Как получить позывной летом ?

Добрый всем день… или вечер… или даже ночь!

Помогите советом: как все-таки получить позывной. Хотел сдать экзамен на 4-ю категорию. Начитавшись в Интернете о том, как это просто и в частности:
radioscanner.ru

позвонил в московский РАДИОКЛУБ т.131-02-65, пр.Вернадского 9/10, Бухтеевой Татьяне Юрьевне.

Она радостно мне заявила, что сдать экзамен на категорию я могу лишь в сентябре. Все. Лето испорчено окончательно.

Может есть еще какие – то варианты? В деньгах я не стеснен. Если есть платные экзамены – готов даже пожертвовать небольшую сумму.

P.S. Хочу сказать, что в радиолюбительстве я не новичок и за плечами 4 года работы на CB.

Цитата:

---

Сообщение от Dimon111

готов даже пожертвовать небольшую сумму.

---

Я думаю это ключевой момент.

Цитата:

---

Сообщение от Dimon111

Она радостно мне заявила, что сдать экзамен на категорию я могу лишь в сентябре.

---

Да, запущено дело в столичном клубе.
Всего лишь справочку надо о сдаче экзаменов. Даже и не знаю, что посоветовать. Узнай, кто у вас в квалификационной комиссии, бери бланочек, и к каждому члену персонально...

Попробуйте по этому же телефону поговорить с Федотовым Юрием Ивановичем, может быть он сможет помочь. Звоните во вторник и четверг во второй половине дня.73! Виктор.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Я думаю это ключевой момент.

---

Я так не думаю, как мне кажется надо самому съездить в клуб и пообщаться там с ребятами лично. На самом деле в клубе много хороших людей. Под лежачий камень вода не течет. Удачи вам!
73! Валерий.

У нас в Екатеринбурге "работают" стабильнее.
Может потому, что хотят работать и воспитать смену?
На сайте сообщают о дне очередного экзамена, проходящего на действующей коллективной радиостанции RK9CWA. Контролирует ua9cr (респект!), да и документы стараются оформить быстрее.
От людей зависит. Человеческий фактор, блин!

...Рекорд Гиннесса! :)
Только для радиолюбителей Свердловской области!
Подарок к Дню России!!
Документы, на сдавших экзамены 7 июня 2008 года, сегодня, 7 июня, через час после окончания экзаменов, подготовлены и переданы в Федеральное государственное унитарное предприятие «Радиочастотный центр Уральского федерального округа»...
С праздником, друзья!!...73! Александр, UA9CR...
http://teoretik.net.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=608

PS. Без всяких "на лапу"! Сдал - получи, не сдал - готовься лучше!

Большое спасибо всем ответившим. Поговорить с Федотовым Юрием Ивановичем мне не удалось - мне ответила Бухтеева Татьяна Юрьевна и вторично меня отшила.

При этом она посоветовала обратится в Радиочастотный Центр к Муравлевой Людмиле Николаевне. Я не совсем ее понял - она сказала, что там могут дать позывной. Думал, что позывные дают только радиоклубы...

Выход я вижу - обратится в другой радиоклуб. Пушкинский работает только по субботам, когда я сам работаю. Может кто знает еще радиоклубы в ближнем подмосковье?

Из всех постов автора темы не очень ясно живет он в Москве или в области. Иногда бывают случаи когда жители области едут в московский клуб, не зная о областных возможностях.
Дело в том, что в области работа поставлена на более высокий уровень. В области мощных 15 клубов, в каждом из которых есть квалкомиссии и работают они в любое время года.
Если автор темы живет в области, то проблем со сдачей экзаменов никаких не будет - выбираешь ближний к себе клуб и вперед. Для этого адресую вот сюда - http://r3d.my1.ru/index
Если автор живет в Москве, то тут конечно сложнее немного будет, но в целом я думаю помочь сможем.

Отв. секретарь МОО СРР.

Неловко напрягать своими проблемами. Да, я живу в Москве, но готов сдать экзамен в любом подмосковном радиоклубе. Если это возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Dimon111

При этом она посоветовала обратится в Радиочастотный Центр к Муравлевой Людмиле Николаевне. Я не совсем ее понял - она сказала, что там могут дать позывной. Думал, что позывные дают только радиоклубы...

---

Позывной действительно присваивают в Радиочастотном центре. Но к заявлению надо прикладывать справку о сдаче вами экзамена на такую-то категорию (начать можете с 3-й или 4-й).
И лучше действительно позвонить в РЧЦ - там могут посоветовать обратиться к другим р/л, которые могут принять у вас экзамен. Ведь этот конкретный клуб не обязателен. Как раз в РЧЦ вам и скажут ФИО тех, кому они доверяют. Члены клуба туда могут и не входить. Просто по-умолчанию обычно со справками из клуба вопросов нет. Но если там все вас отшивают - они не пупы земли, можно найти других экзаменаторов. К примеру как вы сказали - в подмосковном радиоклубе.

Один не совсем понял что ему сказали в РЧЦ, а другой дает совет обратиться к радиолюбителях которым доверяет (!!!) РЧЦ, странно. А ведь квалификационные комиссии еще никто не отменял.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

Один не совсем понял что ему сказали в РЧЦ, а другой дает совет обратиться к радиолюбителях которым доверяет (!!!) РЧЦ, странно. А ведь квалификационные комиссии еще никто не отменял.

---

Это верно. В РЧЦ мне об этом напомнили.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MMM

Один не совсем понял что ему сказали в РЧЦ, а другой дает совет обратиться к радиолюбителях которым доверяет (!!!) РЧЦ, странно. А ведь квалификационные комиссии еще никто не отменял.

---

Ну так кто входит в состав комиссии? Список же согласовывается с РЧЦ.
И что делать если кто-то из членов заболел, уехал на Мадагаскар и т.п.
Всегда есть кто-то на "скамейке запасных".
В любом случае начинать надо все с РЧЦ, т.к. там присваивается позывной.
У нас, например, в состав комисии входят 3 радиолюбителя 1-й категории, имеющие оную >5 лет и которым доверяет РЧЦ. И таких р/л относительно много. Не можешь собрать одних - есть другие. Тем более, что в силу личной неприязни, если зациклиться на конкретных людях, можно вообще позывной не получить... Или некоторые, слушал, в Москве требуют "помощи" клубу и т.п.
Так что всегда должна быть альтернатива.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Ну так кто входит в состав комиссии? Список же согласовывается с РЧЦ.

---

У нас нет. Более того, когда лет 5 назад, по старинке пытались "согласовать" состав комиссии с РЧЦ, в ответ получили ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо, суть которого такова - РЧЦ в деле определения квалификации не участвует, идите нафиг.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

У нас, например, в состав комисии входят 3 радиолюбителя 1-й категории, имеющие оную >5 лет и которым доверяет РЧЦ.

---

Вообще, меня улыбает тот факт, что серьезная работа строится на приницпе "РЧЦ доверяет вот им". Прием экзаменов должен быть беспристрастным и никоим образом не завязанным на личности экзаменатора! Для этого и существуют компьютеры - им доверяют все ;-)
Вам не кажется странным, что ГАИ уже давно перешла на прием экзаменов с помощью компьютеров, а не самая бедная организация РЧЦ этого не сделала? Не задумывались почему? Ведь на этом можно было бы и заработать ;-)
А не сделали они это потому, что к определению квалификации действительно не имеют отношения, с того момента как убрали у них функции разрешительные. Но некоторым чиновникам очень хочется свою значимость показать, вот и согласовывают они комиссии, а в некоторых областях даже "заключения на постройку радиостанции" выдают :-)

А вообще, хотелось бы увидеть официальный документ, пусть даже внутренний, самого РЧЦ, в котором написано про то, что состав комиссии должен быть с этим РЧЦ согласован (ссылки на "Инструкцию" не предлагать).

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вообще, меня улыбает тот факт, что серьезная работа строится

---

А в России это разве обстоит дело только с р/л?
Меня улыбает как раз ваше удивление.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Прием экзаменов должен быть беспристрастным и никоим образом не завязанным на личности экзаменатора! Для этого и существуют компьютеры - им доверяют все ;-)

---

Кто спорит?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вам не кажется странным, что ГАИ уже давно перешла на прием экзаменов с помощью компьютеров, а не самая бедная организация РЧЦ этого не сделала? Не задумывались почему? Ведь на этом можно было бы и заработать ;-)

---

А чего тут задумываться? Вы сами знаете ответ на свой вопрос. Законодательством закреплено компьютеризированный экзамен в ГАИ. В него вносили изменения - сейчас, вы знаете, 20 вопросов и 2 ошибки, раньше в 2 раза меньше того и другого.

А по радиолюбителям только действующая, вами не любимая, Инструкция. Так что простите, я отсылаю вас к ней. Ну а дальше приведите ваше видение кое-каких правовых дыр в ней с учетом нынешнего законодательства.

И ответьте на вопрос - не выдавать позывные вообще, раз уж не совсем ясно с комиссиями, выдавать всем как и CB-никам (но вы не будете спорить, что р/л-ство это нечто большее и ответственное и только на основании заявления выдавать не разумно) или же как-то находить устраивающий всех компромисс, при этом не выходя за рамки все же Инструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А вообще, хотелось бы увидеть официальный документ, пусть даже внутренний, самого РЧЦ, в котором написано про то, что состав комиссии должен быть с этим РЧЦ согласован (ссылки на "Инструкцию" не предлагать).

---

Что-то такое было. Я не зря упомянул про стаж с 1-й категории, количество.
Но я сам документа не видел, т.к. он был еще тогда, когда я не работал, да я и не занимаюсь учетом р/л.
Но в любом случае это опять же завязано на Инструкции.

И, кстати, у вас разве обстоит дело иначе?

[QUOTE]А не сделали они это потому, что к определению квалификации действительно не имеют отношения, с того момента как убрали у них функции разрешительные. Но некоторым чиновникам очень хочется свою значимость показать, вот и согласовывают они комиссии, а в некоторых областях даже "заключения на постройку радиостанции" выдают :-) [/QUOTE

Почитайте, как в ЮФО выдают позывные, 30-е годы прошлого века...., кроме всего этого ты еще при приобретении должен у них справку запросить о соответствии данного аппарата, в общем бумаг с полтонны, да еще и ожидание как в старые времена (наверное как раньше через КГБ все идет).
Кстати, вчера получил 6-й номер "Р-ль КВ и УКВ", прочитал правила получения позывных в Беларуси - сдал экзамен, получил радиолюбительскую лицензию с квалификацией, получай позывной, покупай аппарат и работай, а у нас СРР никак не разродится, как были давние времена, так и остались, только хуже становится...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KE

Почитайте, как в ЮФО выдают позывные, 30-е годы прошлого века...., кроме всего этого ты еще при приобретении должен у них справку запросить о соответствии данного аппарата, в общем бумаг с полтонны, да еще и ожидание как в старые времена (наверное как раньше через КГБ все идет).

---

А что, есть какие-то новые регламентирующие документы?
Нет? Так в чем вопрос? Вот RV3MI пытается показать, что порядок неправильный.
Ну и пусть докажет свои слова. Можно глумиться, смеяться, быть недовольным и т.п. - но это все слова. А надо агрументы. Иного порядка, чем это прописано в Инструкции нет.

Кстати в той же инструкции черным по белому написано, что выдаются в алфавитном порядке позывные. Иной порядок не определен. А в РЧЦ ЦФА за бабульки можно выбрать любой...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KE

а у нас СРР никак не разродится, как были давние времена, так и остались, только хуже становится...

---

Ну так кто спорит.
Утверждают, правда, не они - но тем не менее. Я что-то не слышу информации, что идет активная работа.

Автору темы:
Свяжитесь с Федотовым Ю. И., как вам советовали, он мужик нормальный, каждый вторник и четверг там бывает, а также ведет "Круглый стол" на 28700 во все остальные дни.
А Т. И. только документы оформляет, она в Комиссию не входит.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А что, есть какие-то новые регламентирующие документы?
Нет? Так в чем вопрос? Вот RV3MI пытается показать, что порядок неправильный.

---

Я пытаюсь показать, что в НЕКОТОРЫХ областях маразм пересиливает здравый смысл и элементраное желание разобраться в документах регламентирующих собственную работу.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А надо агрументы. Иного порядка, чем это прописано в Инструкции нет.

---

В "инструкции" фигурирует название одной, на то время существовавшей организации. Назовите ОФИЦИАЛЬНОГО правоприемника данной организации? Кстати - такой официальный документ был выпущен ;-)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Кстати в той же инструкции черным по белому написано, что выдаются в алфавитном порядке позывные. Иной порядок не определен. А в РЧЦ ЦФА за бабульки можно выбрать любой..

---

Ну тут вопрос не к RV3MI, а к отношению к так любимой Вами инструкции самих работников РЧЦ :-)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

И, кстати, у вас разве обстоит дело иначе?

---

Вы для начала прочитайте мое сообщение, чтобы мне не утруждать себя написанием одного и того же текста дважды.


----------------------------

Суть сообщения в том, что РЧЦ не имеет отношения к определению квалификации оператора любительской службы - нет таких официальных документов (даже если "инструкцию" вспомнить - нет там про РЧЦ ни слова). А раз не имеет отношения, стало быть и условия диктовать и правила свои устанавливать - не имеет права. В простом для понимания некоторых товарищей случае, все просто - человек заплатил за услугу - ему присвоили позывной. Остальное к функциям РЧЦ (на данном этапе (!) жизни, отношения не имеет)

------------------------------

Автору темы и тем, кто грамотно может ответить:

Насколько я понимаю, нигде не прописано в какой комиссии человек должен сдать экзамен на категорию. В РЧЦ и Россвязькомнадзоре (поздравляю, кстати, с новым названием :-)) требуют справку, а где она выдана ведь не оговаривается? Таким образом, страстно желающий получить позывной автор данной темы, может спокойно приехать хоть к нам в Ярославль и сдать экзамен. Примем в любое удобное ЕМУ время. Объективность экзамена гарантирую :-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Я пытаюсь показать, что в НЕКОТОРЫХ областях маразм пересиливает здравый смысл и элементраное желание разобраться в документах регламентирующих собственную работу.

---

Вы знаете, если рассуждать как вы, то давайте многие ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы, но маразматические или тупые типа ОСАГО не будем исполнять.
Другого нет! Точка.

"17 июня с.г. руководитель Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций (Россвязьнадзор) Б. Боярсков провел совещание по вопросам деятельности любительской службы и оказания целевой помощи в развитии детского и юношеского радиоспорта в Российской Федерации. Пристутствовали заместитель руководителя Россвязьнадзора А. Романенков, заместитель директора ФГУП ГРЧЦ Л. Михалевский и президент СРР Р. Томас. По итогам работы Б. Боярсков дал письменные поручения о внесении проекта Регламента любительской службы на рассмотрение Государственной комиссии по радиочастотам и скорейшей передаче проекта Инструкции о порядке присвоения позывных сигналов опознования РЭС в аппарат Министерства связи и массовых коммуникаций РФ. Принято решение в сжатые сроки провести с участием СРР мониторинг работы молодежных радиоклубов в субъектах РФ в целях создания программы их поддержки со стороны региональных органов Россвязьнадзора. Одобрено предложение о ежегодном проведении с участием Россвязьнадзора в Международный день радиолюбителя (18 апреля) региональных публичных мероприятий, направленных на пропаганду радиолюбительства и радиоспорта. Также были обсуждены вопросы активизации работы по пресечению нарушений при использовании радиочастотного спектра и случаев незаконного использования РЭС. Б. Боярсков принял предложение Р. Томаса в очередной раз посетить в этом году всероссийский радиолюбительский фестиваль в Домодедово, а также, из-за невозможности посетить лично вследствие плановой командировки Очный чемпионат РФ по радиосвязи на КВ 2008 г., направить на него представителя руководства федеральной службы. "

Вот когда примут иной порядок - тогда вопрос будет снят. А пока действует старая инструкция. Какие еще могут быть вопросы?
Кстати, чего бы представителя РЧЦ бы звали, раз они по вашему мнению тупо должны бумажки выписывать?
В том то и дело, что это не просто услуга - типа выдать красивую бумажку с печатью. Тут комплекс работ при работе с р/л.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

В "инструкции" фигурирует название одной, на то время существовавшей организации. Назовите ОФИЦИАЛЬНОГО правоприемника данной организации? Кстати - такой официальный документ был выпущен ;-)

---

Пожалуйста.
Это РСН и РЧС, которые на базе имущества, закрепеленного за ГСН были созданы и поделили его функции.

В частности
"з) выполнение в порядке и случаях, установленных Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, работ по образованию позывных сигналов опознавания;".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

А раз не имеет отношения, стало быть и условия диктовать и правила свои устанавливать - не имеет права.

---

Вот тут вы ошибаетесь. Если нет иного порядка - то это внутреннее дело РЧЦ как присваивать позывной. Тут уже действуют внутренние инструкции как и что делать.

Вот вы говорите "В простом для понимания некоторых товарищей случае, все просто - человек заплатил за услугу - ему присвоили позывной". А где ЭТО прописано? В частности сколько стоит, форма заявки и т.п.
Общих нет руководящих документов. Поэтому, повторю, действуют внутренние. И это вполне нормально и законно.

"ж) запрашивать у юридических и физических лиц материалы, необходимые для осуществления возложенных на радиочастотную службу функций и задач."
И это может быть что угодно. Вот вы обращаетесь - присвойте позывной.
Именно на основании этого пункта в соответствии с Инструкцией с вас и требуют справку и т.п.
И любой другой документ, если таковой по мнению РЧЦ нужен для осуществления функции по присвоению позывного.

Далее. Притащили вы мне справку. Кто-то подписал. Не доверяю я им. Где написано, что я должен слепо принимать бумажку, у которой АБСОЛЮТНО нет никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ силы? Так почему вы говорите, что РЧЦ в вопросах приема экзаменов стоит в стороне? Повторю, раз нет официально утвержденных форм справок, официально утвержденного органа или органа, который уполномачивает кого-либо, цена вашей бумаженции - 0. И чтобы не было правового вакуума вполне разумно создание ситуации в рамках полномочий при которых ваша бумажка будет РЧЦ приниматься.

Так что ваши намеки на маразм не обоснованны.

To: RA6XTD

Собственно, Ваше сообщение и подтверждает все о чем говорилось -
"давать / не давать" - зависит не от законов, постановлений и правил, а от того, не чешется ли левая пятка у конкретного чиновника. А в масштабах страны чешутся пятки у всех по разному, чему ситуация в разных ФО и есть свидетельство.

Ждем принятия Регламента. Надеюсь, вопросы отпадут.

P.S. а ссылки на "доверяю/не доверяю" - и есть чистой воды СУБЪЕКТИВИЗМ, а в моей редакции МАРАЗМ. Потому что ни в одном официальном документе о доверии :-) РЧЦ к кому-либо, речи нет. Согласитесь, это не нормально, когда требуют некую справку, им приносят эту самую справку, а в ответ слышат:"А мы не доверяем тому кто эту справку выписал! Несите другую" - как это по Вашему называется?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Или некоторые, слушал, в Москве требуют "помощи" клубу и т.п.

---

Очень интересная фраза! Бываю в клубе почти каждый день (просто живу рядом) и ни о какой помощи пока не слышал.
Комиссия до сего дня собиралась каждый первый вторник и в клубе в этот день не протолкнуться. Ребята подходят и спрашивают как правильно сделать, когда приехать и т.д. и т.п. Никто никого никуда не посылает. Вообще странно когда такие вопросы в форуме видишь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Согласитесь, это не нормально, когда требуют некую справку, им приносят эту самую справку, а в ответ слышат:"А мы не доверяем тому кто эту справку выписал! Несите другую" - как это по Вашему называется?

---

А что вы хотите? Приносите, простите, филькину грамоту. Без обид, но как еще назвать эту справку форма которой не регламентирована, на которой стоят простые подписи. И вес она будет иметь по крайней мере для нас, если будет вес и уважение тех, кто их поставил. А не левые Васи Пупкины.

Алексей, давайте спор прекратим. Я вам уже объяснил, что пока нет общих инструкций - действуют внутренние. Нравится вам это или нет.
Плюс все же надеюсь все вышеуказанные документы выйдут и будем работать по ним на радость HAMам. Если только эти документы устроят всех. :)
Видел я проект регламента...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей-AHL

Очень интересная фраза! Бываю в клубе почти каждый день (просто живу рядом) и ни о какой помощи пока не слышал.

---

Почитайте форум и cqham - если найду, дам ссылки где люди жаловались.
Ну и читал, что в кое-каких клубах экзамен - это поляна. Вот Алексей вроде тоже высказывался, если не ошибаюсь, в подобной ветке на cqham'е...

Добавлено через 32 минуты
Вот нашел.
http://forum.qrz.ru/thread16190.html
И это не единственная тема на которую я натыкался. Может не тут - но на cqham.
Были и другие - типа про сам "процесс" сдавания экзамена. Находились там контраргументы в виде фотографий нормального процесса экзаменации.
Но факт остается фактом.

По порядку оформления:

Читаем:

Приказ ФГУП ГРЧЦ № 30 от 07.04.2003 г. Правила оформления разрешений на
использование радиочастот и эксплуатацию радиоэлектронных средств
гражданского применения:

3.6. Порядок оформления разрешений на эксплуатацию любительских радиостанций определяется «Инструкцией о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций», введенной в действие приказом Главгоссвязьнадзора России от 08.08.96 № 52, и Инструкцией «О порядке присвоения позывных сигналов любительским радиостанциям Российской Федерации», утвержденной приказом Минсвязи России от 20.09.2002 № 119.

http://www.com.tver.ru/Cbcom/doc_4.htm

Т.е. в 2003 году подтверждено, что Инструкция действующая !

В последующие годы ее никто не отменял.

Читаем дальше:

Приказ об утверждении "Правил образования позывных сигналов опознавания радиоэлектронных средств" - http://www.srr.ru/DOCUMENTS/offer_for_calls.pdf

Там отменен приказ № 119 от 20.09.2002 г.

И сами "Правила" - http://www.srr.ru/DOCUMENTS/new_calls.pdf

Читаем эти "Правила":

Приложение № 1

Приложения: сноска 4:

К заявлению для образования позывных сигналов опознавания РЭС любительской и любительской спутниковой служб (кроме РЭС, применяемых в соревнованиях по радиомногоборью и спортивной радиопеленгации) должен быть дополнительно приложен заявителем - физическим лицом документ о квалификации радиолюбителя (справка о сдаче экзамена ....... <skip>

Но это уже не важно.

Самое главное в действующей Инструкции:

2.3. Квалификация радиолюбителя определяется по результатам экзамена по знанию основ электро- и радиотехники, техники безопасности и правил работы в эфире (список экзаменационных вопросов приведен в Приложении 2), а также экзамена по приему и передаче на слух телеграфной азбуки. Радиолюбитель должен уметь принимать и передавать смысловые сигналы со скоростью 30 знаков в минуту для радиолюбителей 3-й категории, 60 знаков в минуту для радиостанций 2-й категории и 90 знаков в минуту для радиостанций 1-й категории. Для получения разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции 4-й категории знание телеграфной азбуки не требуется.

2.4. Для открытия радиостанций 4-й категории допускается заочный прием экзаменов для граждан, проживающих в населенных пунктах, отдаленных от центров организованного радиолюбительского движения, и для инвалидов.

Лицо, желающее получить разрешение на открытие радиолюбительской станции либо повысить категорию станции, должно направить в региональное управление Госсвязьнадзора России заявление с просьбой принять квалификационные экзамены. Региональные управления Госсвязьнадзора России определяют квалификационную комиссию и письменно уведомляют заявителя о месте и времени сдачи экзаменов. Срок рассмотрения заявления - 1 месяц.

2.5. Квалификационные экзамены принимают общественные комиссии, которые создаются при региональных управлениях Госсвязьнадзора России на добровольных началах. В состав комиссий привлекаются в качестве экзаменаторов преподаватели школ, средних и высших специальных учебных заведений, квалифицированные радиоинженеры, представители региональных управлений Госсвязьнадзора России, а также радиолюбители, имеющие разрешения на право эксплуатации любительской радиостанции 1-й категории, со стажем работы в эфире не менее 5 лет.

При формировании квалификационной комиссии учитываются рекомендации радиолюбительских организаций. В области (крае, республике) может быть организовано несколько комиссий, каждая из которых заключает письменное соглашение с региональным управлением Госсвязьнадзора России.

В соглашении должны быть определены:

* процедура подготовки и проведения экзаменов;
* место, день и время подготовки и проведения экзаменов;
* количество кандидатов на каждом экзамене;
* порядок отчетности.

Членам комиссии выдается удостоверение (Приложение 3), подтверждающее их полномочия на право приема квалификационных экзаменов на территории области (края, республики).

Экзамен должен приниматься в присутствии не менее трех членов комиссии.

Экзаменаторами не могут быть:

* лица, работающие в организациях, занимающихся продажей радиолюбительской аппаратуры;
* лица, чья радиолюбительская станция временно закрывалась за нарушение требований Инструкции за последние пять лет любительской деятельности.

2.6. Региональные управления Госсвязьнадзора России имеют право проверки результатов квалификационных экзаменов. При обнаружении фактов недобросовестного отношения членов комиссии к приему экзаменов разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции не выдается. В этом случае члены комиссии лишаются прав на дальнейший прием квалификационных экзаменов и состав комиссии пересматривается.

Правопреемственность региональных управлений Госсвязьнадзора России образца 1996 года определяется приказами о реорганизации. В настоящее время это ФГУП РЧЦ и Россвязькомнадзор.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот нашел.
http://forum.qrz.ru/thread16190.html

---

А где тут про "помощь" Московскому клубу?
В наших форумах столько выдуманного негатива, который при встрече объясняют типа вы меня неправильно понялии или что-то в этом роде.
И вам зачем надо этот негатив повторять, вы же лично с этой "помощью" не сталкивались, а вставить об этом в свое сообщение не забыли.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А что вы хотите? Приносите, простите, филькину грамоту. Без обид, но как еще назвать эту справку форма которой не регламентирована, на которой стоят простые подписи. И вес она будет иметь по крайней мере для нас, если будет вес и уважение тех, кто их поставил. А не левые Васи Пупкины.

---

:-) Ну не знаю как у вас, а у нас квалификационная комиссия назначается Советом РО или МО СРР, а "филькина грамота" представляет из себя фирменный бланк все того же РО или МО СРР, на котором стоят подписи членов комиссии и печать все того же РО или МО.

И потом, к чему это лукавство? Если бы РЧЦ была бы нужна супер-пупер реальная бумага, то РЧЦ САМ БЫ СОЗДАЛ комиссию! СОЗДАЛ, а не "доверял"
Почему это не делается?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Алексей, давайте спор прекратим. Я вам уже объяснил, что пока нет общих инструкций - действуют внутренние. Нравится вам это или нет.

---

Ссылки на бумаги "о которых я слышал, но не видел" - мне не интересны.
Если РЧЦ нужна справка - он создает комиссию и регламентирует форму справки и процесс приема экзаменов. Если РЧЦ этого не делает - значит у него нет на то прав, да и оснований по большому счету. Уж кто и должен согласовывать состав квалификационной комиссии (если сослаться на "инструкцию") то Россвязькомнадзор (или РСОХ по старому), а уж никак не РЧЦ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Плюс все же надеюсь все вышеуказанные документы выйдут и будем работать по ним на радость HAMам. Если только эти документы устроят всех. :)
Видел я проект регламента....

---

Все видели. Посмотрим на окончательный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Были и другие - типа про сам "процесс" сдавания экзамена. Находились там контраргументы в виде фотографий нормального процесса экзаменации.
Но факт остается фактом.

---

Можно подумать что там где комиссия согласована в РЧЦ все строго и чинно :-)
не смешите хоть.

Ладно - тема флеймовая, автору ее предложение сделано - захочет воспользуется - не захочет пусть мыкается.

Всем привет!

P.S. To: RA6XTD
Собственно я и не спорю ни с чем, Вы сказали:"комиссия согласовывается с РЧЦ, разве не так?" а я лишь рассказал что вот у нас не так. И все работают и все довольны.

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

По порядку оформления:

Читаем:

Приказ ФГУП ГРЧЦ № 30 от 07.04.2003 г. Правила оформления разрешений на
использование радиочастот и эксплуатацию радиоэлектронных средств
гражданского применения:

3.6. Порядок оформления разрешений на эксплуатацию любительских радиостанций определяется «Инструкцией о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций», введенной в действие приказом Главгоссвязьнадзора России от 08.08.96 № 52, и Инструкцией «О порядке присвоения позывных сигналов любительским радиостанциям Российской Федерации», утвержденной приказом Минсвязи России от 20.09.2002 № 119.

http://www.com.tver.ru/Cbcom/doc_4.htm

Т.е. в 2003 году подтверждено, что Инструкция действующая !

В последующие годы ее никто не отменял.

---

Читаем Указ Президента РФ от 23.05.1996 №763 "О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Эта Инструкция всегда была всего-навсего ведомственным, по Госсвязьнадзору, приказом и то, что её в дальнейшем, как удобный документ, "продлили" ФГУП РЧЦ, в том числе и из-за пункта 3.9, не дало данному внутреннему приказу никакой юридической силы.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот когда примут иной порядок - тогда вопрос будет снят. А пока действует старая инструкция. Какие еще могут быть вопросы?

---

Такие: Почему не являясь работником структуры ФГУП РЧЦ кто-то должен подчиняться ведомственному приказу, не имеющему силу нормативно-правового акта?

Добавлено через 58 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Правопреемственность региональных управлений Госсвязьнадзора России образца 1996 года определяется приказами о реорганизации. В настоящее время это ФГУП РЧЦ и Россвязькомнадзор.

---

Радиочастотная служба, в состав которой входят ФГУП РЧЦ, образована при Министерстве Российской Федерации по связи и информатизации в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2000 г. №1002 "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РАДИОЧАСТОТНОЙ СЛУЖБЕ ПРИ МИНИСТЕРСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СВЯЗИ И ИНФОРМАТИЗАЦИИ".
Россвязьнадзор, в дальнейшем реорганизуемый в Россвязьохранкультуру и Россвязькомнадзор, образован в соответствии Указом Президента РФ от 9 марта 2004 года №314 "О СИСТЕМЕ И СТРУКТУРЕ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ".
Никакой правопреемственности, юридически, никогда не было. Были совпадающие функции, цели и задачи, но это не правопреемственность.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

:-) Ну не знаю как у вас, а у нас квалификационная комиссия назначается Советом РО или МО СРР, а "филькина грамота" представляет из себя фирменный бланк все того же РО или МО СРР, на котором стоят подписи членов комиссии и печать все того же РО или МО.

---

Ну не вопрос.
Но вы уверены, что так везде?
Причем опять же это договоренный механизм. Справки РО СРР нигде не прописаны ни в инструкциях, нигде. Поэтому у вас так, а в другом QTH совсем иначе дело может обстоять. Кроме того, я не знаю как у вас, но если человек не хочет вступать в СРР - навреное припонов не будет у вас, но не факт, что для получения вожделенных подписей в другом месте не потребуется вступление. Может такое быть? Может.

Просто Алексей вы говорите - у нас вот так. Ну и что? Это же не прописано законодательно. Механизм работает. У вас такой - в другом месте сякой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Собственно я и не спорю ни с чем, Вы сказали:"комиссия согласовывается с РЧЦ, разве не так?" а я лишь рассказал что вот у нас не так. И все работают и все довольны.

---

Так в том то и дело, что раз принимают, то значит обговорено. Пусть не состав комисии, а то, что будут принимать бумаги именно от РО СРР вашего. Я повторю - оснований принять бумагу нет никаких. И все довольны как раз и подчеркивает - РЧЦ ваш устраивает порядок. Но заставить принять вашу справку вы не можете. Да, пойдет тяжба - а что не устраивает и т.п. Но факт есть факт - это ничем не закрепленный юридический документ. Т.к. СРР - это всего лишь общественная организация. Юридического веса у этой бумаги нет.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей-AHL

А где тут про "помощь" Московскому клубу?
В наших форумах столько выдуманного негатива, который при встрече объясняют типа вы меня неправильно понялии или что-то в этом роде.
И вам зачем надо этот негатив повторять, вы же лично с этой "помощью" не сталкивались, а вставить об этом в свое сообщение не забыли.

---

Да я привел один из примеров. Я уже не помню остальные ветки.
Просто натыкался. Может врали люди - я за что купил, за то и продал. Никого обидеть, вас в частности и мысли не было. Просто хоетл обратить внимание, что судя по жалобам, в каких-то местах или на халяву, за бутылочку получают позывной или строятся препоны в виде помощи клубу, насильтсвенному вступлению в СРР и т.п.
Ладно, проехали.

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

Такие: Почему не являясь работником структуры ФГУП РЧЦ кто-то должен подчиняться ведомственному приказу, не имеющему силу нормативно-правового акта?

---

Давайте так. РЧС уполномочена присваивать сигналы. Образоывает сам сигнал в соответствии с инструкций, которая основана на международном регламенте. Т.е. состав р/л позывного РФ понятен.
Теперь КАК получить позывной? Т.е. что ДЕЛАТЬ человеку, чтобы получить позывной. Вы видели "Положение о порядке получения свидетельства об образовании позывного сигнала" и подобный документ? Типа где расписывается форма заявления, какие документы прикладывать надо, в каких случаях отказ, аннулирование и т.д.? Где для радиолюбителей указывается возрастные ограничения, сроки повышения категории. Я - нет. Кроме той самой инструкции, не опираться на которую просто нельзя. Тогда вообще будет ваккум. Полный. Не прописан общий механизм обращения граждан в РЧС за позывным. Следовательно РЧС на основании внутренних распоряжений устанавливает порядок на местах. Т.е. формируются формы заявок, перечень документов и т.д. И поэтому она опирается на все ту же Инструкцию.
Я повторю - порвите ее, забудьте, похороните и не будет абсолютно никакого механизма.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Ладно - тема флеймовая, автору ее предложение сделано - захочет воспользуется - не захочет пусть мыкается.

---

Верно, согласен. За сим откланиваюсь. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Общих нет руководящих документов. Поэтому, повторю, действуют внутренние. И это вполне нормально и законно.

"ж) запрашивать у юридических и физических лиц материалы, необходимые для осуществления возложенных на радиочастотную службу функций и задач."
И это может быть что угодно. Вот вы обращаетесь - присвойте позывной.
Именно на основании этого пункта в соответствии с Инструкцией с вас и требуют справку и т.п.
И любой другой документ, если таковой по мнению РЧЦ нужен для осуществления функции по присвоению позывного.

Далее. Притащили вы мне справку. Кто-то подписал. Не доверяю я им. Где написано, что я должен слепо принимать бумажку, у которой АБСОЛЮТНО нет никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ силы? Так почему вы говорите, что РЧЦ в вопросах приема экзаменов стоит в стороне? Повторю, раз нет официально утвержденных форм справок, официально утвержденного органа или органа, который уполномачивает кого-либо, цена вашей бумаженции - 0. И чтобы не было правового вакуума вполне разумно создание ситуации в рамках полномочий при которых ваша бумажка будет РЧЦ приниматься.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

А что вы хотите? Приносите, простите, филькину грамоту. Без обид, но как еще назвать эту справку форма которой не регламентирована, на которой стоят простые подписи. И вес она будет иметь по крайней мере для нас, если будет вес и уважение тех, кто их поставил. А не левые Васи Пупкины.

---

Всё понятно. Значит требуется, ничем не обоснованно ("любой другой документ, если таковой по мнению РЧЦ нужен для осуществления функции по присвоению позывного") принести справку ("форма которой не регламентирована").
Если на этой справке ("форма которой не регламентирована") "стоят простые подписи", то это - "Приносите, простите, филькину грамоту".
Очень похоже на то, что справку на бумажке в 50(100) баксов (форма ведь всё равно не регламентирована), подписанную Васей Пупкиным ничто не мешает считать подписанной уважаемым В.Пупкиным.
Или наделить "правильных" людей весом и уважением.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

... Далее. Притащили вы мне справку. Кто-то подписал. Не доверяю я им. Где написано, что я должен слепо принимать бумажку, у которой АБСОЛЮТНО нет никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ силы?.....

...Но факт есть факт - это ничем не закрепленный юридический документ. Т.к. СРР - это всего лишь общественная организация. Юридического веса у этой бумаги нет....

---

Невозможно читать все это без возмущения. Типичный бред зажравшихся представителей "вертикали власти", считающих, что "юридический вес" может быть только у них. А в своей шарашке порядка навести не хотят - так им проще работать: нет документа, - значит делаю, что моя левая нога хочет.

Спорить с ним бесполезно - на разных языках говорим.

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

ЧЧитаем Указ Президента РФ от 23.05.1996 №763 "О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ"
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Эта Инструкция всегда была всего-навсего ведомственным, по Госсвязьнадзору, приказом и то, что её в дальнейшем, как удобный документ, "продлили" ФГУП РЧЦ, в том числе и из-за пункта 3.9, не дало данному внутреннему приказу никакой юридической силы.

---

Да, ведомственная. И что ?

В соответствии с действовавшим на время издания Инструкции п. 1 Указа
Президента Российской Федерации от 21 января 1993 г. N 104 "О нормативных
актах Центральных органов государственного управления Российской Федерации"
нормативные акты министерств и ведомств Российской Федерации, не
затрагивающие права и свободы граждан или не носящие межведомственный
характер, принятые после 1 марта 1993 г., не требуют прохождения
государственной регистрации.

Согласно разъяснению Министерства юстиции Российской Федерации от 31 мая
1993 г. "О применении Положения о порядке государственной регистрации
ведомственных нормативных актов", согласно подп. "б" п. 3.2 которого,
направлению на государственную регистрацию не подлежат акты, не носящие
межведомственный характер, т.е. не являющиеся обязательными для других
министерств и ведомств, иных органов управления, а также для предприятий,
учреждений, организаций, не входящих в систему министерства, ведомства,
утвердившего акт.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

P.S. To: RA6XTD
Собственно я и не спорю ни с чем, Вы сказали:"комиссия согласовывается с РЧЦ, разве не так?" а я лишь рассказал что вот у нас не так. И все работают и все довольны..

---

Извините, что вмешиваюсь...
А у нас "так" !!
Комиссии работают по договору с РЧЦ, их несколько по области.

И все работают и все довольны..

Для RU9CZZ:
А разве у нас физические лица, желающие чтобы им образовали позывной сигнал, не являются гражданами?
Или то, что их обязывают пройти некоторую процедуру, не затрагивает их прав и свобод?
Или они сразу становятся работниками предприятий, учреждений, организаций Госсвязьнадзора или Радиочастотной службы? Ведь эта Инструкция утверждена была даже не Минсвязи РФ, а одной из структур системы органов Минсвязи РФ, не наделённых полномочиями издания приказов нормативного характера.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DAR

Невозможно читать все это без возмущения. Типичный бред зажравшихся представителей "вертикали власти", считающих, что "юридический вес" может быть только у них. А в своей шарашке порядка навести не хотят - так им проще работать: нет документа, - значит делаю, что моя левая нога хочет.

---

Что значит проще? Я еще раз повторяю - нет постановления Правительства, приказа Минсвязи, иснтрукции вышестоящего РСН - действуют внетренние приказы.
Что тут еще не понятного? И что по-вашему значит навести порядок?

Цитата:

---

Сообщение от RV3DAR

Спорить с ним бесполезно - на разных языках говорим.

---

Действительно на разных. Ведь не понятно что вы хотите.

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

Или то, что их обязывают пройти некоторую процедуру, не затрагивает их прав и свобод?

---

А при чем тут права и свободы?

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

а одной из структур системы органов Минсвязи РФ, не наделённых полномочиями издания приказов нормативного характера

---

Вообще-то ГСН был федеральным органом исполнительной власти.

Вот РСН сейчас. Издал 94 приказ. И в нем утверждены формы свидетельства на позывной и регистрации, перечень ТТХ, который необходимо прикладывать при регистрации РЭС и т.д. Они регистрируют и они устанавливают правила. Как вы можете не подчиняться?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Извините, что вмешиваюсь...
А у нас "так" !!
Комиссии работают по договору с РЧЦ, их несколько по области.

И все работают и все довольны..

---

Так вот и не понятно из-за чего весь спор.
Есть договоренность - всем хорошо.
Нет - принимать бумажки никто заставить не может - а им это и не нравится.
Они думают, что это просто формальная услуга - пришел и получил.
Если рассуждать как они - в чем разница бумаги из РО СРР, которое по сути общественная организация и также красиво составленная справка на цветном принтере с подписью 3-х бывших хулиганов имеющих 3 категорию Иванова, Петрова и Сидирова...
Вот с юридической точки зрения - какая разница?

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вообще-то ГСН был федеральным органом исполнительной власти.

Вот РСН сейчас. Издал 94 приказ. И в нем утверждены формы свидетельства на позывной и регистрации, перечень ТТХ, который необходимо прикладывать при регистрации РЭС и т.д. Они регистрируют и они устанавливают правила. Как вы можете не подчиняться?

---

1. Откройте Положение о службе государственного надзора за связью в Российской Федерации (утвердившего Инструкцию), утверждённое Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 15 ноября 1993 г. № 1156 (п.5) и Положение о Федеральной службе по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия (издавшего Приказ №94), утверждённое Постановлением Правительства РФ от 6 июня 2007 г. № 354 (п.9.8) и сравните их полномочия.
2. Приказ Россвязьохранкультуры от 20.08.2007 № 94 зарегистрирован в Минюсте РФ (Регистрационный номер от 05.09.2007 № 10097) и опубликован в "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 39, 24.09.2007", поэтому и является нормативным актом.
3. Уважаемый RA6XTD, привёдённая Вами выше цитата (пост №33)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Извините, что вмешиваюсь...
А у нас "так" !!
Комиссии работают по договору с РЧЦ, их несколько по области.

И все работают и все довольны..

---

смонтирована Вами! Это было из поста (пост №31) RU9CZZ ! Не передёргивайте!

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

смонтирована Вами! Это было из поста (пост №31) RU9CZZ ! Не передёргивайте!

---

Обратитесь к админу QRZ'а. :)
Я уже нередко замечал, что Цитата выделенного работает не всегда верно.
Конечно я цитировал RU9CZZ.
Исправил.

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

поэтому и является нормативным актом

---

А Инструкция не является?
Я не юрист, спорить не буду. Я не знаю в каком году вышел законодательный акт регламентирующий регистрацию в Минюсте. Позже ли, раньше ли Инструкции. Однако я сомневаюсь, что государственный орган исполнительной власти "Госсвязьнадзор" - которая не являлась шарашкиной конторой, выпустила эту инструкцию, которая не имеет юридической силы.

В любом случае это не имеет никакого значения.
Я повторю - если нет внешних инструкций - действуют внутренние.
В чем проблема, повторю?

Да нет вообще никаких проблем :-)
просто например в ЮФО получение позывного занимает не два дня как у нормальных людей, а по свидетельству очевидцев - по пол года. И не потому что радиолюбитель в это время готовится к экзамену, а потому что РЧЦ ЮФО написал такую "внутреннюю инструкцию". Которая включает пункты, на выполнение которых нужно время, а итог выполнения этих пунктов нафиг никому не нужен. Конечно это внутреннее дело РЧЦ ЮФО, но радиолюбителей лично мне жаль.

Я уж не говорю о шедевральных местах данного "документа" - таких как "заключение на строительство радиостанции" и про "акт измерения параметров", который выдает ни кто-нибудь а некий "радиоклуб" - вот уж официально-солидная бумага! Ну просто официальней некуда!

Ну отвлекитесь вы на секунду и посмотрите на то, как это выглядит со стороны!

2 RV3MI
Полгода? Ну в приницпе возможно - это когда человеку выдают заключение, а он потом полгода (пока действует срок действия заключения) тащит купленный или построенный трансивер. Тащит - образно говоря, конечно. В смысле уже начинает его оформлять. Уверяю - реальные сроки, если вовремя обращаться - не больше месяца со дня обращения до дня получения свидетельства о регистрации.
Этот вопрос давайте оставим, т.к. надо в каждом конкретном случае разбираться и неизвестно что там и как.

Алексей. Вот смотрите - в свидетельстве о присвоении позывного сигнала РЭС отличных от радиолюбительских указывается наименование и заводской номер.
А р/л такого нет - просто позывной и категория.
Так вот - ЧЕМУ присваивается позывной? Станции. Какой станции? Которой нет?
Понимаете какая штука - нету у нас позывных радиолюбителей. Р/л позывной присваивается не человеку, как это не странно, а станции. А станция уже принадлежит конкретному лицу.
Так вот - если станции нет - то чему присваивать тогда позывной?

Я не говорю, что все гладко - но иного нет, что ж делать.
И кстати насчет шедевров - выдумок никаких нет - все взято из Инструкции.

Мы с вами уже окончательно погрязли во флейме.
Вы тогда верно заметили - человеку подсказали что делать - пусть делает.
А этот спор ну ни к чему не приведет.

А этот спор действительно ни к чему не приведет.
Только уж если действуете "по понятиям", не кричите про законность этих действий.
___
73!

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

2 RV3MI
Полгода? Ну в приницпе возможно - это когда человеку выдают заключение.

---

Стоп, стоп! Сейчас Вы скажете, что некое "заключение" требуется в соответствии с неким "внутренним документом" РЧЦ ЮФО? Ссылка на "инструкцию" тут никак не проходит - потому что такого документа, как "заключение" там нет.
Вопрос - ЗАЧЕМ РЧЦ ЮФО выдавать какое то непонятное "заключение", если приобретение аппаратуры сейчас в стране осуществляется СВОБОДНО! А вот уже использование приобретенной или построенной аппаратуры может осуществляться только после регистрации. Вам не кажется, что вы и сами себе лишнюю работу находите и радиолюбителям жизнь усложняете? Я уж не говорю о том, что фраза "заключение на постройку радиостанции" - абсолютно не согласуется с принципами русского языка. Проще говоря, идиотская фраза.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Вот смотрите - в свидетельстве о присвоении позывного сигнала РЭС отличных от радиолюбительских указывается наименование и заводской номер.
А р/л такого нет - просто позывной и категория.
Так вот - ЧЕМУ присваивается позывной? Станции. Какой станции? Которой нет?
Понимаете какая штука - нету у нас позывных радиолюбителей. Р/л позывной присваивается не человеку, как это не странно, а станции. А станция уже принадлежит конкретному лицу.
Так вот - если станции нет - то чему присваивать тогда позывной?.

---

Да я в курсе чему присваивается позывной. При чем тут некое "заключение"? Пришел человек, написал в заявлении "трансивер самодельный, без номера" ну или "YAESU FT-950 № 000345Y67" - и выдавайте ему позывной на ту станцию что указана в заявлении! Никак понять не могу - там у вас деньги что ли за это "заключение" никому не нужное берут? Что вы так его обязательным то считаете? Опыт РЧЦ ЦФО то перенимайте в конце концов.
А то что радиолюбитель еще "акт" должен принести - нормально? Даже для юр. лиц отменили протоклы замеров, а тут требуется бумага от какого-то "радиоклуба", который станцию осмотрел. Дурь - другого слова, простите не нахожу. Опять же - перенимайте опыт РЧЦ ЦФО.

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Я не говорю, что все гладко - но иного нет, что ж делать.?.

---

Перенимать опыт РЧЦ ЦФО :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

И кстати насчет шедевров - выдумок никаких нет - все взято из Инструкции.

---

Да ладно! В "инструкции" - "разрешение на постройку/приобретение радиостанции" и "акт", который делали специалисты (!) РЧЦ, а тут "заключение на постройку" и "акт" от какого-то радиоклуба :-)

Цитата:

---

Сообщение от RA6XTD

Мы с вами уже окончательно погрязли во флейме.
Вы тогда верно заметили - человеку подсказали что делать - пусть делает.
А этот спор ну ни к чему не приведет.

---

Да ладно :-) пофлеймим немного
и не спор это - а беседа. Интересная кстати, для меня например. Если у радиолюбителя каша в голове это еще можно понять, но у радиолюбителя - сотрудника РЧЦ как мне кажется все должно быть четко и по полочкам. Я все понимаю, одного понять не могу - почему в рамках одной организации (РЧЦ) одни и теже же вещи понимаются и делаются по разному? У вас не бывает что ли курсов повышения квалификации или обмена опытом какого - нибудь? Ну собрались бы разок по данному вопросу все вместе и выработали общие принципы работы.

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

Только уж если действуете "по понятиям", не кричите про законность этих действий.

---

А вы не кричите про незаконность.
И я повторю, вы так и не ответили на вопрос - в чем проблема, что РЧЦ устанавливает свои правила? Что тут незаконного?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Вам не кажется, что вы и сами себе лишнюю работу находите и радиолюбителям жизнь усложняете?

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Перенимать опыт РЧЦ ЦФО :-)

---

Алексей. Я прекращаю этот разговор - эти вопросы не ко мне, поверьте.
Вы знаете - я задавал много вопросов в РСН по разным случаям. Много маразма и там. Был ответ - мы делаем то, что нам предписано. Есть вопросы - обращайся в Москву.

Еще ремарка - р/л ЮФО или какого угодно ФО могут обращаться к руководителю регионального РЧЦ. От лица клуба, СРР и т.п. Пусть обращаются и им будет дан компетентный ответ.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

в рамках одной организации (РЧЦ) одни и теже же вещи понимаются и делаются по разному? У вас не бывает что ли курсов повышения квалификации или обмена опытом какого - нибудь? Ну собрались бы разок по данному вопросу все вместе и выработали общие принципы работы

---

РЧЦ ФО - это все же разные организации. :)
Но при этом есть координационный совет. Там люди собираются и обсуждают вопросы. Инициатором обсуждения на нем разного подхода к вопросу присвоения р/л позывного должны стать сами р/л.
Поэтому повторю, я это обсуждение прекращаю.

Жаль, было интересно :-)

Вообще я согласен, что радиолюбители должны сами отстаивать свои интересы.
Ну если в ЮФО ситуация такова - то значит там всех все устраивает.
А со своим уставом в чужой монастырь...
Успехов!

Тем более ждать недолго осталось - судя по новостям на srr.ru дадено указание срочно принять регламент и инструкцию по присвоению позывных. Так что вот вот ... еще чуть чуть :-)

В обеих структурах бардак и полные непонятки по части Любительской службы связи. И в разных областях - по разному. Одинаковых, во всяком случае, еще не видел. Не далее, как сегодня заполнял два заявления для получения Свидетельства. Дурдом наголимый. И по нормативным документам и по кадрам. Это в Россвязьохранкультуре (вывеску еще не сменили, секретарша директора и не знает даже о том, что название поменяли в московских верхах). В РЧЦ неск. проще - за 20 минут оформил 14 (четырнадцать) разрешений на спецпозывные и переносы по территории РФ + работу дробь ММ (заявку ранее кидал по факсу).
В Россвязи побывал, так как истек срок действия собственного разрешения и моей коллективки. Хорошо, знал от предшественников, что нужно иметь свой ИНН и аналогичный + ОГРН - для организации + доверенность (печать). Поскольку накануне был до хохоту печальный опыт - кое-как втолковал девице (полный нуль по части радио и позывных, в частности) что хочу. Т.е. позывной латинскими буквами (написал какими) - станция "возимая" и ареал обитания "Территория Российской Федерации". Погляжу, чем кончится - время есть. То пойду к директору - знаком лично :), чтобы проставлялся, пока не исправят. Одно утешает - все бесплатно, погода хорошая и конторы не так далеко друг от друга.
О смехе сквозь слезы: намедни выдали начинающему (экзамены сдавал - почему и в РО СРР пришел недоуменный, а не в эфир вылез) - исправили все в этой деревянной конторе, с извинениями, но все же: PY1ЩОМ - вот такой вот Call нарисовали. Пытались мол перевести, не получилось, а дальше - "Вы сами должны знать" - работайте. На меня сегодня дева было заблажила, что букву ЗЮ нарисовал на графах про фидер (АФУ), коэфф. усиления ант, типе, высоте итп - их там штук 6...7 - мол не понимаешь - надо ставить везде 1,0
Очередь из одного человека терпел минут 15 - пришел механик из конторы (радистов у них нет) зарегистрировать судовой радиолокатор, без регистрации Речная инспекция "добро" не давала. Задорнов отдыхает. Мне повезло, что механик был изгнан по причине отсутствия доверенности от своей конторы. То уже собрался заполнить ему бумагу. Разговор напоминал беседу ботанички с водолазом о строении микропроцессора на Main Unit FT-9000DX с упоминанием некоторых святых, премьер-министра и президента.
Регламент любительской службы связи нужен как воздух ! Причем еще вчера.
С этими бюрократич. конторами бодаться лишний раз ну никак не хочется. Раньше, во времена ГИЭ, было всего 6 чел., плюс тех. персонал типа водителя, сторожа итп. И видели тебя насквозь. Нынче сей вертеп занимает целый комплекс бывшего детского садика. У вьезда шлагбаум, у него охрана, за дверями - еще охрана, бюро пропусков, ни к одному исполнителю ни ногой - везде приемные+секретарши.... Ужос. Все при окладах, "с улицы" туда на должность не устроишься - вакансий 0.Технари в РЧЦ только остались - сидят, эл.м. совместимость под сотовые вышки считают :) и прочую "рутину". И в отношении нас руководствуются до сих пор пресловутой "Инструкцией...". Программки по нашу душу на компах написаны, все в общем-то быстро и качественно. И очень дружелюбно.
Написал так, для сравнения. И чтобы друг на дружку в форуме безаппеляционно не кидались, уверенные в своей уверенности :)

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

Для RU9CZZ:
А разве у нас физические лица, желающие чтобы им образовали позывной сигнал, не являются гражданами?
Или то, что их обязывают пройти некоторую процедуру, не затрагивает их прав и свобод?

---

Нет, не затрагивает. Это дело сугубо добровольное.

Цитата:

---

Сообщение от Igor-UGG

Или они сразу становятся работниками предприятий, учреждений, организаций Госсвязьнадзора или Радиочастотной службы? Ведь эта Инструкция утверждена была даже не Минсвязи РФ, а одной из структур системы органов Минсвязи РФ, не наделённых полномочиями издания приказов нормативного характера.

---

Они сразу становятся субъектами радиолюбительской службы и радиолюбительской спутниковой службы, соответственно на них распространяются действия "Регламента радиосвязи РФ" и внутренние документы, так же как и на сухопутную, сухопутную подвижную и другие службы.

RU9CZZ, севши за руль автомобиля мы становимся субьектами дорожного движения.
При этом не перестаем быть гражданами РФ и не попадаем автоматически в штатное расписание ГИБДД или его нештатную структуру. Купивши ружье в магазине, заведя собаку... Попробуйте от печки сплясать, то бишь от Конституции. Хотя ... под гимн страны лучше стоять по стойке "Смирно".

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

RU9CZZ, севши за руль автомобиля мы становимся субьектами дорожного движения.
При этом не перестаем быть гражданами РФ и не попадаем автоматически в штатное расписание ГИБДД или его нештатную структуру. Купивши ружье в магазине, заведя собаку... Попробуйте от печки сплясать, то бишь от Конституции. Хотя ... под гимн страны лучше стоять по стойке "Смирно".

---

Купив машину, проходим техосмотр, регистрацию ?
Севши за руль мы подчиняемся распоряжениям ГИБДД ?
Купив ружье, выполняем требования по его регистрации, хранению, использованию?
Сопротивляемся и критикуем Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. №288 ?
Заведя собаку, отвечаем за покусанных или за плохое к ней отношение ?
Саботируем "Правила содержания собак и кошек" ?
Садимся в самолет и не подчиняемся "Правилам перевозки пассажиров" и плюем на Приказ Минтранса РФ от 25 июля 2007 г. N 104
"Об утверждении Правил проведения предполетного и послеполетного досмотров" ?
Ведь нарушаются права и свободы, а вы не являетесь работником авиации !

Или это все не ограничения прав и свобод ??

Так и с радиолюбительской службой, все аналогично.

И всегда есть выбор - не заниматься всем этим !!

Для RA6XTD

Цитата:

---

Полгода? Ну в приницпе возможно - это когда человеку выдают заключение, а он потом полгода (пока действует срок действия заключения) тащит купленный или построенный трансивер. Тащит - образно говоря, конечно. В смысле уже начинает его оформлять. Уверяю - реальные сроки, если вовремя обращаться - не больше месяца со дня обращения до дня получения свидетельства о регистрации.

---

Мой друг UA9KJ начал оформление позывного в Геленджике. Приехал в Краснодар, заполнили бумаги, теперь ждите 3-4 месяца разрешения на постройку - было ему сказано! а Вы говорите - месяц на все!

Так как же все таки получить позывной летом, а не зимой?

RU9CZZ такое ощущение что со штатным работником Роскомсвязи разговариваю. История моего похода в местный филиал конторы имеет продолжение. После телефонных дебатов пойду сегодня переписывать одно из двух заявлений. Мария Ивановна оттуда сказала, что кустарных радиостанций она регистрировать права не имеет. Строители самодельных станций называются хулиганами и подлежат преследованию по УК РФ. И что радиостанция обязана иметь заводские тип и номер. О любительской службе там и понятия нет - одна форма бланка. Мы мол такие же граждане, как и все остальные и подчиняемся Закону о связи. Никаких других специфических норм для нас нет.
Грубо говоря - пишу доверенность и отдаю трансивер вместе со Свидетельством (и позывным) соседу :(.
Одно утешает - верят на слово, как в церкви. :)
Про аэропорты, ГАИ, собак - все Инструкции написаны на основании Законов гос-ва, расценки утверждены ФАС (федеральной антимонопольной службой) или ее представителями в регионах. По крайней мере (в теории) с ГК (гражданским кодексом) РФ противоречий нет. И моих прав и свобод они не ущемляют. Не надо лукавить.
Права и обязанности есть не только у гражданина перед государством, но и у государства перед гражданами. Под международным Регламентом связи подпись стоит, а часть его, называемая Любительская служба связи - пока в воздухе висит, со всеми последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

RU9CZZ такое ощущение что со штатным работником Роскомсвязи разговариваю.

---

От чего так ? "Контору" я не защищаю, а привожу очевидные вещи, да и работником таковой никогда не являлся.

Цитата:

---

История моего похода в местный филиал конторы имеет продолжение. После телефонных дебатов пойду сегодня переписывать одно из двух заявлений. Мария Ивановна оттуда сказала, что кустарных радиостанций она регистрировать права не имеет. Строители самодельных станций называются хулиганами и подлежат преследованию по УК РФ. И что радиостанция обязана иметь заводские тип и номер. О любительской службе там и понятия нет - одна форма бланка. Мы мол такие же граждане, как и все остальные и подчиняемся Закону о связи. Никаких других специфических норм для нас нет.

---

Вы первый раз туда пошли ??
У нас, например работает тот же персонал и ничего особенно не изменилось.
Регистрируют аппаратуру согласно актам технического осмотра.

Но ведь это про регистрацию аппаратуры, а тема про позывной и его дает другая "контора".
Там-то что не устраивает ?

Цитата:

---

Грубо говоря - пишу доверенность и отдаю трансивер вместе со Свидетельством (и позывным) соседу :(.
Одно утешает - верят на слово, как в церкви. :)
Про аэропорты, ГАИ, собак - все Инструкции написаны на основании Законов гос-ва, расценки утверждены ФАС (федеральной антимонопольной службой) или ее представителями в регионах. По крайней мере (в теории) с ГК (гражданским кодексом) РФ противоречий нет. И моих прав и свобод они не ущемляют.

---

И тут Ваших прав и свобод никто не ущемляет !

Обычные граждане не имеют права использовать передающие устройства, да и свободы Вас никто не лишал.

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ (КоАП РФ) (с изменениями и дополнениями)

Статья 13.3. Самовольные проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

Проектирование, строительство, изготовление, приобретение, установка или эксплуатация радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Примечания. 1. Под радиоэлектронными средствами в настоящей статье и статье 13.4 настоящего Кодекса понимаются технические средства, состоящие из одного или нескольких радиопередающих или радиоприемных устройств либо из их комбинации и вспомогательного оборудования и предназначенные для передачи или приема радиоволн.

2. Под высокочастотными устройствами понимаются оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и местного использования радиочастотной энергии для промышленных, научных, медицинских, бытовых и других целей, за исключением применения в области электрической связи.

3. Не влечет административной ответственности использование радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, предназначенных для индивидуального приема программ телевизионного вещания и радиовещания, а также для использования изделий бытовой электроники, не содержащих радиоизлучающих устройств.

Статья 13.4. Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств

1. Нарушение правил проектирования, строительства, установки или регистрации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. Нарушение правил эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, правил радиообмена или использования радиочастот либо несоблюдение государственных стандартов, норм или разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Цитата:

---

Не надо лукавить.

---

И не думал. Все время разговор о нерадивых чиновниках на местах при нормально прописанной процедуре.

Вопрос: "Как получить позывной летом?"
В UA9C - ЭЛЕМЕНТАРНО и займет это самое короткое время и никаких "ущемлений прав и свобод". Существуют работающие по договору комиссии, принимаются экзамены, выдаются документы. Всё быстро и четко. Так же и с регистрацией аппаратуры.
И все в соответствии с действующими Инструкциями.

Цитата:

---

Права и обязанности есть не только у гражданина перед государством, но и у государства перед гражданами. Под международным Регламентом связи подпись стоит, а часть его, называемая Любительская служба связи - пока в воздухе висит, со всеми последствиями.

---

Полностью согласен, здесь непаханое поле для работы.
Но ! Почему в одном месте все и сейчас работает, а в другом нет ?
Значит, дело не только в законах?

RU9CZZ - у вас имя (как папа с мамой назвали) есть ? :)
1. Позывной с 1970 г. С конторами по этой части знаком более чем.
2. К РЧЦ претензий нет. Более того ими аттестована с изданием соотв. приказов и выдачей соотв. документов (у меня фирменные их корочки с фото, что я член общественной КК на руках) одна КК при РО СРР и согласована еще одна (от РОСТО в г. Череповец). Нет претензий чисто в порядке связанном с присвоением позывных, к нек. другим их заморочкам - просто нет желания приставать :)
3. Выдачей свидетельства занимается другая контора - вот к ней претензий выше крыши, но без толку - читайте самый последний абзац вашего сообщения.
Начиная с того, что самодельных станций быть не может, а уж регистрировать мы их точно никогда не будем и кончая тем: "А зачем вам два позывных на одну и ту же аппаратуру ?" На мотивацию, что коллективный позывной это типа когда дети и жена захотят работать, а позывной - это как бы второе имя - ответ был просто обескураживающий: так пусть себе свои позывные получают, что еще за колхоз ?
Но всеравно эту же самую аппаратуру на них регистрировать не буду. Ведь автомобиль один раз регистрируется, к примеру ! На вопрос - а как получить позывной (права) не имея аппаратуры тогда ? Ответ последовал от Масяни, а не от госслужащей: Ненаю. И не колыхает.
4. Про середину вашего поста: ГК - как раз он не возбраняет передавать радиожелезо по доверенности другому физ. лицу. Что массово практикуется, к примеру, таксистами, ведомственными службами. ГАИ претензий не имеет, были бы бумаги на радио и доверенность. Также как и службы досмотра вкупе с милицией в аэропортах. Сколько аппаратуры перевезено - считать лень, у меня в эт. году уже 5 экспедиций было, на очереди 6-я. И 7-я в июле. Из парадоксов: Разрешение на перенос аппаратуры и использование RZ1QXA/0 имеется, а свидетельства на RZ1QXA - пока нет (впрочем и нахрен не нужно). И, самое смешное, то, что выдали на 10 лет на УА1ЩЖ - тоже намедни придется переделывать, ибо оно не только СЕРТ не пахнет, а вообще будет выглядеть для любого иностранца, как для вас бумага от китайца сплошь иероглифами исписанная.
Ваше слово "работает" имеет чисто локальное значение (оч. надеюсь, что совсем не надолго).