PLC - угроза нашему хобби

**RN3DBQ** · 24.01.2013, 17:06

Сообщение от RK1NA

Начнем с автомобильных дорог.
В различии их.

Да, да.... и живут там американцы ....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RV9CQQ

Представьте себе двухпроводную фидерную линию симметричную к земле.
Понятно, что сия линия НЕ ИЗЛУЧАЕТ помех и прочего.

Линию представил ...почему она не излучает - не понял....тупой

.... Буду признателен за "разжевывание"

**RV9CQQ** · 24.01.2013, 17:29

А что, у КВ передатчика фидер симмеиричный УЖЕ является антенной? Длиной этак под сотню метров...
А 115 вольт - там лампочки на такое напряжение.
И вообще, я как то не про напряжения начал разговор. А о проводах.

**RN3DBQ** · 24.01.2013, 17:40

Сообщение от RV9CQQ

А что, у КВ передатчика фидер симмеиричный УЖЕ является антенной? Длиной этак под сотню метров...

Очень часто -ДА (есть даже конструкции антенн, использующих излучение фидера)....

И, извините, но ...а куда вы дели из своих умозаключений внутридомовые разводки - ответвления, не прибавляющие линии симметричности и (!!!!) различные включенные электропотребители?

Сообщение от RV9CQQ

И вообще, я как то не про напряжения начал разговор. А о проводах.

Речь, вообще то о том, что, по вашим словам, PLC может нормально работать ТОЛЬКО в США...
Жду "разжевывания"

**UR7EY** · 24.01.2013, 17:48

Насколько помнится в США данная технология не рекомендована к использованию.
То есть я понимаю, что она и в США нормально не работает.

**RX1AG** · 24.01.2013, 17:54

Граждане радисты! Нам нечего бояться этих ПиЭльСи. Этот способ через провода эл сети - прошлый век ! Сейчас в работе сети 3G, будут скоро 4G с еще более скоростными протоколами...
-------------------------------------
Нам нужно бояться бытовых приборов, лампочек...Хотя обещают светодиодные, но неизвестно, сколько от них будет помех ?

**UA6BEP** · 24.01.2013, 18:12

Сообщение от RV9CQQ

По ним подается 230 вольт от крайних выводов силового трансформатора.
Средняя точка силового трансформатора ЗАЗЕМЛЕНА. и так же с помощью
отдельного провода (третьего)

Не пишите глупостей. За 40 лет работы радиоиехаником, приходилось неоднократно встречатся с продукцией амеров. Бытовка в основном 110v 60gc но концертная апаратура питание универсальное 220/110, представьте себе заземлённую среднюю точку первички в трансе!

**RV9CQQ** · 24.01.2013, 18:28

Сообщение от UA6BEP

Не пишите глупостей. За 40 лет работы радиоиехаником, приходилось неоднократно встречатся с продукцией амеров. Бытовка в основном 110v 60gc но концертная апаратура питание универсальное 220/110, представьте себе заземлённую среднюю точку первички в трансе!

Прекрасно сие себе представляю! Позвольте маленький вопросик: А Вы ТОЧНО имели дело с амерской продукцией которая именно поставляется ДЛЯ США? Дело в том, что схемы электропитания приборов и прочего сильно различаются для поставок именно для использования на территории США и поставляемой в другие страны.
У нас ДА! Представить себе заземленную среднюю точку силового трансформатора как то фигово. А вот ТАМ, другое дело! Найдите схему какого либо бытового устройства (например радиоприемник) выпущеный ИМЕННО для США.
Кстати, Вам нигде не попадалось такое словосочетание на английском: " Данное устройство используется ТОЛЬКО на территории США"? Хотя конструкции что одного, что другого на первый взгляд одинаковые.

**RX1AG** · 24.01.2013, 19:31

Полагаю,отчасти Михаил прав.
Мы знаем,что все западные эл приборы имеют отдельный "заземляющий" провод. А значит "земляной" провод должен приходить на розетку.Почему я поставил в кавычки? А потому, что это не электрическая земля, а нулевой провод. Нулевой провод приходит из эл сети вместе с фазными проводами.
В случае сети USA к потребителю из сети идут 2 питающих фазных провода и нулевой провод для зануления корпуса /срабатывания защиты/. Налицо, имеем симметрию... Эти фазные провода можно использовать как "витую" пару для передачи пакетов информации. И вся история ...
У нас полная чепуха: из эл сети на 2-х полюсную вилке к потребителю идет 1 фазный провод и 1 нулевой провод. Получается 220в. Эти провода несимметричны. Если два фазных провода, то 380 вольт перем. Здесь уже симметрия ... Вдобавок, откуда ни возьмись на внешнем контакте вилки появляется "заземление" ??!!

**RN3DBQ** · 24.01.2013, 20:05

«Смешались в кучу кони, люди…..»
Ребята! С вами весело!
А ничего что тема не о построении электрических сетей? А ничего что обсуждаемой технологии глубоко безразлично какое в сети напряжение и как оно подается? Технология использует электросеть как ФИЗИЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ – набор проводов (кто не понял). И глубоко … по каким проводам (фаза, нейтраль,….) будет передаваться сигнал, и глубоко … как эти фазы- нейтрали получаются ….
Так чем набор проводов в США отличается от набора проводов в России?

**UA6BEP** · 24.01.2013, 20:16

Сообщение от RX1AG

Мы знаем,что все западные эл приборы имеют отдельный "заземляющий" провод. А значит "земляной" провод должен приходить на розетку

Ну да! А нашим умельцы, вставляя евророзетки в нашу двух проводную сеть , не мудрствуя лукаво, делают обнуление. Я столкнулся с подобным "ЗАЗЕМЛЕНИЕМ", когда при установке нового микшера, попёр фон переменного тока, по каналу звукового сопровождения TV сигнала. Сказалась разность потенциалов, между нулем и настоящим заземлением, подключённому к апаратуре. Пришлось прверить все розетки, и во всех было сделано обнуление. После скандала, фирма бракодел, переделала проводку в 3х проводном исполнении, с отдельным контуром заземления.

**RX3XA** · 24.01.2013, 20:34

Сообщение от RN3DBQ

«Смешались в кучу кони, люди…..»
Ребята! С вами весело!
А ничего что тема не о построении электрических сетей? А ничего что обсуждаемой технологии глубоко безразлично какое в сети напряжение и как оно подается? Технология использует электросеть как ФИЗИЧЕСКИЙ ТРАНСПОРТ – набор проводов (кто не понял). И глубоко … по каким проводам (фаза, нейтраль,….) будет передаваться сигнал, и глубоко … как эти фазы- нейтрали получаются ….
Так чем набор проводов в США отличается от набора проводов в России?

Владимир, вот сходил и сфотографировал свой (в подъезде) эл. щит.
Просьба к Американским коллегам выложить фото своих эл. щитов также.
Может тогда уваж. Владимир сделает другое заключение.
Хотя вряд ли...

Обратите внимание на одном из снимков есть логотип Спарка - он в нашем подъезде присутствует.
Прошу прощения за большой объём фоток - не ужимал.

**EW1DX** · 24.01.2013, 20:50

Сообщение от RN3DBQ

| Разъясните пожалуйста в чем различие сетей?

Можете почитать здесь, хотя Михаил вкратце объяснил:
Особенности систем электроснабжения и защиты электроустановок в Европе, США и Японии http://leg.co.ua/stati/raznoe/osoben...i-yaponii.html
А тут и посмотреть
http://science.howstuffworks.com/env...rgy/power9.htm

**RV9CQQ** · 24.01.2013, 21:06

Кстати, немного отойдем от электросетей.
Есть например такая аппаратура уплотнения телефонных связей, как К-60.
То есть по одночетверочной линии связи передается 60 телефонных каналов.
Представили воздушные линии связи? Столбы... столбы.... провода... провода...
Так вот для каждой линии связи К 60, требуется четыре провода. Два туда, два обратно. Линия симметрична по отношению к земле. Спектр передаваемый по линии примерно 2.5 мгц. Так вот, каждый конкретный канал, работает в одном и том же спектре частот. (прием и прередача). И ведь не мешают!!!!
Кстати, там ОДНОПОЛОСНЫЕ сигналы.
НО! Судя по Вашим заявлениям, какой то чудак решил использовать аж четыре провода! Вот расточительство то! Нет чтоб оставить по одному проводу в каждое направление, а вместо двух остальных проводов использовать землю. Соединил их вместе, привязал к лому и воткнул его в землю! А вот хрен ! Работать в таком случае НЕБУДЕТ!

**RN3DBQ** · 24.01.2013, 21:22

Сообщение от RX3XA

Может тогда уваж. Владимир сделает другое заключение.
Хотя вряд ли...

Какое заключение? О чем? Почему «вряд ли»?

Пока энтузиасты пытаются из домовой электропроводки изобразить симметричный фидер пользуясь приведенными Андреем RX3XA фото процитирую себя самого (http://forum.qrz.ru/thread22657.html )
«Прошлой осенью проводил тестирование аппаратуры передачи данных по сети 220v. Аппаратуру предоставила одна весьма известная фирма (так, что с лицензиями, нормативами и проч. – порядок).
И вот, что интересно – при соблюдении тех требований, что описаны производителем (другими словами – если использовать так как предусмотрено) уровень помех весьма низок. А вот любое отклонение от тех. требований – сразу резкий скачек на всех диапазонах.
И еще одно наблюдение. Если электросеть выполнена правильно и технически исправна – минимум излучения. На сетях где в огромном количестве присутствуют плохие провода и окисленные (а часто незатянутые) контакты – фонит безбожно.
Так что здесь далеко не все однозначно плохо.» ….Написано почти четыре года назад …»а воз и ныне там».

**RX1AG** · 24.01.2013, 21:37

Бессмысленная толкотня воды... Не будет сейчас ни одна нормальная фирма устанавливать оборудование для Интернет линий по эл сети. Все это делалось в США Канаде, где много частных домов, когда был плохо развита мобильная связь, когда не были разработаны соотв протоколы от моб операторов. Многие помнят протокол СДМА 440 мгц ...И где он у нас сейчас ? Нет его... или Скайлинк ? ...
-----------------------------------------------------
Все наоборот.... В старой части центра Питера построены газовые мини - котельные. Работают без участия людей. Всем управляет автоматика из диспетчерских пунктов через сети моб операторов

Сообщение от RN3DBQ

На сетях где в огромном количестве присутствуют плохие провода и окисленные (а часто незатянутые) контакты – фонит безбожно.

У нас бытовые провода в домах на 90 % старые из алюминия. Все окислено, обуглено ...