Наводка от TX на рутер CISCO

Всем привет!

Cтолкнулся с интересным явлением.
У меня к сети Интернет подключен ADSL+ Рутер от CISCO (LINKSYS WAG-320N). Установлен в одной и той же комнате, что и радиостанция.
Рутерок работает устойчиво и нареканий никогда не было.
Обнаружил тут, что рутер затыкается от моих 100 Ватт только на определенных диапазонах. На 7 и 18 МГц.
С 7кой я вроде справился, а вот с 18 беда. Наводка отключает (сбрасывает) рутер в ноль, когда переходишь на передачу.
Кстати, на 40 наводка пропала, только когда сетевые кабели развел между собой по парам 2х2. Никакие кольца и заземление не помогли.
Если кабель уложен воедино (все 4 кабеля вместе), проблема появлятся вновь (как на 18).

Все мои танцы с бубном вокруг рутера не увенчались успехом. Вскрывать рутер и вешать на порты емкости не могу, т.к. рутер на гарантии.

Антенны с хорошим КСВ. Качественный коаксиальный кабель. У основания антенны установлено согласующее устройство (автомат "FC40" YAESU).
На всех остальных КВ диапазонах этого явления нет.

Какие будут рецепты?
(С) Эфир - дело шаманское

Внешний вид рутера:

Вложение 106168

ANDY - ИЗВИНИТЕ, но у меня тоже, только (мышка без проводная), тоже только на одном диапазоне 18 mHz, глючит - зависает.
КСВ на антенне идеальное, и пару ферритовых колечек на "приемник" повесил......
Тоже может кто ЧЁ посоветует. Еще раз Извините.....

Андрей добрый день!
Как вариант можно попробовать запитать от другого блока питания. У меня зависал свитч от наводки на его блок питания. Правда с переходом на диапазонные антенны все стало работать как надо. В общем танцы с бубном...
PS Сбрасывает в ноль - это обнуляет конфигурацию в рутере или просто перезагружает его?

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

Андрей добрый день!
Как вариант можно попробовать запитать от другого блока питания. У меня зависал свитч от наводки на его блок питания. Правда с переходом на диапазонные антенны все стало работать как надо. В общем танцы с бубном...
PS Сбрасывает в ноль - это обнуляет конфигурацию в рутере или просто перезагружает его?

---

Пробовал запитывать от разных разеток. Тот же эфект.
А помеха рутер просто перегружает. Хорошо, что не ресетит.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

ANDY - ИЗВИНИТЕ, но у меня тоже, только (мышка без проводная), тоже только на одном диапазоне 18 mHz, глючит - зависает.
КСВ на антенне идеальное, и пару ферритовых колечек на "приемник" повесил......
Тоже может кто ЧЁ посоветует. Еще раз Извините.....

---

Да, дело шаманское. Будем дальше бегать с бубном. Интересно же :)

Для наглядности:

Ферриты висят, но они, как показала практика, бесполезны.
Вложение 106169

Ферриты висят, но они, как показала практика, бесполезны.
Вложение 106170

Только в такой конфигурации сетевых кабелей (по парам) перезагрузки рутера от 40м не происходит
Вложение 106171

Андрей! У нас в редакции была проблема на 7 МГц с пожарной сигнализацией - срабатывала. Антенна - нормальный IV. И мощность вроде небольшая - без РА 746-й. Оказалось, что один из шлейфов от датчика был почти идеальной длины для резонанса на этом диапазоне...

Поставь нормальный роутер... в метале...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Андрей! У нас в редакции была проблема на 7 МГц с пожарной сигнализацией - срабатывала. Антенна - нормальный IV. И мощность вроде небольшая - без РА 746-й. Оказалось, что один из шлейфов от датчика был почти идеальной длины для резонанса на этом диапазоне...

---

Спасибо, Борис!

Я подозреваю, что так оно и есть. Что характерно на 40ке рутер "глюкает" в SSB участке, когда, как в CW участке все ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Поставь нормальный роутер... в метале...

---

В условиях Египта это проблематично. Выбора нет.

Что показали прыжки с бубном :

Заменил один из LAN кабелей (на фото он синий) в паре с 2м на более короткий (около 1м). Фонить перестало.
Но, второй длинный провод (к принтеру) , если его подключить к LAN порту рутера продолжает "фонить".

Как вариант: Взять двойную розетку запараллелить гнезда и в ней емкости блокировочные прилепить?

Кстати таких ферритов надо штук 5 вешать для надежности. Один врядли справится.
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf

[QUOTE=UA0DM;906249]Кстати таких ферритов надо штук 5 вешать для надежности. Один врядли справится.
Да и по всей длине, того глядишь и выведешь энтот провод из резонанса :search:

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

Кстати таких ферритов надо штук 5 вешать для надежности. Один врядли справится.

---

Ещё может оказаться существенным, где (с точки зрения пучностей и узлов наводки) стоят ферриты. А это, поскольку на кабелях висят неизвестные емкости-индуктивности, может определить только шаман или метод "научного тыкa" (он же -проб и ошибок).

Повесил "шок балун" в виде дополнительного кольца 50ВЧ (не стал даже демонтировать когда-то сделанный на нем балун) поверх на коаксиал к трансиверу + кольцо на длинный LAN кабель к принтеру. Фонить перестало. Вроде работает (пока).

Выглядит это безобразие теперь так:

Дополнительное колечко на уязвимый от помехи длинный LAN кабель
Вложение 106172

Синий LAN кабель идет к miniMAC, который работает в качестве сервака + подключен к проекту университета Беркли в США "SETI"
Вложение 106173

Дополнительный "шок балун" на антенный кабель.
Вложение 106174


Посмотрим далее ...

А я думал, что только у меня с этим проблемы. Роутер "виснет" при работе
на диапазонах 40 и 80м. Кардинально этой проблемой не занимался.
Установка ферритовых колец и защелок никакого эффекта не дала.
Мощность ТRX около 100 вт.

Цитата:

---

Сообщение от RM3UA

А я думал, что только у меня с этим проблемы. Роутер "виснет" при работе
на диапазонах 40 и 80м. Кардинально этой проблемой не занимался.
Установка ферритовых колец и защелок никакого эффекта не дала.
Мощность ТRX около 100 вт.

---

C проблемой удалось справиться путем, указанным выше. Помогло дополнительное кольцо на антенный кабель и дополнительное кольцо на кабель DATA, что сзади FT857. Защелки дейстительно оказались не очень эфективными.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

ANDY - ИЗВИНИТЕ, но у меня тоже, только (мышка без проводная), тоже только на одном диапазоне 18 mHz, глючит - зависает.
КСВ на антенне идеальное, и пару ферритовых колечек на "приемник" повесил......
Тоже может кто ЧЁ посоветует. Еще раз Извините.....

---

Cаня! Что тут посоветовать? Бубен тебе в руки! Все только на месте и эксперементальным научным путем "xxxx". Удачег!

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Все только на месте и эксперементальным научным путем "xxxx"

---

Ну, вообще-то, есть и относительно простые безконактные индикаторы ВЧ токов, которые позволяют зафиксировать наличие таких токов в проводниках и посмотреть их распределение. Они как раз резонансные (наш случай) и довольно чувствительные. Я их делал и использовал, когда "игрался" с антенным эффектом фидера. Статья называется "Безконтактные индикаторы ВЧ тока" и опубликована в журнале"Радио" (конечно), 2005, № 3, с.66-67...

Попробуйте "поиграться" с кабелем на "линию", возможно даже с самой "линией".

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Ферриты висят, но они, как показала практика, бесполезны.

---

В QST была статья, из которой следует, что для эффективной фильтрации в КВ диапазонах - 7 МГц и выше) длина "защёлки" (набора колец и т. п.) должна быть не менее 15 см. Так что влияние одиночных "защёлок" и не должно быть таким уж сильным.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Посмотрим далее ...

---

Помеха приходит в первую очередь по питающей сети.. Именно на кабель от розетки нужно вешать как миниум
2 ферритовые защёлки причём делать не менее 2х витков , у вас этот кабель "голый".. Весь змеиный клубок кабелей нужно отнести подальше от розетки. Сейчас вы побороли "следствие", но не основную "причину".
Сетевые кабели на витой паре в самом рутере развзвязаны через трансформаторы, а вот по питанию в рутере нет никакой защиты.. Сигнальные кабели от рутера желательно свернуть кольцом диаметром 200-300мм сделать 2-3 витка и ферритовой защёлкой скрепить эту, своего рода, дополнительную индуктивность..

Я в прошлом году перед установкой робинзона 33 и штыря МА8040 делал лабораторную работу по антенному эффекту кабеля с защелками и кольцами. Получалось для достижения сопротивления 2 КОм (минимально оптимальное у какого то из американских авторов) на 14-28 МГц необходимо 5 защелок. Для 3,5 уже 9-11 защелок. НО! Не попадались защелки, которые вообще имитация какаято - анализатор не показывал никаких изменений при их одевании.
По хорошему конечно если антенна стоит не очень близко к шэку, то можно надеть защелки на коаксиальный кабель в начале и в конце линии в минимально необходимом количестве.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Андрей! У нас в редакции была проблема на 7 МГц с пожарной сигнализацией - срабатывала. Антенна - нормальный IV. И мощность вроде небольшая - без РА 746-й. Оказалось, что один из шлейфов от датчика был почти идеальной длины для резонанса на этом диапазоне...

---

У нас аналогичная проблема с пожарной сигнализацией, но только на 1,8МГц. С бубном танцуем недели три.
Ранее сигналка срабатывала на всех бэндах, ферритовыми защелками отсекли проблему на всех, кроме 160м.
Здесь ферриты не помогают, кондеры тоже не помогли....
Была мысль сделать металлическую коробку на пульт, но думаю, что наводка все же по проводам идет и металл.коробкой не спасешься.
Сейчас стоит сигналка ВЭРС (самый простой вариант), пока мысль попробовать поставить какой-то другой блок, но все же нет уверенности, что поможет..

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Дополнительный "шок балун" на антенный кабель.

---

Это что за зверь???

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Это что за зверь???

---

Это когда на антенный кабель трансивера (РА) вешается кольцо в 50ВЧ с несколькими витками. Мне помогло.

Вложение 106174
На синий провод не обращайте внимание. Он никуда не подключeн. Просто кольцо от старого балуна и снимать провода было лениво.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

вешается кольцо в 50ВЧ

---

А если взять вместо кольца феррит от отклоняющей системы кинескопа?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FCM

А если взять вместо кольца феррит от отклоняющей системы кинескопа?

---

У меня такого нет. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

У меня такого нет. Увы.

---

Если на задворках какого склада (помойки) встретится старый монитор от компа (с трубой) - взломай. В них отличные и легкоотстегиваемые.

А еще бывают UTB кабели с экраном и соответственно разъемом RJ45 в металлизированном корпусе.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

А еще бывают UTB кабели с экраном и соответственно разъемом RJ45 в металлизированном корпусе.

---

Например, кабель AMP Cat. 7 S/FTP Cable (7 категория).
Вложение 106243
Как то ими только и пользуюсь в применении "рядом с радио" - проблем нет. Даже в RDA не было, без ферритов вообще, фирменные патч-корды, уже разделанные...
Дороговато, конечно, но не каждый день же их меняешь

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

Как вариант можно попробовать запитать от другого блока питания. У меня зависал свитч от наводки на его блок питания. Правда с переходом на диапазонные антенны все стало работать как надо. В общем танцы с бубном...

---

У меня была подобная проблема ранее, так как фидер заходит в шек вместе с кабелем ADSL. Особенно на 40 м, при работе цифрой. Роутер D-Link.
Проблема была совсем не в питании, т.к. роутер и трансивер для эксперимента были за питаны от разных акумуляторных батарей.
Лишь замена провода от ввода до сплиттера, на экранированный марки КСПЭВ позволила решить проблему. У входа в сплиттер, и после него намотал несколько витков провода на кольца.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Была мысль сделать металлическую коробку на пульт, но думаю, что наводка все же по проводам идет и металл.коробкой не спасешься.

---

Скорее всего не поможет, сталкивался с подобной проблемой при установке АПС на объекте с китайскими безстартерными светильниками. На вновь смонтированной системе замучили ложняки. Что только не делали. Тестер подключенный к шлейфу ничего не показывал. Пока не подключили осциллограф: при включении освещения на линию наводился кратковременный мощный электромагнитный импульс, от которого срабатывали сами дымовые датчики.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Сейчас стоит сигналка ВЭРС (самый простой вариант), пока мысль попробовать поставить какой-то другой блок, но все же нет уверенности, что поможет..

---

Вы правы, схемотехника входных цепей у всех неадресных приборов почти одинакова.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

У нас аналогичная проблема с пожарной сигнализацией, но только на 1,8МГц. С бубном танцуем недели три.
Ранее сигналка срабатывала на всех бэндах, ферритовыми защелками отсекли проблему на всех, кроме 160м.
Здесь ферриты не помогают, кондеры тоже не помогли....

---

Я думаю, здесь поможет только замена проводов шлейфов на экранированные, или на крайний случай, на витую пару типа КСВВ (если у вас АПС сделана по старым нормам, обычными проводами).

В любом случае, надо искать "слабое" место, подключив тот-же осциллограф к шлейфу. На 160 м любой из них будет хорошо видеть наводку.

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Помеха приходит в первую очередь по питающей сети..

---

Александр, далеко не всегда, я много раз сталкивался с тем, что сеть совсем не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LAO

А еще бывают UTB кабели с экраном и соответственно разъемом RJ45 в металлизированном корпусе.

---

Это конечно, когда ЛВС прокладывать помехозащищенную, а для DSL достаточно экранированных проводов сигнализации, дешевле обойдется.

Цитата:

---

Сообщение от RW3AH

Что показали прыжки с бубном :

Заменил один из LAN кабелей (на фото он синий) в паре с 2м на более короткий (около 1м). Фонить перестало.
Но, второй длинный провод (к принтеру) , если его подключить к LAN порту рутера продолжает "фонить".

---

Анди, а какие кабеля в пачкордах? Я всегда для работы нета в условиях сильных полей заказывал шилдед-фолдед. SFTP - shielded folded twisted pair. Стояли свичи на площадке телевышки, поближе к трансиверам ваймакса. А вниз шел уже эзер. Никакие пляски с кольцами-тру,ками не спасали. Да и что говорить. Киловатты на 1-м ТВ канале... :( Купил на Одессакабель даблшилдед-фолдед в тропическом исполнении, заземлили внизу на радиочастотную землю - и все полетело. Но кабель - об колено не согнешь. :) У них там на передающем центре есть две земли - электрическая и радиочастотная. Как они выполнены - ХЗ. Но реально от ВЧ спасет только радиоземля.
Может и тебе подобный кабель протестировать. Если он там есть в доступе. Хотя поле, оно такое... И на шилды-фолды может навестись. Спасу нет. :(

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Александр, далеко не всегда, я много раз сталкивался с тем, что сеть совсем не при чем.

---

Анатолий, сетевые провода основные собиратели помех всех частот.. Фильтрация и экранировка их даёт уменьшения помех миниум на 10-12 дБмкв. Однако наивно полагать, что этого окажется достаточно..
Меня лично на работе достают подобные "коробочки".
http://www.cordsen.com/images/CE_Med...1T-27B_eng.pdf
Экранировки, ферритовые защёлки и даже запитка девайсов от аккумуляторов не помогала.. Вогнать в норму удалось только подбором конденсаторов с шагом 0,5-1пф..
Кстати многие ставят ферритовые защёлки на сигнальные кабели, нечего не получается и сразу опускают руки.. Очень критично само место куда ставится кольцо, зачастую его положение приходится подбирать контролируя уровни излучений по анализатору спектра..

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

http://www.cordsen.com/images/CE_Med...1T-27B_eng.pdf

---

Это что?

Это специальный конвертер. Одна коробочка подключается к компу который может находиться за несколько сот метров. К другой подключается монитор, клава и мышка. Связь между коробочками через оптику..

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Связь между коробочками через оптику..

---

А от чего наводится помеха?

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А от чего наводится помеха?

---

Хороший вопрос .. в конвертере находятся 6 кварцевых осцилляторов, которые работают одновременно..:)

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

.. в конвертере находятся 6 кварцевых осцилляторов, которые работают одновременно..

---

Ничего не понятно, да ладно, тема про роутер.

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Анди, а какие кабеля в пачкордах? Я всегда для работы нета в условиях сильных полей заказывал шилдед-фолдед. SFTP - shielded folded twisted pair. Стояли свичи на площадке телевышки, поближе к трансиверам ваймакса. А вниз шел уже эзер. Никакие пляски с кольцами-тру,ками не спасали. Да и что говорить. Киловатты на 1-м ТВ канале... :( Купил на Одессакабель даблшилдед-фолдед в тропическом исполнении, заземлили внизу на радиочастотную землю - и все полетело. Но кабель - об колено не согнешь. :) У них там на передающем центре есть две земли - электрическая и радиочастотная. Как они выполнены - ХЗ. Но реально от ВЧ спасет только радиоземля.
Может и тебе подобный кабель протестировать. Если он там есть в доступе. Хотя поле, оно такое... И на шилды-фолды может навестись. Спасу нет. :(

---

Виктор!

Кабель первый - попавший в руки. В условиях SU1 трудно найти что-то специальное. Какой был, такой и провел.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ничего не понятно, да ладно, тема про роутер.

---

Назначение подобных устройств не требует дополнительного понимания.. Сам РС или сервер стоит в отдельном "охраняемом" помещении или под замком. Определённая категория пользователей юзает их дистанционно..
На столе у них только мониторы, "клава", "мышка" при необходимости принтер или другие ЮСБ устройства..
Конвертер может подключаться к РС как напрямую через Оптику или Кабелями J45 так и через стандартные сетевые устройства в комп.сетях фирмы.. Этим обеспечивается дополнительная защита от "утечки" имформации... На многих фирмах с этой целью даже прокладывается несколько сетей, одна общая с выходом в инет, другая автономная только для работников фирмы.. У нас на фирме сделано также. Правда на каждом рабочем месте стоит 2 РС один включен во внешнюю сеть с выходом в интернет.. Через него кстати сейчас пишу это сообщение..:) 2й РС только в местной сети.. они не пересекются ни под каким углом.. У нас правда было всё закручено до появления подобных конвертеров.. Стоят другие .. типа DIGITUS DC OC-12 .. позволяют без переключения монитора ,мышки и клавы переходить с одного РС на другой нажимая только комбинацию клавиш..
Это так в качестве отступления.. Что касается роутеров и т.д. по сути это одно и то же, тот же конвертер как на ссылке, тоже можно считать активным "хабом" только с более широкими возможностями.. В смысле излучений одни и те же яйца только в профиль..:)

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Назначение подобных устройств не требует дополнительного понимания.. Сам РС или сервер стоит в отдельном "охраняемом" помещении или под замком. Определённая категория пользователей юзает их дистанционно..
На столе у них только мониторы, "клава", "мышка" при необходимости принтер или другие ЮСБ устройства..
Конвертер может подключаться к РС как напрямую через Оптику или Кабелями J45 так и через стандартные сетевые устройства в комп.сетях фирмы.. Этим обеспечивается дополнительная защита от "утечки" имформации... На многих фирмах с этой целью даже прокладывается несколько сетей, одна общая с выходом в инет, другая автономная только для работников фирмы.. У нас на фирме сделано также. Правда на каждом рабочем месте стоит 2 РС один включен во внешнюю сеть с выходом в интернет.. Через него кстати сейчас пишу это сообщение..:) 2й РС только в местной сети.. они не пересекются ни под каким углом.. У нас правда было всё закручено до появления подобных конвертеров.. Стоят другие .. типа DIGITUS DC OC-12 .. позволяют без переключения монитора ,мышки и клавы переходить с одного РС на другой нажимая только комбинацию клавиш..
Это так в качестве отступления.. Что касается роутеров и т.д. по сути это одно и то же, тот же конвертер как на ссылке, тоже можно считать активным "хабом" только с более широкими возможностями.. В смысле излучений одни и те же яйца только в профиль..:)

---

У меня, если заметили на фотках, дистанционно управляется miniMAC. Работает автономно уже год. Вход по IP по SCREEN SHARING (для МАС). Порой просто про него забываю и статистику снимаю лишь через месяц-два. А кабель U/FTP я поищу. Похоже, что все эти "проводки" без оплетки.

Обсуждение получилось весьма познавательным и продуктивным.
Всем TKS !

От помехи роутеру спасает как сказали выше экранированная UTP, проверено на опыте, хуже когда наоборот роутеры гадят эфир, у себя избавился, но что делать с остальными в большом спальном районе, вот тут становится грустно.