PLC - угроза нашему хобби

Вид для печати

15.12.2005, 01:24
RW3FY

PLC - угроза нашему хобби

Всем привет!

Последние месяцы у нас в стране ведётся активное пропихивание технологии PLC ("инет через розетку"), использующей полосу частот 1,6...30МГц, передаваемых по электропроводке, которая, само собой, прекрасно излучает, в т.ч. и в наших с вами диапазонах.
Обсуждение вопроса есть, например, здесь:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
Американцы с этой технологией уже достаточно долго и активно борются, ими собрана довольно большая подборка материалов по данному вопросу, которую можно найти здесь:
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/
Кто уже реально поимел проблемы с помехами от внедряемого нынче PLC, пишите сюда:
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
Как можно подробнее и конкретнее --- кто, где, какие уровни помехи, на каких частотах, используемое оборудование и антенны --- всё, что сочтёте нужным. Приветствуется также запись звуковых и видео файлов, демонстрирующих звучание и уровень помехи. Проблемой заинтересовались большие люди, но без конкретных доказательств они палец о палец не ударят. После сбора необходимого объёма данных можно будет подключать ГСН для проведения официальной измериловки, после чего пойдёт в ход "тяжёлая артиллерия". Всё это касается как помех р/любительскому и Си-Би приёму, так и приёму вещательных станций.

73! RW3FY
15.12.2005, 01:58
RU3DNN

Клин клином вышибают!
вдуем 1kW в разетку.. Чубайс поседеет :ха-ха:
Интересная темка, ждём ответов :contract:
15.12.2005, 02:13
RW3FY

Да не нужно до того, чтоб клином вышибать, доводить. У PLCёров сейчас пока что ни базы юридической путней, ни лицензий нормальных, одна туфта --- нихрена, шарашкина контора, прикрываются громким словом "Альфа групп", которая, на сегодняшний день, может, меньше 1% акций в этом деле имеет. Самое время по ним вдарить, пока на ноги не встали твёрдо. А то потом будем локти кусать...

73! RW3FY
15.12.2005, 05:18
R9UHN

Илья
Дык скажи килограмм то впарить ! Даже встать не успеють -
15.12.2005, 07:50
UA9OAP

А как таких зловредных личностей вычислить в своем регионе?
Их типичные рекламные объявления, может быть наименование?
Я думаю, когда они будут вовсю ставить свои приблуды, бороться будет поздно - придется иметь дело с большим количеством пользователей...
А надо зреть в корень!
15.12.2005, 09:10
RW3FY

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

А как таких зловредных личностей вычислить в своем регионе?
Их типичные рекламные объявления, может быть наименование

?
Они особо и не шифруются, вот, например:
http://spark-com.ru/index.shtml
Поройтесь на сайте ARRL (ссылку я давал выше), там найдёте записи звучания эфира при работе PLC. Если скорости и тариф позволяют, можете даже кино скачать, и не одно.

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

Я думаю, когда они будут вовсю ставить свои приблуды, бороться будет поздно - придется иметь дело с большим количеством пользователей...
А надо зреть в корень!

Да вот и я о том же... Пока это не распространилось повсеместно, что-то ещё можно пытаться сделать.
73! RW3FY
15.12.2005, 09:21
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Лев

Илья
Дык скажи килограмм то впарить ! Даже встать не успеють -

До моей деревни эти друзья пока не добрались (тьфу-тьфу).
А от килограмма дым пойдёт из счётчика у того, кто килограмм вдувает. В итоге килограмм в тепло уйдёт, а до их системы дойдут небольшие граммы, для системы особо не страшные (ну, максимум, вырубится у них связь на время прокачки, но не вылетит ничего) Чтоб мощу прокачать, надо у себя обход счётчика по ВЧ делать.
73! RW3FY
15.12.2005, 09:39
RX3XX

Самое смешное, что в нашем городе технический директор такой конторы - мой двоюродный брат. Именно он в мои 12 лет привел меня в радиоклуб и сделал радиолюбителем: "Чем я тебя продил, тем я тебя и убью!". Он же и приходил протестировать эту шнягу к моим родителям, где я всю свою детскую жизнь радио занимался. Намерял в розетке 50 Мб/с. Сейчас я живу на окраине города, и он обещает, что "в ближайшее время" до меня она не дойдет ... знать бы еще, что такое "ближайшее время"? Вопрос следующий, есть ли технические средства подавляющие эту муть? Если им можно в розетку вещать, то и нам незапрещено, так? Должны быть способы полностью блокировать всю их полосу, хотя бы в пределах своего подъезда. Саботаж на крыше - первое, что приходит в голову, но это уже уголовка!
15.12.2005, 10:35
RA3XCQ

Если это 50 Мбит в секунду, то 50 МГц в данном сигнале в физическом канале точно будут присутствовать, какие бы способы модуляции ни применялись. Так что при таких скоростях не то что 30 МГц, но и до 50МГц запросто заср*ть могут.
Хотя там HAM-ство не разрешено. Есть и положительный момент. Возможно, при таких скоростях максимум их спектра уйдет за пределы КВ-диапазонов.
15.12.2005, 11:30
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Sergeo

Самое смешное, что в нашем городе технический директор такой конторы - мой двоюродный брат.

По моим сведениям, у их аппаратуры нынче есть возможность передачу на определённых частотах (или в определённых полосах) отключать. Порасспросите брата, насколько широки возможности этой ф-ции. Просто, может быть, пробивать вариант, чтоб их обязали в официальном порядке вырезать по первому требованию те полосы, в которых они реально мешают. По идее, это бы и вопрос помех решало, и пробить гораздо легче, чем полный запрет технологии. В конце концов, сумма полос всех наших участков едва дойдёт до 10...20% их полосы, т.е. в скорости при таком подходе они почти не теряют.

Цитата:

Сообщение от Sergeo

Вопрос следующий, есть ли технические средства подавляющие эту муть?

Передача у них идёт с одновременным дублированием на всех поднесущих. Поэтому узкополосная помеха типа нашего сигнала может их заткнуть только тогда, когда вызывает у них сильную перегрузку входа --- при блокировании входа бессильно любое DSP. А широкополосная помеха, закрывающая всю полосу, типа белого шума или набора коротких импульсов должна, по идее, глушить при мощностях, сопоставимых с мощностями их сигнала. Они пишут, что штуковины типа электродрели в соседней розетке могут вызывать снижение скорости --- прикидываем амплитуду импульсов от дрели и добавляем к ней ещё 10...30 дБ --- должно сработать.

Цитата:

Сообщение от Sergeo

Если им можно в розетку вещать, то и нам незапрещено, так?

Не совсем. У них договора с Чубайсом, которому выгодно дистанционно мониторить состояние сетей и потребление электричества, они ему такие возможности предоставляют. А у нас таких договоров нет. Посему если и "партизанить", то крайне осторожно --- в случае чего закон будет не на стороне "партизана".
73! RW3FY
15.12.2005, 11:46
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Larry158

Если это 50 Мбит в секунду, то 50 МГц в данном сигнале в физическом канале точно будут присутствовать,

Нет. Такое имеет место быть только при простых сигналах. А при многопозиционной манипуляции, использующей свойства ортогональных ф-ций, полоса сигнала существенно сужается (в разы). Пример тому --- как по 3-килогерцовому телефонному каналу передают несколько килобайт в секунду, хотя, казалось бы, быстрее 2...3 килобит в секунду не прыгнуть.

Цитата:

Сообщение от Larry158

Возможно, при таких скоростях максимум их спектра уйдет за пределы КВ-диапазонов.

Максивум спектра у них попадает на наши ВЧ бэнды. Поскольку мощность сигнала они повышают пропорционально потерям в линии, которые с частотой растут. Но 50МГц по нашим сетям им и при этом не прокачать :) . А 50Мбит у них пока что только в теории и в мечтах. Реально на наших сетях уже подключившийся народ называет скорости 1...10Мбит/с максимум.
73! RW3FY
15.12.2005, 12:23
Richi

Убийственная технология

По-моему скромному ИМХО не поможет никакая фильтрация, ни с со стороны PLC оборудования, ни со- стороны радиолюбителя пытающегося подавить эту гадость. По причине различия реактивной нагрузки для различных типов потребителей, наличия импульсных источников питания, плохих окислившися контактов в розетках и на соединениях, все это безобразие будет пермодулироваться, преобразовываться и переизлучаться в эфир жутко широкополосным спектром...
15.12.2005, 13:53
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Richi

По-моему скромному ИМХО не поможет никакая фильтрация, ни с со стороны PLC оборудования, ни со- стороны радиолюбителя пытающегося подавить эту гадость. По причине различия реактивной нагрузки для различных типов потребителей, наличия импульсных источников питания, плохих окислившися контактов в розетках и на соединениях, все это безобразие будет пермодулироваться, преобразовываться и переизлучаться в эфир жутко широкополосным спектром...

Со стороны р/любителя однозначно не отфильтровать, поскольку их сигналы по спектру близки к обычному белому шуму. А вырезать полосы у них --- не знаю. Насчёт возможной интермодуляции я с Вами не согласен. У них модуляция OFDM, для передачи информации там используется фазовая манипуляция. А фазоманипулированные сигналы достаточно критичны к интермодуляции (сам с ними работаю, только намного выше по частоте). При IMD3=-20дБ там уже ощутимо сыплются ошибки и ухудшается сигнал/шум, для нормальной работы им необходимо иметь этот параметр не хуже -30...-25 дБ. Так что если они вырежут определённые куски спектра, уровень гадости от их сигналов, возникающей за счёт взаимодействия оставшихся полос на нелинейностях, будет как минимум на тех же 25...30 дБ ниже остальной дряни, а этого для обеспечения ЭМС может быть и хватит.
73! RW3FY
16.12.2005, 03:23
R1BBJ

А самое не приятное в этом деле окажется то что все это встанет на поток, всем всё разрешат и будем мы доказывать что мы не "верблюды" в очередной раз и закончится как обычно не в нашу пользу, ибо в России матушке мы живем!
16.12.2005, 09:11
RX3XX

Хорошо, что замутили это, ребята.
Пообщался с юристом. Есть хорошая новость и плохая.
1. Дом у нас «кондоминиум», крыша в личной (кондоминиумной) собственности, никто без нашего разрешения там гвоздя не вобьет.
На многих домах появились объявления типа: «снять все антенны, иначе административная ответственность!» Нам можно на это забить! Даже шуметь после одиннадцати можно при разрешении собранием!
2. У председателя нашего кондоминиума сын тинэйджер, ждет и видит скоростной интернет.
Т.е. с одной стороны есть все рычаги тупо не разрешить установку оборудования на крыше, с другой – есть заинтересованные лица в установке оного среди жильцов. Вот такая чехарда!.
16.12.2005, 13:16
UC3B

мысль, собственно, такая... как при советском сторое поступали: не можешь противодействовать - возглавь.
видимо, ТАМ, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО (типа сына председателя, спящего и видящего), надо пытаться брать "обинтернечивание" дома в свои руки. И УВОДИТЬ СИТУАЦИЮ на другие технологии, не ПЛС.
вопросы удешевления в данном случае полностью ложатся на наши, р/любительские плечи...
такие дела,
Ант.
16.12.2005, 15:51
RX3XX

Совершенно верно!
Я уже предварительно обсудил с ним эту тему, разложил ему «ЗА» и «Против», добавил про качество. Он живет этажом ниже, прямо подо мной, питается от моего честно ворованного кабельного телевидения, понимает, что при репитере PLC на крыше и моем стремлении саботировать проект, шансов у него практически нет. Уже предварительно договорился о совместном DSL или чего там еще у нас возможно?!
18.12.2005, 02:51
RW3FY

Цитата:

Сообщение от rv3adj

мысль, собственно, такая... как при советском сторое поступали: не можешь противодействовать - возглавь.
видимо, ТАМ, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО (типа сына председателя, спящего и видящего), надо пытаться брать "обинтернечивание" дома в свои руки. И УВОДИТЬ СИТУАЦИЮ на другие технологии, не ПЛС.
вопросы удешевления в данном случае полностью ложатся на наши, р/любительские плечи...
такие дела,
Ант.

Да, надо использовать все возможные способы. Но пока что нельзя сказать, что на официальном уровне PLC непобедимо. На нашей стороне радиовещательные компании. На нашей стороне будут и конкуренты PLC. Вот что на днях написал мне один человек, непосредственно связанный с радиовещательными фирмами:
"Сегодня встречался с руководством Главного радиочастотного центра. Они ... полностью меня поддерживая, уже четко кивают в сторону Госсвязьнадзора. Но надзору нужны конкретные факты: Жалобы, измерения, звуковые записи... Они работают по фактам, а не по пониманию предмета. И этих фактов нужно наработать чем больше, тем лучше!"
Вот так. Будет достаточно фактов --- будет и поддержка со стороны всевозможных структур. Не будет фактов --- значит помехи от PLC мы выдумали, и поддержки не будет. Наша задача --- эти факты и доказательства собирать. Многие р/любители не имеют интернета, в т.ч. и в районах, охватываемых PLC. Куда идти и чего делать, они, естественно, не знают --- вот и надо по эфиру узнавать о таких случаях, организовывать сбор материалов от потерпевших. И отправлять по адресу, который я дал в начале темы. Особенно важны в данном случае все сведения о помехах со стороны PLC радиовещанию.

73! RW3FY
18.12.2005, 02:56
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Sergeo

Уже предварительно договорился о совместном DSL или чего там еще у нас возможно?!

В смысле удобства подключения ещё лучше WiFi, т.к. вообще не надо проводов. По скорости не уступает тому, что заявлено в рекламе Спарка, а в обновлённой версии (к сожалению, ссылку не помню) --- существенно быстрее. Ещё --- на Западе набирает обороты технология WiMax.

73! RW3FY
18.12.2005, 17:28
UA9OAP

А может каждому радиолюбителю написать заказное письмо с уведомлением о получении в министерство связи что мол за безобразие затевается в эфире нашей Родины....
Обращение граждан должно регистрироваться и на них обязаны отвечать в установленные сроки. Это очень серьезно. Придет тысяч несколько обращений - глядишь, создадут комиссию, озаботятся проблемой...
Надо только составить примерный текст письма и попросить зачитать его на "круглых столах".

По поводу того, частному лицу иногда проще что-либо сделать в бюрократической системе, это факт. Мне юрист рассказывал, как метная "Х-энерго" решила кинуть держателей своих векселей, крупных предприятий. Типа "платить не будем, а если вы будете возникать - отключим свет!". Предприятия раздали векселя доверенным лицам, те пошли в суд, решение в таком случае принимается автоматически, и через несколько дней приставы наложили арест на имущество должника. Еще через несколько дней это "Х-энерго" рассчиталось по всем векселям.
19.12.2005, 01:13
RW3FY

Цитата:

Сообщение от UA9OAP

А может каждому радиолюбителю написать заказное письмо с уведомлением о получении в министерство связи что мол за безобразие затевается в эфире нашей Родины....
Обращение граждан должно регистрироваться и на них обязаны отвечать в установленные сроки.

Они работают по факту. Поэтому если в каждом письме будет жалоба на конкретно у этого человека появившуюся помеху (не дай Бог нам такого), то они отреагируют. Но, поскольку помеха у каждого будет означать, что PLC уже распространилось по всей стране, отреагируют тоже достаточно вяло --- когда PLC наберёт обороты, его уже будет не остановить. Если же будет нечто типа "я опасаюсь, что помеха возникнет" --- будет отписка, и всё. А вот если бы от имени какой-нибудь р/любительской организации (не буду говорить, какой :) --- но увы, лидеры её пока что молчат :( ) составить коллективное письмо, под которым бы подписалась огромная масса народу, а к нему приложить жалобы и материалы по уже выявленным помехам в нескольких конкретных местах --- IMHO более реально.
73!
19.12.2005, 09:19
RA3XCQ

Цитата:

Сообщение от Илья

при многопозиционной манипуляции, использующей свойства ортогональных ф-ций, полоса сигнала существенно сужается (в разы).

Как раз таки расширяется, CDMA использует ортогональные функции, чем и дает повод к рекламе о "безопасности связи", так как удельная мощность на единицу спектра уменьшается с соответствующим расширением спектра.
Заранее сорри за офтопик
19.12.2005, 10:14
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Larry158

Как раз таки расширяется, CDMA использует ортогональные функции, чем и дает повод к рекламе о "безопасности связи", так как удельная мощность на единицу спектра уменьшается с соответствующим расширением спектра.
Заранее сорри за офтопик

Расширяется не за счёт использования ортогональных ф-ций, а за счёт использования кодового принципа разделения каналов, а не, например, частотного. Ортогональные ф-ции как раз и служат для того, чтоб можно было "упихать" кучу сигналов с одними и теми же частотами в единую полосу, равную полосе одного сигнала. Это что касается принципа уплотнения каналов. А принцип уплотнения спектра для одного канала строится на том, что, грубо говоря, за один импульс модулирующего сигнала мы передаём информацию сразу о нескольких битах. И это тоже благодаря ортогональным ф-циям. Благодаря их ортогональности мы на передающей стороне можем, пользуясь определённым алгоритмом, в каждый импульс модулирующего сигнала "запихать" информацию о нескольких битах, а на приёмной стороне, используя обратный алгоритм, из каждого принятого импульса эту информацию извлечь, восстановив тем самым исходную последовательность. В качестве параметров импульса, используемых для передачи информации, служит его фаза и, иногда, ещё и амплитуда.

73! RW3FY
19.12.2005, 23:00
RK3AVO

что то опять по древу растеклось - комуто конкретно эта хрень мешает? и в каком виде - жужжит ли на 9+++, тарахтит ли, несущая ли или что? по всему диапазону ли (1.5-30) или в участках... Кто слышал в натуре? (в смысле ушами?)
20.12.2005, 00:16
RW3FY

http://www.arrl.org/tis/info/HTML/plc/aud-vid.html
20.12.2005, 07:35
RA3XBT

шум как шум,обычный цифровой,в диапазоне 1-30мгц.мне особенно мешает, так как нет возможности установить наружнюю антенну, пользуюсь комнатной.может кто даст практичный совет как с ними бороться(активные методы).
21.12.2005, 09:12
RA3XCQ

Цитата:

Сообщение от Илья

В качестве параметров импульса, используемых для передачи информации, служит его фаза

И чем меньше используемый фазовый сдвиг ( можно 0 и 180, можно 0, 90, 180, 270, а почему бы и не 0, 1, 2... 358, 359 ), тем круче обстоят дела со спектром. Ибо спектр единичной ступени при его разложении по Фурье равен бесконечности, а когда мы резко обрезаем фазу сигнала, то как раз и стремимся к тому, чтобы сделать время спада либо нарастания импульса как можно меньше.
21.12.2005, 10:28
RU4SU

Цитата:

Сообщение от Илья

Всем привет!

Последние месяцы у нас в стране ведётся активное пропихивание технологии PLC ("инет через розетку"), использующей полосу частот 1,6...30МГц, передаваемых по электропроводке, которая, само собой, прекрасно излучает, в т.ч. и в наших с вами диапазонах.
73! RW3FY

Вопрос интересный.
Однако предлагаемые способы его решения - как то "вдуть 1 Квт " и другие "радикальные " предложения не решат проблему.
В тоже время существуют законодательно оформленные уровни излучений радиоэлектронных средств. И если только гражданин (я имею ввиду не только радиолюбителя) считает, что кто то превышает эти уровни, то достаточно официального обращения в местный радиочастотный центр (РЧС) с заявлением и они (в соответствии с положением о службе РЧС) обязаны, дать ответ заявителю, а для этого провести замеры и если нарушения обнаружатся принять меры к их устранению. Это с одной стороны. А с другой при наличии официальных данных замеров - это ли не документ с помощью которого можно поднять, если такая возможноть у кого то есть, "влиятельных людей" как тут уже говорилось.
С уважением Виктор.
22.12.2005, 01:49
EVIK

Дяди в РЧЦ тоже кушать хотят, а мы с Вами не накормим их, в отличие от тех, кто эту дрянь вагонами везет...
02.01.2006, 22:46
RU3XN

[QUOTE=RA3XBT]шум как шум,обычный цифровой,в диапазоне 1-30мгц.мне особенно мешает
02.01.2006, 22:53
RU3XN

Ну, а, обычный вещательный КВ приемник принимает что-нибудь? ВЭФ или какие сейчас есть у населения имеются?
Потому, что радиолюбитель это одно дело, а простой гражданин, которого лишили "Радио либерти" - это совсем другое
02.01.2006, 23:25
RW3FY

Цитата:

Сообщение от Larry158

И чем меньше используемый фазовый сдвиг ( можно 0 и 180, можно 0, 90, 180, 270, а почему бы и не 0, 1, 2... 358, 359 ), тем круче обстоят дела со спектром.

Так оно и есть.

73! RW3FY
02.01.2006, 23:35
RW3FY

Цитата:

Сообщение от RU4SU

Вопрос интересный.
Однако предлагаемые способы его решения - как то "вдуть 1 Квт " и другие "радикальные " предложения не решат проблему.
В тоже время существуют законодательно оформленные уровни излучений радиоэлектронных средств. И если только гражданин (я имею ввиду не только радиолюбителя) считает, что кто то превышает эти уровни, то достаточно официального обращения в местный радиочастотный центр (РЧС) с заявлением и они (в соответствии с положением о службе РЧС) обязаны, дать ответ заявителю, а для этого провести замеры и если нарушения обнаружатся принять меры к их устранению. Это с одной стороны. А с другой при наличии официальных данных замеров - это ли не документ с помощью которого можно поднять, если такая возможноть у кого то есть, "влиятельных людей" как тут уже говорилось.
С уважением Виктор.

Всё правильно. Примерно в этом направлении и двигаемся, пока что идёт сбор необходимых материалов. Осложняет ситуацию то, что на излучения проводных сетей передачи данных норм у нас в стране нет. Недавно прошло сообщение --- руководство СРР в курсе, ведут консультации с принимающими решения структурами. IMHO вопрос надо решать централизованно и на федеральном уровне.

73! RW3FY
02.01.2006, 23:39
RW3FY

Цитата:

Сообщение от EVIK

Дяди в РЧЦ тоже кушать хотят, а мы с Вами не накормим их, в отличие от тех, кто эту дрянь вагонами везет...

Вот это, в частности, и должно стать стимулом того, чтобы РЧЦ и РСН взяли PLC под свой пристальный контроль, а не пускали дело на самотёк. Эту технологию навряд ли удастся запретить, но способствовать принятию неких правил использования технологии, при которых учитывались бы интересы всех, можно.

73! RW3FY
02.01.2006, 23:50
RW3FY

Цитата:

Сообщение от RA3XBT

шум как шум,обычный цифровой,в диапазоне 1-30мгц.мне особенно мешает, так как нет возможности установить наружнюю антенну, пользуюсь комнатной.может кто даст практичный совет как с ними бороться(активные методы).

Подготовьте максимально подробный материал, желательно с записями, описывающий ситуацию, желательно также как-нибудь измерить уровни излучения. Покрутите также и на вещательных диапазонах. Материал отошлите по адресу, который был указан мной в начале темы. Можете продублировать мне на мыло, адрес есть во всех основных базах. Можете вызвать РСН. Чтоб приехали, сделали замеры, и всё документально зафиксировали. А "партизанить" не спешите. Если легальные способы обломятся, вот тогда уже и настанет время партизанщины.

73! RW3FY
03.01.2006, 00:05
RW3FY

Цитата:

Сообщение от RU3XN

Ну, а, обычный вещательный КВ приемник принимает что-нибудь? ВЭФ или какие сейчас есть у населения имеются?
Потому, что радиолюбитель это одно дело, а простой гражданин, которого лишили "Радио либерти" - это совсем другое

На этот счёт конкретно по России пока сведения противоречивые. Возможно, сильно зависит от конкретной ситуации на местности и удалённости от конкретной вещалки. К счастью, в моей деревне PLC нет и не предвидится, поэтому пока что анализирую информацию из разных источников, иначе бы давно все замеры проделал сам.

73! RW3FY
05.01.2006, 15:02
RA3XBT

Цитата:

Сообщение от RU3XN

Ну, а, обычный вещательный КВ приемник принимает что-нибудь? ВЭФ или какие сейчас есть у населения имеются?
Потому, что радиолюбитель это одно дело, а простой гражданин, которого лишили "Радио либерти" - это совсем другое

-слушаю в том числе и радиовещательные станции(свобода,немецкая волна,и т.д.)и поверьте,очень мешает,хотя думаю в моем доме врядли кто еще либо слушает короткие волны.
06.01.2006, 20:51
RU3XN

Может быть в таких условиях магнитные антенны (хотя бы на прием) помогут. Хочу попробовать при первой возможности.
А вообще надо писать в соответствующие органы. В Калужской радиоклубе, я знаю, собираются, я первый подпишусь !
06.01.2006, 20:55
RU3DNN

Ждём ответ от СРР, говорят вопросом этим занимаются..
10.01.2006, 02:29
RA3XBT

Цитата:

Сообщение от RU3XN

В Калужской радиоклубе, я знаю, собираются, я первый подпишусь !

НУ ТОГДА Я БУДУ ВТОРЫМ.
10.01.2006, 02:43
RA3XBT

Цитата:

Сообщение от Илья

Подготовьте максимально подробный материал, желательно с записями

ЕСТЬ ПОЧТИ 9 МБ АУДИО ВИДЕО ЗАПИСЕЙ,КУДА ИХ ОПРЕДЕЛИТЬ?
10.01.2006, 13:03
RW3FY

Цитата:

Сообщение от RA3XBT

ЕСТЬ ПОЧТИ 9 МБ АУДИО ВИДЕО ЗАПИСЕЙ,КУДА ИХ ОПРЕДЕЛИТЬ?

Кидайте мне на мыло (rw3fy(собака)mail(точка)ru).

Кстати, все, кто чего-нибудь по PLC в своём QTH уже записал, могут скидывать материалы туда же, дальше я их сам перенаправлю нужным людям. Трафик у меня копеечный, так что не обеднею. Ограничение одно --- объём ящика чего-то порядка 20МБ. Но если не влезает --- всё, что касается "объявления" в самом первом посте этой темы, остаётся в силе --- можно отсылать и по той ссылке.

73! RW3FY
15.11.2007, 23:46
RA1QFV

Цитата:

Сообщение от RW3FY

Кидайте мне на мыло (rw3fy(собака)mail(точка)ru).

Кстати, все, кто чего-нибудь по PLC в своём QTH уже записал, могут скидывать материалы туда же, дальше я их сам перенаправлю нужным людям. Трафик у меня копеечный, так что не обеднею. Ограничение одно --- объём ящика чего-то порядка 20МБ. Но если не влезает --- всё, что касается "объявления" в самом первом посте этой темы, остаётся в силе --- можно отсылать и по той ссылке.

73! RW3FY

Верно говорит пословица: Пока гром не грянет .....
Вобщем ситуация такая - на вещательных КВ диапазонах начиная со средних волн в дневное время стоит что-то странное. После 18.00, примерно, становится чисто.
Очень сильно подозреваю на тестовую работу.
Но не знаю как убедиться, что это точно PLC , а не какая-то случайная аппаратура от сотового оператора или бытовая техника нового поколения.
На КВ после 6 мгц вещательные станции принимаются в обычном режиме.
Антенна Г-образная стандартная на высоте 8 метров, длина 10 метров.
В соседнем доме на LW 80метров (высота 30м) такой помехи не наблюдается.
Какие есть отличительные особенности работы PLC при приеме на вещательные и связные приемники с SSB с разной полосой пропускания?
Объясните пожалуйста.
15.12.2007, 17:22
RX3XA

Что-то никто не пишет
Наверное помехи исчезли?
18.12.2007, 17:15
RN6L

На CQHAM RV6LJK писал, что вроде в Ростове с PLC-шниками общий язык вроде нашли. Т.е. Спарк пытается принять меры к устранению помех.

Даже уже приняли...
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12377&start=720
24.12.2007, 00:15
UA1ZH

Убрать помехи можно одним способом - отключив источник сигнала. Никаких компромиссов не может быть в принципе (невозможно технически). Так что или-или...
А скорее всего Спарк просто проплатил кому надо и шум утих. Пускай мне тоже организуют толстый и быстрый халявный инет - и я выброшу трансивер на помойку собственноручно.
24.12.2007, 00:32
RW3FY

Цитата:

Сообщение от UA1ZH

Убрать помехи можно одним способом - отключив источник сигнала.

Дык они так и делают. Отключают работу на тех несущих, которые попадают на наши диапазоны --- такая ф-ция в их оборудовании есть. А в случаях, когда это не помогает, готовы и на более радикальные меры, типа установки режекторов и даже перевода отдельных зданий на Ethernet. Правда ради того, чтоб они пришли ко всему этому, ростовчанам пришлось конкретно надавить на них через связьнадзор. Надавили грамотно, со знанием дела. Отсюда и результат. Всем остальным --- учитесь у ростовчан, как вместо того, чтоб складывать лапки кверху, грамотно отстаивать свои права.
24.12.2007, 01:37
RADIO2005

да й нас пока внедрят, годы пройдут
Рано волноватся
24.12.2007, 01:52
RW3FY

Цитата:

Сообщение от RADIO2005

да й нас пока внедрят, годы пройдут
Рано волноватся

Если где-нить на Чукотке, то да. А если ближе --- то в Москве и кое-где в области, в Рязани, Калуге, Ростове, Горьком оно уже есть.
24.12.2007, 22:55
UA1ZH

Ну, нам эта напасть не грозит... У нас и 9k6 по телефонной линии с блокиратором - за счастье...
25.12.2007, 23:57
UA3AHH

Цитата:

Сообщение от RW3FY

Всё правильно. Примерно в этом направлении и двигаемся, пока что идёт сбор необходимых материалов.

Может быть, RW3FY из славного г.Фрязино, продвинутых ВЧ технологий, проверяет реакцию р/л сообщества на эту тему?
Может быть, чубайс&K + PLC создадут доступный безлимит.и-нет в каждой деревеньке по цене 1кг сахара/мес ?
Тогда, это будет новый импульс для развития р/л движения - создание общедоступных через и-нет радиоприемных центров вдали от индустриальных городов.
Тогда, можно будет подключаться через и-нет, слушать без помех, занимаясь только передающей аппаратурой.
Шутка, Юрий
26.12.2007, 00:15
RW3FY

Цитата:

Сообщение от ua3ahh

Шутка, Юрий

Юрий, за такие шуточки к стенке нужно ставить без суда и следствия. :kill:
27.12.2007, 02:36
UA3AHH

Цитата:

Сообщение от RW3FY

:kill:

Илья, наверное католическая ночь празднования роджества Христова так на Вас подействовала.
29.12.2007, 12:59
RN6L

Вроде с PLC-шниками смогли договориться. Подробности на форуме CQHAM.RU в правовом разделе.
31.12.2007, 20:37
Kubit

Жаль, что больше никто не практикует простых глушилок. Например на кт827 по схеме мультивибратора с желательной возможностью прямого подключения к сети ( в подъезд заместо лампочки ). По другому проблему не решишь в эпоху тотального всевластия денег. Спарк по прежнему расширяется, на Московской карте появились даже новые контуры и запущены сервисы.
31.12.2007, 23:29
UA9CCL

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Вроде с PLC-шниками смогли договориться...

Ага! У меня на работе один "гусь" решил эту срань применить, по той причине, что с оптикой у него что-то не сраслось, так я ему прямо сказал, что если он это дерьмо запустит, то у него будут баальшие проблемы...с далеко идущими последствиями.
На следующий день он разговаривал вежливо и культурно...а то через каждое слово бл...дь да бл...дь.(прошу прощения)
01.01.2008, 12:49
RN6L

Я имел ввиду что договорились цивилизованно. Дабы не повторяться см. тут: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12377&start=720
04.01.2008, 16:37
KulibinV

Цитата:

Сообщение от RW3FY

Осложняет ситуацию то, что на излучения проводных сетей передачи данных норм у нас в стране нет.

73! RW3FY

Санитарные нормы на излучение силовых
сетей точно существуют .
К сожалению, не могу сейчас назвать номер ГОСТа , но как человек , связанный с разработкой электросчетчиков , передающих
показания по силовой сети на пульт ,
достоверно утверждаю , что я этот ГОСТ
читал . При чем там нормированна (ограниченна) скорость нарастания фронтов импульсов и ограниченна амплитуда для
частот несущих . При этом (точную цифру
не помню) о частотах несущей свыше
100-150 кГц разговор даже не идет .
Четко написано "не допускаются".
При этом открою маленький секрет:
дабы не заморачиваться с настройкой ,
при серийном проихводсве всей этой Х..и
типа дистанционно считываемых электросчетчиков и включаемых из соседней
комнаты микроволновок и стиральных машин
"умный дом" тупо вдувают в линию в десять раз больше , чем в образцах , представляеиых на сертификацию .
произв
17.07.2008, 13:38
RW6MIR

На крыше моего дома PLC оборудование СПАРКа уже смонтированно, оптика в муфтах, от распред-шкафа коаксиалы заведены в каждый подъезд на предпоследний этаж, но ещё не оконечены и питание (на сколько я понял) ещё не подано. Но на соседних домах в непосредственной близости от моего уже включили - соответсвенно уровнь помехи на 10-ке возрос от 6...9 до 9...9+20 (за НЧ диапазы точно не скажу ибо использую антенну Sirio-2008 монобэнд 28±1МГц). Характер помехи — высокочастотный тон с подхрюкиванием, лучще всего слышен в АМ, равномерно распределен по всему диапазону.
Монтаж сетей был выполнен без согласования с владельцами крыши, без проекта, и вообще без каких либо разрешительных документов.
Прошу сочувствующих - в личку отправить образцы заявлений для подачи в соответствующие инстанции, в тексте которых будут грамотные ссылки на действующие и существующие нормативные акты, положения, законы, решения и постановления.
17.07.2008, 23:53
RX3XA

Буквально вчера произошло чудо.
Полностью (тьфу-тьфу) пропала эта хрень.
Этому способствовала переписка с гл. инж.
"Спарка". Я был одним из первых в Калуге у кого
было в их оборудовании произведено вырезание
радиолюбительских частот. Но позже стал замечать
что иногда(в течении суток и при переключении антенн)
особенно в диапазоне 14-29МГц помеха продолжает
существовать, причём иногда сильная. В начале июня
написал e-mail в "Спарк" с просьбой произвести
перепрограммирование их базового оборудования в
соседних (4-х) домах и абонентского у пользователей.
Где-то в конце июня написал им что ничего не изменилось.
На прошлой неделе, в связи с тем, что всё осталось по
прежнему и на моё письмо нет ответа, я написал, что вынужден
буду обратиться в их головное предприятие(в Москву) и органы
по надзору в сфере связи. Буквально в этот же день мне пришло
письмо, что они занимались моей проблемой, но раз я более к
ним не обращался, значит и проблемы больше нет. Извинились,
попросили мой телефон, для связи. Сегодня я позвонил гл. инж.
"Спарка" по Калуге и сказал, что всё нормально, и в дальнейшем
я буду мониторить все диапазоны. Пообещал ему позвонить после
выходных, т. к. в это время больше всего пользователей у них.
Вот такая история.
18.07.2008, 09:59
RA3DQP

Вложений: 2

Интересно посмотреть на документы?
18.07.2008, 10:20
RV6LJK

Зваонил недавно инженеру СПАРКа, который отвечает в Ростове за работу с радиолюбителями. К сожалению следующую неделю он будет отсутствовать, так, что провести эксперимент не удастся. Как только он появится, сядем рядышком и начнем крутить настройки СПАРКовского оборудования. Если на их новых прошивках удастся заметно режектировать помехи, то они введут эти методы борьбы по всем точкам, в том числе и в Волгодонске.
Кстати заметил, что когда выключаешь антенну помеха все равно пролазит, скорее всего напрямую по питанию. Поэтому надо фильтроваться еще и с этой стороны. Накрутил вчера ферритов на шнур питания-вроде стало легче. Но все равно остатки тихо, но прослушиваются.
21.07.2008, 14:12
RA9CTW

Нет худа без добра.
Под это дело можно списывать помехи, которые, чего греха таить, иногда идут от нашего брата.
На все претензии от соседей, можно прсто популярно обьяснять, что появился новый способ доступа в интернет через розетку и вот он то и гадит, а я здесь не причем и вообще уже давно тут не живу. Ну и т.д.
Словом надо настраивать общественность, а она великая сила.
21.07.2008, 14:28
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Нет худа без добра.

В гробу я видел такое худо и такое добро! Лучше уж за своими помехами следить, чем так...
21.07.2008, 14:31
RA9CTW

Если тебе дали лимон, то постарайся сделать из него лимонад.
Это я к тому, что есть тупые люди, которые, ну ни как не могут понять, что я не создаю помех и обвиняют меня в этом.
Так почему же не перевсти стрелки на PLС?
Если этих тупиц убедить в том, что виной всему PLC, то они направят свою энергию в нужное нам русло
12.04.2010, 13:37
RV3BY

Пионеры интернет доступа через электросеть отказались от этой технологии

хттп:uznayvse.ru/v-mire/pioneryi-internet-dostupa-cherez-elektroset-otkazalis-ot-etoy-tehnologii-16639.html
Первый в Америке город, внедривший инновационную технологию интернет доступа через электросеть, отказался от использования этой технологии. Горсовет американского города Манассас принял решение навсегда отказаться от предоставления абонентам доступа в интернет через провода электросети, сообщает Национальная ассоциация радиолюбителей США.
.....arrl.org/news/stories/2010/04/08/11427/?nc=1
19.05.2010, 14:16
Igor-UGG

10 технических вопросов СПАРКу

Технические аспекты работы единственного российского интернет-провайдера, сделавшего ставку на технологию PLC (power-line-communication) продолжают вызывать множество вопросов. На часть из них, по просьбе портала NAG.RU, ответил начальник отдела стратегического развития ростовского филиала ЗАО "Электро-ком" (ТМ «СПАРК») Владимир Черняев.
Особенно интересен ответ на десятый...
10.06.2010, 06:49
RZ9CF

PLC еще ладно, можно бороться, а вот с этим как будет?
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/social_rozetka.html
10.06.2010, 07:07
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RZ9CF

PLC еще ладно, можно бороться, а вот с этим как будет?
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/social_rozetka.html

А тут вроде технология не PLC.
Если Вас смущает слово "розетка", так RJ45 тоже розетка. :)
10.06.2010, 07:25
RZ9CF

Цитата:

Сообщение от R3D-209

А тут вроде технология не PLC.
Если Вас смущает слово "розетка", так RJ45 тоже розетка. :)

RJ45 тоже розетка, согласен, но ведь, говорим RJ45 - подразумеваем "витая пара", а где Вы видели витую пару в радиотрансляционных сетях, да еще на крышах на 1,5 метровых столбиках-опорах? 3-х программное трансляционное вещание у нас до сих пор существует, так вот, 1,8МГц диапазон закрыт с 6 утра до 24 часов местного гармониками от вещалок, гармоники прослушиваются и на 3,5МГц, но не так сильно. По моей крыше идет магистральная линия 380в этого вещания и у каждого люка в подъезд стоит трансформатор ТАМУ, от которого уже идет разводка по подъезду. Думается мне, что после установки "Социальных розеток" любительские диапазоны для меня закроются навсегда....
10.06.2010, 07:44
ER1CS

Цитата:

Сообщение от RZ9CF

а вот с этим как будет?

Преданья старины глубокой вещают, что есть у вас некая организация, взявшая на себя в том числе и вопросы по защите интересов радиолюбителей.
10.06.2010, 13:50
R3D-209

Цитата:

Сообщение от ER1CS

Преданья старины глубокой вещают, что есть у вас некая организация, взявшая на себя в том числе и вопросы по защите интересов радиолюбителей.

Есть такая партия!(с) В.И. Ленин(Ульянов)
Даже комитет создали по противодействию PLC! Пока тишина...

Цитата:

Сообщение от RZ9CF

так вот, 1,8МГц диапазон закрыт с 6 утра до 24 часов местного гармониками от вещалок, гармоники прослушиваются и на 3,5МГц, но не так сильно.

Хм... какие были Ваши действия? Ходил к вещателям? Писали жалобы в РЧЦ?
10.06.2010, 14:37
RV6LJK

А че тишина? Мы два города считай от этой заразы практически вычистили. Какая вам конкретно помошь нужна в этом вопросе?
10.06.2010, 15:56
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RZ9CF

а вот с этим как будет?

По Вашей ссылке есть даже фото этой "розетки". Думаю, МГРС (городская радиотрансляционная сеть) хочет вернуть себе по 50 р/месяц с каждого абонента, ведь в Москве масса народу отказались от радиотрансляционных точек, и МГРС в этой "соцрозетке" будет иметь только свои 2 провода. Интернет через розетку RJ45 будет обеспечивать другой оператор, ТВ - другой и т.д. Не знаю, как и когда это будет. Это на выставке по безопасности у них эта идея продвигалась. А кто деньги даст? Я в реализацию этой идеи не верю. Свежи ещё воспоминания про "Комкор", который много лет назад (начало 90-х годов) напел нашему градоначальнику в кепке про возможность использования своей ТВ сети для сбора и передачи данных от приборов учёта в квартирах (счётчики воды, электричества и пр.) к диспетчерским. Денег им дали много, а где сейчас централизованный учёт и те деньги? А оборудование всех подъездов Москвы видеокамерами для наблюдения? Не так давно писали, что там было на самом деле.
Так что это очередная заявка на отсос денег.
10.06.2010, 16:33
RO5D

Цитата:

Сообщение от RZ9CF

3-х программное трансляционное вещание у нас до сих пор существует, так вот, 1,8МГц диапазон закрыт с 6 утра до 24 часов местного гармониками от вещалок, гармоники прослушиваются и на 3,5МГц, но не так сильно. По моей крыше идет магистральная линия 380в этого вещания и у каждого люка в подъезд стоит трансформатор ТАМУ, от которого уже идет разводка по подъезду. Думается мне, что после установки "Социальных розеток" любительские диапазоны для меня закроются навсегда....

А с чего вы взяли что наводки от проводного радио?
http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Рад...�ая_сеть :
"С 1962 г. в городах СССР внедряется трёхпрограммное радиовещание. Передача двух дополнительных программ производится по существующим сетям методом амплитудной модуляции колебаний с несущими частотами 78 и 120 кГц."

Видел эту социальную розетку в действии.
Обычная аппаратура уплотнения.
В Кунцево развертывается опытная зона, пока 2 дома рядом с Истринской.
Надо приехать и эфир послушать.

Сейчас за радиоточки прекратят брать абонентскую плату, только по желанию.
10.06.2010, 17:16
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Сейчас за радиоточки прекратят брать абонентскую плату, только по желанию.

Это кто же по желанию платить будет? Даже официальное отключение (чистая формальность, т.к. самой розетки давно нет) и то за деньги, кажется 60 руб.
10.06.2010, 17:30
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это кто же по желанию платить будет? Даже официальное отключение (чистая формальность, т.к. самой розетки давно нет) и то за деньги, кажется 60 руб.

Там чтобы "отключить" целая история.... с посещением офиса в определённые часы и только лично собственник(ответственный квартиросъемщик) и только с паспортом или довернееность официальная нужна... + что то там про мастеров и оплату...
И это они что то там смягчили ...:D

Какое уж там по желанию... :D у меня этой розетки уж лет двадцать нету, а сходить оформить ломает... гиморно это...
10.06.2010, 21:24
RO5D

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Это кто же по желанию платить будет?

Не поверите сколько людей обращаются по вопросам радиоточек!

Было выдано прокуратурой предписание сделать проще отключение в режиме одного окна.
Может еще не доделали?

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

у меня этой розетки уж лет двадцать нету

А как же вы планируете получить оповещение?
Оповещение гарантировано только по проводам.
10.06.2010, 21:40
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

А как же вы планируете получить оповещение?

какое какое такое оповещение? ничего я не планирую получать, нафик оно мне не надо ничего... а ежели кому то надо меня оповещать то пусть у него и болит голова и за его деньги...
10.06.2010, 21:49
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Мы два города считай от этой заразы практически вычистили.

Пока слава хз кому - не нужна. Но! Где почитать про то как начиналось? Как велись действия? Чем закончилось? Какие планы? Собираетесь ли выпустить методичку для РО?

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Сейчас за радиоточки прекратят брать абонентскую плату, только по желанию.

Везде по разному. Раменское не берут. Жуковский (7км расстояние) берут.

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

у меня этой розетки уж лет двадцать нету, а сходить оформить ломает...

Позвоните и составьте заявку на ремонт ввиду неисправности. Не забудьте регистрационный номер заявки. Пусть ремонтируют. :)
10.06.2010, 21:50
RO5D

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

какое такое оповещение? ничего я не планирую получать, нафик оно мне не надо ничего... а ежели кому то надо меня оповещать то пусть у него и болит голова и за его деньги...

Вот это да!:good:
Радиолюбитель не знает зачем провода по крышам домов тянут уже больше 70 лет!!!:sos:
Для Вашего оповещения до сих пор в новостройки протягивают проводное радио!
А вот если сирены загудят Вы что будете делать?
Про гражданскую оборону совсем забыли?
А деньги здесь не главное!
И пусть у Вас голова не болит!
Живите спокойно!:dance2:
10.06.2010, 21:58
R3AOV

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Радиолюбитель не знает зачем провода по крышам домов тянут уже больше 70 лет!!!

:) Тихо... тихо если бы это зачем еще существовало, бегали бы специальные люди и все исправляли и проверяли... и хрен бы кто отключился... и хрен бы кто цену на это задрад почти как на телевуидение в полсотни каналов... и.... в России, наскока я в курсе это уже давно уничтожено и не поддерживается ни как.

Так что я живу спокойно без радиоточки а вот когда цифра превысит сотку в месяц, поборю лень и пойду оформлю отключение.

А Вам желаю ждать оповещения, коль нравится :)
10.06.2010, 22:09
RO5D

Цитата:

Сообщение от RD3ASR

:) Тихо... тихо если бы это зачем еще существовало, бегали бы специальные люди и все исправляли и проверяли... и хрен бы кто отключился... и хрен бы кто цену на это задрад почти как на телевуидение в полсотни каналов... и.... в России, наскока я в курсе это уже давно уничтожено и не поддерживается ни как.
Так что я живу спокойно без радиоточки а вот когда цифра превысит сотку в месяц, поборю лень и пойду оформлю отключение.
А Вам желаю ждать оповещения, коль нравится :)

Не поверите!
Все работает, ТО проводят, проверяют и ремонтируют по заявкам.
И подключают, и отключают.
И дополнительные возможности для оповещения придумывают и устанавливают.
Может кто слышал с 5 по 10 января на улицах Москвы работала уличная звукофикация.
В Москве плачу 34,22 р. с начала 2009 года.
Мне не точтобы нравится, просто работаю можно сказать у Заказчика.
Меня точно оповестят, я и не жду!
10.06.2010, 22:11
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Радиолюбитель не знает зачем провода по крышам домов тянут уже больше 70 лет!!!

Да знает он. Сплошной правовой нигилизм и стёб.
Пора уже привыкнуть. :)
10.06.2010, 22:17
RO5D

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Да знает он. Сплошной правовой нигилизм и стёб.
Пора уже привыкнуть. :)

А вдруг нет?!
Да я тоже немного не знаю!:victory:
10.06.2010, 22:20
R3AOV

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Пора уже привыкнуть.
__________________

Ябеда и стукачёк :D

а точку все равно отключу....

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Да знает он. Сплошной правовой нигилизм и стёб.
Пора уже привыкнуть. :)

и... понятие "Правовой нигилизм" сюда ну никаким боком.... :D
11.06.2010, 09:57
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Про гражданскую оборону совсем забыли?

Чтобы вовремя услышать: "Граждане! Угроза ядерного нападения!"? Сейчас МЧС продвигает идею про то, чтобы примерно по 8 основным каналам ТВ появлялась "говорящая голова" и оповещала всех в случае чего. Hi!
А про теракты в метро тоже заранее говорить станут?
11.06.2010, 10:57
UA3SN

А есть еще планы Intel по внедрению технологии беспроводной передачи энергии (через рамки-магнитные антенны). Прототипы работают на частоте 7 - 10 МГц, передают несколько СОТЕН Ватт. Китай уже представил прототип телевизора с таким питанием.
11.06.2010, 11:07
RN4HFJ

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

А про теракты в метро тоже заранее говорить станут?

Не доводите до абсурда.

В Тольятти радиоточки были и есть. Всё прекрасно работает и обслуживается. Отток абонентов, конечно, большой, но ещё достаточно много. Но надо понимать, что проводное вещание наиболее защищённое при всех угрозах и поэтому поддерживается МЧС. Да, цена не низкая, но не высока. Не может она быть 10 рублей, столько сегодня и буханка хлеба не стоит.
И на счёт её нужности приведу пример, может не совсем корректный. Буквально, на прошлой неделе выехали с бригадой на ремонт тел. кабеля. Сидим у колодца и тут на весь город завывают сирены МЧС. НИКТО не обращает внимания, но один спрашивает, а что надо при этом делать? Другой: да вроде надо включить радио или телевизор. Ради интереса, включаем в машине приёмник, и ни одна станция ничего не сообщает, всё прекрасно, с музыкой по жизни. Потом узнаю что по р/точке передавали информацию МЧС. Вот так. Наша безграмотность плюс отсутствие информации до добра не доведут. Ядрёная бомба может и не упадёт, но это только одна угроза. Тольятти, город не только ВАЗа, но и большой химии. Тряхнёт какой-нибудь завод, мало не покажется. Так и надышимся дерьма какого-нибудь под музыку.
Так что каждому выбирать. И если что-то где-то работает, значит это кому-то нужно.
11.06.2010, 12:13
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Пока слава хз кому - не нужна. Но! Где почитать про то как начиналось? Как велись действия? Чем закончилось? Какие планы? Собираетесь ли выпустить методичку для РО?

Да слава она как то вообще пасараю. Что касается того как начиналось, как боролись и до чего доборолись то все это публиковалось на форумах в течение последних трех лет, еще с тех пор, когда это все начиналось в Ростове и Рязане, так сказать самостоятельно, без привлечения СРР.
Насчет методички для РО-а какой смысл? Ну если очень надо можно конечно. Но весь вопрос в том, что Электроком сейчас работает реально в трех регионах. Это Рязань, Ростов, Краснодар. В Рязани и Ростове массово помех от них нет. Уже нет. Если они возникают, то они оперативно отрабатываются (конечно при учете, что люди о них сообщают, а не ждут у моря погоды). Координаты людей в Электрокоме которые занимаются этим вопросом есть. Так, что проблема более-менее решается и если сравнивать с тем, что было три года назад это небо и земля. В Краснодаре Электроком поступил умнее, наученные горьким опытом они сразу стали ставить цифровые фильтры. Там есть проблемы, но совсем не такие массовые как были в Ростове на заре PLC.
Кроме этого политика Электрокома следующая. Они захватывают массовый рынок посредством PLC, но после этого, когда упираются в бесперспективность технологии они начинают разводить все витыми парами. В Ростове примерно половина абонентов уже разведена витухами и работы продолжаются.
Поэтому сейчас спорить по этому вопросу уже поздновато. Слава Богу, время доказало убыточность данной технологии, и тут как раз можно сказать, что нас пронесло мимо крупных неприятностей.
В других регионах планов развития PLC нет, да и быть их не может. Слишком убыточная технология, и без вливания больших денег она не может развиваться. А с развитием проводного интернета в крупных городах она вообще становится безсмысленной. Поэтому Электроком и пытается выжить в тех регионах, где они уже есть, но ни о каком расширении там речи нет, денег нет.
Конечно это все не говорит о том, что все было легко. Почти три года мы воевали с PLC, заказывали измерения, лопатили ГОСТы, встречались с руководством надзора, юристами, пока наконец не убедили чиновников содействовать нам. Да что вспоминать? Зайдите на CQHAM там в Правовом практикуме лежит ветка про передачу данных по сети 220 В, там все есть, и рыбы писем в надзор, и ответы, и когда с кем о чем разговаривали. Почитайте.

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от UA3SNJ

А есть еще планы Intel по внедрению технологии беспроводной передачи энергии (через рамки-магнитные антенны). Прототипы работают на частоте 7 - 10 МГц, передают несколько СОТЕН Ватт. Китай уже представил прототип телевизора с таким питанием.

Хотелось бы ссылку. А то берут сильные сомнения насчет магнитных антенн и того, что Intel будет заниматься такой хренью. Пока больше похоже на сказки.

Добавлено через 22 минуты
Почитал я 10 вопросов СПАРКу. Ну в общем конечно Владимир несколько приукрасил ситуацию. Насчет взаимодействия сие есть правда. В нашем лице. Но не будет же человек писать, что для того, что бы это взаимодействие наладить СПАРК выплачивал штрафы например. Или то, что им выдавались предписания на устранение помех. Ну сказал человек и сказал, это его бизнес. Насчет уровней это он конечно присвистнул.
Что касается людей, то да. В электрокоме выделен целый отдел, который работает с радиолюбителями, пока вполне удачно. И на мой взгляд, хорошо, что удалось с ними договорится, хотя у них и выхода то особого не было. На момент первых встречь с ними там вопрос со стороны надзора стоял жестко, либо вы решаете проблемы помех, либо вы в Ростове не работаете.
Но вообще повторю, что технология сама по себе убыточная. У СПАРКА нет другого выхода как переходить на витые пары, поскольку с подключением уже нескольких абонентов в доме скорость значительно снижается. А если там еще и разводка не качественная-то совсем беда. С другой стороны мегабит выделенной линией компании Билайн уже стоит 450 р. два мегабита-600 р. И без всякого гемора и модемов за 2000 р., с подключением 0 р. И опутывают они уже практически весь город. А что будет, когда придет еще один оператор? Так, что судя по его ответам все радужно, а на самом деле это все чистая экономика.
11.06.2010, 12:27
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Почитайте.

Спасибо Георгий. Я как-то обходил ту ветку...
73! :)
11.06.2010, 13:02
UA3SN

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Хотелось бы ссылку. А то берут сильные сомнения насчет магнитных антенн и того, что Intel будет заниматься такой хренью. Пока больше похоже на сказки.

Почитайте вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...&daysprune=365
Я зимой начал ветку, но мне все быстренько сказали, что я зря напрягаюсь, все будет хоккей.
11.06.2010, 13:08
RV6LJK

Да не за что. Вы обращайтесь если что, не стесняйтесь. Тут заговорили о комиссии СРР по противодействию PLC, ну так вроде как я и есть её руководитель :) Наработок по этому вопросу много и у меня и у RW3SU, он вообще очень секущий в этом вопросе человек. Поможем чем можем, не вопрос. Просто сейчас основная фаза войны как то заглохла, общаемся с Электрокомом потихоньку, рутинно. Вчера вот передал им 20 адресов в Ростове на фильтрацию, пообещали к понедельнику сделать и доложить. Поэтому и смысла массово публиковаться на форумах нет.
Другое дело, что сейчас вообще ситуация с помехами такая, что они плодятся как грибы. И СПАРК там сейчас уже не самое страшное. То КТВ влепит каналы на 144 MHz, то какие то счетчики газовые с импульсными блоками питания гадят, то зарядки китайские. И все это шумит, хырчит, воет. Вот к примеру ко мне за последние 5 дней 4 раза приезжали ребята из РЧЦ по контролю помех, обнаружили три источника и еще один на контроле пока. Немного чище стало, но надолго ли? Вот вопрос. Слава Богу, хоть надзоровцы наши люди адекватные, за дело радеющие. А то совсем туго было бы.
11.06.2010, 13:14
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

КТВ влепит каналы на 144 MHz

Неужели Вам КТВ на "двойке" мешает? Все жаловались, что наоборот: "двоечные" станции соседям не дают смотреть ТВ на СК5.
11.06.2010, 13:32
RV6LJK

Дык в том то вся и песня, что помеха идет от нас на СК5. Но согласно разъяснению РЧЦ мы используем 144 на первичной основе, и любые сети КТВ должны обеспечивать сами помехозащищенность своих сетей, поскольку они используют эти сети. Но соседям им то все равно кто и чего должен. Они же ко мне идут ругаться что я им не даю смотреть телевизор. Вот в чем беда. А как ты обеспечишь помехазащищенность? да никак.
Написал я письмо РЧЦ, приложил соответствующие бумаги. Вызвал меня зам начальника РЧЦ, долго мы с ним говорили по этому вопросу. Пришли к следующему решению. Соседи пишут на меня бумагу в РЧЦ, приезжают ко мне измерятели, пишут акт, что моя станция соответствует всем требованиям, помеха идет по вине отсутствия защиты у оператора. И скатывается оператору телега с требованием обеспечить. И далее все телеги от жильцов перенаправляются оператору с ответом жильцам, что я не виноват. А оператор соответственно либо изменяет сетку каналов, либо заключает договор с РЧЦ на обслуживание сетей и обеспечение защищенности. Но поскольку это дорогое удовольствие, то легчеи будет поменять сетку.
Вот сейчас уговариваю соседей написать на меня телегу в РЧЦ. Такая вот парадоксальная ситуация. Так они еще и не хотят, говорят ты нормальный человек, нам антенны делал и батя твой нам телевизоры чинил всем 20 лет, зачем мы на тебя стучать будем? Парадокс, однако :)
11.06.2010, 13:42
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Сейчас МЧС продвигает идею про то, чтобы примерно по 8 основным каналам ТВ появлялась "говорящая голова" и оповещала всех в случае чего.

А что тут нового?
В советское время на радиотелевизионных станциях это было предусмотрено и реализовывалось.На случай "атомной войны".В виде появления соответствующей заставки.:sos:
Хотя возможно и не на всех.
Что же касательно PLC. У нас когда-то в области (уже давненько) одна московская фирма пыталась такую штуку начать внедрять.Но получила "от ворот-поворот".
Поскольку товарищ из надзирающих органов, от которого тоже зависело принятие сего решения, реально понимал во что это выльется.А посему и не счёл нужным добавлять себе работы.:search:
А где-то похоже сработал принцип бабла.
Тут надо не контакты зачищать, тут надо систему ликвидировать.:stop:
Тем более,что непонятно, а нахрена она вообще нужна!
11.06.2010, 14:05
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Что же касательно PLC. У нас когда-то в области (уже давненько) одна московская фирма пыталась такую штуку начать внедрять.Но получила "от ворот-поворот".
Поскольку товарищ из надзирающих органов, от которого тоже зависело принятие сего решения, реально понимал во что это выльется.А посему и не счёл нужным добавлять себе работы.:search:
А где-то похоже сработал принцип бабла.
Тут надо не контакты зачищать, тут надо систему ликвидировать.:stop:
Тем более,что непонятно, а нахрена она вообще нужна!

Я сомневаюсь, что та система, которую у Вас пытались внедрить это было PLC. Тем более если давно. В силу того, что я с этим плотно сталкивался, я более-менее представляю историю этой гадости, приходилось в этой истории копаться, поэтому и сомневаюсь.
Что касается ликвидации системы, то тут вопрос очень сложный. А собственно как? На основании чего? Мы отвечаем-ГОСТов. О, правильно. А каких? И вот тут то и загвоздка. А о каких ГОСТах идет речь? И оказывается, что когда ГОСТы разрабатывались такой системы не было. И формально мы имеем кучу железа с сертификатами (заметьте!) и отсутствие формальных претензий к сети. И то, что данные сети создают помехи-это конечно формальный повод предъявлять претензии. но не повод запрещать. Даже понимая, что она нахрен не нужна.
Получается один выход. Если надзор понимает, что это будет проблема, он наложит некие санкции и потребует эту проблему решить, что в нашем случае и произошло. Заказать разработку новых ГОСТов мы не можем, поскольку а как? А никак. Нет их. Заказывать заключения институтов в Москве-ну выдадут они их и что? Что это и кому докажет? На это заключение можно спокойно получить такое же и все. Остается суд.
С другой стороны мы тоже пошли на компромис не просто так, а понимая, что начинать суд-это есть проблема. Потому как с той стороны тоже не лохи сидят, там есть юристы, есть деньги и, по хорошему, сожрать им нас вполне себе удастся. И выступать в роли Матросова, ложиться на амбразуру, а потом из своего кармана платить судебные издержки, ну как то совсем не фонтан. И единственный выход из этой ситуации-это волевое решение надзора на месте, которое будет основано на результатах измерений, что и было проделано. Для этого снимались спектры в разных местах, заказывались работы, на каждый заказ писались запросы в РЧЦ, потом это все инженерами анализировалось, писались соответствующие докладные. Причем так, что бы подкопаться было нельзы, вплодь до того какими приборами все замерялось, сертифицированы ли были они и по какой методике все измерялось, сденды, источники и пр. Это была реально большая и долгая работа.
Поэтому принятое решение вполне всех удовлетворило. Людям погрозили пальцем в виде штрафа и заставили в приказном порядке проблемы устранять. А мы получили возможность влиять на данный вопрос.
11.06.2010, 14:05
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

заключает договор с РЧЦ на обслуживание сетей и обеспечение защищенности

Интересно, как это РЧЦ обеспечит защиту сети КТВ? Надо посмотреть на абонентские кабели жалобщиков, может быть, простой заменой их на нормальные проблема будет снята.
11.06.2010, 14:10
RN1ON

Извиняюсь, честно скажу, что не перечитывал всё что написано выше...
Один вопрос: "Социальная розетка" о которой сейчас активно говорят,
это тоже PLC ???....
11.06.2010, 14:13
RA3DQP

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

А о каких ГОСТах идет речь?

Не этот ли?
11.06.2010, 14:13
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от RN1ON

Социальная розетка" о которой сейчас активно говорят,
это тоже PLC ???....

Нет. Это некое виртуальное понятие, где Интернет предоставляет провайдер через выделенную линию, трансляционная сеть доводит информацию путём своих линий, телевидение предоставляет оператор кабельного ТВ, тревожную кнопку обслуживает, наверное, вневедомственная охрана и т.д..
У нас тревожная кнопка стоит 150 руб/мес, сомнительно, чтобы УВО стало вдруг бесплатно её предоставлять, да и пока есть аналоговое ТВ, предоставлять бесплатно 8 каналов, при наличии в ТВ сети, например 35 каналов-невозможно без дополнительных затрат оператора.
11.06.2010, 14:29
RV6LJK

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Не этот ли?

Неа. Не тот. Хотя и близок. Пытались мы его влепить. Но не оно.
Что касается обеспечения РЧЦ сетей, то это уже их проблемы. Они на этом деньги зарабатывают, ну и пусть зарабатывают. Лишь бы у нас с головы проблему сняли. А как-мне лично все равно.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Поскольку товарищ из надзирающих органов, от которого тоже зависело принятие сего решения, реально понимал во что это выльется.А посему и не счёл нужным добавлять себе работы.:search:

И еще пару слов, почему это не так, как Вы говорите.
Если бы какая либо компания с лицензией на телематику и на построение сети хотела бы развернуть сеть в Вашем городе, ей этот товарисч был бы глубокооооо до фени. Поскольку на этапе разворота сети он никакого влияния на них оказать не мог. Единственное чем занимается надзор это принятие сети в эксплуатацию, т.е. подтверждение того, что все соответствует представленной схеме. И все. Есть оборудование, есть магистраль, проблем нет, работайте по схеме. А как вы будете подходить к конечному обоненту-это уже ваши проблемы и Вашего товарища они вообще не волнуют, это не его дело.
Но проблема то как раз в том, что помеха возникает на конечном участке, когда сигнал из магистрали (вполне себе нормальной оптики) попадает в электрическую разводку дома. И, в часности по этому, и нет ГОСТов на такие сети. Ну не прописана передача цифры таким методом. И нет методик, а что измерять для соответсвия ГОСТу?
Посему спокойно бы они развернулись и этот надзоровец узнал бы о проблеме только после Ваших писем по поводу помех. И все собственно.

Ладно народ, пятницо однако. Поехал я в радиоклуб. А то там народ соберется, а ключи у меня.
Всем 73!
11.06.2010, 14:41
RO5D

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

тревожную кнопку обслуживает, наверное, вневедомственная охрана

Тревожная кнопка обслуживаться планируется Московской службой спасения.
Потом когда единый номер 112 сделают, возможно передадут туда.
11.06.2010, 15:05
RA3DQP

Всё только планируется. Я тут прочитал про ориентировочную сумму, которую планируют освоить (попилить?) - в районе 50 млрд. руб. Может быть, из-за этого и зашевелились и МГРС, и МЧС и пр.
11.06.2010, 15:50
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Посему спокойно бы они развернулись и этот надзоровец узнал бы о проблеме только после Ваших писем по поводу помех.

Ну в живых его уже, увы, нет!
А радиолюбитель он был весьма известный и уважаемый.
В наших по крайней мере краях.
Ну, а поскольку он технически был человеком весьма высокообразованным, то отлично себе представлял, что и к чему.

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Вашего товарища они вообще не волнуют, это не его дело.

Вот поскольку это было не его дело(ну это по вашим словам) у нас этого самого PLC и не появилось.
Как раз служба борьбы с помехами и находилась в его подчинении.:pogranichnik:
Как, впрочем, и службы из других областей Сибирского Федерального округа в какой-то мере.

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Единственное чем занимается надзор это принятие сети в эксплуатацию, т.е. подтверждение того, что все соответствует представленной схеме

Вот и доказывали бы господа разворачиватели до посинения, что всё у них соответствует..........:read:

Молод вы ещё однако, уважаемый, а посему видать и не знаете очень даже чего многого. :taunt:

Цитата:

Сообщение от RV6LJK

Посему спокойно бы они развернулись

Так вот они поэтому и предпочли развернуться в ваших краях!:dance2:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Может быть, из-за этого и зашевелились и МГРС, и МЧС и пр.

под " и пр." вы на себя намекаете?:wacko2:
12.06.2010, 10:27
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA9OF

под " и пр." вы на себя намекаете?

Нет. Поздно мне уже. Да и незачем. Мне достаточно того, что уже мной сделано, дай бог каждому так, амбиции свои удовлетворил.
02.10.2010, 17:05
RO5D

Ехал недавно в метро и увидел рекламу Zyxel.

http://zyxel.ru/content/catalogue/soho/lan/powerline/

Начали продажу модемов с PLC.
Wi-Fi что-ли не хватает?
02.10.2010, 19:54
UR5CBZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Начали продажу модемов с PLC.

Можэт поторопились с ними тоже будут проблеиы.
Вложение 38434
03.10.2010, 05:05
RX4CD

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Можэт поторопились с ними тоже будут проблеиы.

вот она , ахиллесова пята.
30.10.2012, 00:34
cwfan

Hi,
так что, господа, у вас проблема PLC ушла и все чисто на бэндах???

А у нас в Обниске актуальность темы растет - ТТК с уродцем Спарком начинают агрессивную рекламу своего розеточного Интернета...
Так что, назревает разборка...
09.01.2013, 14:50
exUR4UZA

Уважаемый cwfan!

Не подскажите алгоритм действий по борьбе с помехами хотя бы на радиолюбительских диапазонах? Кому и что писать?

Живу на 52-ом микрорайоне, 40м - помеха есть, на 80м - тоже есть.
09.01.2013, 19:17
UN7CDN

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Сообщение от RZ3RX
Начали продажу модемов с PLC.

Можэт поторопились с ними тоже будут проблеиы.

Да фуфло всё это:kar:. Рассчёт на большую часть безграмотных пользователей и-нет. Электро сеть-поганая транспортная среда, напичканая помехами от бытовых приборов с ИБП.Вы только посчитайте сколько у вас дома ИБП в бытовой технике.Может и пальцев на обеих руках не хватит.
p.s.Вредный совет: Убийца PLC - Импульсный БП, без сглаживающих цепей во вторичных цепях, питающих нагрузку и в качестве нагрузки использовать сеть:D.Можно развить тему о вторичном использовании вышедших из строя "энергосберегаек", в которых живым остался БП и использования его не по назначению;).
И пока трансивер "off",всё это чудо техники "on":клево:.
09.01.2013, 19:32
UA3SN

Цитата:

Сообщение от cwfan

А у нас в Обниске актуальность темы растет - ТТК с уродцем Спарком начинают агрессивную рекламу своего розеточного Интернета...

Вообще как-то странно. В Рязани начали было внедрять это дело, но скорости нормальных провайдеров так полезли вверх, что от этой технологии начали быстро отказываться (у нас в 100 квартирном доме было подключено 5-6 человек) и сейчас тот же провайдер, что внедрял эту гадость, тянет нормальный Ethernet (по-моему, с оптикой между домами).
А Обнинск - один из центров науки, странно...
09.01.2013, 19:32
RU2FB

топик стартер начал ветку в 2005-м году однако. Вроде обошлось с тех пор?
09.01.2013, 19:33
RX3XA

Цитата:

Сообщение от Позывного пока нет

Уважаемый cwfan!

Не подскажите алгоритм действий по борьбе с помехами хотя бы на радиолюбительских диапазонах? Кому и что писать?

Живу на 52-ом микрорайоне, 40м - помеха есть, на 80м - тоже есть.

Вы из Калужской обл.?
Можете позвонить мне по телефону 89105233339 или на e-mail
ua3xck@mail.ru письмецо киньте.
24.01.2013, 14:21
RV9CQQ

Эта хрень, (то есть подача инета по проводам эл, сети) может работать нормально только на эл. сетях в США, или подобных им. Повидимому оттуда она и появилась.
24.01.2013, 14:30
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

Эта хрень, (то есть подача инета по проводам эл, сети) может работать нормально только на эл. сетях в США, или подобных им. ....

| Разъясните пожалуйста в чем различие сетей?
24.01.2013, 15:17
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Разъясните пожалуйста в чем различие сетей?

Начнем с автомобильных дорог.
В различии их.
24.01.2013, 15:25
RV9CQQ

Вложений: 1

Представьте себе двухпроводную фидерную линию симметричную к земле.
Понятно, что сия линия НЕ ИЗЛУЧАЕТ помех и прочего.
Так вот,В США питающих проводов введеных в помещение, например жилое и
прочее, ТРИ.
Два провода это собственно подача электроэнергии, а вот третий - ЗЕМЛЯ.
То есть, ни один из подводящих двух проводов, с землей не соединен.
По ним подается 230 вольт от крайних выводов силового трансформатора.
Средняя точка силового трансформатора ЗАЗЕМЛЕНА. и так же с помощью
отдельного провода (третьего) подается например в квартиру. Гдже ВСЕ
металлические части присоеденены к общедомовому заземлению, куда и
подсоединяется третий провод от трансформатора. Все борлее менее
солидные плтребители питаются от 230 вольт, а вот освещение (лампочки)
от 115 вольт, между одним из питающих проводов и земляным проводом.
Кстати, например в аппаратуре с силовым трансформатором, средняя точка
сего трансформатора ОБЯЗАТЕЛЬНО выведена на вилку и в розетке обязательна
соеденена с землей.
24.01.2013, 16:36
R1OOL

Уважаемый Михаил\ RV9CQQ не вводите народ в заблуждение. В схеме "звезда" относительно нуля напряжение = фазному, т.е. 220В.
инженер-электрик. Причём здесь 115В???
http://leg.co.ua/stati/raznoe/osoben...i-yaponii.html
24.01.2013, 17:06
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Начнем с автомобильных дорог.
В различии их.

Да, да.... и живут там американцы ....

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

Представьте себе двухпроводную фидерную линию симметричную к земле.
Понятно, что сия линия НЕ ИЗЛУЧАЕТ помех и прочего.

Линию представил ...почему она не излучает - не понял....тупой:(.... Буду признателен за "разжевывание" :)
24.01.2013, 17:29
RV9CQQ

А что, у КВ передатчика фидер симмеиричный УЖЕ является антенной? Длиной этак под сотню метров...
А 115 вольт - там лампочки на такое напряжение.
И вообще, я как то не про напряжения начал разговор. А о проводах.:D
24.01.2013, 17:40
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

А что, у КВ передатчика фидер симмеиричный УЖЕ является антенной? Длиной этак под сотню метров...

Очень часто -ДА (есть даже конструкции антенн, использующих излучение фидера)....

И, извините, но ...а куда вы дели из своих умозаключений внутридомовые разводки - ответвления, не прибавляющие линии симметричности и (!!!!) различные включенные электропотребители?

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

И вообще, я как то не про напряжения начал разговор. А о проводах.:D

Речь, вообще то о том, что, по вашим словам, PLC может нормально работать ТОЛЬКО в США...
Жду "разжевывания"
24.01.2013, 17:48
UR7EY

Насколько помнится в США данная технология не рекомендована к использованию.
То есть я понимаю, что она и в США нормально не работает.:)
24.01.2013, 17:54
RX1AG

Граждане радисты! Нам нечего бояться этих ПиЭльСи. Этот способ через провода эл сети - прошлый век ! Сейчас в работе сети 3G, будут скоро 4G с еще более скоростными протоколами...
-------------------------------------
Нам нужно бояться бытовых приборов, лампочек...Хотя обещают светодиодные, но неизвестно, сколько от них будет помех ?
24.01.2013, 18:12
UA6BEP

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

По ним подается 230 вольт от крайних выводов силового трансформатора.
Средняя точка силового трансформатора ЗАЗЕМЛЕНА. и так же с помощью
отдельного провода (третьего)

Не пишите глупостей. За 40 лет работы радиоиехаником, приходилось неоднократно встречатся с продукцией амеров. Бытовка в основном 110v 60gc но концертная апаратура питание универсальное 220/110, представьте себе заземлённую среднюю точку первички в трансе!
24.01.2013, 18:28
RV9CQQ

Цитата:

Сообщение от UA6BEP

Не пишите глупостей. За 40 лет работы радиоиехаником, приходилось неоднократно встречатся с продукцией амеров. Бытовка в основном 110v 60gc но концертная апаратура питание универсальное 220/110, представьте себе заземлённую среднюю точку первички в трансе!

Прекрасно сие себе представляю! Позвольте маленький вопросик: А Вы ТОЧНО имели дело с амерской продукцией которая именно поставляется ДЛЯ США? Дело в том, что схемы электропитания приборов и прочего сильно различаются для поставок именно для использования на территории США и поставляемой в другие страны.
У нас ДА! Представить себе заземленную среднюю точку силового трансформатора как то фигово. А вот ТАМ, другое дело! Найдите схему какого либо бытового устройства (например радиоприемник) выпущеный ИМЕННО для США.
Кстати, Вам нигде не попадалось такое словосочетание на английском: " Данное устройство используется ТОЛЬКО на территории США"? Хотя конструкции что одного, что другого на первый взгляд одинаковые.
24.01.2013, 19:31
RX1AG

Полагаю,отчасти Михаил прав.
Мы знаем,что все западные эл приборы имеют отдельный "заземляющий" провод. А значит "земляной" провод должен приходить на розетку.Почему я поставил в кавычки? А потому, что это не электрическая земля, а нулевой провод. Нулевой провод приходит из эл сети вместе с фазными проводами.
В случае сети USA к потребителю из сети идут 2 питающих фазных провода и нулевой провод для зануления корпуса /срабатывания защиты/. Налицо, имеем симметрию... Эти фазные провода можно использовать как "витую" пару для передачи пакетов информации. И вся история ...
У нас полная чепуха: из эл сети на 2-х полюсную вилке к потребителю идет 1 фазный провод и 1 нулевой провод. Получается 220в. Эти провода несимметричны. Если два фазных провода, то 380 вольт перем. Здесь уже симметрия ... Вдобавок, откуда ни возьмись на внешнем контакте вилки появляется "заземление" ??!!
24.01.2013, 20:05
RN3DBQ

«Смешались в кучу кони, люди…..»
Ребята! С вами весело!
А ничего что тема не о построении электрических сетей? А ничего что обсуждаемой технологии глубоко безразлично какое в сети напряжение и как оно подается? Технология использует электросеть как ФИЗИЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ – набор проводов (кто не понял). И глубоко … по каким проводам (фаза, нейтраль,….) будет передаваться сигнал, и глубоко … как эти фазы- нейтрали получаются ….
Так чем набор проводов в США отличается от набора проводов в России?
24.01.2013, 20:16
UA6BEP

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Мы знаем,что все западные эл приборы имеют отдельный "заземляющий" провод. А значит "земляной" провод должен приходить на розетку

Ну да! А нашим умельцы, вставляя евророзетки в нашу двух проводную сеть , не мудрствуя лукаво, делают обнуление. Я столкнулся с подобным "ЗАЗЕМЛЕНИЕМ", когда при установке нового микшера, попёр фон переменного тока, по каналу звукового сопровождения TV сигнала. Сказалась разность потенциалов, между нулем и настоящим заземлением, подключённому к апаратуре. Пришлось прверить все розетки, и во всех было сделано обнуление. После скандала, фирма бракодел, переделала проводку в 3х проводном исполнении, с отдельным контуром заземления.
24.01.2013, 20:34
RX3XA

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

«Смешались в кучу кони, люди…..»
Ребята! С вами весело!
А ничего что тема не о построении электрических сетей? А ничего что обсуждаемой технологии глубоко безразлично какое в сети напряжение и как оно подается? Технология использует электросеть как ФИЗИЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ – набор проводов (кто не понял). И глубоко … по каким проводам (фаза, нейтраль,….) будет передаваться сигнал, и глубоко … как эти фазы- нейтрали получаются ….
Так чем набор проводов в США отличается от набора проводов в России?

Владимир, вот сходил и сфотографировал свой (в подъезде) эл. щит.
Просьба к Американским коллегам выложить фото своих эл. щитов также.
Может тогда уваж. Владимир сделает другое заключение.
Хотя вряд ли...

Обратите внимание на одном из снимков есть логотип Спарка - он в нашем подъезде присутствует.
Прошу прощения за большой объём фоток - не ужимал.
24.01.2013, 20:50
EW1DX

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

| Разъясните пожалуйста в чем различие сетей?

Можете почитать здесь, хотя Михаил вкратце объяснил:
Особенности систем электроснабжения и защиты электроустановок в Европе, США и Японии http://leg.co.ua/stati/raznoe/osoben...i-yaponii.html
А тут и посмотреть
http://science.howstuffworks.com/env...rgy/power9.htm
24.01.2013, 21:06
RV9CQQ

Кстати, немного отойдем от электросетей.
Есть например такая аппаратура уплотнения телефонных связей, как К-60.
То есть по одночетверочной линии связи передается 60 телефонных каналов.
Представили воздушные линии связи? Столбы... столбы.... провода... провода...
Так вот для каждой линии связи К 60, требуется четыре провода. Два туда, два обратно. Линия симметрична по отношению к земле. Спектр передаваемый по линии примерно 2.5 мгц. Так вот, каждый конкретный канал, работает в одном и том же спектре частот. (прием и прередача). И ведь не мешают!!!!
Кстати, там ОДНОПОЛОСНЫЕ сигналы.
НО! Судя по Вашим заявлениям, какой то чудак решил использовать аж четыре провода! Вот расточительство то! Нет чтоб оставить по одному проводу в каждое направление, а вместо двух остальных проводов использовать землю. Соединил их вместе, привязал к лому и воткнул его в землю! А вот хрен ! Работать в таком случае НЕБУДЕТ!
24.01.2013, 21:22
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RX3XA

Может тогда уваж. Владимир сделает другое заключение.
Хотя вряд ли...

Какое заключение? О чем? Почему «вряд ли»?

Пока энтузиасты пытаются из домовой электропроводки изобразить симметричный фидер пользуясь приведенными Андреем RX3XA фото процитирую себя самого (http://forum.qrz.ru/thread22657.html )
«Прошлой осенью проводил тестирование аппаратуры передачи данных по сети 220v. Аппаратуру предоставила одна весьма известная фирма (так, что с лицензиями, нормативами и проч. – порядок).
И вот, что интересно – при соблюдении тех требований, что описаны производителем (другими словами – если использовать так как предусмотрено) уровень помех весьма низок. А вот любое отклонение от тех. требований – сразу резкий скачек на всех диапазонах.
И еще одно наблюдение. Если электросеть выполнена правильно и технически исправна – минимум излучения. На сетях где в огромном количестве присутствуют плохие провода и окисленные (а часто незатянутые) контакты – фонит безбожно.
Так что здесь далеко не все однозначно плохо.» ….Написано почти четыре года назад …»а воз и ныне там».
24.01.2013, 21:37
RX1AG

Бессмысленная толкотня воды... Не будет сейчас ни одна нормальная фирма устанавливать оборудование для Интернет линий по эл сети. Все это делалось в США Канаде, где много частных домов, когда был плохо развита мобильная связь, когда не были разработаны соотв протоколы от моб операторов. Многие помнят протокол СДМА 440 мгц ...И где он у нас сейчас ? Нет его... или Скайлинк ? ...
-----------------------------------------------------
Все наоборот.... В старой части центра Питера построены газовые мини - котельные. Работают без участия людей. Всем управляет автоматика из диспетчерских пунктов через сети моб операторов

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

На сетях где в огромном количестве присутствуют плохие провода и окисленные (а часто незатянутые) контакты – фонит безбожно.

У нас бытовые провода в домах на 90 % старые из алюминия. Все окислено, обуглено ...
24.01.2013, 21:51
UA3X

Вложений: 1

Спарк -ТТК

Регулярно в почтовом ящике вынимаю эти рекламки.У нас в Обнинске ушли они с КВ любительских диапазонов, но за их пределами ,,тарахтят" по прежнему
14.02.2013, 03:24
UA0LLM

Привет от МТС http://rbcdaily.ru/media/562949985722766
Мои соболезнования москвичам. Хотя, если проект "пойдёт" в столице - следом он пойдёт в регионы.
14.02.2013, 10:07
RO5D

У меня в доме МГТС провёл оптику.
Для замены ТЛФ, интернета и ТВ.
14.02.2013, 10:30
RX1AG

По Москве было предложение создать дешевый безпроводный Интернет с Останкинской вышки. Но три гиганта сотовой связи заблокировали проект...
------------------------------------------------------------
Все,что пишут по Интернету через эл сеть - это позапрошлый век ...только ненормальный будет вкладывать деньги в отжившую технологию.
14.02.2013, 15:01
UA0LLM

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Все,что пишут по Интернету через эл сеть - это позапрошлый век ...только ненормальный будет вкладывать деньги в отжившую технологию.

Поверьте, у федерального оператора и ненормальных, и денег - в достатке :)
Главное - поставить перед собой амбициозные цели и задачи, сделать красивую презентацию и успешно реализовать проект :)
14.02.2013, 15:31
RA4FOC

Цитата:

Сообщение от RX1AG

По Москве было предложение создать дешевый безпроводный Интернет

Откуда он дешевый возьмется?
14.02.2013, 15:40
UA6AA

В Краснодаре есть такой оператор. У них настративаемо всё. Написали в надзор, они потребовали устранить помеху, те приехали проверили что это от них и тутже устранили (настраивается программно).
15.02.2013, 07:19
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RX1AG

По Москве было предложение создать дешевый безпроводный Интернет с Останкинской вышки. Но три гиганта сотовой связи заблокировали проект...
------------------------------------------------------------
Все,что пишут по Интернету через эл сеть - это позапрошлый век ...только ненормальный будет вкладывать деньги в отжившую технологию.

ОБС + полное незнание технологий передачи данных по радиоканалу дает гремучую смесь .....
15.02.2013, 11:12
UC4A

Учёт потребления электроэнергии. Начнут с домовых щитовых. а затем и до каждой квартиры дотянут. Мальчик, еще молоко не обсохло, на вопрос, а как у вас с совместимостью, ведь в том спектре частот, что вы заявляете, 3...30 МГц, работают радиолюбители? Ответ: кто-кто??? Но деньги оччень большие, оборудование завозят тоннами...Пилотный проект опять достался нашему городу...Тьфу, невезуха...
PS Абсолютно точно, оборудование из мест, где "не пошло" по причине "электромагнитной несовместимости"...
21.06.2014, 19:04
RO5D

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA0LLM

Привет от МТС МГТС избавит столичных абонентов цифрового ТВ от кабелей в квартире с помощью специального адаптера - РБК daily
Мои соболезнования москвичам. Хотя, если проект "пойдёт" в столице - следом он пойдёт в регионы.

МГТС вовсю предлагает PLC адаптеры при подключении цифрового ТВ через интернет.
Даже боюсь представить что теперь будет.

PLC адаптеры

Вложение 121065
21.06.2014, 19:08
UC4A

Воевать с этим практически бесполезно... Мы, со своим хобби, "вне" закона, посему нас "нет"...
21.06.2014, 19:10
RX5DX

Цитата:

Сообщение от RO5D

МГТС вовсю предлагает PLC адаптеры при подключении цифрового ТВ через интернет.

У знакомого установлена сея приблуда для приема цифрового телевидения...
говорит капризная штука - боится всяких фильтров типа Пилот...
Вряд ли МГТС сделает на ней успешный бизнес...
21.06.2014, 19:27
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RX5DX

Вряд ли МГТС сделает на ней успешный бизнес...

Конечно на штучных абонентах дохода большого и не сделают,но... достаточно "ОДНОЙ ТАБЛЭТКИ" в вашем подьезде или в соседнем и... продавайте свой трансивер!( покупайте удочки, резиновую лодку или начинайте коллекционировать бутылочные этикетки.
А ведь всего навсего проблема в том, что жене вашего соседа не понравилось то, что проводок у плинтуса портит ей вид на вазу с искусственными цветами. Что б её...пи....вместе с этой вазой...пи пи....и цветами...пи ..пи...пипипипи..
21.06.2014, 21:29
RO5D

Цитата:

Сообщение от RX5DX

Вряд ли МГТС сделает на ней успешный бизнес...

Хотелось бы верить.
Мне звонили предлагали, за 50 р. цифровое ТВ и в аренду эту гадость за 70 или 80 р. в месяц.
Так что желающие точно найдутся.
21.06.2014, 22:53
RA3POY

Я смирился с этой гадостью уже 6й год.Из 316 квартир в моём доме только у 5х есть эта хрень.Единственно что по звонку освободили нужные радиолюбительские участки.Честно сказать не достаёт меня это.Единственно мешает инет,через 12кгц на 160м прослушиваются несущки.Правда обычный приёмник для слушания вещалок включаю только на укв.На вещательных кв сплошное улюлюканье. Из -за этой технологии были даже сбои на работе в трансляции DVB-C,когда эти уроды установили своё оборудование в соседнем подъезде через стену с головной станцией и запитали от одного рубильника.Не стали с ними бадаться,на ASI-цифровые выходы приёмных тюнеров поставили ферритовые кольца и проблему решили

Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam