Вид для печати
Коллеги,
Кто-нибудь сталкивался с подобной широкополоской ?
Я первый раз вижу такую помеху и даже приблизительно
не могу спрогнозировать ее источник.
Есть хотя бы предположения в каком направлении искать ?
Помеха постоянна, локальная, внешняя (с улицы), стабильная, не зависит от
времени суток и дня недели.
Понятно что при 40-50 dB (S7 -S8) помехе над атмосферным шумом
речи о работе в эфире не может быть никакой.
Вложение 189287
Если есть вращаемая антенна, то попробуйте определить азимут на помеху.
на радар похоже...Цитата:
Сообщение от R8OD
тут есть тема про них...
Не похоже.Цитата:
Сообщение от RO5D
Похоже на троллинг по недоразумению.
Человек зачем-то отсканировал весь диапазон КВ разом.
Естественно, видим пики спектра там, где вещательные диапазоны. Вот и всё.
Да и мало ли, какие ещё мощные сигналы могли быть на КВ в тот момент в том месте.
Ярко выраженного максимума помехи нет, определяется небольшой минимум, если его считать за направление (тангенциальное буму), то тогда получается это направление на помеху.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Но что это даст ? Пройтись по азимутам ? Там огромное число всего, что только можно придумать.
Первое, о чем я подумал - загоризонтка. Не подходит, там сигнал модулированный, достаточно ускополосный и его можно просто отследить и по азимуту и по времени. Что-то локальное, в 15 км этого уже нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Скажите, я один на приведенном принтскрине НЕ НАБЛЮДАЮ НИКАКУЮ ПОМЕХУ?)))Цитата:
Сообщение от R8OD
Помеха то где???)))
Все именно так и есть - а автору темы порекомендую учить матчасть SunSDR2)))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Недавно у себя на даче переставил блок стабилизатора видео наблюдения на металлический стелаж и поперла похожая помеха. Стелаж стал работать как антенна. В начале сильно запереживал что теперь бегай ищи откуда она взялась, но решил проверить версий с виде выключил его и все стало хорошо.
Кстати, мысль.Цитата:
Сообщение от RO4I
Если помеха внутри моего здания, то его-то я обесточить могу со всеми системами, включая ОПС и видео. Надо только предварительно отключить UPSы.
Если получится - значит помеха "своя" и ищем "антенну", если не получится - думаю дальше.
По ходу все же человек не понял.... По принтскринам нет у Вас помехи! Объясните все же, какую именно помеху Вы ищите?Цитата:
Сообщение от R8OD
По принтскринам видно изменение уровня общих шумов на водопаде.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Отчего такие скачки усиления, раз шум то есть, то как выключен? Да хоть из-за чудес с разъемами.
Тем более, что диапазон вообще весь.
То есть искать, отчего скачком изменяется усиление тракта.
А помехи в виде такого идеально ровного шума, с идеально одинаковым уровнем
содать никакая РЭБ не сможет :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Шумов эфира)))Цитата:
Сообщение от RL3KU
Уффф.... Я думал, что народ прикалывается, но оказывается - нет. Придется объяснить:
топик-стартер купил себе SunSDR2 и не разобрался в нем. Нажал на кнопочку BS (Band Scope) и ему открылась панорама всего диапазона принимаемых частот от 1 до 50 мгц -
Вложение 189342
Теперь надеюсь все понятно?)))
РЭБ может еще и не такое. Не по наслышке ;)Цитата:
Сообщение от RL3KU
Разъема всего два, на трансивере и на антенне, не "китайцы", пропаяны лично и добросовестно, для чистоты эксперимента коммутаторы и всё, что по дороге, из цепи исключено. Кабель RG-213C/U, с двойной оплеткой и малыми потерями электрической длиной 61,11 метров (почему - надо объяснять ?). Антенна НЕ резонансная, V-beam 51 метр, симметрирующее по схеме UA6CL (SK, RIP), неоднородность АЧХ по спектру 7-30 - 6 Дб усиления в сторону ВЧ ровномерно. Неоднородность приемного тракта SunSDR2 0,5 Дб. Неоднородность в указанном диапазоне АЧХ кабеля 3 Дб в сторону затухания на 100 метров
Итоговая неравномерность всей системы должна быть не более 4-4,5 Дб по спектру 7-30, причем в сторону усиления.
У меня же разность между фоном и помехой доходит до 40 Дб, то есть шум не фоновый и явно не "белый".
Анализатора нет хорошего под руками раскидать спектр и посмотреть, что внутри, но даже по характеру помеха искусственного происхождения и явно локальная.
На слух - треск старой газоразрядной лампы. Но ни одной лампы в округе нет.
Думаю дальше :)
Может топик стартер имеет ввиду вот эту частьЦитата:
Сообщение от RX4HX
Вложение 189417
Вы можете точно показать (стрелочкой или еще как), ЧТО именно Вы считаете "широкополосной помехой"? Я тоже ничего криминального на Вашем скрине не вижу - самый заурядный спектр...Цитата:
Сообщение от R8OD
До 80. :)Цитата:
Сообщение от RX4HX
Здесь не только шум выше, но и полезный сигнал тоже ( зелёные полосы на водопаде).Цитата:
Сообщение от R0JAH
Это говорит о резком изменении КУ всего тракта. Чем это обусловлено? Вопрос почти риторический в контексте нашего обсуждения.
Зеленые полосы это вещалки, на них можно вообще не смотреть. КУ (АЧХ) я расписал ниже,Цитата:
Сообщение от RJ3FF
неравномерность не больше 4 Дб до спектру 7-30, дело не в КУ.
Как же на них не смотреть, если их уровень увеличивается вместе с уровнем шума.Цитата:
Сообщение от R8OD
Когда я писал про КУ тракта , я имел ввиду всё - начиная от самой антенны .
Такое ощущения, что где-то пропадает контакт.
На RX4HX теорема Котельникова не действует,Цитата:
Сообщение от R0JF
он там ниже полосу в 144 находит в SunSDR2,
где ADC 160.
Посмотрел относительные уровни помехи в любительских диапазонах и записал саму помеху.
Сразу оговорюсь, что внутри станции, с компьютерами и прочей электроникой проблем
никаких нет, проверено (запись вообще при отключенных компьютерах на цифровой диктофон
с выхода FTDX-5000), плюс к этому до переноса аппаратура работала в другом месте
в полном комплекте и никаких проблем не было, состав и подключения не менялись.
То есть проблема внешняя на 100%.
На 3,5 относительно чисто, дневной треск/шум, уровень шума -121 dBm, помеха не чувствуется.
На 7 помеха уже чувствуется, но сильно не мешает, уровень шума где-то -115 dBm, сигналы больше 3-х баллов должны разбираться
А вот на 14 труба (на 21 чуть лучше ), уровень шума -109 dBm.
То есть от фонового эфира помеха 12-15 dB в любительских участках. За пределами может достигать 40 dB.
Понятно, что ни о какой работе в эфире речи не идет, принимать можно только твердо 9+ станции на 14 и выше.
Скрины и записи
ЗАПИСЬ ЭФИРА 3.5 [2017-06-07][11-56-01].mp3
Вложение 189452
ЗАПИСЬ ЭФИРА 7 [2017-06-07][11-56-25]
Вложение 189453
ЗАПИСЬ ЭФИРА 14 [2017-06-07][11-56-53]
Вложение 189455
Записи эфира 21 и 28
До сих пор нет даже предположения где и что искать.
Ну и кому эти проблемы нужно решать кроме вас самого? Читаю и не пойму зачем эта писанина вообще. Ладно бы была актуальна для других ....ведь нет.Цитата:
Сообщение от R8OD
У кого подобное существует ,а я знаю о таком положении у некоторых радиолюбителей , они пытаются сначала вычислить откуда идет и уж тогда принимать решение.Хотя бы по минимуму.
Если идет мощный спектр помех от огромного торгового центра то хоть запишитесь здесь ,будут идти и далее или ,как было у нас недавно "плывущая помеха" на 14МГц ,все поутихло рядом .....по местности и помеха от .......исчезла ! Определитесь сами наконец где , откуда и что .И сможете ли вы что либо сделать .
Сами потрудитесь найти источник и принять соответствующее решение но только для себя.
Присмотритесь к энергосберегающим лампочкам в округе, а потом-найдите пеленгатор "лисолова" и поймайте помеху.
Аналогичная помеха и у меня на 59+, закрывает частоту 14.152 МГц, не выключается, интенсивность не меняется. В 500 метрах, у соседей её почти нет. В 3 км нет точно! Моя антенна на балконе, не по вращать, походил с "Грюндиком" вокруг дома. решил что "мажет" вышка сотовой, она от моего дома в 100 метрах. К вышке подходил на 10 метров, ближе побоялся за приёмник - 4 тыр жалко. Обхожу эту частоту, хотя там бывают интересные корреспонденты. Похожая "кака" есть на 14.181 МГц, но она на 57. Терпимо, когда проскакиваю, по ушам не бьёт. Вот такая у меня "...".
Это ADSL или Ethernet шумит. Просмотрите железки и сети операторов в доме.Цитата:
Сообщение от R9LV
Я же написал - МАЧТА.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Ну, как угодно... Я вам написал причину помехи на этой частоте.Цитата:
Сообщение от R9LV
Я прочитал, за совет спасибо.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
UN7MAU прав, такая узкополосная помеха на 14 это либо Ethernet либо ADSL, что-то из передачи данных, домовая сеть или еще что-то.Цитата:
Сообщение от R9LV
Бывает на 14029, бывает на 14150+, но в любом случае попадает в 14.
Поищите какую-нибудь передачу данных, может кто-то с этой самой вышки Ethernet запитан.
У меня сложнее. Перекрывает как минимум половину диапазонов с практически неизменной интенсивностью.
У меня эта частота постоянно 9+ прикрыта. Интернет однако ,ну и что теперь.Уже несколько лет ,как провели оптику .ТВ и Интернет МТС .Зато теперь никто из соседей ни каких претензий ко мне . Помехи то отсутствуют . Так что..... Из двух зол выбирают меньшее!Цитата:
Сообщение от R9LV
С треском эффективно борется фильтр NB.
Спасибо за записи.Цитата:
Сообщение от R8OD
Прослушал и ахнул...
Многие годы имею удовольствие слушать эту гадость.
Найти не смог. Пытался много раз.
Что интересно, бывает что пропадает.
Как выживаю?
7 и 10 мгц слушаю на 14 мгц яги.
А вот на 28 просто не поддаётся
ни каким хитростям .
В данном случае полоса ограничивается полосой пропускания трактов до компаратора АЦП, если дельта-преобразователь. В общем, до узла, где происходит дискретизация непрерывной функции.Цитата:
Сообщение от R8OD
И теорема Котельникова тут не причем. Все дело в стробоскопическом эффекте, который Вы можете проверить на любом цифровом осциллографе. Теорема Котельникова совсем по другое.
А частота дискретизации здесь не причём??? Или она заведомо много выше удвоенной частоты среза тракта до АЦП?Цитата:
Сообщение от R9AAA
Несколько лет назад у меня была помеха, полностью закрывавшая диапазон 30м. Приехали ребята из РЧЦ и нашли источник - незаземленный шкаф ADSL на городском узле связи через дорогу напротив.
Читаем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%BD%D0%B3Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Т.е. если на входе АЦП трансивера присутствует сильная случайная помеха с частотой выше частоты дискретизации АЦП, то она будет воспринята АЦП как сигнал значительно меньшей частоты.
Это явление мною неоднократно наблюдалось и на цифровых осциллографах, и при работе с АЦП микроконтроллеров типа AtMega. Последние имеют частоту дискретизации АЦП всего 1 МГц, но неплохо работают с частотами до 40 МГц (выше не проверял).
Мне уже интересно стало! На меня теоремы должны какие то действовать))) Я смотрю на принтскрины - уровень шума от -120 до -100 dB - это в городе ОЧЕНЬ хорошо! О какой КОНКРЕТНО помехе идет речь? О том, что уровень шума большой? Деревня - вот единственный выход!
Теорема Котельникова это фандаментальная теорема для ЦАП-АЦП, связывающая аналоговый и цифровой сигнал.Цитата:
Сообщение от R9AAA
То, о чем вы говорите, это прием на "зонах Найквиста", я с подобранным фильтром добивался 600 Мгц на SunSDR2, дальше начинают сильно влиять параметры входных цепей, о чем вы и говорили.
Я же о том, что RH4HX нарисовал на картинке непрерывную полосу обзора в 144 МГц, чего в SunSDR с ADC 160/16 в принципе быть не может, это как раз и является следствием теоремы Котельникова. Максимальная возможная полоса в данном случае составит половину частоты дискретизации 160/2=80. Но никак не 144 непрерывной полосы.
То же самое с зонами Найквиста, можно получить полосу 520-600, но не 500-600. То есть максимальная ширина полосы все равно будет 80 МГц.
Непонимание этого фундаментального факта наводит на мысль не только о том, что RH4HX SunSDR2 в руках не держал, а о фундаментальном непонимании основ электродинамики.
Я уже склоняюсь к этой мысли. Поплясал сейчас с самодельной рамкой, достоверно отпеленговать не удалось, в угол попадает целая куча всегоЦитата:
Сообщение от RA3DNC
Вообще никак не борется. Ни в SunSDR2 ни в FTDX-5000. Борется с треском эфира, а не с периодической помехой. И тем более 10-15 Дб.Цитата:
Сообщение от RU6BI
Супротив целого завода (с его токами в десятки килоампер) сложно ... дуть. Уже привыкли, как плавка, так низа закрыты.
Вчера аварийно отключилось электричество в районе. Водоканал "подрезал" вводный 10 КВ фидер на подстанцию. При этом уличное освещение, жилой район через дорогу не отключались.
Достал походно-полевой аппарат, запитанный от аккумулятора, и снял небольшое, но, как считаю, показательное видео на тему "Помехи до и после подачи электроэнергии". Работу энергетиков отслеживал в эфире, поэтому видео начинается за минуту до включения подстанции.
https://cloud.mail.ru/public/EG54/TL3N91C7S
PS На 23 секунде - неудачное включение, выбило защиту.
Маленько не в тему
У меня на даче источником мощной помехи оказался импульсник собственной сигнализации
Причем на 160-80-40-30-10 он абсолютно не прибавлял шума
Полностью гасил 14 и 18 мГц
Терпимо гадил на 21.
Мачта есть просто АМС с антеннами. А вот в вагончике установлено достаточно много разнообразного оборудования начиная от аппаратуры БС на несколько диапазонов и технологий (как раз она вряд ли вам мешает - частоты намного выше), преобразователи электропитания, системы сигнализации и пожаротушения, ethernet тоже пристутсвует, еще куча всякого разного. И каждое может создавать помехи. Да, на мачте еще СОМ есть кроме антенн, если мачтой вы называете именно мачту метров 50-70, а не трипод на крыше торгового центра.Цитата:
Сообщение от R9LV
Это абсолютно в тему. Появилось подозрение, что источником помех является новая сигнализация соседского корпуса Института Гидродинамики. Ремонт делали в этом году и все провода перекроили. До корпуса меньше 100 метров.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
У меня лично все проблемы решены.Цитата:
Сообщение от R6LCF
В моей деревне, где моя собственная позиция, единственный источник помех это я сам, в 25 километрах в округе больше никого нет.
Речь идет о радиостанции Клуба Юных Техников СО РАН RT9O (ex UZ9OWE, RZ8OWE), которую я восстановил в прошлом году и оснастил оборудованием, после того, как ее планомерно убивали и убили таки в 2015ом. Радиостанция находится на пр. Лаврентьева в Новосибирском Академгородке, рядом с президиумом СО РАН и в окружении институтов (Институт Ядерной Физики, Институт Гидродинамики, ИТПМ), что и является основной проблемой, так как периодически ученые подкидываю помех. Если, например, в Институте Гидродинамики работает установка по разрядному спеканию керамики, то трансивера можно не включать, +50 Дб во всем спектре, пуски ускорителей в ИЯФе это тоже занимательное событие с точки зрения помех ;)
Но эти помехи краткосрочны и прогнозируемы. А в данном случае речь идет о постоянной, непрерывной и независящей от времени суток и дня недели помехи, которая явно не является помехой от научного оборудования.
Мачта! На ней четыре антенных решётки сотовой связи. Пяток тарелок, высота 35-40 м. под ней здание тел станции , не будка сотовой - а телефонной, кирпичное здание квадратов 300. Те прибамбасы, что на чердаке от И-НЕТчиков и рябом не стоят по помехе. . Приёмник "Грюндик" аналог "Дагена" , с ним к мачте подходил до 10 метров, можно ближе, если бы в рабице были дыры то до мачты можно дотронуться рукой. Ближе - пожалел приёмник. Как видите я не "чайник" . знаю что пишу Хотите фото - пришлю. Или со спутника? Картинку! Попробую.Цитата:
Сообщение от R8OD
Не вагончик - 300 кв - читайте текст!Цитата:
Сообщение от R1CF
Имею точно такую по характеру помеху. Источник импульсники питания светодиодных уличных фонарей.Цитата:
Сообщение от R8OD
Работа в эфире полностью парализована т.к. уровень помехи S9+, кроме этого треска ничего не слышно...:(
Резюме то какое ? Жить в таких условиях нельзя , но очень хочется ? Увы , мы все заложники обстоятельств . До бед и невзгод отдельного радиолюбителя никому никакого дела нет . Или " хочешь жить - умей вертеться " . Тридцать лет назад работал в Ташкенте в солидной конторе - РЦЭМС РЭС и занимался поиском помех , гоняясь за миражами по всей Узбекской ССР . Тогда и в страшном сне не могло предвидится что случится с электромагнитной совместимостью РЭС в России - остальное одни эмоции , без комментариев ....если не озвучивать нецензурные слова - то в этом случае " гробовая тишина ".
Здравствуйте, коллеги! Плохи наши дела, совсем плохи....мои во всяком случае. Буквально с каждым днем растет уровень смога. Руки опускаются. Нет никакого смысла что-то делать. Первое время, после установки антенны LEVY(Полноразмерный двойной Цеппелин) на крыше пятиэтажки, уровень смога(3.5) был не более 3-5 баллов, а теперь +20...... Попытки что-то обнаружить ничего не дают, помеха широкополосная, от 1.8 до 14 мгц. Хочу попробовать на каждый диапазон, речь о НЧ диапазонах, свою IV. Как никак резонансные....может соотношение "шум - помеха" изменится. Как вы думаете? Есть ли смысл?
Уровень шума в канаое определяется шириной полосы пропускания ФОС. За счёт дополнительной фильтраци по входу ( преселекции) мы уменьшаем только уровень т.н. группового сигнала, что влияет на вероятность перегрузки тракта, но никак не на уровень помехи.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
По идее ничего изиенить ся не должно. Но ... ваши Inv. Vee будут иметь меньшие размеры и , возможно какие-то из них окажутся дальше от источника помехи.
Если есть возможность настраивать антенны при помощи прибора, могу порекомендовать опробованный способ уменьшить влияние токов , растекающихся в окрестностях антенны.
посмотрите здесь:http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/46...-s-kontsa.html
С расчётами и консультациями по настройке могу помочь.
Ничего не изменится.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Был в точно такой ситуации. Причем, наблюдал всю эволюцию возникновения помехи.
Многоэтажный дом. Шумы на 80 - 9 баллов, 40 - 7 баллов... Прошла неделя... 80 - 9+20, 40 - 9+10... Всё... кирдык работе в эфире.
Пробовал диполи ( и INV V), дельту... Взял анализатор спектра и прогулялся вокруг дома. Шансов вообще нет. Огромная сплошная пила.
Пробовал выключать своё электричество и слушать от АКБ... нет изменений. Обесточили квартал во время аварии - тишина в эфире...
Но это не выполнимо. Найти и устранить все источники помех - просто невозможно.
Вышел из ситуации покупкой частного дома. На 80, вечером, 3...4 балла уровень шума.
И то.... пришлось бороться за чистоту эфира. Газовый котел при пуске насоса давал +2 балла помех - заменил БП, сделал развязку по сети.
Нашел зарядку телефона "пылившую помехи" +3 балла - заменил.
Но это... значительно проще, чем бегать по всем квартирам и предлагать поменять какой либо гаджет или БП.
Пошлют к самым мост вантед DX:s10:
Так что... примите мои соболезнования по поводу работы в эфире, замена "шило на мыло" не поможет.
В предлагремои мною варианте мы относим антенну от дома и разворачиваем её от дома боком. Запитываем прямо с края крыши ( с балкона, если он достаточно высоко). RV3FF, с которым мы опробовали этот вариант уменьшил как минимум на 2 балла за счёт этого уровень шума.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А на ВЧ , так можно вообще верёвочки от UA4WI сделать. В этом случае антенна к дому тылом, а тыз задавлен в широком диапазоне азимутов.
Володь, всё это идеально подойдет для дома... одиноко стоящего в поле или на отшибе.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что делать, если... кроме твоего шумного дома, ровно в створе ДН антенны... еще "2567" не менее шумных домов?