Вид для печати
Доброе время суток, уважаемые радиолюбители.
Возле нашего офиса проходит линия электропередач (от моего рабочего места до проводов около пяти-семи метров).
Вопрос 1. Опасно ли это для здоровья ?
Вопрос 2 (наивный ). Иногда когда ставят машину на сигнализацию в определённом месте под этой линией - постановка не срабатывает. Два метра в любую сторону и всё нормально. Интересно - почему так ?
ответ 1. не опасно. сколько киловольт хоть7 судя по расстоянию 6кВ. мачты как выглядят7 еще очень грубо можно прикинуть так - один изолятор (чашечка такая) на 1 киловольт.
ответ 2.
а. плохой приемник у сигналки. обычно там стоят сверхгенераторы а они принимают вапще все что можно
б. гдето поблизости немного пробивает изолятор - он может довольно сильные помехи создавать
Одна чашка изолятора - киловольт на 6, вряд ли на 1 кВ. Это что, если на 220 кВ, то сколько должно быть чашек, более 200? Установлено гораздо меньше.
тьфу блин - на 10 кв
Опять мимо:)Цитата:
Сообщение от FLYING
Всё высоковольтное оборудование испытывается повышенным напряжением,
оно как правило выбирается в 6 раз выше номинального.
Отсюда одна чашка изолятора применённого на ЛЭП 6-10кв
должна держать 36-60кв..
а почему мимо то7
я сказал это очень грубый расчот. и причем тут испытания7
мне пор чашки электрики высоковольтники сказали. конечно их количество меняется но примерно имеено так мне сказали
вот фото. Форум не даёт запостить нормальную ссылку, поэтому пробелы нужно убрать:
w w w.herocraft.com/upload/DSC00050.jpg
8 чашек на верхней и по 11 на двух нижних.
Тогда ещё вопрос - что это за гирьки на проводах висят с каждой стороны ?
Думаю, это ЛЭП на 35 кВ (моё личное). А гирьки, наверное, для гашения возможного резонанса при раскачивании (тоже личное), надо у спецов спросить.
35ка как минимум. Расстояние до нее оценить сложно по фото, очень близко.
Это опасно, берите соотв нормативные акты и считайте циферки.
Сигналки не работают из-за сильного поля, причем могут не работать и оч. хорошие сигналки.
Я как-то проезжал не веле под ЛЭП (наверно квольт 200 или больше) - искра от руля на руки шила с сантиметр.
Расстояние - 3 метра от провода до ближайшего к нему рабочего места. 7 метров до моего.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Сигналки не работают у всех машин (но только в одном месте). Довольно забавно смотрится когда вся площадка для машин заставлена, тротуар тоже и посередине есть свободное место :)
Скажите какие именно документы искать ?
да ничо вы сделаете - ну не будут же ее переставлять в конце концов
Линия 110 кВ. Грузики - это ГВН (гасители вибрации). По поводу норм по расположению ЛЭП все описывается в ПУЭ ред.7. Если не изменяет память - расстояние от зданий не менее 10м, прохождение линий электропередач над зданиями не разрешается. Защитная зона 10 м от проекции крайнего провода на землю - запрещены любые строительства в этом коридоре. Опасность от излучения и магнитных полей существует - но какая я не знаю. Руки лучше в сторону проводов не протягивать, при определенном растоянии могут обуглиться. Видел как у подьемного крана (при неострожности крановщика) взорвались все !!! 10 колес, когда он задел краном провод такой линии. К счастью никто не пострадал, кроме крана конечно - стрела свернулась винтом ну и колеса лопнули/
de ru0ae
Цитата:
Сообщение от ru0ae
классЦитата:
Сообщение от ru0ae
6 метров от здания.
Вы еще там воду во рту не кипятите?????
срочно в СЭС! или подальше от ЛЭП!
какие там нормы соблюдены??
тот кто посадил в Ваш офис людей - убийца!
там по виду минимум 20 м зона ьезопасности - постройки вообще должны быть запрещены. ( надо поднимать нормы..)
(постараюсь спросить у спецов по нормам...)
UA9XTL
Николай.
73!
А при таком близком расстоянии от проводов ЛЭП никак нельзя халявным электричеством разжиться? Безконтактным способом? Все таки 3-7 метров (если я правильно понял). Постоянно горящая лампочка (из ничего) убедит начальство в наличии вредности быстрее других аргументов. А сигналка под ЛЭП плохо работает, это ч тоже заметил.
Воду не кипятим, но сердце начало болеть постоянно и только на работе, хотя обстановка спокойная. Причин конечно может быть множество (в наше то нелёгкое время :) ), но всё-таки хотелось бы знать что обитает под боком.Цитата:
Сообщение от RK9XXX
Нормативный документ - Правила устройства электроустановок гл.2 п.п.2.5.108 - 2.5.117. Сюда переписывать долго и много. В интернете куча ссылок на электронные версии ПУЭ. Последняя редакция - 7-ая. Расстояние от проводов ЛЭП до зданий и сооружений не менее 6 м. В предыдущих изданиях требования были мягче - допускалось расстояние 4 м.
То ua1 11400: с лампочкой может и получится - это смотря какую катушку намотать и как близко к проводам поднести - практическая же ценность такого получения э/энергии довольна сомнительная - среда передачи не стабильная (дождь, туман например) ну и кпд довольно низкий.
de ru0ae
А ничего хорошего... повышенная напряженность электрического и магнитного полей. ЛЭП 110 кВ.Цитата:
Сообщение от vlad80
Согласно нормам все нормально. Для доказательства вредного воздействия ЛЭП на людей в помещении требуется измерение напряженности поля.
Для Москвы действует документ, устанавливающий санитарно-защитную зону ЛЭП 110 кВ - 20 м.
Во время осадков на изоляторах опоры рядом проходящей линии 110 кВ слышно как стекает напряжение (шьет), что сильно сказывается на приеме на НЧ диапазонах.
Какие существуют у энергетиков нормы на качество изоляторов действующих ЛЭП, и сроки их проверки, хорошо бы ссылочку.
Наверняка в этом месте есть нагрев изоляторов, есть ли метод определения с помощью приборов, например тепловизора или других, чтобы выделить какая гирлянда сильно выделяется от других, а затем обоснованно сигнализировать энергетикам.
vlad80, конечно, или ЛЭП-110, или здание (скорее последнее) построены с нарушением дейсвующих правил, но особо не расстраивайтесь :-) , все таки только 50 Гц, а не 50 МГц.
Оценить уровень поля в Вашей комнате можно протянув прямоугольником по периметру комнаты проволочку и замерить переменное 50 Гц напряжение или ток в разрыве этой проволочки включая и выключая все потребители в Вашей и соседних комнатах.
мг - вы еще лампочку посоветуйте включить туда.Цитата:
Сообщение от Леонид3
даже в дурацком программе "разрушители легенд" которую повально показывают многие каналы выяснили что таким способом можно получить сотые доли вольта.
там же длинна волны тысячи километров а вы хотите на кусок в несколько метров поймать
и как это измерение нормализовать7 как оценить по санитарным нормам7Цитата:
Сообщение от Леонид3
Мимо потому что мимо. Т.е. пытатесь писать о вещах о которых имеете весьма смутное представление.Цитата:
Сообщение от FLYING
так и есть - потому и говорю что очень грубоЦитата:
Сообщение от DF9FXK
Да это ЛЭП 110кв. Каждая чашка расчитана на номинальное напряжение 70-75квЦитата:
Сообщение от vlad80
т.е. к примеру 8чашек умножим на 75кв получим 600кв
Делим на 6 как писал выше получаем 100кв выбираем близжайшее стандартное напряжение ЛЭП это 110кв...
Добавлено через 7 минут
Да Вы не обижайтесь, у меня были проколы ещё похлеще Ваших. К примеруЦитата:
Сообщение от FLYING
думал раз на деревянных опорах подвешено 3 провода значит это 3х фазная сеть
380в:)
Очень удивился когда узнал что эта ЛЭП напряжением 6 или 10кв..:)
- ну и?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
по моему расчоту грубо как раз так и получается - одна чашка на 10 кВ
И я так же накололся, оказалось 6 кв. Тогда сделал выпрямитель (3-х фазный) и подал на анод ГУ-5б. Хороший был РА.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
А как Вы подключились к ЛЭП, набросом что ли?:)Цитата:
Сообщение от ua1 11400
Там же на столбе висел тр-р из 6кв делал 380. Выпрямитель собрал в нем, а до лайнера уже постоянка куском РК.
Смело..:) Мне доводилось писать наряды-допуски для работы на ЛЭП-6 и ЛЭП-35квЦитата:
Сообщение от ua1 11400
Не каждый электрик был согласен работать на опоре..
Добавлено через 27 минут
Бесполезное занятие. Причина очень простая, в энергоснабжающих организацияхЦитата:
Сообщение от UA3MMM
недостаточно персонала чтобы выполнять даже те работы которые забиты в объёмы
ППР.. Сети работают на износ мало того многие из ЛЭП уже физически изношены.
Нужен кап ремонт с заменой не только изоляторов но и опор и проводов:(
чтото я не понял - выпрямитель по низкому(380) или по высокому (6кв) стоял?Цитата:
Сообщение от ua1 11400
А как вы думаете, что надо на анод ГУ-5Б подавать? Простая бестрансформаторная схема. Лет 5 работал, потом линию обесточили.Цитата:
Сообщение от FLYING
ну честно говоря не знаю, но скудные знания по лампам подсказвают что не 10 кВ
Я видел 110 кВ ЛЭП, но у неё были более серъёзные опоры и изоляторов побольше, так что, скорей всего, это не 110.
К сожалению это так! Но всё -же ,там где ЛЭП оснащены ДФЗ, качесво такелажа имеет значение. И не только! Недавно мой знакомый обмолвился, что была проблема с ДФЗ, частоты подобрали, но по уровням внатяжку. ЛЭП между подстанциями. С каждой стороны выхолощенные отпайки от этой- же линии. Сам я сигнал не слушал, но опасения моего знакомого о наличии помех на ЛЭП парировал тем , что другие -то частоты работают. Ночью этого -же дня подсознательно кое -что вырисовывалось. С карандашом и клочком бумаги показал выкладки своему знакомому. По выражению его лица показалось, что мои бредни ему понравились. Сказал ,,Спасибо,,. Для подтвеждения предположения потребуется отбросить отпайки с ЛЭП-500, а это на ,, УРА,, не делается, результаты будут известны позднее. Для тех кто связан с энергетикой, может будет интересна иллюстрация?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
10 кв. мы на ГУ-10б подовали, правда традиционным способом (выходной каскад Р-652). А 6 кв. для ГУ-5б в самый раз. Сейчас подвернулся РА на ГУ-73 (Р-857) правда с жидкостным охлаждением (основа спирт) по замкнутому циклу. Очень компактная и бесшумная конструкция (вот думаю что с ним делать) А эксплуатирую я сейчас РА на транзисторах (Р-864), в него для охлаждения 3,8 кг. спирта заливается, но не замкнутый цикл, все время доливать приходится.Цитата:
Сообщение от FLYING
В Украине если Вы даете знак електрикам какая чашечка прошивает,то естьЦитата:
Сообщение от DF9FXK
существуют потери-обязательно реагируют и еще спасибо говорят(хотя эта валюта нынче не в моде :) )
Добавлено через 1 минуту
Лучше азот.Правда с заправкой помудохаться приходиться.Цитата:
Сообщение от ua1 11400
мммммммммЦитата:
Сообщение от ua1 11400
не знал не знал..........
опасно наверно с такими работать то
сколько ж кило такие усилки выдают7
В импульсном режиме,точно не помню,но ховайся от антен подальше :)Цитата:
Сообщение от FLYING
А в АВ относительно не много,но также хотелось бы узнать от того кто использовал.
Я так догадываюсь,не QRP и не low power :)
Везёт вам.А у нас пока ЛЭП не рухнет электрики не зашевелятся.Давно уже всё износилосьЦитата:
Сообщение от UR5GAW
на все 100%.Убийцы DX-ов на НЧ одним словом.
Василий.
[QUOTE=UR5GAW;175155]В Украине если Вы даете знак електрикам какая чашечка прошивает,то есть
существуют потери-обязательно реагируют и еще спасибо говорят(хотя эта валюта нынче не в моде :) )
QUOTE]
Всё относительно в России да и на Украине тоже реагируют по разному, смотря что за линия, где она проходит и, самое главное на чьём балансе она находится.:)
это в классе ц (с) штоль7Цитата:
Сообщение от UR5GAW
по поводу 4 м .. абсолютно верно... че то я перегнул немного про десятки метров...Цитата:
Сообщение от ru0ae
просто вспоминаю, как на рыбалке у меня бамбуковая удочка с металлическими колечками дрожала в руках с частотой 50 гц при направлении в сторону ЛЭП...
надо сэс звать... постоянное воздействие это опасно..
UA9XTL
Николай.
угу - ну попробуйте - по телевизору там катушку намотали метров 6 в диаметре, витков 100 наверно - результат - сотни миливольт.Цитата:
Сообщение от RK9XXX
вот если вокруг лэп намотать тогда может и получится. и то надо вокруг одного провода мотать шоп фазы друг друга не прибили
кстати - какое падение напруги на лэп к примеру на метре провода при номинальной нагрузке7 кто знает7
понимаю вопрос глуповатый и размытый но всетаки..........
Посмотрел ещё раз фото... Честно говоря не укладывается в голове как такое могло произойти. Мне довелось в России заниматься докуметацией по согласованиям и отводу земли для проекта перевода нашей заводской ЛЭП35кв на напряжение 110кв. Там было столько требований что обойти их
просто нереально.. Скажем ЛЭП должна была пройти по посёлку, но из за близости к частным жилым домам дома попадали под снос и завод должен был обепечить жителей благоустроенным жильём за свой счёт. Далее в одном месте вообще ЛЭП должна была нырнуть под землю и пройти около 1км
в кабеле. С другой стороны все строительные работы в охранной зоне ЛЭП должны быть согласованы с энергоснабжающей организацией. Отключения ЛЭП делаются не в один день...
Добавлено через 51 минуту
Вопрос размытый тем не менее довольно актуальный особенно когда касается расчётов за электроёнергию между электроснабжающей организацией и промышленными абонентами... Там бывают постоянные стычки.:) Просчитать все потери довольно сложно, поэтому энергоснабжающая организация обычно включаeт потери в линиях и трансформаторах в пределах около 6% от всей потреблённой эл.энергии. Сумма оплаты за потери бывает довольно внушительной. ПоэтомуЦитата:
Сообщение от FLYING
энергетикам предприятий приходится довольно сложно, пропустишь большую сумму
к оплате поимеешь проблеммы с директором. Начнёшь воевать с энергоснабжающими
организациями наживёшь врагов.. Когда работал в МПО ЖКХ через меня проходила
большая часть платежей за эл. энергию по всему жилому фонду г. Первоуральска.
Поступал просто и ¨нагло¨ сумма за потреблённую электроэнергию визирровалась сразу:
¨Бух. к оплате¨ Из суммы за потери к оплате пропускал процента 2, остальное
Нафиг обратно с сопроводительным письмом, что мол нет актуальных расчётов.. и однолинейных схем эл.сетей :)
Методу расчётов вы можете глянуть здесь: http://www.izmerenie.ru/media/branch...ri_raschet.pdf
По вашему прямому вопросу: ¨Ну дорогой товарищ, закон ома радиолюбитель должен знать..¨
тут закон мало знать - надо ампераж, ватты или нагрузку, сечение кабелей, реально сопротивление проводов или точно марку меди (или что там) с удельным сопротивлением. а я этого не знаю даже близкоЦитата:
Сообщение от DF9FXK
я пррсто думал что есть какие нить практические данные - например так - у нас лэп, на входе 35 100 вольт а на выходе 34 900 вольт. длинна такая то
Ссылка выше вам немножко поможет, кроме неё расчёт потерь есть во многих справочниках. Смотрите например : "Справочник энергетика", "Правила пользования электрической и тепловой энергией" и т.д. http://energo-argo.narod.ru/sprav.htmlЦитата:
Сообщение от FLYING
Нагрузка сети в течении суток может колебаться в очень больших пределах поэтому точные цифры получить трудно...
Добавлено через 21 минуту
Отвечая на предыдущий вопрос натолкнулся на ссылку где имеется пожалуй единственный полный справочник по организации ППР в энергосетях.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Если вам интересно, скачайте его, в нём найдёте практически все ответы на ваши вопросы касающиеся сроков и объёмов проведения ремонтов сетей и оборудования:
http://energo-argo.narod.ru/book_ppr.html
по разному бывает.. от режима зависит... бывает что 10...20 кВ между концами ЛЭП 220 или 500 кВ. На 110 кВ меньше.Цитата:
Сообщение от FLYING
Добавлено через 9 минут
Обычно принимается 1А/мм2 для алюминия и 2,0 А/мм2 для меди. Основные потери напряжения идут на реактивном сопротивлении, примерно 0,4 Ом/км для воздушных ЛЭП 1 кВ и выше. Активное сопротивление зависит от сечения его надо считать.Цитата:
Сообщение от FLYING
Потоки по ЛЭП являются коммерческой информацией... Можно легко узнать у знакомых, причастных той или иной ЛЭП. Зная все это можно посчитать необходимое вам падение напряжения. Можно конечно просто узнать напряжения в начале и в конце ЛЭП.
Вот вот . В Шатуре в одной конторе на "высокой" стороне вместо положенныхЦитата:
Сообщение от FLYING
10 кВ реально 10,3 кВ отчего на "низкой"
стороне 420/260 в . Отчего компутеры
в конторе и движки трехфазные в цеху
мрут как мухи . Движки живые остались
только те , что - не поверите - были
выпущены до 60 года прошлого века .
Так называемые "второй серии' .
Трансформатор в перемотку с подгонкой
напряжения не берут - не положено по ГОСТу .
А с Чубабацем судится бесполезно ....
Добавлено через 1 минуту
Вот вотЦитата:
Сообщение от RN9APE
вообще-то номинал 10,5 кВ.. У вас еще и пониженное напряжение.Цитата:
Сообщение от KulibinV
похоже выкручен на мамксимум ПБВ, который позволяет регулировать напряжение +/- 2,5% от номинала.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Нормально все судится... просто вызываются эскперты, определяющие качество поставляемой энергии. У вас как раз она идет некачественная так как идет превышение напряжения. Далее, в месте с заключением экспертов по сгоревшему оборудованию прилагаем протокол энергоаудита и все это дело в суд... сумма иска, думаю, будет не маленькая.
ясно
что хотел я узнал. всем спасибо.
посчитать могу, просто интересно практические данные а насчитать можно многое и по разному
1 изолятор - 6-10 кв
3 изолятора - 35 кв
5 изоляторов - 110кв
А на фотографии -это явно 220 кв !
Кстати на каждой опоре должна быть табличка с номером опоры и напряжение по
моему тоже должно быть указано...
Александр, вы немного отстали от сегодняшних реалий ...Цитата:
Сообщение от DF9FXK
По примеру моего энергопредприятия могу сказать что активно происходит замена старого оборудования на новое ...ППР выполняется в срок ...
Масляные выключатели меняем на вакуумные...
Закупили дорогостоящую современную установку по очистке трансформаторного масла....
Активно используем термограф стоимостью 500000 руб. для фотографирования контактных соединений...
Очень наглядно на ноутбуке видно какие контактные соединения горячие...
Фотографируем , и потом соответствующая служба устраняет неисправности...
Так что прогресс потихоньку приходит и в энергетику...
Олег RZ9WF
Олег, вы сами знаете если в энергетике проработаешь не менее 5 лет отстать уже довольно трудно.. Я отработал 12 лет и в первую очередь имел ввиду сети своего завода. На балансе у него была ЛЭП-35кв протяжённостью 11км + подстанция 35/6кв с двумя трансформаторами по 6,3МВАЦитата:
Сообщение от RZ9WF
Энергопотребитель 1 категории, соответственно 2 раздельных питания и разрыв кольца линий был на масленниках нашей подстанции. Со всеми отсюда вытекающими..
Да техника идёт вперёд и слава богу, в то время основную головную боль мне доставляла не техника,
а деревья в охранной зоне ЛЭП. Чтобы пробиться к опорам и хотябы
обновить на них шильдики с нумерацией приходилось буквально прорубать к ним тропы...
А народа раз 2 и обчёлся..
Сейчас все эти сети сдали на баланс Первоуральскому тайону ЗЭС и слава богу. У них есть и люди и техника, да и денежные средства выделяют..
Хз . На трансформаторе (шильдик там люминивый) написано 10 000 В и 400 в.Цитата:
Сообщение от RN9APE
Три позиции регулятора (типа отводы (лето- зима)),
но это минимальное значение , которое удалось получить , два другие - еще выше .
Трансформаторы пару лет назад проходили заводской ремонт
(типа выработан мах . срок эксплуатации -25 лет)- по документам перематывали
обмотки ,а перематывали или нет реально - неизвестно .
Про его проблемы было известно ранее , но подгонять напряжение
рем . завод , сославшись на ГОСТ , отказал даже за доп . плату .
И не один .
Там 10 км линий местных энергосетей , они признанныЦитата:
Сообщение от RN9APE
по бумагам выработавшими ресурс. Типа если недовольны - вообще отключим . Или меняйте ЛЭП (опоры
и провода - все полностью на свои средства .)
Добавлено через 9 минут
Я не энергетик , но слыхал ,Цитата:
Сообщение от RZ9WF
что из за коронирущих поттерь ,
что одним
проводом делают максимум 110 кВ,
сборкой из 3 проводов - до 300 кВ ,
сборкой из 5 проводов - до 500 кВ .
видал на окраине Москвы сборку из
4 проводов , какое там напряжение -
- не знаю .
cемь проводов(4 гирлянды по 11 и 2-е по 8).Исходя из моего хлипкого опыта - две линии по 110 КВ.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Александр , вы самую нижнию траверсу с двумя гирляндами не заметили ...Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Так что с этой точки зрения все нормально - вместе с грозозащитным тросом
7 проводов...Смущает только разница в количестве изоляторов - 8 и 11 ...
Линия наверняка 220 кв ...
Олег
В #54 есть ответ :Цитата:
Сообщение от RZ9WF
>110 kV ведут расщепленным проводом .
Cкорее всего все-таки 110 кВ. Есть случаи где для повышения грозоупорности ЛЭП увеличивают кол-во изоляторов в гирлянде. Для 110 кВ обычно 7-8 шт.Цитата:
Сообщение от RZ9WF
Я видел гибкий токопровод на 13,8 кВ в фазе которого было 15 шт проводов. Так что по количеству проводов судить о напряжении ЛЭП не совсем верно.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Обычно так:
220 кВ и ниже - 1 провод (110 кВ-минимум 75 мм2, 220 кВ-минимум 240 мм2 по короне)
330 кВ - расщепление на 2 провода
500 кВ - расщепление на 3 провода
750 кВ - расщепление на 4-5 проводов
1150 кВ - разщепление на 8 проводов.
Есть уникальные случаи когда ЛЭП 220 кВ и ниже выполняются с ращепленными фазами. Но это разщепление обусловлено не снижением потерь на корону а увеличением сечения алюминия для повышения пропускной способности по току.
Заметил только с подачи Альберта, потому и убрал свой постинг:)Цитата:
Сообщение от RZ9WF