным (с 3-го района) , находясь в дальневосточных морях,о чём он сам и поведал.
Считаю такую практику совершенно порочной.
При этом никакого осуждения не наблюдается....Какие-то двойные стандарты...Олимпиада- отдыхает.
Радиолюбители всего мира используют позывные для максимальной информации о месте нахождения своей радиостанции. А вот в РФ - такой бонус!
Считаю, что это не есть хорошо (по меньшей мере) и должно быть исправлено.
Каким образом? Подскажите , господин юрист...
73!
Это совсем не популярный радиолюбитель - это я. :)
Я - тоже.
Я - тоже считаю, что это не есть хорошо.
И как-же мне исправить это двояковыпуклую ситуацию?
Вам, к примеру, позволено делать что-то, что не противоречит положениям, приказам и еще Бог знает чему.
И Вы такой, внутренне негодуя, делаете это "нехорошее", но законное дело, ничего при этом не нарушая.
Так как быть?
Понятно, что Вы, будь на это явный запрет, этого бы ни в жизнь не делали, но тут.. ну вот НАДО вам.. и Вы сделали это.. причем за руку никто не видел, и все довольствуются исключительно Вашими словами :)
И тут появляется один очень популярный радиолюбитель, причем не из Вашей страны, и клеймит Вас к столбу позора за то, что МОЖНО, причем не в ЕГО стране.
Т.е. рассуждает о том что его и касаться не касается, и касаться не должно.
Что бы Вы ответили, учитывая Вашу.. хм.. ну в общем, не очень любите молчать по любому поводу.. ? :)
Я с удовольствием почитаю.
- - - Добавлено - - -
А может Вы просто завидуете столь демократичному Приказу 184? :)
Или хотите увести нас от обсуждения Вашего гражданства несуществующегогосу...фейко-образования с присвоением фейкового набора цифр, типа 1K0FW?
Вадим Вадимович.. ну взрослые же люди..
Вот Вы себе игрушку нашли.. с которой даже поиграться толком нельзя.. ни в эфир выйти, ни что-либо еще.. даже на пляж там не сходить.. ну раз нравится - играйтесь под одеялом, никто ж не против..
А у других, "популярных" радиолюбителей - другие игрушки, вполне себе официальные..
Детский сад штаны на лямках.. :)
Вспомним " Советы Друзьям" Нашего легендарного Э.Т. Кренкеля опубликованные в Приложении для начинающих 1957 год №2.
Про законы.
Вложение 311104
Соблюдайте их и всем будет хорошо, каждый будет знать откуда вы работаете. Борт судна, Самолёт, Машина, Поле.
Это всё к тому, нужно ли передавать дробь или нет.
Законом не написано, но этика требует.
73!
Илья! Ваша позиция мне понятна.
Дайте другим высказаться..."что такое - хорошо, и что такое - плохо..."
Дёргать DХ, пользуясь "проколом " в приказе №- не хорошо ! Так понятно ?
У меня много недостатков ( я даже прививку не сделал) . Речь не обо мне , а о конкретном случае из Вашей радиолюбительской практики , который считаю неприемлимым с точки зрения этики работы в эфире.
Ваше мнение вы изложили. Ваши методы ведения дискуссии- перевод стрелок и " сам xxxxx".
Не делайте из форума театр одного актёра . Промолчать или признать свою неправоту- патологически невозможно , похоже.
73!
"..И не интересуйтесь нашим бытом,
Мы сами знаем где у нас кого.
Так наш ЦК писал в письме открытом
Мы одобряем мнение его..." ( Высоцкий )
Вадим Вадимович, мне Ваша позиция тоже понятна, и по /мм, и по бахранату.
Все предельнл ясно и честно.
Я уважаю Ваше право играть в Ваши игрушки я не могу указывать Вам что и как делать.
Я, как и Вы, высказал свою точку зрения, надеюсь на то, что и Вы ее примете как данность и то, что ни Вы ни я не можем что либо изменить, все равно каждый будет делать по своему, как он считает нужным, не выходя за рамки официальных положений и докумкетов, регламентирующих радиолюбительстао в наших странах.
Призывы к моральному обструкизму считаю бесперспективными т.к. принесут больше вреда чем пользы.
Закон будет на одной из сторон, как бы это не нравилось другой стороне, а привлечение авторитетных мнений отцов основателей тоже.. того.. спорная штука, и на Солнце бывают пятна.. Да да, это я про Теодора нашего Кренкеля.. :)
Посему предлагаю всем сосредоточить усилия на том, что бы ПОМЕНЯТЬ положение, а не вешать ярлыки на тех кто два раза воспользовался дыркой, и как наивный чукотский юноша всем об этом рассказал :)
Что то я про паравозы давно ничего не слышал.. чтоб кто-то признался, кроме одного случая..
А как ДХ какой, так только и слышишь как строчит пулеметчик за синий платочек..
Поменяете положение - скажу спасибо, и брать трансивер в море не буду.. повторю, мне работа /мм неинтересна абсолютно да и некогда при 14 часовом рабочем дне..
А пока.. позвольте мне самому решать, пользоваться возможностью или нет.
сорри
Справочник Коротковолновика Б.Степанов 1986.
Трактовка дробей
К основному позывному радиостанции через «дробь» иногда добавляют сочетания, обозначающие работу
радиостанций из нестационарных условий. Общепринятыми из них являются:
... / Р — радиостанция работает из временного местонахождения или из полевых условий;
.../ ММ — радиостанция работает с борта судна;
... / AM — радиостанция работает с борта самолета.
В ряде стран используются свои системы дробных обозначений. Так, в Великобритании работа позывным .../
А обозначает, что станция вышла в эфир из второго постоянно используемого QTH («альтернативное» QTH,
например, дача), а позывным .../М — с подвижного объекта на суше (автомобиля). Порой буква, переданная
через дробь после позывного, обозначает местонахождение станции: FR7.../E — о. Европа; FR7.../T — о.
Тромлен и т. д.
Вы ведь прекрасно поняли о чём речь в моём посте.Цитата:
/mm, /am, /m, /p- перевод все знают, да?
А эти кривые вольные местечковые переводилки уже не смешат.
Борт судна- какого? где?
Самолёт- а вдруг воздушный шар?
Машина- стиральная, швейная?
Поле- луг, овраг, лес?
И, до кучи, /гараж, /дача, /диван
Совсем, что ли, уже?
И чё енто я - совсем, еще нет, ещё не совсем, но скоро. )))))))))
OFF: Я вон шарахаюсь то на вездеходе то на машине по разным районам RDA в Хабаровском крае, передаю /P Питание от АКБ или Генератора. Запустите в меня булыжник и скажите, что я не правильно передаю UA0CID/P - позиционируя свою работу из полей. Хрен с ним не поле, тайга да мари кругом.))))))) Кому точнее надо, передам или координаты или локатор до 8 знаков.
Евгений, там написано четко для понимания. Может, значит может. И, никаких других толкований не может быть. Есть сомнения, спросите в Министерстве. Скажут, что означает "может".
Странно, когда на понятные нам явления и нормы, мы начинаем что-то выдумывать и домысливать.
- - - Добавлено - - -
С этим утверждением нельзя согласиться. Есть положения, которые требуют разъяснений. В качестве примера, письма Минспорта РФ по участию в соревнованиях других субъектов РФ и присвоению спортивных разрядов.
С этим полностью согласен.
Согласен.Цитата:
Я про то, что не надо объявлять в эфире "дроПь поле" или "дроПь мафына".
Просто сказать, что "дробь мобил(ь)" и "дробь Павел".
Не надо вот этой глупой самодеятельности, изгаляясь в "оригинальности".
Но я не работаю SSB потому и не объявляю. А в CW всё лаконично.
Никакой это не бонус.
Это токое, "ответственное" отношение к подготовке документа... (а далее- его рассмотрение, обсуждение, согласование и утверждение... а уж потом - публикация).
Вот, что в Минюсте сейчас рассматривается (?).
https://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=109107
Обратите внимание: В лицензиях (прил. 3 и 5 ) предусмотрен построчный перевод на три языка. В формат А4 не влезет...
"Всё будет хорошо!" (С) В. Сердючка.
Уважаемые коллеги!
Для того, чтобы не было различных фантазий относительно понятий обязательного и разрешительного характера, стоило бы просто посмотреть и сравнить тексты "инструкций" относительно характера дробей к позывным.
Например, Инструкция 1967 года вообще таких положений не содержит. И, это понятно по тем временам.
А, вот согласно Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций 1996 года было так:
4.6 При временном, сроком не более одного месяца, пребывании на территории другой области, края или республики радиолюбителю разрешается работа без предварительного уведомления органов Госсвязьнадзора только в УКВ диапазонах.
При этом владелец радиостанции использует свой позывной сигнал с обязательной передачей через дробь цифры, соответствующей радиолюбительскому району, из которого он работает (при изменении местонахождения в пределах радиолюбительского района – повторяет цифру своего позывного).
Например: RU6AAA/6 - в любой области шестого района, RU6AAA/3- в любой области третьего района.
При изменении местонахождения в пределах своей области, края или республики дробь не передается.
При работе с подвижных объектов на суше необходимо дополнительно идентифицировать работу с подвижного объекта.
Например: RU6AAA/0/M.
Потом появился приказ Минкомсвязи РФ № 184 от 26.07.2012 года, который в своем первичном варианте утвердил
Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации
4.4. После позывного сигнала добавляются знаки, характеризующие особые условия использования любительской радиостанции, отделяемые от позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме.
4.4.1. Обязательные дополнения:
при передачах в период временного нахождения любительской радиостанции на территории другого субъекта Российской Федерации добавляется цифра, соответствующая условному номеру федерального округа согласно приложению № 1 к настоящим Требованиям;
при передачах с морских судов добавляются буквы "MM";
при передачах с находящихся в полете зарегистрированных в установленном порядке летательных и воздухоплавательных средств добавляются буквы "AM".
4.4.2. Необязательные дополнения:
при передачах под контролем управляющего радиооператора лицами, проходящими обучение, добавляется буква "N";
при кратковременном использовании любительской радиостанции в качестве маяка добавляется буква "B";
при передачах из полевых условий (автономный источник питания) и при использовании носимых РЭС добавляется буква "P";
при передачах с подвижных средств добавляется буква "M";
при передаче сигнала с пиковой выходной мощностью 5 Вт и менее к позывному добавляется сочетание букв "QRP", а при пиковой мощности менее 1 Вт - "QRPP".
Потом, по инициативе самизнаетекого указанный пункт 4.4 был изложен в редакции Приказа Минкомсвязи России от 17.11.2016 N 572
4.4. После постоянного позывного сигнала могут добавляться знаки, характеризующие особые условия использования любительской радиостанции, отделяемые от позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме.
Разрешается применять следующие дополнения:
при передачах в период временного нахождения любительской радиостанции на территории другого федерального округа добавляется цифра, соответствующая условному номеру федерального округа согласно Приложению N 1 к настоящим Требованиям;
при передачах с морских судов добавляются буквы "MM";
при передачах с находящихся в полете летательных и воздухоплавательных средств добавляются буквы "AM";
при передачах под контролем управляющего радиооператора лицами, проходящими обучение, добавляется буква "N";
при кратковременном использовании любительской радиостанции в качестве маяка добавляется буква "B";
при передачах из полевых условий (автономный источник питания) и при использовании носимых РЭС добавляется буква "P";
при передачах с подвижных средств добавляется буква "M";
при передаче сигнала с пиковой выходной мощностью 5 Вт и менее к позывному добавляется сочетание букв "QRP", а при пиковой мощности менее 1 Вт - "QRPP".
Передача дополнений, не указанных в настоящем пункте, запрещается.
Надеюсь, что теперь некоторым коллегам понятно, что понятие "может" определяет ПРАВО радиолюбителя передавать или не передавать дробь после позывного.
Ну дык и я о том же.
RX3X - прав по закону, хотя по понятиям - не прав.)))))
А я прав не по закону, но по понятиям, в то же время не нарушая закон)))))
А дальше, каждый сам для себя решает, как себя позиционировать в эфире, находясь не на ПМЖ, прописанном в лицензии.
На этом можно закрывать лавочку и дружно идти в эфир.
Замечательно. Слышу я, допустим: даёт на 20-ке общий вызов RA5.. - вижу по базе, что это Вахид из Москвы - зову его с нетерпением радуясь дальней трассе!.. А он мне: здравствуйте из нашего ближайшего села, куда он с удочкой на выходные прилетел. Полное разочарование, давно настало время исправлять все эти фикции.
Их и "исправили" около 5 лет назад нитудакуданадо. Пора уже было привыкнуть.
А, передачу дроби при работе из другого субъекта РФ (области) заменили на Федеральный округ еще в 2015 году. Типа, как ранее передача из другого радиолюбительского района. Но, там была и передача из другой области своего р/района, путем передачи через дробь цифры своего р/района.
... и налететь на нарушение п.:que:Цитата:
4.10. Для повышения разборчивости позывные сигналы и слова сообщений передаются посимвольно с использованием кодовых слов фонетического алфавита согласно приложению N 2 к настоящим Требованиям, которые произносятся раздельно и четко. Может использоваться как русскоязычный, так и англоязычный фонетические алфавиты. Запрещается применять не указанные в приложении N 2 к настоящим Требованиям формы фонетического алфавита, сокращенные, уменьшительные и иные производные формы.
А в приложении № 2:
И никаких "мовилей" там нет.Цитата:
Буква, которую нужно передавать │Кодовое слово, которое должно использоваться│
│ M │ Михаил, Мария │
Александр, Вы да и большинство здесь присутствующих понимает что при радиосвязи сообщать своё местоположение в случае нахождения в другом регионе необходимо, это своего рода основа. Однако некоторые продолжают упорствовать что необязательно мол так кто то сказал в СРР, да и слово "могут" понимается что необязательно. А ведь в приказе могли прямо написать "номер региона передавать необязательно" или вообще ничего об этом не писать и убрать внизу таблицу №1 .
Русский язык необъятен, его словарный запас велик. Вот объяснение этого слова в "Толковый словарь русского языка" в 4-х т. М., Русский язык, 1999.
Мочь, могу́, мо́жешь, мо́гут, могу́щий - обладать способностью, силами что то делать, быть в состоянии.
Ключевое слово - делать.
Ради справедливости надо заметить что в других словарях есть иное толкование этого слова и тут как говорится "разруха не в Минкомсвязи или СРР, а в наших головах".
- - - Добавлено - - -
Когда вносят изменения в ранее изданный приказ, это до нас. И Вас тоже, если Вы ещё с нами. :)
Странно видеть в тексте официального документа слово "могут"... Это слово для применения в быту. но не в официальных документах. Могут добавляться- это как? Обязательно добавлять? Об этом ничего не указано. А могут и не добавляться? Безграмотность...
----------------------------------
Я так понял, что если не можешь/ просто не осилил, не понял текста приказа/ добавить рекомендованные Приказом буквы, то
а. добавляй чего можешь...
б. не можешь добавить- ничего не добавляй
...:var:
Как-то даже радует, что вероятно в МВД РФ до сих пор не проникли засланцы из Минкомсвязи. Иначе в ПДД могли бы уже быть пункты типа:
Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель МОЖЕТ подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления.. естественно, если в состоянии ;)
- - - Добавлено - - -
Вот тогда Илья действительно мог бы удивить кого-нибудь на улицах Токио! :)
4.4 "После постоянного позывного сигнала могут добавляться знаки, характеризующие особые условия использования любительской радиостанции, отделяемые от позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме." (с).
Это значит что можно добавлять знаки, а можно и не добавлять, т.е. на усмотрение оператора.
...могли прямо написать, (но не написали же!), а могли и не написать. Что смогли, то написали... и не написали, что сочли ненужным.
... до нас...
Не-е-е!
Смотрите: Во времена написания этих приказов структура ГИЭ была такая: область - округ. Округа, естесс-но, создавались не по подобию р/любительских районов.
Каждый ФО - это была зона ответственности. Вот почему и появилось... номер ФО, через дробь.
Устаревшая схема р/любительских районов, гораздо раньше, ... ушла от привязки позывных к границам континентов (тридцатые годы), Видимо, административные границы пересилили Азию и Европу.
Это мы получили в наследство.
Устранять этот казус никто и не брался.
Минсвязи РФ - административный исполнительный орган, соглашения СЕРТ, после преобразования в Минцифры... потерял СЕРТ из виду. Протокол HAREK отдали на откуп ООО СРР, - не являющемуся представителем РФ в СЕРТ. Не тот уровень полномочий. Сейчас - ни ГРЧЦ, ни РКН - не полномочны выдавать сертификат HAREK, а СРР - выдаёт только на русском бланке СРР.
Получить , как положено, (T/R 61-02 приложение 5 - невозможно). РКН и ГРЧЦ ссылаются на НОВЫЕ НПА.
А Вы говорите: ... "до нас".
Это, просто, ТАКОЙ УРОВЕНЬ ТВОРЧЕСТВА. Приказов и законов.
ЕГЭ рулит!
А мы тут: можем/не можем.
Да, всё мы можем.
Весёлая история:
в 1981 г. я С УДОСТОВЕРЕНИЕМ инспектора ГИЭ, вылетаю в Ямало-Ненецкий НО.
В своей ГЭИ (Омск) прошу позывной.
Да, мы... да, не знаем... да Москва... район-то девятый, ... но область-то Тюменская, до, ещё и национальный округ...
Одним словом - ничего я не получил.
Из Тазовского работал UA9NP/U9K.
Пару тысяч связей...
И НИЧЕГО! Никто слова не сказал. Никто и не спросил...
...Но скоро будет ещё лучше! Не сразу, но будет ещё лучше...
Жду недождусь, когда выйдет Закон о том, что водитель МОЖЕТ проходить техосмотр :)
Всеж понимают, что техосмотр НУЖЕН, ибо это наша ЖИЗНЬ, но, как только он станет необязательным - хрен кого туда заманишь.. впрочем, как и на смотровую яму.. "необязательно жеж" :)
Успокойтесь, ребята..
Хорош негодовать впустую.
Где вы были все, когда шла подготовка к съезду, где был весь ваш пафос и негодование, где были конкретные предложения и готовые варианты разных положений?
Ах, нам было некогда, или мы об этом узнали только сейчас?
"-Мамо, а Вы блинов хотите?
-Хочу..
-Так встаньте и пожарьте!
-Да где ж я муки возьму в час ночи?
-Так вот лежите, и не ....!" (с) Анекдот.. скорее всего не в тему :)
Да кого я тут удивляю.. :)
Посмотрите на монитор в ФТ8 - половина роботов херачит в режиме 24/7, а роботы удивляться не умеют :)
Илья! Вы что, какие-то надежды... к съезду... конкретные...
Как регулярно говорит РОШЛ: "не смешите мои тапочки!"
Руководители СРР "творят беспредел", ввели санкции против ДНР, судят не по правилам и Закону, а по понятиям : -" протокол № 47 президиума (читай: по предварительному сговору группы лиц)" На съезде об этом даже не заикнулись.
Не знали?
"Что-то в этой филармонии... но скоро будет лучше...."
73!
В данном случае, я считаю, термин "радиолюбитель может" означает, что для использования дополнения радиолюбителю не требуется получать отдельного свидетельства на образование позывного сигнала с дополнением, как и к-л уведомления или разрешения на его использование. Ниже приводится закрытый перечень дополнений и условия их использования. С этим все ясно.
Но почему-то в документе отсутствует указание, какие из перечисленных дополнений являются обязательными для использования, а какие - нет.
Тогда я просто не вижу причин для стенаний..
Не, ну высказать мнение - святое дело!
Ну а дальше?
Ну услышали мы мнение друг друга, и, о чудо! оказлось, что 90% недовольны.
Так надо же или дальше что-то делать, или, как Мамо из анекдота, лежать, и не ... :)
Продолжение вселенского плача без конкретных действий, это уже мазохизм какойто чтоли.. не знаю.. если действий не предполагается, значит все устраивает, или предел еще не настал.
Потому что когда не устраивает, или настал предел, следуют ДЕЙСТВИЯ.
Все ж просто..
Меня вот перестало кое-что устраивать из нововведений на судне.
Я долго мучился, скажу прямо - решение принимать тяжело, особенно, если под гнетом обстоятельств.
Но я плюнул.. перекрестился.. и решился..
Пошел к капитану, и сказал - я на ваши штуки не подписывался, если вы будете настаивать, я кладу заявление на стол, и без обид, все взрослые.
Лучше я буду искать работу на хаха.ру, но с вашим предложением согласиться не могу :)
Получилось как-то в самом деле - без обид.. Все вернулось взад (в переносном смысле :) ).
Так что.. взрослеть надо чтоли.. Или соглашаемся и молчим, или НЕ соглашаемся, все вступаем в СРР, меняем Президента СРР на своего, и делаем как нам нравится :)
не? не годится?
Ну тогда не знаю..
а если страна временного пребывания другая, например, Болгария, то радиолюбитель _обязан_ передавать LZ/позывной или уже нет?
Сколько сталкиваюсь с народом поуехавшими со своих насиженных родных мест в другие страны, а при работе в эфире дробь страны пребывания не передают =(
Нарушение правил СЕРТ, а, следовательно - и страны пребывания.
В резолюциях СЕРТ... Страну пребывания обязательно. В Испании, например, ещё и район.
Потому я = EA5/RV2A. В правилах образования позывных Испании оговорено.
В правилах соревнований URE- тоже есть ссылка: позывные образовываются по правилам Испании.
Илья, не впадай в детство. И, как говориться, не смеши, она и так смешная... :s12:
- - - Добавлено - - -
Тоже насмешил. Ты думаешь, что ничего не предлагается? Вы предлагайте, но, делать мы будем то, что мы считаем нужным. Даже в том направлении, которое теперь является основным в деятельности СРР, предостаточно негативных явлений, известных, на которые закрываются глаза и стена непробиваема. Да-да, это я про определенную часть радиоспорта. Думаю, что как-нибудь соберусь все-таки сделать обзорную справку, для которой материала уже достаточно. Правда, это для темы про официальные соревнования в РФ. Здесь же мы обсуждаем иное направление, которое перестало быть главным (основным), но составляет 90%. Это радиолюбительская деятельность.
Ты говоришь предложения, проекты... Если на сайте СРР нет ресурса для обсуждения и изучения мнения радиолюбителей, так черпайте предложения на общих радиолюбительских ресурсах. Собственно, это основной, он на виду. Есть структуры в нашей организации, которые способны анализировать (а, может не могут?) для дальнейшего принятия в работу. Разумные зерна надо искать. Или, вы пошлите нам через сайт свое предложение, вам кто-нибудь отписку даст. А, может и не дадут вообще. Там своя "кухня" за закрытыми дверями. Оно бы и ладно, но, страдает то радиолюбительское движение. Должна быть стабильность и преемственность.
Ну а что тогда не детство?
Это в 100001 раз сказать, какое плохое у нас руководство? :)
Причем значительная часть радиолюбителей в СРР не состоит, а значит, НИКАК не может повлиять на положение.
На положение могут повлиять 2 вещи:
1. Революция
2. Перевыборы
Первый пункт невозможен, т.к. трудно представить революцию в общественной организации.
Второй пункт, похоже, слишком хлопотный, надо вступать, платить взносы, формировать общественное мнение в РО и МО, выдвигать, выдвигаться и пр. мутота..
Все.
Других вариантов, похоже нет, поэтому все остается как было, и будет так, как решат те, которых мы выбрали.
Поэтому, если я увижу, например, Буфет в эфире, и буду в море - я его буду звать не задумываясь, потому что имею полное право.
А засчитает мне его ДХСС или нет - вопрос не в юрисдикции РФ и СРР.
Работать на общий вызов с моря без /мм- не работаю, и не буду.
Услышите, знайте - это фейк.
Я буду стараться звать только тех, кого у меня нет.
На этом горячую дискуссию по поводу /мм в разрезе приказа 184 заканчиваю :) ибо не вижу что тут обсуждать.
сорри
RX3X_"Поэтому, если я увижу, например, Буфет в эфире, и буду в море - я его буду звать не задумываясь, потому что имею полное право.
А засчитает мне его ДХСС или нет - вопрос не в юрисдикции РФ и СРР.
Работать на общий вызов с моря без /мм- не работаю, и не буду.
Услышите, знайте - это фейк.
Я буду стараться звать только тех, кого у меня нет. "
Предельно ясно. Многословные попытки оправдать гнилую позицию!
Успехов в "ДХ-инге".
А почему бы и не сказать, раз это правда.
В то же время значительная часть р/любителей в СРР состоит, но никак повлиять на положение дел не может, хотя наверное и хочет. Не прислушивается руководство к их мнению и гнет свою линию?.. В таком случае, лучше не биться лбом о стену, а из этой организации выйти. Нет членов - нет и организации с её гнилыми правилами. А дальше время покажет.
Кто имеет право текст превращать в Закон? СРР? Нет! Соответственно и претензии надо предъявлять тем кто превращает в Закон. Тем кто пытается говорить о советниках: много Вас ваше руководство слушается, когда Вы говорите что лучше сделать так и вот так? Вот уж действительно детский сад.
Вот и я ж о полной необъективности. Вот это читали?: https://forum.qrz.ru/340-lyubitelsko...ml#post1314684 Гос. службам дроби не нужны. А именно они и есть законотворцы, то поэтому и приняли то что выгодно законотворцам, а не то что выгодно радиолюбителям. Мне надоело доказывать очевидные вещи. Если человеку хочется, то что либо говорить ему бесполезно.
Ну с Буветом надо еще разбираться ))) CEPT там не действует. Заплывет кто-нибудь на пироге и будет вещать /mm. Имеет право или нет в территориальных водах 3Y? Или с RIB-ом связываться, заброшенным на остров?...
Что-то мне кажется никто не применял 3Y/mm, даже когда приближался к острову на прямую видимость.))) Пираты одним словом.)))
Насчет всяческих дробей. Есть Международный Регламент Радиосвязи (Radio Regulation), который распространяется в том числе и на аmateur service. Есть правила к формированию позывных сигналов. Сколько знаков допускается после префикса и т.д.
/mm - это часть позывного или что это?
ИМХО, Если есть официальное разрешение (license) на позывной с дробь mm - тогда обязаны применять. Значит позывной включает в себя эти знаки.
В противном случае - "может" ))) Хочет применяет - хочет нет. В зависимости от правил страны, которые "должны" подстраиваться под международные.
Дробью по всей видимости отделяют позывной от "непозывного". Хотя дробь тоже знак. )))
PS Подзабыл уже. Когда шлюпка отходила от борта с шлюпочной аварийной р/c 500 кГц - какой cw позывной использовала шлюпка для связи с базовым судном? При тренировке и пр высадках??
Какая-такая объективность-необъективность; это всё равно, как в нынешних реалиях о демократии-недемократии рассуждать. Время отчасти расставит некоторые вещи по относительно подходящим им местам.
Статистика - более наглядный инструмент. Кто может показать динамику численности членов СРР за последние годы? В некотором смысле это показатель доверия радиолюбителей к данной структуре.
Я согласен с таким толкованием... Мое рассуждение по включению слова "могут"
Минкомсвязи выдает радисту официальный позывной, регистрирует его в базе. Позывной уникален и принадлежит только гражданину. Гражданин РФ по Конституции имеет свободу перемещения по территории РФ. Соответственно, с ним перемещается и Разрешение на позывной. Поэтому, добавление разных букв к офиц позывному по сути формально, есть образование нового позывного. При этом должна соблюдаться соответствующая процедура образования позывного. Для госструктур это масса ненужной работы. Поэтому, разумно предположить, что рекомендации о добавлении к офиц позывному букв Минком Связи предоставил самому гражданину. Хочет или нужно -он дает лишнюю букву.
Как-то так...
По Самарской области текущую численность можно посмотреть тут:
Члены регионального отделения СРР по Самарской области
если брать вообще за последние 20 лет, то сегодняшняя численность является примерно "средней" - примерно столько всегда и было, что соответствует численности активных радиолюбителей по области.
Что то мне подсказывает, что в большинству регионов дело обстоит также.
Развивая идею реформирования и цифровизации (кстати Минкомсвязи уже нет, есть Минцифры) и раз отпала необходимость идентификации местоположения любительского "радиста", целесообразна организация ПСО, исходя из порядкового номера после необходимого по международному регламенту буквенного обозначения страны: R100, 101, 102 и т.д.
Если частным образом выслать такое обращение в Минцифру, примут его в работу, или нет?..)
Ну, вообще-то проекты документов в части радиолюбительства и внесении в них изменений исходят от руководства СРР. Как в Минцифры, так и Минспорт. Это их обязанность готовить проекты. Вы разве этого не знаете? А, уж в соответствующем министерстве они проходят правовую экспертизу. Если что не так, возвращают на доработку. Потом еще некоторые из них проходят регистрацию в Минюсте, где их тоже проверяют и могу вернуть назад. Проекты, которые готовил СРР есть на сайте СРР по этой ссылке: https://srr.ru/dokumenty/proekty-normativnyh-aktov-3/
Там размещен и Регламент процедуры обсуждения нормативных актов.
- - - Добавлено - - -
С чего вы так решили? Между прочим, СРР и руководство СРР, это не одно и тоже.
На сайте СРР есть полный список на 2021 год:
https://srr.ru/struktura/sapisok-chlenov-srr-2-2-2-2/
есть документ ЭТИКА И ПРАВИЛА РАБОТЫ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ В ЭФИРЕ
=== выдержка из текста ===
например
QRP - это станция, которая имеет максимальную мощность передатчика 5 Вт (CW) или 10 Вт (SSB). • Никогда не передавайте Ваш позывной как G3ZZZ/QRP, это незаконно во многих странах. QRP информация – это не часть Вашего позывного, т.е она не может быть передана вместе с Вашим позывным. Во многих станах разрешается передавать вместе с позывным лишь /P, /A, /M и /MM.
Авторы: John Devoldere, ON4UN Mark Demeuleneere, ON4WW
Перевод:
Главный Радиочастотный Центр
Союз Радиолюбителей России
Редакцию русскоязычного текста выполнили:
Андрей Новиков RZ3EM
Сергей Двадненко UA6AA
Оксана Синякова RX9UL
Виктор Кравченко UA6AF
Зачем?
Сейчас мы, в 99% случаев, читаем позывной... с точностью до области. Для РКН - тоже проблем нет. Международная практика ... не буду расписывать построение позывных, но русская система согласуется с рекомендациями ITU.
Если что-то менять, сначала нужно чётко знать: нахрена?
Вот уж, точно - "чтобы оставить след в истории":s8:
А, давай, предложим перейти на арабский алфавит!:s7: А чё? Прикольно!:s6:
только в "информационной", "разговорной" части радиообмена. То есть там, где начинается трёп обо всём на свете, включая виды на урожай фейхуа. Но только в качестве отдельных самостоятельных слов, а не в виде фонетического алфавита для расшифровки какого-нибудь сложнопринимаемого корреспондентом слова. О запрете применения "мобайлов, мэритаймов, портэйблов..." в качестве замены букв словами чётко говорится в этом самом приказе 184 в ред. Приказов Минкомсвязи России от 07.05.2015 N 156, от 17.11.2016 N 572.
Это не документ. Это простая бумаженция или просто книженция для чтения на досуге (к сожалению).
Если не лень, то можете пробежаться поиском по этому форуму. Тут где-то по зиме-весне один умный человек занимался подобной статистикой и у него была сделана наглядная выжимка из всего, что он нашёл. Я, к сожалению, сейчас не могу указать вам прямую ссылку на это дело ("усиленно занят" другим делом).
А как код Морзе там выглядит? И как слово "папа" передать арабскими буковками, ежели у них буквы "Пэ" нетути? :(
Я просто привел возможный пример последующей реформационной чесотки. Да и сейчас положение, в этом смысле, благодаря "новаторам" из СРР и так уже приближено к верхней планке законотворческого маразма. В результате наш оператор из 18-й зоны, вполне законно работая из Калининградской области без дроби, может собрать нехилый pile-up и за пару суток сделать WAS на свой домашний позывной на 80-ке SSB. А что - ведь не запрещено! ;)
- - - Добавлено - - -
И ещё. Лично от меня никто в Минцифре ничего не примет. Ибо прерогатива в этом смысле принадлежит как раз СРР, чьи результаты мы и наблюдаем.
Конечно читал. И ещё раз повторю - не СРР принимает Законы.
Таки, и Минкомсвязь не принимал законов, и не Минцифры не принимает законы. И вообще, министерства не принимают законов, если что :s12: Нормативные и нормативные правовые акты Минкомсвязи к законам не относятся, а именно они регламентируют деятельность радиолюбительских служб связи. А, проекты и предложения по внесению изменений вносятся руководством СРР, после их разработки структурами СРР и утверждения президиумом СРР. Вы знаете историю появления приказа № 184 и его предысторию? С чего началось и, что было положено в его основу? И, не стоит делать выводов, что кто-то недоволен СРР. Если бы кто-то был недоволен СРР, он бы в нем не состоял и его своим членством и взносами не поддерживал. Как говорил выше, СРР и руководство СРР, это не одно и тоже. Вот некоторыми решениями, действиями, а порой и бездействием, когда необходимо действие для позитивного развития, руководства СРР и отдельными представителями руководства СРР, включая президента СРР, определенная часть членов СРР и недовольна.
Какие-то деяния лежат на поверхности, их видно. А, много ситуаций, для понимания которых надо надо более глубокое понимание. Когда начинаешь более глубже заниматься какими-то вопросами, понимаешь саму сущность существующих проблем, которые решаемы, но, их не хотят решать. Для этого порой всего-то надо, не мешать другим, которые хотят сделать полезное на благо радиолюбителей и поднятию престижа СРР. Увы!
Может всё же - принимать участие в подготовке как заинтересованная сторона, а то можно подумать что руководство общественного СРР при посещении министерств открывает двери ногой. :)
Точнее принимают участие в период согласования проекта, при подготовке любой проект рассылается всем организациям связанным с этим вопросом. Лист согласований может состоять из десятка подписей заинтересованных организаций.
Проект во всех случаях готовят работники министерства, надо знать психологию поведения тех работников.
Большинство "странных" формулировок в приказе по указанию Минюста. Согласно их требованиям, которые иногда выглядят "странно". Но без их "визы" ни один Приказ свет не увидит, как бы мы не подпрыгивали от негодования в соцсетях...
Исходники от СРР по внесению предложений в бывшее Минкомсвязи относительно организации позывных, использованию "дробей" и т.п. здесь можно опубликовать? кто таковыми данными владеет
- - - Добавлено - - -
иначе некоторые сомневающиеся будут и далее утверждать, что руководство СРР в нынешних "багах", мягко говоря - ни при чём
- - - Добавлено - - -
Вообще, на мой взгляд, Минцифры - после дерганий таких, всего в сумме неполных 8-ми тысяч нестабильных представителей, было бы резонно всю, по сути нашу бестолковую радиошарашку вообще прикрыть.
Зато я вспомню свой славный позывной "Виктория" и не буду зависеть от столь недалёкого околоспортивного сообщества :)
Северная Корея Минцифры - молодцы! :)
Это он поторопился, на форуме откровенничать.. :)
Теперь ему не отмыться от ярлыка "латентный радиохулиган" :D
Велкам, как говорится, в нашу компанию..
"Здравствуйте, меня зовут Илья, я - алкоголик..
Здравствуйте, меня зовут Андрей, я - алкоголик.."
Это анекдот с продолжением , в котором вся суть!
Из этических соображений не могу процитировать, " но мне нравится ход ваших мыслей Марь Иванна!"- как говорил Вовочка.
73!
Таки, что, меняем приказ № 184, али как?
меняем!
пиши челобитную
Приказ, он и в Африке Приказ, подчиненные его должны выполнить и исполнить, ТОЧКА.
Приказы не меняются, они могут быть отменены, но не кем попало.....в частности исполнителем, но это другая тема!
Готовить проект и вносить свои предложения при согласовании это не одно и то же. То что проекты документов Минкомсвязи размещены на сайте СРР это не значит что их готовил СРР. Похоже Вы не поняли о чём я писал по поводу кто реально готовит проект документов в министерстве.
Вообще то сам приказ он о введении в действие "Требований к использованию .....", если вносить изменения так это следует в текст "Требования к использованию .....". Поскольку разговор идёт о пункте 4.4 то всего то следует в первом абзаце заменить слово "может" на "должен"
И что, сразу все начнут исполнять это "должен"? Приехал некто на дачу...
1. Радио в машине, антенна штырек на машине. Встал у ворот, ДОЛЖЕН передавать /М ?
2. Перенес радио в беседку на берегу речки, протянул антенну и через удлинитель к сети подключился - без / ?
3. Опа, энергию отключили, притащил батарейку из машины в беседку, подключил, уже ДОЛЖЕН /Р ?
А проболтался этот некто, что работает от батарейки на берегу речки возле дачи, но /Р не передает.
Подслушал законопослушный доброжелатель и закладную куда ДОЛЖЕН писать?:rolleyes:
Уж пусть остается как есть, "может", на совести оператора.;)
В этой филармонии , блин, интересные концерты!
"ПРИКАЗ
от 26 июля 2012 г. № 184
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РАДИОЧАСТОТНОГО СПЕКТРА ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ
СЛУЖБОЙ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ СПУТНИКОВОЙ СЛУЖБОЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Список изменяющих документов
(в ред. Приказов Минкомсвязи России от 07.05.2015 № 156,
от 17.11.2016 № 572)
В соответствии с пунктом 5.2.4 Положения о Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2008 г. № 418 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 23, ст. 2708; № 42, ст. 4825; № 46, ст. 5337; 2009, № 3, ст. 378; № 6, ст. 738; № 33, ст. 4088; 2010, № 13, ст. 1502; № 26, ст. 3350; № 30, ст. 4099; № 31, ст. 4251; 2011, № 2, ст. 338; № 3, ст. 542; № 6, ст. 888; № 14, ст. 1935; № 21, ст. 2965; № 49, ст. 7283; 2012, № 20, ст. 2540), приказываю:
Логично бы...
Министерство уже другое, 572-х приказов напринимали: кучу, ... Изменений, ссылок - вагон...
Отменить их все! Новому министерству принять новый документ.
"...улучшать можно до бесконечности..." (С) А. Райкин
Вот - самое мудрое высказывание. Исходя из реальных условий оператор сам определяет, что передать, руководствуясь устоявшимися нормами любительской этики. Так сказать не писанными правилами поведения.Цитата:
Уж пусть остается как есть, "может", на совести оператора.
Достаточно.
Залезли куда то в дебри, законов, положений, определений, чёрт ногу сломит.
Уже столько раз про это писано. Ну, не было лингвистов, когда указивку строчили, поэтому и поставили аглицкое слово "portable" с ног на голову, "переносной", "портативный"-вот главное в переводе этого слова, типа, куда захотел, туда и унес, и не важно, с помощью чего осуществляется электропитание того, что перенесли, а у нас /p-это "поле на батарейках", хотя, когда дают вызов на языке международного общения, почему-то напрочь про это забывают, и талдычат "slash portable", хотя, по нашему Закону должны передавать "slash field" :s12:
Евгений, если я начну говорить соответствующей терминологией, то, это будет много и нудно, и часть сказанного будет непонятна части коллег, включая Вас. Мы же здесь многое упрощаем, в том числе в терминологии, чтобы всем было понятно, о чем мы говорим. Это же простое общение. В части внесения изменений, то, сам когда-то вносил их в СРР, в т.ч. в приказы Минкомсвязи.
- - - Добавлено - - -
Андрей, конечно! :s7:
Берем и передаем дробь другого субъекта РФ (области), независимо от федерального округа, даже в своем. Почему бы и нет? Вас кто-то накажет? Глубоко сомневаюсь. Не такое ребята творят и ничего. А, тут, все-таки позывной сигнал опознавания. Мы стараемся максимально, как возможно с помощью позывного идентифицировать себя в эфире. Илья чтобы обязательно передавал /ММ, выказывая уважение к народу согласно устоявшихся традиций, правил поведения и обычаев в радиолюбительском сообществе. На самолете/вертолете/шаре передаем /АМ, на авто - /М. Остальное по желанию. Хотя на природе желательно и /Р передавать. Ведь это можно делать без всяких приказов. Ведь это зависит все от нас. Это не сложно, это так просто! Вперед, друзья! :s7:
Еще не залезли )))
Передавать /p может и будет. )
А принимать? )))))
Надо обязать ("радиолюбитель должен") и принимать "особые условия" к позывному )))))
Нет в документе положения - "должен записывать в журнал" не только позывной, но и "особые условия": дробь /p, дробь/m и т.д. )))
Упущение!
Илья значит будет как честный гражданин вместе с позывным передавать "особые условия". А некоторые несознательные товарищи не будут их записывать в журнал???
Непорядок.
Надо обязать всех.
не нужно никого обязывать - ответственность у каждого своя
если рассматривать основной приказ = "Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N 184"
4.8. ... При осуществлении радиообмена радиооператоры обязаны соблюдать общепринятые нормы морали и этики, быть вежливыми по отношению друг к другу. Между отдельными фразами при телеграфной связи может передаваться знак раздела.
именно поэтому можно ознакомиться и с документом "ЭТИКА И ПРАВИЛА РАБОТЫ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ В ЭФИРЕ"
ссылка на сайте СРР имеется.
Авторы: John Devoldere, ON4UN Mark Demeuleneere, ON4WW
Перевод: Главный Радиочастотный Центр, Союз Радиолюбителей России
включить голову / читать / смеяться / плакать и т.д.
Ага.. :)
Может мне еще на 160 м работать не 100 ватт, а как прописано - 10 ватт?? :D
Я не буду передавать при вызове Буфета "/ММ", потому что ему ФИОЛЕТОВЫ мои "особые условия", ему будет вообще ВСЕ фиолетово -кто с какими условиями.. Услышал - ответил.
Таким образом, никого из операторов в заблуждение не ввожу, а лишь облегчаю связь.
Ну что ему скажет моя /ММ?
Что я в море.
Где?
В Антарктиде?
В Арктике?
На карибах?
В море Лаптевых?
Где? :)
И зачем ему это надо?
Значит, мне нужно будет сообщить Буфету свой локатор или координаты.. так? Ну по чесноку если.. так..
Хорошо, я попробую сделать так, и обязательно буду добиваться от него QSL QSL QSL PSE QSY QSL B4, а от коллег "пнх 99 lid длб idiоt пи пи пи пи" (уж простите, вырвалось)
Может это тоже одна из причин (или возможность) не засорять эфир - отдать на откуп самим радиолюбителям, решать - когда есть смысл передавать все "особые условия", а когда это будет лишним?
Понятно, что если активируются РДА, озера, моря, реки, аймаки, велаяты и аулы - там "особые условия" прямо таки приветствуются.. но есть места, где онинафикненужны от слова "совсем".
И радиолюбитель должен быть достаточно грамотным, чтоб понимать разницу - когда можно, а когда не нужно.
Мой же случай будоражит народ тем, что я, не нарушая собственное законодательство, вхожу в противоречие с дипломной программой ДХСС :D
Так я с ней не вхожу никуда.. у меня нет с ней противоречий. Я работаю, как мне нравится, и как мне разрешено, а она распоряжается моим зачетом, как ей хочется :) Вот и все.
Я в свое время, переехав из 0F в 3Х, потерял "по их критериям" столько, что мама не горюй, и такие территории, которых я уже, видимо, и не дождусь никогда..
Сколько слез, например, пролито над QSL-кой за Петра-1
"Магаданец, отдыхающий в Сочи" подтвердит, что это стресс еще тот.. заново нарабатывать ДХСС, заново ИОТУ..
Поэтому.. пусть идет все как идет, и будет как будет.. а все будет только к лучшему :)
Василий, в большей степени речь идёт о работе р/ст из другого федерального округа т. е. не из места регистрации.
Точно так же имеет смысл оставит как обязательные ..../М ..../АМ ..../ММ остальные можно по усмотрению.
Естественно и оператор если ему интересно спросит тебя в каком, может что то спросит или пожелает при этом будет ясно что эта связь не пойдёт в зачёт на дипломы и пр. наши игрушки.
Вообще то следует смотреть как эти моменты регламентируются в документах IARU.
- - - Добавлено - - -
Почему только ..../М ..../АМ ..../ММ да просто р/ст на подвижном обьекте (mobile) и её местоположение может постоянно меняться, а в любительской связи это всё же имеет значение.
Agree (согласен).
Находясь на судне - Вы работаете с территории той страны, которой принадлежит судно. Какое здесь противоречие?
У Вас есть определенные преимущества - двигать территорию ближе к DX. )))
А какая программа это принимает, а какая нет - дело программы.
У ARRL правило:
"It's a good idea to follow your call sign with the words "maritime mobile" or "aeronautical mobile" followed by the proper ITU Region number." (Хорошая идея - добавлять /mm ))))) Еще и номер ITU региона. Идея хорошая! ))) Но редко кто добавляет.
Нехорошо.
Вы думаете, Буфет будет переспрашивать?? :)))))))
Повторю, я НЕ работаю на CQ.
И вообще..
Я работаю на диплом "Россия на всех диапазонах".
Как видно из положения, все условия мной выполнены, с учетом приказа №184. :)Цитата:
Основные условия
Засчитываются QSO, проведенные владельцем радиостанции с 12 июня 1991 года всеми ранее выданными ему постоянными позывными, если QSO были проведены с территории Российской Федерации (для радиолюбителей других стран — с территории своей страны).
Позывные с ограниченным сроком действия, выданные на короткий период времени владельцам радиостанций для работы в честь различных юбилеев, памятных дат и других мероприятий, не являются постоянными позывными и не могут считаться для соискателей их бывшими позывными. При этом соискатель может подать отдельную заявку на диплом или награду временным позывным сигналом. При этом диплом или награда выдаются на заявленный временный позывной.
На диплом Россия и Россия на всех диапазонах не засчитываются связи, проведенные с подвижными воздушными (/АМ) и морскими судами ( /ММ).
Конституция:
ФЗ №155-3ФЗ от 31 июля 1998г:Цитата:
Статья 67
1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними. На территории Российской Федерации в соответствии с федеральным законом могут быть созданы федеральные территории. Организация публичной власти на федеральных территориях устанавливается указанным федеральным законом <*>.
2. Российская Федерация обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в порядке, определяемом федеральным законом и нормами международного права.
2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются <*>.
3. Границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.
Таким образом, я нахожусь на территории РФ.Цитата:
Статья 2. Определение и границы территориального моря Российской Федерации
1. Территориальное море Российской Федерации (далее - территориальное море) - примыкающий к сухопутной территории или к внутренним морским водам морской пояс шириной 12 морских миль, отмеряемых от исходных линий, указанных в статье 4 настоящего Федерального закона.
Статья 4. Исходные линии, от которых отмеряется ширина территориального моря
1. Исходными линиями, от которых отмеряется ширина территориального моря, являются:
линия наибольшего отлива вдоль берега, указанная на официально изданных в Российской Федерации морских картах;
прямая исходная линия, соединяющая наиболее удаленные в сторону моря точки островов, рифов и скал в местах, где береговая линия глубоко изрезана и извилиста или где имеется вдоль берега и в непосредственной близости к нему цепь островов;
прямая линия, проводимая поперек устья реки, непосредственно впадающей в море, между точками на ее берегах, максимально выступающими в море при наибольшем отливе;
прямая линия, не превышающая 24 морские мили, соединяющая точки наибольшего отлива пунктов естественного входа в залив либо в пролив между островами или между островом и материком, берега которых принадлежат Российской Федерации;
система прямых исходных линий длиной более чем 24 морские мили, соединяющих пункты естественного входа в залив либо в пролив между островами или между островом и материком, исторически принадлежащими Российской Федерации.
2. Перечень географических координат точек, определяющих положение исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря, прилежащей зоны Российской Федерации, утверждается Правительством Российской Федерации и публикуется в "Извещениях мореплавателям".
Даже более того:
Т.е. если даже я в открытом окияне (не в инпорту), я все рано на территории РФ!Цитата:
---В соответствии со ст. 1 и ст. 5 Закона о Государственной границе территорией России являются находящиеся в пределах ее государственных границ суша, вода, недра и воздушное пространство. Согласно Федеральному Закону от 31 июля 1998 года № 155 – ФЗ “О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации” внутренние морские воды являются составной частью территории России (ст.1), а на территориальное море, воздушное пространство над ним, а также на дно территориального моря и его недра распространяется суверенитет России с признанием права мирового прохода иностранных судов через территориальное море (ч. 4 ст. 2).
Территорией России считаются гражданские суда в открытом море и гражданские самолеты (летательные аппараты) под флагом или с опознавательным знаком России, не находящиеся на территории другого суверенного государства или же не пролетающие над этой территорией. Военные корабли, плавающие под российским флагом, а также военные летательные аппараты (воздушные суда) являются территорией России вне зависимости от того, где они находятся. Однако следует помнить, что территории посольств и консульств России в иностранных государствах (включая бывшие союзные республики Советского Союза) территорией России, как правило, не являются.
А приказ №184 дает мне право НЕ УКАЗЫВАТЬ "особые условия".
Где я ошибаюсь? :D
- - - Добавлено - - -
"Хорошая идея" - это из того-же разряда "может/неможет" и "хайли лайкли" :D
Т.е. все как у нас.
Наконец то разобрались..
Перед своим собственным законом я чист, а то, что считает комитет ДХСС - мы не можем вмешиваться в суверенные дела другой общественной организации, а посему волновать никого не должно. :)
Главное, я получу Р-150 на законных основаниях :)
Судя по тенденции сваливания с темы, некоторые не имеют понятия об внесении изменений и дополнений с разъяснениями в "государевы бумаги", а уж заменить полностью, да в новой редакции... (не в этой жизни, уверен)...
Всё верно. Проблема в нашем собственном эгоизме. И в невидимой борьбе так сказать с прошлым, где были законы, которые требовали соблюдать в государстве. Теперь есть возможность выделиться из общей толпы, поменьше напрягаясь с дробями и т.д.
Что делаем в такой ситуации? Соблюдаем наши правила, руководствуясь устоявшимися нормами любительской этики, как отлично подметил Олег UA0CID. Работаешь с кораблика в море-передавай /mm. Выехал в поле...добавь дробь P или А. Также и в других субьектах-округах и районах. Не стоит работать из южного Мухосранска другого субьекта Московским позывным или наоборот, тем более, если есть куча других позывных, в том числе и в Мухосранске. Зачем эта канитель против самих себя. Сделал себе типа удобно, законы не нарушаю, а на других наплевать. Не надо стесняться обозначать себя по мужски, исходя из расположения и местонахождения. В этом весь смысл проведения любительской радиосвязи. А в борьбе за голы очки, секунды и страны надо уважать коллег и соперников. Почему-читайте выше.
- - - Добавлено - - -
Илья. Всё правильно. Только обозначайте свою работу из других географических точек, особенно дальних внесением дополнительных информационных символов(дробь и т.д.) в home CALL. TKS.
<Офф>
Да, Анатолий!
Именно: "как-то".
Регламент радиосвязи... огромный документ. Наша "служба" - это маленький фрагмент этого айсберга. Понятно: из за наших мелочей никто менять всю "партитуру" не будет. Не до нас!
Тем более: для чёткого, логически выверенного документа... нужны специалисты высокого класса. Не только в области связи и права, а, ещё, и филологи.
Пока правят ЕЭГ-овые дети - так и будем..."как-то"...
Подозреваю - (не могу, есс-но, знать в точности), у нас полнО НПА со всякими "хомутами".:s7:
73!
- - - Добавлено - - -
IARU не является регулятором связи.
Это, как и СРР - клуб "по интересам".
73!
А, вот ГКРЧ, которая при Минкомсвязи (Минцифры), в своем решении обязала исполнять кое-что от ИАРУ:
"Использование выделенных полос радиочастот, указанных в пунктах 1-4 настоящего решения ГКРЧ, должно осуществляться ... при выполнении следующих условий:
соответствие используемых радиочастот для любительской спутниковой службы частотному плану Международного союза радиолюбителей для Района 1;".
Да ВСЕ пофиг!:rolleyes:
Слышу в эфире, вижу в кластере: Московский позывной дает /3, Дальневосточный позывной
находясь в Красноярском крае дает /0, кто-то из Приволжского ФО находясь в ЯНАО дает /9,
РОССИЙСКИЙ позывной находясь на территории УКРАИНЫ дает /5 ! :eek:
И т.д. и т.п....
Заходите на сайт ФГУП "ГРЧЦ" (https://grfc.ru/grfc/), там всё есть. Можно смотреть раздел Любительская служба.
Сходил. Посмотрел. Ничего не нашел.
Можно цитату?
Приехали двое: EA5ЫЫ - Иванов, гр. РФ, резидент Испании; и ЕA5ЮЮ - Педро Лопес, НЕ гр. РФ, резидент Испании
По Вашему: Лопес может работать, а Иванов не может.
Почему у Иванова меньше прав, в родной стране, чем у Педро Лопеса. Лицензии - одинаковые, tarjetas de residencia - одинаковые...
Ни ту, ни другую, никто не справшивает.
Ищу БУКВУ ЗАКОНА, а не мнение "толкователей талмуда".
У Иванова НЕТ РУССКОЙ ЛИЦЕНЗИИ! ЕСТЬ, ТОЛЬКО, ИСПАНСКАЯ. Увы!
Я просил цитату из НПА, ...
Если у Иванова нет лицензии, нет и позывного. Он ВООБЩЕ не радиолюбитель, В РФ.
СЕРТ - это о радиолюбителях. В Испании - оба - ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ.
Какого-то черта попёрли в РФ.
И чё?
Испанский радиолюбитель - Дон Педро - работает, по СЕРТ, а ИСПАНСКИЙ же радиолюбитель Иванов - НЕ МОГИ?
Постоянный позывной, что Иванов, что Дон Педро, могут получить, и будут работать на равных.
Вы меня понимаете?
У них, у обоих, одинаковые испанские лицензии. Русских - пока нет НИ У КОГО.
Чем отличаются права Дона Педро от прав Дона Иванова?
Цитату из НПА, или, хоть, из какого-н. приказа... пож!
Вот я и спрашиваю:
Где запрет гражданину РФ?
Ни в одной лицензии нет гражданства.
Иванов, без лицензии РФ - вообще не радиолюбитель. В базах данных ГРЧЦ его нет.
Кто и когда будет проверять его гражданство?
Лицензия СЕРТ - действует на терр. РФ. БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ!
Или, ответ всё-таки положительный!
Можно!
Пора бы научиться отвечать на вопрос прямо. Так, как он задан.
Ан нет...
Ещё раз:
Иванов приехал с лицензией СЕРТ из страны - члена СЕРТ. РФ - член СЕРТ.
У Иванова нет русского позывного, хотя он, вероятно, гражданин РФ. Вероятно - потому, что никто и нигде не проверяет его гражданство.
Для РКН он...ЕА5ЫЫ. Работает RA/EA5ЫЫ. По правилам СЕРТ он может ездить в метро?
- - - Добавлено - - -
ПОЧЕМУ?
Может! :)
Однако, пограничный контроль при въезде в РФ производят по паспорту, где приведены данные о гражданстве (виде на жительстве или виза).
При въезде в страну нужно знать действующие в ней законы. Испанская лицензия - это всего лишь лицензия радиолюбителя.
Все могут спросить когда-то и вдруг.
Если вы все изучили и уверены - флаг вам в руки и поездки в метро по испанской лицензии. :)
Ничего нового - вы это читали, на примере памятки американцам.
https://forum.qrz.ru/32-pozyvnye-sig...ml#post1824843
Поразительно! Не успели закрыть "американскую тему", так все и всё переместилось сюда. Смысл происходящего мне недоступен., хотите поработать /RA - работайте. Никого это не интересует, кроме самих соискателей, а тема будет жить.:s7:
Ну, спросят. Вдруг. Где и кто?
ГИБДД - им по барабану.
Пограничники смотрят паспорт, ... там даже запятой нет про лицензии радиолюбителя.
Я покупал билеты в Москве по загранпаспорту. Без вопросов.
7+5=12. И это правда! Но, какое, эта правда, имеет отношение к Роскомнадзору?
При въезде в страну нужно знать действующие в ней законы. Испанская лицензия - это всего лишь лицензия радиолюбителя. Святая правда! 7+6 = 13.
ЭТА лицензия, по СЕРТ даёт мне право... читайте текст. А законы - подтверждают эти права.
Но, не даёт право бесплатно летать на самолёте. Дык, я и не претендую!:s7:
Что за манера - в споре, если аргументов нет - передёрнуть, и увести куда-нибудь.
Возмите на вооружение:
Нужно высказать какую-нибудь абсурдную хреновину, приписать её оппоненту, а, потом, яростно её опровергать. В конце, не забудьте, нахамить - обозвать балбесом, кретином... и т.д.
Всё! Вы победитель!
Флаг в руках.
Ни одного возражения не увидел.
Прямой запрет гражданину Иванову содержится в приказе № 184. Вы как дети малые. Чтобы понимать документ, его надо хотя бы прочитать полностью. Надо понимать, что различные нормы (пункты) соотносятся друг с другом. Приказ № 184 утвердил Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации. Это внутренний документ РФ, он определяет правила поведения именно граждан РФ, а для этого писать в документе "гражданин РФ..." НЕ требуется. А, если внутренний документ государства устанавливает какое-то требования для НЕ граждан, то, тогда такая оговорка является обязательной. И она в Требованиях есть. Это пункт 4.3, который определяет следующее:
"4.3. При временном пребывании на территории Российской Федерации граждан государств, присоединившихся к рекомендациям Европейской конференции администраций почт и электросвязи о взаимном признании разрешительных документов, перед позывным сигналом добавляется сочетание букв, отделенное от национального позывного сигнала знаком "/" в телеграфном режиме или словом "дробь" в телефонном режиме:
4.3.1. "RA" - радиооператорами базовой и высшей квалификации;
4.3.2. "RC" - радиооператорами с квалификацией новичка.".
Думаю, что тут и чумодану понятно, что речь идет не о гражданах России. Если этого кто-то не понимает, то, можно только посочувствовать.
А, для граждан России в п.4.13 четко сказано:
"4.13. Запрещается ведение радиообмена:
а) лицам, не имеющим квалификации (за исключением лиц, проходящих обучение под контролем управляющего радиооператора);".
И далее:
"2.1. Лицо, желающее использовать радиочастотный спектр, выделенный любительской службе и любительской спутниковой службе (далее - радиооператор любительской радиостанции, радиооператор), должно иметь квалификацию.
2.2. Радиооператор любительской радиостанции может обладать квалификацией одной из четырех категорий:
четвертая - соответствует начальной квалификации;
третья - соответствует квалификации новичка;
вторая - соответствует основной (базовой) квалификации;
первая - соответствует высшей квалификации.".
В самом начале Требований есть и такие пункты:
"1.4. Положения настоящих Требований являются обязательными для физических и юридических лиц, использующих и планирующих использовать любительские радиостанции на всей территории Российской Федерации, а также на тех объектах, на которых юрисдикция Российской Федерации признается в соответствии с международными договорами.
1.5. Использование радиочастотного спектра любительскими радиостанциями осуществляется при условии:
наличия у физического лица, желающего использовать радиоэлектронное средство (далее - РЭС) любительской радиостанции эксплуатационной и технической квалификации (далее - квалификация);
наличия позывного сигнала для опознавания любительской радиостанции;
регистрации РЭС любительской радиостанции в установленном порядке;
выполнения требований решений государственной комиссии по радиочастотам (далее - ГКРЧ) о выделении полос радиочастот для применения РЭС любительской службы, любительской спутниковой службы.".
Что тут еще может быть непонятного? Надо всего лишь понять содержание данного документа; кому и в какой части он адресован.
Когда дон Альберто лишиться российского гражданства, велком в Россию работать RA/испаниш.
Полагаю, что дальнейшее разжевывание о праве гражданина РФ работать с территории России иностранным позывным, излишне. А, работу иностранным позывным, не принадлежащим физическому лицу, указанными Требованиями не разрешено.
А при постоянном пребывании (свыше 3-х месяцев) гражданских лиц "присоединившихся" и "не присоединившихся" - идите в пункт 1.4? )))
Или пункт 1.4 только для "внутренних граждан"?
А пункт 4.13? Применяется для "внешних граждан"?
Выше шла речь про граждан России и возможность работы таким гражданином позывным иностранного государства с территории России.
Иностранные граждане, прибывающие на территорию другого государства, обязаны соблюдать законодательство страны пребывания. В это понятие включаются и нормативные правовые акты, регулирующие соответствующие правоотношения. Из тез стран, которые присоединились к рекомендациям и сообщениям СЕПТ (объединю все под аббревиатурой СЕПТ), должны руководствоваться этими рекомендациями и соблюдать национальное законодательство страны пребывания, как сказал.
Другой вопрос, когда иностранный гражданин прибыл на больший срок временного пребывания, чем три месяца, или имеет вид на жительство, тогда им на общих основаниях могут быть образованы позывные, как и российских радиолюбителей. Имеешь российский позывной, тем более выполняй российское законодательство, в т.ч. Требований, утвержденных приказом № 184. Тут уже не получится передавать RA/R(UA). Это же касается и позывных с префиксами RE. Ничего тут непонятного нет. В утвержденных Требованиях (приказ № 184) и Порядке (приказ № 4), все ясно и понятно. Достаточно просто внимательно и вдумчиво их прочитать. А, "дурака" можно включать по любому поводу. Что иногда и наблюдается в разных темах. Кто и сейчас в "сомнениях", есть официальная "контора под названием "Минцифры" и таких структур, как ГРЧЦ и Роскомнадзор.