http://www.srr.ru/CONTEST/raem_refused.pdf - теперь заход на святыни ... промолчим или бороться будем ?
Вид для печати
http://www.srr.ru/CONTEST/raem_refused.pdf - теперь заход на святыни ... промолчим или бороться будем ?
В Методических материалах по порядку образования позывных сигналов...( III Образование позывных сигналов
радиостанций любительской и ...п.33 ) позывной сигнал
RAEM оставался как исключение из порядка образования позывных сигналов Любительской Службы.
Скажите, кто знает, каким актом это исключение аннулировано.
Этим http://www.srr.ru/CONTEST/raem_refused.pdf действие методички приостановлено еще в феврале этого года.
Прошу прощения, что влажу, но RAEM- общее достояние. А что говорят эти товарищи? Или они уже не товарищи? (нашел по прямому гуглению) вот ссылка http://www.radioscanner.ru/forum/topic12321-2.html
Попробуйте спросить у этих товарищей :
RL3BW – Михалевский Леонид Вильгельмович, заместитель директора ФГУП «ГРЧЦ»
RL3BW - EMAIL
RL3DW – Галуц Роман Иванович, Руководитель Департамента морской, любительской служб,
КВ радиосвязи и радиоконтроля ФГУП «ГРЧЦ»
RL3DW - EMAIL
???
Если это ко мне то я только делаю выводы из документа приведенного в начале темы.
Смысл иметь эту копию ? если так надо обратитесь в президиум СРР, может выдадут и вам полегчает.
Исходящий документ готовится на основании входящего документа ... смысла не вижу если есть ответ ... действия какие по ответу из ... ?
Я тоже не понял про два знака и две буквы. RAEM - одни буквы. Вообще ни к какой системе образования позывных не относится, просто история освоения Арктики, история радиосвязи вообще и любительской в частности. Они там вообще все офонарели в этой Москве наверное. И ваш любимый СРР вместе с ними тоже.
Для одного ПСО, можно сделать исключения из системы и оставить его в распоряжение радиолюбителей. Что у них там позывных без RAEM недостаточно?
Оно конечно можно быть "Иванами родства не помнящими", но так можно все по...
Руководству СРР надо занять более жесткую позицию в этом вопросе.
Просто как пример
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...4&d=1294325433
Он и был исключением до http://forum.qrz.ru/post620215-3.html
Ну и аннулировать это аннулирование. Идиотство просто это все. Прям как с летним временем - придет один президент - введет, придет другой - отменит. Когда котам нечего делать, то они сами знаете.
И вообще, от того, что сделали эти коты с позывными уже давно блевать хочется.
Смысл есть. Потому что хочется знать, КАК обосновывали своё заявление. Выше уже сказали, что позывной не вписывается в обычные рамки и, всем понятно, не предназначен для повседневной работы..Это и часть нашей истории, и символ, и память о легендарном человеке. Было об этом сказано в обращении? Из отписки (иначе не назовёшь) мало что понятно. Ясно, что отказали, но, неужели несмотря на... не предусмотрены исключения?
Апокалиптическому "законопослушанию" и бездушию господина Андреева можно только позавидовать ! Даже В.Ю.Хорощанский , возглавлявший в конце существования СССР ГИЭ , человек , известный своей принципиальностью , неподкупностью и несговорчивостью не покусился на аннулирование славы и гордости советского радиолюбительства , позывного RAEM , принадлежавшего Теодорычу . Хотя регламент , на который ссылается чиновник существовал даже раньше , чем господин Андреев родился ! Это позор !!! Даже чиновнику надо хотя бы немножко помнить и гордиться историей своей родины , а не опираться на идиотские инструкции ! Интересно , а норвеги дошли бы до такой глупости , если бы их радиолюбители вздумали бы провести какой-то evant в честь Тура Хейердала и попросили для этого позывной LAA !!! Вот сотворить нелепость с "крутыми" позывными , замутив всему миру мозги , почему-то ума и решимости хватило , а поддержать полезное дело , в то время когда авторитет государства трещит по всем швам , отказывают , прикрываясь инструкцией ! Так что ждем-с очередной беды , коллеги !
[QUOTE=RU2FB;620279]Ну и аннулировать это аннулирование. Идиотство просто это все. Прям как с летним временем - придет один президент - введет, придет другой - отменит. Когда котам нечего делать, то они сами знаете.
Эт точно!
С приходом нового главы
позывные станут примерно такие как в ГИБДД - R34ABU !
позывной RAEM - это не любительский позывной. Такой позывной сигнал имел ледокол "Челюскин".
ЯЗЫК РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ: HE ПРОСТО НАБОР СИМВОЛОВ
http://clck.yandex.ru/redir/
AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtvtji5m7tUtZxr3mZbvb4y-qO8r7Ctud8rUogrxw8B_1Oj6lmqk5kmbrtKU80XRxjwpOp7qJz5NX0Pl8I3ZY_sHbWjNRq RZ8_I1gRCO3o1rDbMdmB7Sg2koOY2yDGHZQgflE8L0eW9cg?data=UlNrNmk5WktYejR0e WJFYk1Ldmtxa3o0UXFHUnYxV1BqeFVzTEVfMVpvaGFIYVNpRTNqQ1ZFM0lRNHBrTm5NU3h ha2NhUV8yZTFKSnd2RzJKcHAxNWl4VmMwNmFYOUVSaEFwaXd5VGZ6NDVyVXNwdWFIaXZJL WJvb3FRSDJibEQ&b64e=2&sign=268692290fd361e4b8553b009cf00a28&keyno=8&l1 0n=ru&mc=4369&i=9
Добавлено через 3 минуты
ЯЗЫК РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ: HE ПРОСТО НАБОР СИМВОЛОВ
http://clck.yandex.ru/redir/
AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtvtji5m7tUtZxr3mZbvb4y-qO8r7Ctud8rUogrxw8B_1Oj6lmqk5kmbrtKU80XRxjwpOp7qJz5NX0Pl8I3ZY_sHbWjNRq RZ8_I1gRCO3o1rDbMdmB7Sg2koOY2yDGHZQgflE8L0eW9cg?data=UlNrNmk5WktYejR0e WJFYk1Ldmtxa3o0UXFHUnYxV1BqeFVzTEVfMVpvaGFIYVNpRTNqQ1ZFM0lRNHBrTm5NU3h ha2NhUV8yZTFKSnd2RzJKcHAxNWl4VmMwNmFYOUVSaEFwaXd5VGZ6NDVyVXNwdWFIaXZJL WJvb3FRSDJibEQ&b64e=2&sign=268692290fd361e4b8553b009cf00a28&keyno=8&l1 0n=ru&mc=4408&i=9
Не знаю, как в Москве, а в IARU этот позывной ещё числится, как исключение из общей системы. По крайней мере, статья на сайте организации имеется по этому поводу.
http://www.iaru-r1.org/index.php?opt...b051&no_html=1
Вот цитата из статьи с сайта IARU: Exceptions from these rules were made for the call RAEM (E.T. Krenkel) and for identifiers used during ARDF activities.
Безусловно, позор! Я вообще не удивлюсь, если этот "господин" Андреев далек от радио и истории страны, как я от альфы Центавра, и является (судя по должности) очень далеким, но родственником правящей сладкой парочки твикс. Потому, что его действие, а вернее, отписка, говорит или о полнейшей невежественности в данном вопросе, или абсолютному похренизму на всё, что нерентабельно. Посему предлагаю закончить швыряние тухлых яйцев в сторону замруководителядепартамента и приступить к выработке практического плана наших действий. Для этого поручить:
-топ-стартеру RK9ABJ предоставить Форуму полный текст Обращения в департамент, после ознакомления с которым поручить UA6ACZ,как мастеру пера, составить текст уже нашего обращения в департамент, в президиум СРР;
-письмо повесить на доску обозрения здесь, для голосования и персональной подписи под его текстом;
-выбрать самых достойных форумчан для ведения электронного диалога с ответчиками. Предлагаю кандидатуры RZ3CC, UA6ACZ, UA1QV;
- пригласить почитаемый журнал Радио в лице RU3AX , полагаю, он не останется в стороне ;
-ну и если чиновные саны будут вести себя недостойно, то осрамить их предав огласке на QRZ.COM,пусть радиомир знает героев наших дней. ...хотя с таких, как с гуся вода.
Так кто пояснит, относится ли сигнал RAEM к двум знакам и двум буквам? Или в департаменте знаков от цифр и букв не отличают? Во ! Уровень руководителей и замов депов !
Не наводите "тень на плетень". Ни в каком IARU этот позывной не "числится".
Приведенная Вами ссылка - лишь на статью DL6ZFG о "Новой системе позывных в Российской Федерации", которая -статья - основана на документах Роскомнадзора, и, в частности, на приснопамятном письме КА-00641.
Не ждём, Геннадий Григорьевич ... она - беда - уже пришла ! Каким образом в прочтении "two figures and two letters" т.е. "две цифры и две буквы" превратилось в полную глупость ? Какие "знаки" могут быть в позывном - препинания, диакритические ?
Главное: в отписке ФГУП "ГРЧЦ" ни слова нет об аннулировании статуса исключительности позывного сигнала RAEM ( когда, каким документом, кем )...
RA0CS =А вы обратите вниманиена то, что за "знаками" везде следует "цифрами и ..."
RA0CS = Да вы не в ту сторону тянете...
Наверное в понимании депортаментском это выглядит так -
- префиксы позывного никто не отменял - это опознавание принадлежности к стране
-после префикса могут быть две цифры и далее две буквы.
Таким образом очевидно решён вопрос о количестве возможных позывных.
В Японии лимит возможных позывных с одной цифрой давно исчерпан и существует проблема получения нового позывного.
Так что наши чиновники мыслят глобально и наверное хотят закрыть вопрос об образовании новых позывных на ближайшую тысячу лет:good:
Единственная забота чиновника- не вылететь с работы, наделав ошибок или не выполнив ЦУ начальника. А главные Начальники никак не поделят огромный пирог, доставшийся от СССР, где всё "было плохо"... До того ли им?
Ну, ладно, времена меняются, и это неизбежно.
Так почему же они меняются только в худшую сторону именно для радиолюбителя?
Наша деятельность- айсберг. Сверху видно лишь , что какие-то любители связываются между собой и никому до этого нет дела, а вот внизу копится то, что проявляется только с опытом работы в эфире в QRM и GUHOR в ЧС, когда надо срочно сделать то, что пока в первые часы никто не умеет и не готов
А начальники с Позывными не знают разве, что в случае чего- первыми готовы дать связь именно радиолюбители? Примеров достаточно. Никто и не считал, сколько жизней спасено теми, кого не только не поддерживает Государство (читай чиновники), но и постоянно мешают. В отличие от Профессионалов (я это уже как-то говорил на форуме) радиолюбители делают связь не Благодаря, а Вопреки... А этот уровень повыше будет , чем сегодняшний профессиональный. Человек ведь любит свое дело, много знает и постоянно совершенствуется!
Я уверен, что Руководство СРР просто обязано отстоять привилегию RAEM звучать на КВ.
Должна быть развёрнута такая бурная деятельность в этом направлении, чтобы побледнело даже изменение Позывных на четырёхбуквенные! Тогда и я зауважаю эту организацию за конкретную работу в пользу радиолюбителей-коротковолновиков.
А тем временем, не от хорошей жизни, на 10460 народу собирается не меньше, чем в Чемпионатах...Я как-то за два часа наблюдений записал 50 самодельных Позывных со всей страны от Владивостока до Прибалтики. И народ прибывает!
Вот так роется яма!
В той трактовке, как это все представлено, под определением "два знака", думаю, следует понимать префикс-определитель страны. А там не очень важно, что они собой будут являть - буквы или цифры.
А насчет RAEM'а - он был, есть и будет!:good:
Можем "облегчиться" против ветра, в результате сами испытаем двойной эффект: стало "легче", но от этого, будучи об....м, ничего не изменится.Ощущение такое, что администрация надзорного за нами органа, ничего в радиолюбительстве не понимает и не имеет желания понять. Обидно...Всегда Э.Т Кренкель (работал с ним вживую) был нашим форпостом, но кому-то понадобилась смена лидера...
А это тем нерадиолюбителям, кто не знает Историю
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=596
И награда его, кстати, имеет очень радиолюбительский номер...Конечно, случайно. Но это Знак!
Я точно знаю что RAEM будет жив независимо ни от каких инструкций.
Из нашей пямяти вычеркнуть его невозможно.
Эмоции, эмоции... Правильно привел выдержки RA0CS. Когда предполагается возможность как буквы, так и цифры, говорят о знаках. Т.е., допускается при формировании и то, и то. Когда предполагается конкретно только буква (буквы) или цифра (цифры), то так и говорят, буква(ы), цифра(ы). С понятем знак здесь все понятно. RAEM... Мемориальный позывной. Память. А кого винить? Ну да, в международных правилах не предусмотрено такое для любительской службы. Сделали Методические материалы (ММ) до принятия НПА. Предусмотрели там этот момент. Кого-то эти ММ возмутили. Не легитимны, не НПА. Минюст среагировал. Все. Нет RAEMa. Рано или поздно будут соотвествующие лигитимные документы по образованию позывных сигналов. Тока они наверное будут жиздеться на международных нормах. И не совсем мне понятно, при чем тут Президиум СРР и какой-то тов. Андреев? Минюст по просьбе трудящихся лбом об стол постучало кой-кого. Чего теперь ждать? Теперь и Инструкция 2002 года не легитимна. И т.д....
Эрнста Теодоровича надо не впоминать в какие-то юбилейные даты, а всегда помнить!
В свое время выпустил книжечку - "Его позывной - RAEM" [Львов, 2003, 36 c., ил.], в которой сделал попытку отразить более полно его радиолюбительскую биографию.
Никак не могу понять о чем крики и стенания. Позывной Э.Т.Кренкеля RAEM принадлежит ему вечно и никто не собирается его у него отнять. Тем более, что сделать это просто невозможно. Хочется увековечить его память так для этого есть специальные мемориальные позывные. Как пример, в прошлом году был позывной
посвященный 150 летию А.С. Попова R1ASP, так давайте получим позывной R3RAEM.
Или весь шум из-за этих вот строчек
Во время соревнований в эфире работает мемориальная радиостанция с позывным RAEM. Почѐтное право работы позывным сигналом опознавания RAEM предоставляется команде-победительнице соревнований предыдущего года. Мемориальная радиостанция RAEM участвует в соревнованиях вне конкурса и, при наличии технической возможности, может работать на нескольких диапазонах одновременно.
Видимо кому то хочется быть среди равных более равным.
Кстати о 10460 более половины работающих на тех бендах имеют радиолюбительские позывные и и я лично ничуть не жалею,что они там , а не на радиолюбительских диапазонах. Вспомните, во что превратили эти горе радиолюбители диапазон 80 метров.
Чиновнику сегодня что такое Кренкель, RAEM и прошлые подвиги наших предков? Уверен, даже в Министерстве связи не все помнят, а ведь он Радист-Герой СССР. Много у них таких?
Общество болеет. Скоро всех в Космосе будут называть астронавтами и забудут, кто такой Гагарин. Начинают всегда с малого и незаметного.
Я уже убедился в этом, разговаривая однажды со школьником-пятикласником: он впервые от меня услышал имя Гагарин. Пришлось рассказать, раз в школе другие задачи.
И чем быстрее мы забудем Истоки, тем легче оболванивать народ. Ну хоть Кто-то в Руководстве радиолюбительским движением читает Форумы, интересуется Проблемами? Как-то нет обратной связи. И не полемика нужна, а хотя бы членораздельный ответ.
Если Модератор считает, что это off Top, смело можно убрать со страницы. Но я всё равно резко против тех нововведений, которые портят всем жизнь.
Зато Си-Би стов обрадовали- Халява, Сэр! Вот уж продажи увеличатся...
Лично я и никогда не забываю. Тот, о ком помнят жив.
Мне важен не новый порядок образования коллсайнов, а звучание позывного RAEM в эфире. Повторюсь, в прошлом посте спрашивал, будет ли работать в этом контесте RAEM ? Кто сведущ? А R3RAEM, R4RAEM и прочее суть суррогаты, это всё равно уже не RAEM.
Согласен с прошлым постом UA3AFO, вымывают мозги людям. Так, глядишь, следующие генерэйшены и про День Победы и про Гагарина забудут и "реально и в натуре " будут думать "типа того вроде мериканцы секонд ворлд вар" выиграли. Срамно и грустно. Так вот, пока мы, помнящие родство, живы, должны пресекать любые попытки доморощенных уродцев вымарать нашу историю и обыдлить молодежь. Как мы это сможем сделать? Только дружно и все вместе требовать. Если надо, то и против ветру! Если скопом, струя будет будь здоров, добьет куда надо.
Так вот же оно ! Вота , тута , на поверхности ! И RAEM отняли ! И позывные не дають ! Ещё кто то сомневается , кто .... ? Сами же настаивали на здравом смысле ! А теперь "караул , обидели" ? СРР здесь ни причём , не для того она создана ! Не надо валить с больной головы на здоровую . А где "больная голова" , вы все сами знаете ! Не раз вопрос , по определению "больной головы" , возникал здесь на форумах , и уже все определились "кто виноват" , и как их уделать , тьфу ты опять ошибся , правильно " что делать" .
Моё предложение , по данному вопросу , следующее : 1 . Надо написать коллективное письмо в начальственные конторы , о том что мы выявили истинно виноватых , и принимаем соответствующие меры по их развенчанию !
2. Торжественно клянёмся , что жаловаться в письменном виде , больше ни кто ни куда не будет !
3. Торжественно обещаем выучит постулат " Что позволено ЗевЕсу , не позволено быку" !
4. Вмести поганой метлой всех "быков" , из рядов легальных радиолюбителей . Так сказать самоочиститься , самонаказаться .
Если кто с этим не согласен , то он сам виноват !
Посмотрите на ситуацию с позиции чиновника ГРЧЦ.
Мум пропихнул в "методичку" свои хотелки порулить малиновыми штанами и что из этого вышло? -замы ушли "по собственному желанию".
А если в нынешнем запросе от мума на RAEM опять какая-то подлянка, тоже чреватая "уходом по собственному" ? Так что г-н Андреев банально перестраховался.
Почему ему не дал команду его прямой начальник г-н Галуц?-видимо у него кресло тоже закачалось, особенно после его высказываний в общественном месте (на съезде срр) что "да мы их в порошок, мы их в 4Г и 4Ж переименуем". Чиновникам такие истерики противопоказаны, если они хотят твёрдо сидеть в своём кресле.
Тем более интересно взглянуть на запрос срр на позывной RAEM. А вдруг они там опять что-то учудили этакое с вывертом...
Вот эти строки я прочитал еще тогда, когда не имел отношения к радио:
Статья полностью: http://qrz.ru/articles/article204.htmlЦитата:
Не знаю, присваивают ли позывные умерших коротковолновиков живым. А надо бы! Его позывные, будь на то моя воля, я бы присвоил как награду, вручил бы как высший орден...
Есть всё-таки люди, которые смотрят на сногсшибательные факты хладнокровно и рассудительно.
Прочтите пост #50 и станет понятным реальный выход из такого канцелярского маразма замешанного на служебных пунктах ответственных служб.
Как бы мы не любили 6П3С и трансивер UW3DI, никто никогда не поставит им памятник, т.к. они и Кренкель - атрибуты только нашей идеологии и интересов, а не народное достояние.
Наша память, любовь к ним, фильмы и литература, атрибутика и соревнования, могут и должны сохранять для поколений шаги истории любительского радио в России!
Если говорить о конкретном факте в #1, то это есть ещё одно убедительное доказательства того, что ни чиновникам, ни ДОСААФ радиолюбители совершенно не нужны.
Вот и остаётся рассчитывать только на свои силы, а во многих вопросах без поддержки того, кто аккуратно собирает взносы.
Хотелось бы заметить "законникам" , что позывной RAEM был присвоен Э.Т.Кренкелю полномочной государственной организацией , а не получен по собственному желанию и ходатайству СРР . Что-то я не видел соответствующего документа о лишении его этого позывного . Ведь хватает ума и совести не раздавать такие известные в прошлом позывные , как UA4IF , UA1DZ , UA3CR и т.д. Тут наоборот нельзя молчать и поощрять "иванов , родства не помнящих" ! А что радиолюбительство стало малопопулярно , так сами мы и виноваты - не тех "вождей" радиолюбительства выбирали ! Чего же это самое радиолюбительство не рушится например в Японии или в США ?
Тогда к этому стоит добавить СЕРТ и др. современные радиолюбительские хотелки.
Может и не терпелось, но ведь работала, как в прочем и ВСЕ другие до ее введения, в принципе такие же "сырые", просто ранее не было обиженных "юристов" на местах, желающих что бы "там" все было по закону. Впрочем давно уже всем понятно что дело было совсем не в методичке. Хорошие чиновники или плохие, но теперь получаем все по закону, т. е. по Регламенту ITU.
По всей видимости работа квалификационных комиссий и присвоение позывных сигналов станет так же строже, впереди еще и платность. (тфу, тфу)
Коллеги, пожалуйста не гоните волну на просторах интернета против ГРЧЦ или РКН, похоже это стало некой современной забавой. Память о Э. Т. Кренкеле есть и наверняка будет у радиолюбителей ех СССР. Эта память не зависит, будет позывной RAEM звучать в соревнованиях как некая награда кому то или нет. Позывной RAEM естественно принадлежал (принадлежит) только ему.
В любом случае, для принятия решения надо знать содержание обоих документов. Без всяких "вдруг" и "учудили". Продолжать сведение счетов с ССР, на фоне задевающей ВСЕХ проблемы, дело недостойное и по мелочному глупое.
Надеюсь, официальные компетентные лица просветят всех по этому вопросу.
Память не стереть.
Не думал, что судьба поведет следами RAEM: о.Диксон-м. Челюскин-о.Средний-Теплоход "Эрнст Кренкель" (как память) Вот фото на фоне спасательного круга
После эмоций- задумался над правовыми аспектами.
1. Позывной- принадлежал пароходу Челюскин. Если бы все удачно, то под этим позывным был бы потом другой радист, потом еще один... Кстати, так и было до аварии.
2. Кроме позывного на памятнике и книги самого Кренкеля, истории, многолетних использований этого позывного в соревнованиях- правовой базы нет. Это называется, кажется, кенотаф, когда вдоль дорого ставят обелиски на местах трагедий. И это не регламентируется никакой базой, кстати...У нас такого быть не может, т.к. мы подчиняемся законам о связи...
Т.о. чиновники правы... НО!
Есть история, есть отображение в правилах выдачи позывных РФ до реформы в РФ. Т.о. вижу только коллективные обращения в органы, можем подтянуть общественность стран СНГ и зарубежье, чтобы позывной РАЕМ навсегда закрепить за музеем или на период соревнований за штаб-квартирой. Есть ли другой путь??? Или только R1RAEM, R2RAEM e.t.c.
Все в руках россиян. Мы, уверен, поможем.
73!
Позывной LA2B принадлежал Туру Хейердалу и не должен после его экспедиций принадлежать никому. Только если в соревнованиях для увековечивания самого События. В этом весь смысл коллективной Памяти о знаменитых людях, обозначивших себя в коротковолновом эфире. Для нас нет границ на Земле. Нельзя поэтому в мировой Истории ничего менять согласно какой-то Инструкции. Сама Жизнь, сама История родила Событие задолго до появления на свет ретивого чиновника от связи. Хотя мы тут и не святые, но нормы Морали у коротковолновиков особенно хорошо развиты именно благодаря отсутствию государственных границ: каждый уважает каждого. А иначе кто же в следующий раз согласится с тобой связаться?
Ну как не благодарить нам предшественников, показавших пример ответственности и профессионализма. Любителями мы только считаемся по статусу КВ связи. А я знаю очень много Супер Профессионалов в этом виде деятельности. Кто-то из них как отличный технарь, другие- Радисты с большой буквы, некоторые как педагоги для молодёжи. И все они нужны. Кренкель_Камалягин_Лабутин_Кудрявцев_ Яйленко_Бунимович_Джунковский_
Лаповок.... Мне просто не хватит места всех перечислять. Сами вставьте сюда фамилию известного Вам коротковолновика, оставившего след в нашем деле... Пусть и другие знают.
Им нужна была Слава и почитание? Да просто ребята жили в Радио и всё своё время и средства отдавали на него.
Нельзя так просто чиновничьей Инструкцией перечеркнуть дорогую нам Память. Примеры жизни известных людей как раз очень полезны подрастающему поколению коротковолновиков, которые действительно продолжат наше дело. Иначе вырастет на КВ Сорняк -эдакий любитель связаться по радио вместо мобильного телефона...
LI2B
простите- описка... Конечно Li2B
А ведь мне так связь с Беккером и не досталась... Там на судне были дела поважнее. Но за двумя экспедициями следил с трепетом...
Думаю, что радиолюбительское сообщество (сомневаюсь в наличии исключений) в целом за то, чтобы значимые вехи в истории каким-то образом были увековечены. Для этого устанавливают памятники, мемориальные доски и т.д. Радиолюбители, это большая группа людей, и тоже значимая часть общества. Позывной RAEM стал одним из символов радиолюбительского движения. Речи нет, в жизни всегда есть место исключениям. В особых случаях. Ведь живут же обычаи и традиции. Возвести данный позывной в ранг мемориального, дело возможное и конечно, нужное! Главное, правильное обоснование, в том числе с исторической точки зрения.
RAEM - мемориал уже десятилетия ! Одним из составляющих этого статуса было официальное разрешение использовать этот позывной в ежегодных мемориальных соревнованиях коротковолновиков. О каком ещё обосновании может идти речь ? Или с каждой сменой власти, строя будем топтать нашу историю?
Пусть сказанное мной не покажется слишком пафосным - оно обращено исключительно к апологетам этого грязного действа...
Ну, вроде все желающие высказались. Меж тем, сегодня на областном круглом ведущий сообщил, что в контесте позывной RAEM в эфире не будет.
Вернемся к старт-посту: Судя по реакции на мой пост № 18 делаю вывод, что всё наше обсуждение это пустое, посидели-потрандели-разошлись.
Позвольте откланяться. До встречи в других ветках и в эфире!
С наилучшими!
Видимо необходимо внести поправку в опубликованное Положение о контесте в части, касающейся позывного RAEM...
Одного понять не могу, зачем все время кого-то о чем-то спрашивать? Разрешили - не разрешили? Ну, кто чиновники такие, по отношению к позывному RAEM. Зачем нам их разрешение уперлось? Ну нет официального разрешения, и что теперь.
Разрешений никаких не надо. Те, кто использовал данный позывной в общеизвестном контесте, пусть дальше его и используют. В чем проблема то? А, те кто с письмами своими в министерства лезут - самые настоящие провокаторы, ибо знают ответ заранее.
Покажите мне хоть одного придурка из министерства, который будет интересоваться работает этот позывной или нет. Используется он там как-то или нет. Единственные кто этим интересуется и использует - организаторы теста, так они сами себе контролеры.
Таким образом, будет ли этот позывной звучать, и будет ли он у нас в памяти - это наше личное дело и зависит только от нас. И незачем с дурацкими запросами к кому не попадя обращаться.
Потому, что по известным причинам, для общества и для чиновников радиолюбители существуют "на вторичной основе".
Думать головой теперь надо.
Ну, так тоже нельзя.
Или "свобода" на диапазонах нас ничему не учит?
И не только позывной...
За последние годы население России уменьшилось еще на 10 млн. человек. Прекратило существование 82 населенных пункта. Так, что все идет намеченным планом уничтожения РУССКИХ ЛЮДЕЙ.
Теперь вспомнили о радиолюбителях. Решили отнять RAEM. Главное событие в жизни радиотелеграфистов и скоростников. Кто это замутил? - радиоинвалиды. Кренкель предугадал свою окончательную смерть. Человек жив до тех пор пока о нем помнят.
В СРР, конечно знали о том, что этот позывной выдаваться не будет, но не сделано ни одного шага для того, чтобы исправить положение вещей.
Почему не написано письмо с объяснением политически важного события?
Теперь, конечно поздно наверное искать или назначать крайнего. Не надо искать того, кто завел нас в тупик. Надо искать достойный выход из этого самого тупика.
Москвичи, сходите или съездите в СРР. Пусть напишут нужное письмо. Отнесите письмо в ГРЧЦ. Поговорите со специалистами. Уверен, что войдут в положение и помогут.
Может имеет смысл каким-то образом присвоить музею Арктики? И с 1-го по 31-е декабря пусть он звучит в память об этом заслуженном человеке-легенде.
Пусть в СРР у президента помощники оказались засранцами. С ними потом можно будет разобраться.
Если не удастся договориться или отнять, думаю не все пропало. Можно будет (это уже крайняя мера) ежегодно получать R108RAEM.......R120RAEM.....R150RAEM. Но это уже самая крайняя мера.
Ну и в заключение. Папа, какой у человека самый большой орган? Наверное печень. С бодуна так распухает. Нет. Не правильно. Это жо@@а. В нее вся страна помещается.
Прочитал некоторые письма в этой теме (в частности, письмо RW6BA) и захотелось сразу принять душ... Каждый имеет право на своё мнение. Я, вот, тоже захотел воспользоваться своим правом и выразить неуважение подобным "писателям".
Теперь о деле. Сейчас выходные - разбираться с ним затруднительно. Я позвонил домой знакомому "чиновнику" из Администрации связи. Он попробует в понедельник выяснить, что стоит за таким ответом и, может быть, исправить ситуацию. Гарантий никто, разумеется, благополучному исходу дать не может, но заниматься им будут. Хватило бы времени...
73
Вот, вот, сходите и помойтесь. Может холдный душ приведет вас в работоспособное состояние.
Сейчас в Украине работает станция EM0RSE. Всего за 3 QSO в разные дни получаешь красивый диплом "Морзе 220". Вот как надо чтить выдающихся людей.
Считаю, что именно радиоинвалиды решили уничтожить позывной RAEM, чтобы никогда не слышать о морзянке.
С уничтожением позывного RAEM автоматически наносится смертельный удар по самому мемориалу. Не будет его.
Кого еще умыть?
Всякую грязь, которую тут распространяли, я и не буду комментировать, а вот эту часть Вашего письма хотел бы просто поддержать и усилить. Как человек, знавший (пусть не так уж много) Кренкеля, и сегодня поддерживающий дружеские отношения с его сыном.
Кренкель был именно "личность, символ и гордость", а не просто идеал телеграфиста. Тем более, что в те годы в Арктике было немало радистов
такого же высокого класса, если говорить чисто о профессиональных навыках. Об этом хорошо написал в своей книге "Впервые над полюсом" Николай Николаевич Стромилов (UA3BN), который был и на "Челюскине" (радистом), и первым коротковолновиком, пролетевшим над полюсом (разведка места для будущей станции "Северный полюс") и многое-многое другое.
И, проводя мемориал, мы отдаём Кренкелю дань уважения именно как личности в близкой нам области радиосвязи.
Если бы не эта запись в условиях соревнований "Почётное право работы позывным сигналом опознавания RAEM предоставляется команде-победительнице соревнований предыдущего года." то позывной мог бы звучать и далее, но из одного фиксированного места, оформленного как мемориальный.
А так получается, что организатор соревнований ООО СРР ходатайствует о присвоении ПС (который ранее был образован конкретному человеку и в настоящее время закрыт) целой команде которая к тому же каждый год может быть в разных местах. Если гипотетически представить, а вдруг победителем станет команда из другой страны, ей в следующем году тоже присваивать этот позывной?
С позиции работников РЧЦ, занимающихся оформлением ПС для РЭС, это нонсенс и ранее как то могло быть только при добрых с ними отношениями. К сожалению испорчены отношения, значит все по правилам и в соответствии с Регламентом. Кто же захочет подставляться, ведь любой туев может опять написать в прокуратуру о нарушении, а именно вмешивании ООО в работу государственной организации да еще с предложением о присвоении ПС не вписывающегося в международный Регламент.
Видимо не по теме, но есть вопрос. А как связи с RAEM в LoTW залить? TQSL упорно не принимает, "говорит", что ошибка???
Вот и я хочу задать этот же вопрос. Как я понял, некоторым товарищам очень хочется быть более равным чем все остальные. Я для интереса вбил RAEM в поисковик на QRZ.COM. Вот ответ с cайта.
The search for "raem" produced no results.raem looks like a callsign from Russia.
Ну а перевод звучит так.
Поиск "RAEM" результатов не дали.RAEM выглядит как позывной из России
Вот и вся память . Как вы думаете, что узнает далекий коротковолновик из Бразилии или Малазии услышав позывной RAEM - ничего кроме того, что это где то В России. Если бы мы думали о памяти, то уж добиться мемориального позывного в честь памяти Э.Т.Кренкеля типа R3RAEM и прописать его в международных колбуках ничего не стоило. Но никто этого не сделал. Как говорится:" Много шуму и ничего". Так что господа соревнующиеся, которых по моим подсчетам не более 5-10% от общего количества коротковолновиков, подумайте над этим, что важнее постучать 12 часов позывным, который вам не принадлежит или память о этом великом человеке.
Информация есть на qrz.ru. Возьмите, да скопируйте на qrz.com, предварительно согласуйте с UA9OA. В чём проблема?
Есть официальный сайт с инфо на английском, прекрасная статья о Кренкеле by R5GM http://raem.srr.ru/books_and_tales/r...y_ym_r5gm.php/
Где-то я читал, что Кренкель терпеть не мог контесты, которые не давали ему возможность просто "постучать" в эфире на ключе.
Думаю, что если бы сейчас был жив легендарный полярный радист-радиолюбитель, то он, уважая порядок присвоения позывных в России 2011года, согласился бы на классический вариант с цифрой в позывном.
В современных условиях надо бы исключить ...Как можно ставить рядом хоккей-футбол с "радиоспортсменом"? Никакого спорта в радио сейчас нет. Подскажите, где и в какой стране радист участник CQWW приравнен к спортсмену ?
----------------------------------------------------------------------
СРР хочет "примазаться" к настоящему спорту. И получать для удовлетворения своих личных тщеславных и иных нужд бонусы.
------------------------------------------------------------------------
У меня по этой ссылке не открываются фотки. 404 Not Found ... У всех так? Почему?
60 лет назад (1946г):
- 9 марта зам. председателя Совета Министров СССР Молотов В.М. подписал Постановление, снова открывающее эфир для радиолюбителей.
- В апреле вышел первый послевоенный номер журнала "Радио", в котором были помещены статьи Ф.Лбова и Э.Кренкеля с призывом к активной работе в эфире. Э.Кренкель первым оформил лицензию (UA3AA/RAEM) и некоторое время один представлял нашу страну в послевоенном эфире. В журнале он пишет: "Ну, до чего же хорошо после долгого перерыва снова окунуться в эфир! Жаль, что мощность передатчика не должна превышать 100 ватт. Эх, трахнуть бы киловаттом на двадцати метрах и за одну ночь положить на обе лопатки все материки".
- 12 мая RAEM провел свое первое послевоенное QSO с советской ЛРС - Константином Шульгиным (UA3DA).
- Создается Центральный радиоклуб (ЦРК) СССР. Одновременно были открыты более 100 радиоклубов в областях, краях союзных и автономных республиках.
- К концу года в эфире были активны 115 индивидуальных ЛРС.
http://www.qrz.ru/articles/article365.html
http://raem.srr.ru/books_and_tales/r...by_ym_r5gm.php - что-то у меня с копированием, sorry
Я не знаю, какой смысл Вы вкладывали в выделение позывного UA3AA. На всякий случай прикладываю копию официального нашего списка позывных 1958 года. И замечу, что 12 мая 1946 года Кренкель работал c UA3DA позывным RAEM (а не UA3AA) - у меня хранится первый послевоенный аппаратный журнал UA3DA...
А вообще противно читать всю эту перепалку.
Вы обладаете такими знаниями, но делитесь вынужденно?
Приведенная мной цитата растиражирована именно в таком виде. Пишут, что РАЕМ получен позже, чем УА3АА.
Откуда то взялся же этот UA3AA?
Вот еще:
С началом Великой Отечественной войны любительская радиосвязь в СССР была запрещена, все передатчики и приемники населению предписано сдать в местные органы Всесоюзного радиокомитета на временное хранение под расписку. Выдача разрешений возобновилась весной 1946 года, и первую лицензию получил Э. Т. Кренкель (UA3AA).
http://smolradio.ru/index/radioljubi...ja_svjaz/0-102
И скан имеется?
Имеется ввиду выложить скан для всеобщего ознакомления.Мне было бы интересно посмотреть аппаратный журнал Э.Кренкеля. Да, и другим ,наверное,тоже ....
---------------------------------------------------------------------------
Вопрос получения первого послевоенного позывного Э.Кренкеля интересен сам по себе. Послевоенные позывные давали по обновленному принципу. Т.е. префиксы создавались не по районам, а по республикам и областям.
Таким образом, чиновничья бюрократия могла выдать Кренкелю UA3AA, а затем после ходатайства о его заслугах изменить первоначальное решение и дать RAEM.
------------------------------------------------------------------
Здесь уместно добавить, что Кренкель во время ВОВ в каком-то смысле попал в опалу. Ведь он по национальности немец, а некоторых немцев по всему пространству СССР репрессировали, как фашистких шпионов. Большую часть выслали в Казахстан. Кренкеля не тронули, но не все однозначно к нему относились. Сейчас это трудно понять, но то время было военное ...
Неа ! Вот ... http://www.rrl-museum.cqham.ru/new_page_12.htm ...
А вот страницы из журнала "РАДИО" апрель №1 1946 г ...
Это верно на 100 %. СССР не был членом ИАРУ, не подписал ни единого международного документа регламентирующего радиовещание. Вот только не знаю, конвенцию о морской связи СССР подписал или нет ?
----------------------------------------------------------------------
В довоенные годы для радиолюбителей в СССР использовал префикс буква U и далее условная цифра района .
И в то же время в США использовался префикс с начальной буквой U ,затем цифра...Вот пример QSL США г.Нью-Иорк
Вложение 61223
а ниже QSL CCCР г. Москва
Вложение 61222
Не совсем так ...И даже наоборот
полностью читать здесь http://www.chipinfo.ru/literature/ra..._5/p16-18.htmlЦитата:
Вопросам распределения радиочастот уделяется особое внимание на международных конференциях связи и в правилах (регламенте) радиосвязи......конференция имела место в Каире в 1938 году.
------------------------------------------------------------------
....На этой конференции было весьма велико влияние делегатов Германии и Италии. Поэтому неудивительно, что в плане нового распределения интересы советского радиовещания не были удовлетворены и советская делегация отказалась подписать решения конференции.
------------------------------------------------------------------------
Разразившаяся война фактически аннулировала решения конференции в Монтре. Совещательная конференция, имевшая место в сентябре 1945 г. в Лондоне, официально подтвердила это аннулирование.
....
Добавлено через 8 минут
Точно на 100% ответить я не могу. Но полагаю, логически можно прийти в такому выводу...
Уместно напомнить,и многие не знают об этом, что во время ВОВ даже в США была запрещена любительская радиосвязь.Хотя АРРЛ имела соглашение с правительством США о подготовке радистов для нужд армии... Вновь разрешено было "открыться" после завершения войны с Японией.Точную дату можно уточнить на сайте АРРЛ -я не помню сейчас её.
СССР старался ни в чем не уступать кап. странам и тоже не затягивая, "открыл" эфир для радиолюбителей.Очевидно, из естественного желания показать, что и у нас налаживается мирная жизнь.
Где пишут и чем доказывают? Здесь приводили сканы страниц первого послевоенного номера журнала "Радио" (апрель 1946 года), где есть статья Кренкеля и указан его позывной. Вспомните, что этот номер журнала делался именно в те дни, когда у нас наконец разрешили радиолюбительство и работал в эфире только Кренкель. Каким он работал уже позывным? Сообразите, глядя на сканы страниц журнала, какой он получил первый позывной...
Сканы страниц первого послевоенного аппаратного журнала UA3DA, на которых записана подробно связь с RAEM от 12 мая 1946 года, были опубликованы в журнале "Радио". Оригинал хранится у меня на работе.
Кстати, до первых чисел мая 1946 года в эфире работали только три советские радиостанции - RAEM и две коллективки (Московского института инженеров связи и полярки на Диксоне). Четвертым в начале мая был UA3DA, а вскоре в середине мая вышли ещё несколько радиостанций. Быстрый выход в эфир ещё в апреле двух коллективок был понятен. На Диксоне это просто был действующий радиоцентр, а в институте связи станцию "изготовили" за пару дней (повесили антенну и притащили с соответствующих кафедр приёмник и передатчик).
А ахинеи пишут много. Смотрите, например, в этой ветке письма RX1AG, но не только его.
Да хоть бы в разделе Статьи сайта QRZ.RU, я приводил ссылку. Ничем не доказывают.
Впрочем, вы тоже только на словах сообщаете.
Глядя на сканы журналов не понятно какой-же он позывной получил, там просто подпись.
И откуда взялся довоенный позывной U3AA, тоже фантазии?
Борис Григорьевич,извиняюсь ...Где же это у меня написана, как вы выражаетесь интеллигентно - ахинея? Если есть неточность, то поправьте
---------------------------------------------------------------------------
Не поленился посмотреть ,что такое слово АХИНЕЯ в Яндексе
Ахинея — БСЭ
Ахинея, вздор, бессмыслица.
slovari.yandex.ru
-------------------------------------------------------------------
И где я написал вздор и бессмыслицу ? В каком посту ? Я Вас не понимаю .....
Я читать умею.
9 марта, журнал - апрель (но вышел мае). Разве это противоречит версии, что сначала выдали замену старому У3АА - УА3АА, потом выдали РАЕМ? Откуда-то же взялись эти позывные в сеть?
Ну и апп. журнал, конечно, хотелось бы посмотреть.
О чем спорите господа?
О том кто из ...цати тысяч советских коротковолновиков первым после ВОВ возобновил позывной?
Или о том, что кроме того "первого любительского" из трех позывных, за столько прошедших лет больше и гордиться не чем?
Или кто прославит свой...
Что, позывных двухзначных уже не хватает?
Ну что же - логично. Сначала выдали в марте UA3AA, потом (надо полагать где-то в апреле) заменили на RAEM, потом ещ1 через полгода или около этого снова выдали UA3AA (правда, наряду с RAEM, есть упоминание одновременно о двух позывных в литературе), затем снова его отобрали и отдали какому-то Пете (студент, однокурсник UA3DA)... Это же жизнь - всё бывает. Фантазируйте дальше. Интернет всё стерпит.
Вот RX1AG написал, что в годы войны возможно Кренкель попал в опалу (ну как же - немец). А ведь его биография и в годы войны известна. Например, "С 1937 по 1946 год был депутатом Верховного Совета СССР. Во время Великой Отечественной войны работал в Главном управлении Севморпути в качестве заместителя начальника главка." Не слабая опала... Интернет всё стерпит.
Без разницы, новый, старый. Речь идет о 34, а не 46 году.
Вы не можете ответить на вопрос откуда взялся У3АА, УА3АА.
Но эти позывные откуда-то взял для статьи ЮБИЛЕЙHЫЕ И "КРУГЛЫЕ" ДАТЫ В РАЗВИТИИ HАШЕГО ХОББИ (2006 г.)
Автор: Члиянц Георгий (UY5XE).
И, также, порекомендую вам в ваших домашних и близких разбрасываться гранатами и выстрелами, а не в незнакомых людей, ок?
Контрольные выстрел настоящий - спасибо!
Но позывной U3AA у Кренкеля всё-таки был, хотя, похоже, он им даже не успел поработать. В середине 1933 года у нас сменилась система и вместо 2EQ он получил U3AA. Однако вскорости ушел в плаванье на "Челюскине". Закончилось это "мероприятие" уже апреле 1934 года, поэтому в списке, датированным второй половиной 1934 года, он уже фигурирует как RAEM.
Обратил внимание, что позывного АА в списке нет. Интересно! Борис, а нигде у Вас в архивах нет отображения именно этого момента: кто обратился, от имени кого и т.д. чтобы оставить ЭТК позывной РАЕМ? По логике, где-то в журналах или газетах мог быть такой момент отображен со ссылкой...
Да в том то и дело что вам по видимому , "без разницы всё" ! В 46 Кренкелю позывной возобновили ! А вот от тех что в 34 , после войны по видимому , остались единицы , даже не десятки ! Начните читать журнал , вдумчиво ! В 46 для коротковолновиков , начинают объяснять азы ! Как будто с чистого листа . С чего бы это , а ? Да просто сгинули те кто был до войны , на полях той самой проклятой и уже забываемой ! И начинать надо было заново , с молодёжью !
И опять всё заново происходит , а ведь времени и не так уж много прошло ! И уже не помнят , то ли у3аа , то ли уа3аа ! Ещё чуть чуть , и не было тут ни чего , до прихода демократов ! Шутка .
Позывной был, кажется, в первоначальном списке, который публиковался где-то во второй половине 1933 года. Это надо искать...
Позывной, насколько я знаю "интимные подробности", будет оставлен и без этого. Вопрос только, чтобы вопрос решился до этого RAEM контеста.
А что и как это было в 1934 году - надо листать "Радиофронт" за 1934 год...
Спасибо. По поводу РАЕМ уверен, что здравый смысл победит. Но сам факт для меня интересный, что ЭКТ прибыл в Москву 10 июня 34 (это в его книге есть), а в сентябре напечатан список уже с новым позывным и без 3АА. Т.е. именно в этот период (конец июня-август 34) было и обращение, и решение. Его бы увидеть, т.к. событие неординарное и интересное.
http://radon.doolru.org.ua/index.php...mmon&Itemid=80
По воспоминаниям Эрнста Теодоровича Кренкеля (позже - RAEM), В.Д. Юрков являлся его первым учителем-наставником. Под его воздействием, Э.Т. Кренкель в начале 1928 г. получает позывной eu2EQ.
Меня это не удивляет. Во-первых, подобные вопросы тогда решались быстро (это же была эпопея!). Во-вторых, журнал "Радиофронт" тогда выходил дважды в месяц и соответственно, надо полагать, готовился достаточно быстро. А конкретно цитируемый экземпляр - это второй номер сентября.
"Полистать" журналы 1934 года сложно - доступны далеко не все (например в Интернете есть всего, кажется, всего четыре номера).
Добавлено через 29 минут
Надо отметить, что UY5XE к этой заметке комментирует текст книги Кренкеля, который действительно есть на некоторых сайтах. Но (это совершенно непонятно) "подредактированный" кем-то из радиолюбителей - в оригинале книги, во-первых, нет упоминания, что Юрков был восьмым. И наконец, во-вторых, в оригинале книги написано "в конце 1926 года", а в "подредактированном" варианте - "в начале".
С годом в оригинале книги возможна, конечно, ошибка или просто опечатка. Позывные типа eu2EQ появились только в конце 1928 года при реформе системы позывных.
При определенном желании, стремлении, все можно переписать и переделать. В 1991-м это и получилось. У гос. аппарата не плохо это получатся к нашему сожалению. Вообще видно конкретную политику - все кто был в СССР и и было в нем стараются очернить, забыть, утаить, похоронить и не вспоминать о хорошем что было в той стране, из которой они сами и вышли.
Думается так и случится с RAEM, а далее просто не будут выдавать, по принципу ... веть обошлись же без него в 2011г. и вернуть уже после этого врятли удастся как было.
И скоро настанет момент истины ... http://www.qrz.ru/contest/detail/88.html
Ничего не мешает слегка подкорректировать положение и записать "Почётное право работы позывным сигналом опознавания RAEM предоставляется команде-победительнице соревнований предыдущего года, которая использует его через дробь."
В этом году это может быть так - RF8O/RAEM, все по "закону" и память о Кренкеле сохраняется.
А чо, выдавался когда то такой радиолюбительский позывной!?
Он хоть когда нибудь был радиолюбительский?
Он же принадлежал ЛЕДОКОЛУ! А не человеку-параходу... И какое он имеет отношение то к радиолюбительству? И истории радиолюбительства?
Ну что? Так и будете вопить "грабють!" ? Или еще кто нить, кроме chief of club station RM3M, что нить конструктивное напишет?
...Что такого каждый год исключительного в радиолюбительстве происходит, что б такой позывной в виде исключения выдавать?
Ладно бы еще соревновались корабли своими радистами...
Искажение истории вот оно : ...первом председателе Совета Центрального радиоклуба СССР Эрнсте Теодоровиче Кренкеле (позывной сигнал – RAEM).
Не было у него такого позывного. У ледокола был. У ЭТК другие позывные любительские были...
А вот еще кубок Гагарина ... :)
Или мемориал "Победа". Выдать всем участникам позывные войсковых радистов тех лет... а не то орать будем, грабють, историю попирают...
Военным, когда выходят в отставку, оставляют и право ношение формы с погонами и ордена и... наградное оружие.
Даже таксистам, за заслуги, оставляют машину в собственность...
Я с глубочайшим уважением отношусь к полярному радисту ЭТ Кренкелю. То что на ледоколе тогда творилось.... да просто как мальчишка завидую, что мне не выпало судьбой такого...(ну не топить же самому параход, что б прославиться)
Я понимаю почему этот позывной за ним остался...
Но если Вы мне откроете глаза когда и кто ему присвоил радиолюбительский позывной RAEM, то это ж только хорошо будет... Хотя Вам то приятнее может что я чот не знаю. :)
Изниняюсь за офф топ
Прочитал статью
http://www.qrz.ru/articles/article239.html
Но после посмотрел книгу
http://www.archive.org/stream/sosvar...spe00samo.djvu
SOS в Арктике. Экспедиция Красина
Где явно фигурирет радиолюбитель коротковолновик !!!
Коротковолновый радист (любитель) Георгий Добровольский (48RW)
Все остальные исполняли свои служебные обязаности :)
Вопрос какова судьба Добровольского?
Итог будет явно такой. Мемориальный позывной RAEM будет (как и был), использоваться в эфире не будет...
Я понимаю, что Вы только появились на свет, когда Кренкель умер. Но это не даёт Вам права писать подобное (типа "искажение истории" и т. д.). Стыдно, батенька...
Этот позывной ему присвоило государство - какое бы оно не было тогда. но это было государство. И его история. Это не самодеятельность. С 1934 года весь мир знал, что этот необычный позывной принадлежит советской радиолюбительской станции и используется, естественно, только на любительских диапазонах. Знал и считал за честь провести с ней (с её владельцем) радиосвязь.
-----------
Теперь о другом.
Вопрос о работе мемориальной станции и каким позывным ещё не закрыт. Но независимо от его решения хотел бы заметить, что памяти Кренкеля посвящены целые соревнования, а работа в них мемориальной станции - это всего лишь "изюминка". Приятная, но не более того. И если случиться, что в этих соревнованиях RAEM не будет (вообще или в виде похожего, но другого позывного) смертельного ничего не произойдёт. Мемориальные соревнования состоятся и пройдут успешно. Обидно, конечно, в отношении позывного, но не более того. Мне так кажется...
Кстати в некоторых соревнованиях 90-х станция работала (о, радость!), но карточки не рассылала (это ещё хуже, чем просто бы не работала). Я, узнав об этом, готов был напечатать и разослать карточки, но не нашли аппаратного журнала...
"Павлины, говоришь.." (с) "Белое солнце пустыни"
Придумайте для этого другое название...
В любом случае, это не документ, которым можно размахивать перед чиновниками и толпой.
Если документ был, он должен сохраниться в архивах связьнадзора.
Впрочем тут не стоит вопрос был или не был. Может и был, и соответствовал тем исключениям которые были допустимы в те времена. А может и не соответствовал... Всегда были те кто ровнее и этот форум не исключение...
Ни кто не умаляет заслуг ни Кренкеля ни, главное, экипажа ледокола.
Может какой то чин для "поддержания и воспитания" и разрешил на какое то время или на всегда, в нарушение регламента, ежели таковой был, своей властью поработать Кренкелю судовым позывным.
А какой документ разрешал, всем подряд, до сего времени работать позывным RAEM?
Ну а что для Вас будет являться документом? Или просто достоверным свидетельством? Копия разрешения? Показания свидетелей? Так можно от любого факта отмахнуться, назвав его беллетристикой или бредом сивой кобылы. Да и копию разрешения можно назвать подделкой, ибо вряд ли жив челоек, подписавший это разрешение (или просто видевший оригинал).
У меня была (к великому сожалению, утрачена) QSL от RAEM/mm (с борта судна "Профессор Зубов") за декабрь 1967 г. Там на обороте написано было, за что этот позывной оставлен Э. Т. Кренкелю. Не видел карточек полиграфии 1940 г., но, судя по полиграфии и дизайну моей, карточки печатались в 40-50-х годах.
Про карточки RAEM,
Насколько я знаю (со слов сына Кренкеля), никаких довоенных карточек в семье не сохранилось. Даже для диплома UPOL вид довоенной QSL UPOL, за работу с дрейфующей станции "Северный полюс", пришлось брать с карточки, полученной и сохранённой иностранным радиолюбителем.
Мне он в своё время передал послевоенные карточки, полученные RAEM (те, что сохранились), и некоторое количество неиспользованных бланков его послевоенных QSL. Последние я использую для награждения победителей RAEM CONTEST - в этом году в последний раз, поскольку бланки кончаются.
Мне нет. За что!?
За то, что те кто тогда уже жил и тогда все знал все запутали, все перекрутили ради ...., что и сами уже не разберут?
Я за ваши грехи не в ответе...
Да констатирует.... о том, что в 1934 году Кренкель Э. А. использовал на индивидуальной радиостанции такой позывной...
Но когда появился то позывной RAEM, и где? :)
Никто не переписывает историю, никто не против соревнований.... только за грань разумного не заходите. :)
Да потому что карточек RAEM и не могло быть как частных в то время!
При связях с коротковолновиком он мог в то время использовать свой московский позывной eu2EQ, с приставкой перед ним - буквы X, что означало - экспериментальный/экспедиционный
http://r3bf.net/int/123-iz-rasskazov-et-krehkelya.html
Верно, но взять можно документом сегодняшним, а не того времени, того государства и того строя.
Сегодня переименованы города, улицы и снесены памятники выдающихся людей на образе жизни которых мы воспитывались.
Пока ещё от этого никто не умер, но горечь утраты чистоты помыслов постоянно беспокоит сердца советских людей.
Хотим мы этого или не хотим - поздно сотрясать кулаками воздух истории.
По большому счёту мы просто обязаны для сохранения стиля позывного RAEM модифицировать его и привести в соответствии с духом времени и требованием Международного Союза, как то ..MIR, ..ARTEK и т.д.
Наш долг сделать это именно сейчас и на многие годы памяти, ибо в противном случае чиновники затрут словосочетание RAEM среди своих бумаг, а молодёжь будущего не сможет его (Э.Кренкеля) узнавать по каждой буковке /R A E M принятых из эфира будущего!
Так даж я темный об этом знаю...хоть так как Вы подтвердить это не могу документально.
И почему связывают этот позывной с ЭТК понимаю, и почему оставили его ему, и почему к соревнованиям этот позывной имеет отношение...
Я не понимаю откуда столько авторитетного стона, вместо авторитетного решения затруднения! Вынь да положь им... А придумать так, чтоб и чиновникам удобно было и наше баловство состоялось авторитеты не берутся...
Как дети малые, чуть что визжать на всю округу....
Мемориальная станция должна иметь мемориальный позывной современный...
А позывной RAEM принадлежал параходу, был оставлен ЭТК....
Но теперь, с сожалению, ЭТК SK. Все, теперь его никто не услышит этот позывной. Все это новодел, подделка....
Вот Вы о чем думаете? Как бы потрафить победителю соревнований? Дать ему в генеральском мундире при всех лентах щегольнуть,
или о сохранении памяти о тех событиях и людях?
А может быть тот кто будет работать таким позывным также достоин как и прежний владелец его?
Вы во что превратили знаменитый позывной? Устроили пункт проката?
Ищите выход, а не скулите...
Проведение соревнований в память о...., это и есть память. Сами соревнования "RAEM" - это и есть память и дань уважения легендарному человеку и увековечивание его позывного.
Если внимательно посмотреть,что из себя представляло в годы войны ГУ Севморпути ,то можно сделать вывод - ничего не представляло. Немецкий линкор " Шпеер" доплыл до Диксона и обстреливал поселок. По пути следования на островах были разгромлены наши полярные станции.При всем этом, благополучно убыл восвояси ...
Мои фото из музея Арктики И Антарктики г С-Петербург
Вложение 61285
Вложение 61286
Вложение 61287
Позывные Э.Т.Кренкеля, 1946 год.
Обобщая тему позывной RAEM,можно сказать :
Появились вопросы ,требующие тщательной проработки в архивах или периодической печати тех лет.
1.Документ представленный в посту № 244 красноречиво и доказательно показывает, Э.Кренкель после ВОВ имел два позывных. Этот сборник редактировал сам ЭТК и он не мог ошибиться в отношении самого себя.
2. До ВОВ ЭТК также имел несколько позывных, кроме / или одновременно / с RAEM .
3. Во всех статьях или воспоминаниях пишется "...было принято решение передать Э.Т Кренкелю позывной RAEM ... " Но однозначно не указано, какой орган / ОСОАВИАХИМ или иной/ выдал ему разрешение использовать на любительских КВ диапазонах коммерческий позывной судовой р/станции парохода "Челюскин" - RAEM. Где-то в высоких инстанциях должно было быть принято решение в виде официального документа. И этот документ положено было иметь на личной радиостанции, наряду с резиновым ковриком.
4. В разл интернет коллекциях QSL нет ни единой довоенной карточки квитанции позывного RAEM или иного позывного, принадлежащему Э.Кренкелю. Если эти QSL отыщутся, многое прояснится.
Ну, можно было еще попробовать такой вариант.
Кто-то юридически подкованный пишет письмо, где всё расписывается, как надо. Затем, на этой ветке, письмо обнародуется для всеобщего обозрения и обсуждения (но не слишком долго), дельные и нужные замечания, поправки - соответственно вносятся. В окончательном виде письмо еще раз обнародуется и справа есть кнопочка - кликаем, кто с этим согласен. Количество позывных под письмом будет соответствовать количеству подписей. И в таком виде письмо - в твиттер президенту. Так как, кроме нас, этот сайт никто не читает. А там (твиттер-то еще как читают) общественность сразу ушки навострит.
P.S. Кстати, у меня было QSO c Кренкелем, кажется в 1968 году. QSL тоже есть.
Написано в письме # 244 - "Позывные Э.Т.Кренкеля, 1946 год."
Вообще-то на книжке стоит 1947 год. Так что данные относятся, скорее всего, к самому концу 1946 года. А в эфире позывным RAEM работал уже в первой половине этого года.
Я именно об этом писал в письме # 179, когда сообщал о том, что есть подтверждение в литературе насчёт двух позывных. Кстати, автор этого справочника - мой учитель.
Осталось лишь найти документальное подтверждение, что Кренкель использовал в эфире позывной UA3AA и когда он послал его "куда надо" (в ГИЭ). Чтобы он не смущал народ.
Насчёт этого позывного см. также письмо # 150. Вернее, картинку, приложенную к нему.
А могло ли быть такое? Могло ли быть, что бы человек не имел радиолюбительского позывного и работал на радиолюбительских частотах не радиолюбительским позывным?
То что радиолюбителю с радиолюбительским позывным(этакое прикрытие) разрешали работать не радиолюбительским позывным, это понятно...
Но что б послал куда надо... Работа в радиолюбительском эфире позывным RAEM это была идеологическая обоснованность, или желание ЭТК?
А если этот документ найдется, он позволит пренебречь международным регламентом сейчас?
Закрывать надо и все тут. Вопрос по RAEM не решится никогда. И кончим на этом.
Это ближе к истине. О чем и пытался сказать в теме топика, RAEM ушел в историю и скорее всего не вернется ни когда. Да и такой вывод напрашивался сам по себе, так как "отказ" был выложен на официальном сайте СРР. СРР в очередной раз расписалось в своей беспомощности, звонок RU3AX кому надо, видимо не помог.
Итого, очередная потеря в радиолюбительском движении, и сколько их еще будет ... надежда остается всегда, но сомнительно, оценивая реально перспективы что то изменится к лучшему. Нет среди нас человека столько же влиятельного, устремленного, как Кренкель.
Вот что я нашел - QSL UA2AB со сканом QSL Кренкеля. Это не RAEM, это UPOL(тоже, кстати, позывной, который не вписывается в утвержденную систему), но внизу написано: NOW RAEM. Это не доказательство? Или будем проводить экспертизу почерка ЭТК? Или обвиним UA2AB в подделке карточки? Очень жаль, что приходится доказывать очевидные вещи не чиновникам, а своему брату - радиолюбителю.
А это QSL от мемориальной станции RAEM за контест 2010 года. Оч жаль, если это будет последняя QSL.
Вскрыл книжку В.К. Бензаря и В.И. Леденева "Вокруг Земли на радиоволне", Издательство "Полымя", 1986 г. Вот, что они там указали:
"Он стал первым радистом — Героем Советского Союза, а его позывной с «Челюскина» RАЕМ, как исключение из правил, Международный союз радиолюбителей навсегда оставил Э. Т. Кренкелю".
Вот где надобно поискать. Оказывается ОСОВИАХИМ, ДОСААФ и т.д., т.е. СССР то здесь и ни при чем. Вон кто увековечил!
Мужики, побольше материала, может кто засядет за кандидатскую диссертацию с названием темы "RAEM". Или хотя бы реферат для просвещения радиолюбительского сообщества. При желании, истину можно найти!
RAEM будет жить, не буду комментировать и цитировать, одно знаю, что позывной RAEM мы обязательно услышим, пусть не в этом году, так в следующем, но, не надо нам эскалации, ну хотя бы внутри "себя", ну есть у нас разобщенность, в виде "членства-не членства" СРР, а также CW/SSB, как я много раз писал, это не мешает нам оставаться одной большой дружной семьей..... И поверьте, а кто не верит, то подумает, ну как Воронину пробить ту стену, которую мы сами создали? Писали в МинКомСвязи, потом в МинЮст, затем в прокуратуру, и получили то, что имеем, т.е. по факту не имеем ничего.........RAEM-наглядный показатель....... Чтобы не было домыслов, что RU3SF, этакий "ни о чем", "форумный бродяга", выкладываю сертификат и QSL за прошлогодний RAEM
Это Вы кого вдохновляете? :)
...радист (не радиолюбитель) стал героем Советского Союза. А международный радиолюбительский (а не радистов параходов) союз оставил ему позывной парахода... бррр
Так откуда и зачем у ЭТК постоянно был второй радиолюбительский позывной? У него же был RAEM.
Память о...
И вероятность этого очень высокая. Не в этом, скорее всего, мемориальном контесте, но это уже другой вопрос и я надеюсь, что он будет проводится ещё не один год.
Удачи в контесте всем, кто уважаем память о RAEM и будет в нём работать! А не опустится на уровень, который по сути ниже чиновьечего.
У меня точно такая же QSL, почерк тот же. На обороте - затертый во льдах пароход или ледокол (надо будет найти - глянуть точно). Но мой тогдашний позывной написан по-русски. В те годы по СССР такая "трактовка" допускалась, а за кордон - только "латиницей". А вот была тогда серия станций UPOL (после букв были цифры, обозначающие номер экспедиции). Что-то на памяти - UPOL-17. Так было.
Эта QSL последней не будет. У меня уже отпечатаны два новых вида. От вас нужно только участие в соревнованиях. Если кто-то заметил, карточка рассылается абсолютно всем участникам, даже если он не сработал с мемориальной станцией. В этом случае на карточке заполняется только ваш результат выступления в контесте.
73's UA9OA
Значит просто подали за нужное время заявку и получили в том году разрешение? Не за ящик коньяку? Или?... и в этом году то ли мало мзды принесли и чиновник гонор показал... То ли то почему он откажет было известно организаторам, и весь этот бедлам только для прикрытия собственной...?
По поводу этой записи можно поставить след вопросы :
1.Когда, где, кем принималось решение о присвоении позывного RAEM?
2.Прерогатива выдачи позывных оговорена Инструкцией и принадлежит государству СССР?
3. Согласилось ли соответствующее ведомство СССР выдать позывной RAEM?
4.Имелось ли на руках у ЭТК официальная бумага на использование позывного RAEM?
Пожалуйста. Добавляйте либо мемориальные соревнования будут жить. Либо память о RAEM...Либо позывной звучать...
Потому что, например для меня, RAEM ассоциируется однозначно с Э.Т. Кренкелем.
Жутковато ...
Да и... Вам верить можно?
Вы не прочитали все посты темы , а берете смелость давать советы ...приплели НКВД...
Речь идет о том,что когда-то позывной RAEM дали заслуженному человеку -Герою Советского Союза Э.Кренкелю без всяких чиновничьих препонов, хотя и такой позывной не соответствовал принципу образования любительских позывных. А вот сейчас, во время демократии и "свободы" появляется вдруг документ, где указано о невозможности получения позывного RAEM даже для краткосрочного мемориального выхода в эфир.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Соответственно, если в RAEM CONTESTE появится р/станция с таким позывным, то он будет выдан в нарушение Инструкции о Образовании позывных.
Все как раз наооборот. Никакой новый документ не появлялся. А позывной в этом году не хотят выдавать, так как по жалобе радиолюбителей отменили тот документ, по которому выдали позывной RAEM в прошлом году. Имя этого документа "Методические материалы по порядку образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения".
73's UA9OA
Прошу прощения !!! Поистине, сумятица и сумбур в наших головах неспроста образовался. Нет порядка на просторах 1/6 части земного шара. Если раньше военщина и шпиономания всячески препятствовала ситуации с частотами,
позывными и кап.странами, то сейчас совсем все запуталось.
Радиолюбители - радисты оказались никому не нужными в сфере интересов радиобизнеса. Путаются под ногами у чиновников, никакого дохода от нас им нет- одна заморока и кляуза. Ситуация с жалобой ведомством "притянута за уши", дабы прикрыть свою нежелание думать и грамотно работать.
Вы хотите что бы мы в это поверили ? Или вы думаете что люди не в курсах о кухне принятия тех или иных "решений" ? Так вот даже по хуторам знают , что если что то делается или что то не делается в этой стране , то на это есть прямой заказ ! И правление колхоза не успокоится до тех пор , пока не сотрёт в порошок своих недругов . Более того , и вам это ведомо !
RX1AG- Не в нарушение инструкции, а в порядке исключения для временного использования...
Тут ломают копья о позывном RAEM, а тем временем на главной странице сайта ..... Откройте "подробнее" - прочтите .... И какие там будут "позывные"??? Не есть ли это действительно заказ на дискредитацию? Ведь там планируют публично - на площадях показывать "радиолюбителей" и их "достижения"
Хоть новую тему создавай.
Саша!
Это самое умное, что в этой ситуации можно сделать. Ну нельзя же тратить жизненное время и силы на переубеждение некоторых явно зацикленных людей, с непоколебимым апломбом излагающих свои фантазии (и про Кренкеля, и про СРР, и про чиновников)!
Пусть дальше резвятся - Бог им судья. А нам надо дело делать!
Вот так выглядит послевоенная карточка RAEM. Зто второй тираж (1960 год). При её оформлении использованы мотивы карточки UPOL, которые он рассылал за работу с дрейфующей станции "Северный полюс".
Обратите внимание - текст на лицевой стороне писался оформителем карточки вручную и содержит одну явную ошибку (надо было "Hero of the Soviet Union"). Кстати, аббревиатура "G.S.D." обозначает "доктор географических наук".
На обратной стороне интересен текст, поясняющей происхождение радиолюбительского позывного RAEM ("... my personal amateur call...."). И ещё информация, с какого времени он использует этот позывной ("Since then..."). Интересны также выходные данные типографии и, в частности, то, что это была типография Государственной инспекции электросвязи, в ведении которой в то время находились бессмертные радиолюбительские души.
После смерти Кренкеля остатки неиспользованных бланков мне передал его сын (по жизни Федя, по паспорту Теодор). Их я использую для награждения лидеров RAEM CONTEST. В этом году это будет в последний раз - бланки кончаются...
А в первом посте темы текст причины отказа совсем другой...
Так Вы их во лжи обвиняете и на их мздоимство намекаете? Тогда вопрос, кто из вас зажал что им так мало показалось? :)
Если правду говорить не хочется, а над ложью смеются открыто, то бегство самое умное для вас...
Вы утверждаете, что он сам себе присвоил этот позывной как радиолюбительский? Но при этом исправно в ГИЭ получал еще один. Но потом посла... Вы пытаетесь всех уверить, что он не признавал официального позывного, и настаивал на собственновыдуманном?
... Или он не мог на карточке написать что позывной был ...?...
Однако те кто должен был шевелиться, все таки пошевелились.... R9RAEM :)
Для RN3AHT/WWW
Зря стараетесь. Можете поливать меня как угодно, но с Вами вступать в переписку я более не буду...
Вас не имею желания поливать. Даже с вашего разрешения. :)
Я понимаю зачем тогда этот позывной нужен был в эфире и почему сейчас этот позывной хотелось бы...
Но ваше стремление придумать обоснование, граничит с попыткой доказать что тогдашний председатель был крайне не дисциплинированным (мягко говоря)... И если ЭТК для радиолюбителей что то значит, а я и есть один из радиолюбителей, то имею полное право...
Зря на свой счет принимаете. :) Вы такой какой есть...
Вопросец. В стране якобы из-за ...нских прекращена выдача позывных сигналов радиолюбителям. Но ведь кто тогда выдаст R9RAEM!?
Начали было уже:
http://forum.qrz.ru/thread31798.html
Может сам ЭТК прояснит?
"Начатый на борту "Челюскина" радиожурнал продолжался и после его гибели в нашем лагере. Сейчас все записанные в него радиограммы, начинавшиеся позывными "RAEM", стали достоянием истории."
"Работаем позывными "Челюскина". Но - обязательная форма; откуда радиограмма? Так рождается название нашей льдины - "Лагерь Шмидта". "
"... Медленно три раза повторяю: "RAEM! RAEM! RAEM!" Это позывной "Челюскина", он же служил позывным лагеря Шмидта. ..."
"Я выходил в эфир с позывными RAEM, и никто из моих корреспондентов в Москве, Киеве, Ярославле, Саратове, Могилеве, в Англии, Чехословакии, Швеции, Дании, Польше, Германия, Японии, Центральной Африке и США не подозревал, что участвует в испытании аппаратуры, предназначенной для Северного полюса."
(Э.Т. Кренкель, "RAEM - мои позывные" )
"...отец часто и много работал ..... RAEM/mm. После похода "Челюскина" впервые RАЕМ появился в эфире ... "
(Т.Э. Кренкель, "Отец" )
И от себя, шутовское. Если RAEM был личным позывным ЭТК, то как кто то смог ему его оставить? Что, себе хулиганы отобрать хотели, но испугались и оставили? :)
и от себя грустное. нигде ЭТК не упоминает радиолюбительских позывных. но про свой пишет трогательно во множественном числе. мальчик из-за усиленного пайка втянутый в радио, увлекшийся радиосвязью, ставший знаменитым радистом... так и не стал радиолюбителем...видимо и филателистом тоже...
Вот именно что выдали новый с префиксом R9 (потом появятся клоны, R0, R1, и тд.) а нельзя ли выдать RAEM как есть, ведь таким был а не с приписками впереди, именно, RA - префикс страны, цифры нет - без привязки к определенному району, далее EM как есть ... итого получится пятизнак, ранее в 40-х ведь не было привязки по районам ... давайте сейчас такие введем - считается как пятизнак, но без привязки к району.
А до них (методических указаний) использовались другие документы, также, как и "методичка" отменённые по просьбам "трудящихся", которые ("трудящиеся"), кстати, прежде, чем трубить о нелигитимности этих документов, воспользовались ими в первых рядах и по полной схеме. Так что в настоящий момент в сфере регулирования любительской службы "имеет место быть" правовой вакуум. И если где-то что-то и делается то я бы порекомендовал помалкивать на эту тему. А то, не дай бог, найдётся специалист по легитимности действий должностных лиц и сообщит об этом куда следует.... Со всеми и для всех вытекающими последствиями.
Off: Теперь уже не-а. Я думал, одни такие. Оказывается, А.З. немалая туча, немало известных, несколь человек тока в Москве живут. Вобщем, полно как Ивановых и Петровых. Не-а :) .
А Кренкель Э.Т. все же человек заслуженный, стоял у руля спортивной радиолюбительской организации нашей страны. Можно сказать, гордость страны. И подавляющее большинство радиолюбителей считает его человеком нашего радиолюбительского сообщества. Липовых героев в нашей истории хватало. А этот настоящий! Надо-надо чтить память об этом Человеке! Иначе ничего ценного не останется в нашей памяти.
позывные сигналы RAEM принадлежали теплоходу Челюскин, где ЭТК шел старшим радистом, после гибели теплохода использовались как позывные сигналы лагеря спасшихся... в последствии использовались ЭТК... однозначно ассоциируются с ним и с трагедией Челюскина... Ни одного документа, что в последствии этот позывной выдавался, нету. Но даже если бы и нашлись, то кому? радисту полярнику! ЭТК. А не радиолюбителю ЭТК. Радиолюбительский у него был другой...
Кому выдавать этот позывной сейчас, радиолюбителю? Позывной вида
выдаются судовым радиостанциям. А не радиолюбителям.
Когда утвердят новые правила, тогда... но видимо новые тож не должны будут противоречить международным... хотя "наши" помирятся, "ихних" не указ...
Искуственно-показательно-воспитательный? :) Прям плодововыгодный.
А то не молчащим чо та не дадут, или не дадут кому то, а обвинят не молчащих? :)
А я наивно думал надо устанить дефицит выдач, а не лееять его. :)
Но принцип ясен...Жаль. Значит, все таки в прошлый век...
"E=RA3TT;623670]А до них (методических указаний) использовались другие документы, также, как и "методичка" отменённые по просьбам "трудящихся", которые ("трудящиеся"), кстати, прежде, чем трубить о нелигитимности этих документов, воспользовались ими в первых рядах и по полной схеме. Так что в настоящий момент в сфере регулирования любительской службы "имеет место быть" правовой вакуум. И если где-то что-то и делается то я бы порекомендовал помалкивать на эту тему. А то, не дай бог, найдётся специалист по легитимности действий должностных лиц и сообщит об этом куда следует.... Со всеми и для всех вытекающими последствиями.[/QUOTE]
Николай ! Правового вакуума не должно быть.... в принципе.
Помалкивать и трястись от страха .... хороший совет .
Я честно поражаюсь почему , там где не выдают позывные , никто не пожаловался в прокуратуру . Выдача позывных это обязаность государства , а занятие своим хобби , в данном случае гарантируеться конституцией .И если чиновники , которые 10 лет не могли привести СВОИ документы в порядок и до сих пор не выдают позывные , значит они не справляються со своей работай и таких надо гнать с высоких московских постов .
По поводу использования методички "некоторыми товарищами" - дак эти товарищи и пользовались ей в соответствии с этой методички.
И если у Вас есть факты , которые этому не соответствуют .... пожалуйста в студию.
Извините модераторы за оффтопик .
А какой реакции Вы ожидали от тех на кого поступили жалобы в различные инстанции. (На всякий случай уточняю - я имею в виду госслужащих). Попробуйте поставить себя на их место.
Как всегда не дадут молчащим, а не молчащие, как я говорил ранее, уже всё получили и им либо плевать на последствия (для всех остальных) их действий либо они в силу различных причин не способны их оценить и предвидеть.
Это " старые песни о главном". Лично я некоторые головы здоровыми считать никак не могу. Уж простите меня великодушно.
Возможно, Временные Методические Указания и не были идеальны, но они дали (в отличие от порядка действовавшего до момента их выхода) возможность большому числу радиолюбителей (не членов СРР в том числе) получить четырёхзначные позывные. Это, надеюсь, сомнению не подлежит? И в первых рядах, воспользовавшихся этой методичкой были те, кто в последствии стал писать письма о её (методички) незаконности. Но как сказал один известный политик: "Нельзя быть немножко беременным". И, с моей точки зрения, если уж кто-то и считал документ нелегитимным, то пользоваться им для получения преференций себе было, как бы это поделикатней выразиться, нехорошо. А причина обращений в инстанции на самом деле была до банальности проста. В этой методичке (кстати, в соответствие с рекомендациями МСЭ) упоминалась некая общественная организация, на руководство которой, как неоднократно писалось на форумах, с 2006 г. имелась обида. И если спокойно проанализировать цепь событий, приведших к нынешнему положению с выдачей позывных, то станет совершенно ясно, кто бросил камешек, вызвавший, по образному выражению одного из форумчан, лавину, обрушившуюся на других. И аргументы типа: " А вот если бы N (конкретный человек) не сделал/сказал нам в таком-то году того-то и сего-то, то мы бы никуда не писали. Поэтому он во всём и виноват". Лично меня такая логика не может устроить по той причине, что стремление создать проблемы обидчику выливается в появление проблем совсем для других людей.
Причины, по которым кое-где, кое-что делается лично мне известны. По крайней мере в ПФО. Но борцам "за правду" не надо забывать, что, всё что делается, на самом деле является формальным нарушением указаний вышестоящего руководства и если найдётся еще больший борец и заявит "куда следует" о том, что и N-ском РЧЦ творятся "безобразия", то очень многим (особенно руководителям, в нарушение указаний допустившим послабления) мало не покажется.
Добавлено через 1 минуту
Можно помалкивать не только из страха. Напомню народную мудрость - "УМНЫЙ смолчит, а....." (С)
выдали позывной R9RAEM, это хорошо, но у меня вдруг возник вопрос, на основании какого документа он выдан, чем руководствовались, почему бы на основании этого документа не выдавать позывные всем остальным радиолюбителям которые ждут их (позывных в смысле)?
ОФФ...
Филателистом Э.Кренкель стал и довольно знаменитым - он до конца своих дней был председателем Общества филателистов СССР. У него была самая обширная /и самая дорогая по деньгам / частная коллекция почтовых марок. Самая обширная коллекция имелась у государства СССР и находилась в Музее связи г.Ленинград.Она, кстати одна из лучших коллекций в мире. После смерти Кренкеля коллекцию приобрел за огромную сумму известный шахматист и чемпион мира Карпов.При этом, он автоматически занял пост председателя Общества филателистов СССР.
История о том, как Э.Кренкель стал филателистом известна ...Но некоторые подробности добывания марок довольно пикантны и остались вне опубликованных воспоминаний.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЯРЖУНИМАГУ .... ха-ха-ха...Укажите мне плс, где можно прочитать /ознакомиться/ с так наз "порядком исключения" ? Неужели этот "порядок" реально существует в каких-то законах или Инструкциях? Тогда зачем писать законы, если к ним прикладывать какой-то "порядок"....Тогда, давайте уж , "в порядке исключения" будем выпускать серийных убийц и насильников на свободу - ведь у них малые детки были на иждивении,сейчас растут безотцовщиной...Только на Руси возможно такое...
Если написать цифру 3 зеркально перевёрнутой , то вместо RA3M получится RAEM ! Опять Ярославль , однако . :)
А если уйти от эмоций и вернуться к ТЕСТУ - то позывные типа R9RAEM более удобен всем . Он автоматически определяет и " Мемориальность " станции и её местоположение . Да и программы успокоятся ....
Здесь я согласен с Борисом Григорьевичем. Предположительно, возможно в ситуации с Э.Кренкелем, министру связи СССР /или еще куда-то/было написано от имени ОСОАВИАХИМА письмо-обращение с просьбой ,"...учитывая заслуги Кренкеля разрешить ему выдачу позывного RAEM...". На этом письме министр проставляет свою визу " выдать ...". И такое письмо служит для нижестоящих чинов прямым указанием к исполнению - позывной выдают.
Серега, хватит уже вешать лапшу на уши. Я немного владею ситуацией поэтому всегда отдаю отчет своим словам. Все уже устали от настоящей ситуции. В связи с этим к тебе всего два вопроса. Надеюсь, ответ будет правдивый.
1. Кто, где и когда жаловался в прокуратуру там, где не выдают позывные? Какой результат?
2. Сколько жалоб (писем, заявлений, претензий), в какие адреса, когда и на какую тему были отправлены радиолюбителями Пермского края или ПКФРС?
Только не надо опять про Конституцию и права человека. Результат мы уже ощутили.
73's UA9OA
В настоящий момент, когда не "работают" "Методические материалы...", ГРЧЦ для образования специальных позывных сигналов опознавания может руководствоваться "Регламентом радиосвязи" Международного союза электросвязи" (РР МСЭ). Использовать это Регламент для образования позывных сигналов опознавания на постоянной основе не представляется возможным (по мнению чиновников), так как Регламент не определяет привязку, в частности в России, категории радиостанции к префиксу или наоборот.
73's UA9OA
Добавлено через 2 минуты
Я уже читал ниже, что вы предлагали назвать этого хищника, но до сих пор скромничаете. Так в чем дело?
73's UA9OA
Так что, впервые в тесте RAEM не будет работать спецстанция RAEM?!!
А Медведеву в Твиттер не писали? Вроде так теперь вопросы решаются. ))
73!
Виктор
Ай-да Пушкин, ай-да сукин сын! (с) не моё.
И как правдоподобно ээээ... дезинформирует!
А вот сообщите общественности, уважаемый знаток, на основании каких документов был сформирован мемориальный ПСО "R1941OM" ?
И почему на основании этих же документов не был сформирован мемориальный ПСО "RAEM" ?
А всё очень просто...
Тут дошли слухи из первопрестольной, что заявка на "RAEM" умышленно была оформлена с нарушением процедуры. Почему и для какой цели неназваный источник умалчивает, но намекает на "Пермский след", то есть чтобы потом, после получения отказа, можно было опять обвинить Пермяков во всех грехах.
Вот только одна загогулина приключилась, народ то отказывается наезжать на Пермяков, ибо белые нитки видны даже с самого удалённого расстояния. И только наночисленное "большинство" пыжится что-то промямлить. Но как-то неубедительно - почти каждую неделю работают какие-нибудь мемориальные станции, и только у "указующей и направляющей" "не xxxxx так золотуха".
Вы (нанобольшинство) меня извините, но врать тоже надо уметь, и если у вас неполучалось и раньше, то сейчас уж совсем ни в какие ворота.
Ну вот зачем опять врать, то бишь вводить людей в заблуждение?!
Назовите хоть одного человека, который был против той самой
методички?
Вряд ли вы найдете такого!
Просто "кому то" захотелось порулить и здесь,
ну выдумали каких то "НАНОветеранов".
У нас в стране таких 90% радиолюбителей.
Ну а потом заело самолюбие.
Я уже писал на CQHAMе когда пришел новый президент,
о том, что мне вспомнился очень красноречивый эпизод
из фильма "Любить по-русски", когда герой Е.Матвеева стал
губернатором и пришел первый день на работу.
А ведь тоже многим мстить хотел.
Кто внимательно смотрел фильм, тот поймет о чём речь.
Но УВЫ! Нынешней "молодежи" это не под силу!
Не может она ещё самостоятельно ни мыслить, ни работать!
А жаль!!!!!!
на самом деле, за последние несколько месяцев немало специальных позывных работало, позывные кто то ведь давал? ведь не в позапрошлом году на них заявки подавали?
В сложившейся ситуации пермяки, конечно же, ни при чем... Сейчас сложились определенные антагонистические друг другу группы НАМов на КВ
1.так наз "обрезанные" или "укоротившиеся" наши товарищи
2. и оставшиеся с "носом", остальные ...Выражаясь аллегорически - не успевшие сесть в уходящий вагон.
3 Группа товарищей,которая имеет желание, но не имеет возможности получить начальный позывной.
И при этом,как-бы никто не виноват, что сложилась парадоксально-безобразная ситуация. Начальство из СРР шлет вниз странные письма,чиновники где-то выдают позывные,а где-то футболят подальше.Все спустилось на уровень личной договоренности с конкретным чиновником. Такое никуда не годится...Выдача позывного есть предоставление гос услуги, соотв. гоструктуры не работают. Естественно, Президент РФ не курсе наших дел и я думаю, нужно обязательно написать ему в ТВИТТЕР и на всякий случай, копии продублировать в ООН-ИАРУ.
Привет Александр! Не в твой огород камень, но...
Но ведь некий RU3AX клялся и божился, что ПСО RAEM был присвоен ЭТКренкелю специальным решением ГИЭ по ходатайству ИАРУ. Правда документ так и непредъявил. Тем не менее, такое решение ИАРУ и ГИЭ наверняка есть в архивах РЧС. И это вполне достаточный повод запросить и получить RAEM для мемориальных мероприятий.
Другое дело, что решение ИАРУ по ЭТК, это не решение ИАРУ от 86г по границе Европа/Азия. Видимо для наноюриста память о ЭТКренкеле имеет меньшую важность, нежели досадить Пермякам. Потому он нашёл один документ, но не искал другой. Потому и заявку отклонили, а визгу про поганых Пермяков, как и планировалось, много навизжали. А толку?
Просто к серьёзным мероприятиям и отношение должно быть соответствующее.
Ну это полный бред!
На КВ все тихо, спокойно, все кто желает занимаются любимым делом.
Ни какой вражды нет.
Здесь тоже всё в порядке.
Там где люди РАБОТАЮТ- там и прблем с этм нет,
ну а там где на ведьм охотятся и политиканством
занимаются- то там не до позывных.
Надо же "великому кормчему" дорогу в ИАРУ прокладывать, ему
это только и нужно , а не радиолюбительство.
Сергей, нам с тобой повезло, что мы не работали ни в IARU, ни в ГИЭ. Это очень высокий уровень, это такая клоака, что никто пальцем не шевельнет просто так чтобы найти в архиве какой-то документ. Тем более для каких-то соревнований, когда до до них остается всего одна неделя. Что до решения IARU 86 года по EU/AS, то это не мой вопрос. У каждого своя головная боль.
73's UA9OA
Сергей, а "лисятники" не проводят же связь на этих станциях за пределами страны. А позывные для "внутреннего употребления" могут быть какие угодно. Пример допустим какая нибудь "Астра" для УКВ сетей т.д и т.п.. А позывные RAEM, RA9FDR международные и должны соответствовать как национальным так и международным документам.
Анатолий,
Автоматические передатчики в соревнованиях по "охоте на лис" передают морзянкой позывные типа МОЕ МОИ МОС МОХ МО5 именно потому, что каждый позывной заканчивается на одну точку (лиса номер 1), две точки (лиса номер 2) и т.д. Просто не все лисятники не знают азбуку Морзе, а уж точки они могут посчитать. Поэтому ни о какой "Астре" здесь речи не может быть.
73's UA9OA
Дык я уже лично сталкивался с чиновничим пофигизмом некоторых работников РЧС, когда на "железную" заявку пришёл отказ с глупейшей отговоркой :)
Однако, остаюсь при мнении, что тамошние работники в большинстве своём грамотные и высококвалифицированые. И легко найдут любую бумажку.
НО... просто сейчас такой политический момент...
А применительно к RAEMу, не подскажешь кто писал заявку на этот ПСО ? Новосибирцы или президимум? И так никто и не показал текст заявки. Есть большая доля увереннности, что именно в заявителе и тексте заявки и скрываются причины отказа.
Толя ты перегибаешь :) в любительской службе связи нет деления на внутренние и международные - все позывные одинаковы. И для КВ и для УКВ и для лисятников и для многоборцев.
А насчёт слышимости, кхе-кхе, получи доступ к т.н. спутникам связи, и ты сможешь услышать даже 10мВт тренировочную лису :)
Саша . Если бы ты владел ситуацией , то не ставил бы вопрос под номером 2.
По первому - отвечаю , я не знаю ..... и написал я его в вопросительной форме :)
По второму - писал один человек UA9FBV , и писем было всего 1 в прокуратуру ... и далее 3 в минсвязь и те в ответ .
Всё.
В минсвязи и без радиолюбителей были бАльшие проблемы с прокуратурой (читаем прессу), так что это лишь маленькая толика .
73 !
Для тех, кто интересуется историей привожу документ 1980 г., касающийся СПС (там и RAEM упоминается). А ещё существует Книга учёта позывных сигналов морской службы (за точность названия не ручаюсь). Это своеобразный архив, в котором зафиксированы все выдававшиеся позывные морской службы. Как говорят те, кто эту книгу видел, там есть записи об использовании позывного RAEM Э.Т. Кренкелем.
А я где-то утверждал обратное? В любительской службе (у нас коротковолновиков) нет. А любители спортивной радиопеленгации и многоборцы не относятся к любительской службе радиосвязи.Это просто спортсмены использующие РЭС. А то таким образом можно будет отнести к радиолюбителям и детишек использующих рации для игр подобных "Зарнице".
А в других службах радиосвязи есть деление на международные и национальные позывные.
И не скажите ...Есть достаточное количество ХАМов традиоционалистов-консерваторов, которые не приняли укорочение. Я себя также отношу к этой категории.Пусть не обижаются отдельные товарищи,но выскажу свое личное отношение. Не скажу, что прямо так ненавижу и презираю,но считаю человека поменявшего хороший, звучный на всех языках и в ТЛГ, на укороченный позывной в каком смысле человеком типа "перекати поле".Сегодня один позывной ,завтра другой ...А послезавтра, вообще американский у него ... а далее - штатный агент ЦРУ или просто агент "влияния".... Наши люди на такси в булочную не ездят !!!
---------------------------------------------------------------------------------------
Не все нынче помнят время, когда в СССР появилась возможность " укорочения" позывных. Принудительно в 80-х годах "укоротили" ветеранов Вел Отеч Войны. Но отдельные не согласились, хотя в подавляющем большинстве послушно "укоротились".
Далее.
В конце 80-х годов у нас в Ленинграде дали возможность укоротиться товарищам, кто провел какое-то время в блокадном Ленинграде - так наз БЛОКАДНИКИ. И уже довольно многие отказались укорачиваться. Могу указать позывные, которые сейчас на памяти. Это UA1AT -/sk/, UA1BS-/sk/...UA1BJ - Шелков Вячеслав /ныне здравствует/.
Согласно инструкции 86г и во всех более поздних документах лисятники всегда относились к радиолюбителям (любительской службы в 86г у нас не было).
А вот дети-зрничники относятся не к нам, а к гражданской службе связи т.к. используют и аппаратуру (LPD-CB) и частоты отвёдённые этой службе. При применении в зарнице любительской аппаратуры и частот, для проведения соревнований ДОЛЖНЫ быть получены соответствующие лицензии, т.к. это уже любительская служба.
Спасибо за ответ.
Я? (про чиновников понятно. я про "наших") Во первых я ожидал, что дело не дойдет ни до каких реакций. И если документ готовился, то приготовиться будет так, что б недовольных не было. По крайней мере недовольных до экстремизма. Слышали про уступки в одном и ....?
Я ожидал, что "начальники" не имеют скелетов в шкафу. А если и имеют, то еще имеют достаточно ума и сноровки, что бы не доводить до открытого огня.
Я ожидал, что после отмены методички, кто нибудь займется новой.
Я ожидал, что хоть кто нить скажет извините мужики, вот не смогли справиться с ...
И я не ожидал, что вместо этого меня будут кормить "новостями про плохих мальчиков". Что "наши начальнички" достаточно умны, что б не думать будто все им осанны петь будут. А с недовольными надо искать компромис. А уж тем более личных врагов втягивать не станут...Представляю начальника полиции, который на вопрос где порядок, жалуется на плохих хулиганов...
А еще я не пойму. Если RAEM нельзя, а R9RAEM дали. То почему молчать надо? Он что, R9RAEM, ворованный или полулегальный!?
А если R9RAEM согласно международному регламенту можно и выдают, хотя национального нет, почему обычные шестизнаки не выдают? Почему все радиолюбительские начальники кивают на ...нских, я что ...нских выбирал?
И не пойму, где национальный?
....
Спасибо Вам. Я первый раз не очень правильно понял Вас.
Спасибо. Я предположил лишь. Хорошо, что ошибся...
Знаем. Отдельные решения, для особо отдельных граждан...
Это означает, что что б простым выдавали не очень то и надо...
У вас есть разумность и нет амбициозности...
Ну слава богу. Спасибо. Позиция чиновников понятна. Но она не является основанием. А что "наши"? Работают?
Вы им лично это напишите. Или это похвала такая?
Так почему виноваты не организаторы?Во блин... А что ж организаторы то такие необразованные то? Но вмноваты опять ...нские...
Но слухи то не они распространяют! А документов как не было, так и нет!
Кхе-кхе...
Получил письмо от анонима.
привожу фрагмент:
-----------------
В прошлом году позывной RAEM был образован (св-во № АТ-10-0083) на основании Решения ГКРЧ от 15.07.2010 № 10-07-01. В настоящее время в это решение внесены изменения, которые касаются только Приложения 2. Внимание, вопрос: что изменилось в основании для присвоения позывного RAEM в 2010 году (Решение ГКРЧ от 15.07.2010 № 10-07-01) по сравнению с 2011 годом?
-------------
Кто из знатоков будет отвечать?
И не надо так трагично! Работа идёт своим путём, форумные баталии своим. :)
Читаем проэкт:Цитата:
Позывные сигналы временного использования могут содержать группу более чем из четырех знаков, последним из которых должна быть буква. Исключениями являются: позывной сигнал «RAEM» и позывные сигналы для опознавания радиостанций спортивной радиопеленгации.
Цитата:
8.6.5. позывные сигналы временного использования образовываются для опознавания любительских радиостанций:
...
8.6.5.5. участвующей в соревновании, посвященном памяти
Э.Т. Кренкеля, один раз в год, на время не более 12 часов – RAEM.
Так что успокаивайтесь уже.Цитата:
8.12. Формы позывных сигналов для РЭС любительской службы приведены в таблице № 3.
Таблица № 3
RAEM
RAEM
Для РЭС участвующего в соревновании, посвященном памяти Э.Т. Кренкеля, на срок не более 12 часов один раз в год
Мнения все услышаны.
Кто хочет работает, кто не хочет не мешайте пожалуйста.
Ах, да источник: http://www.srr.ru/ :)
http://www.srr.ru/
24/12/11
На сайте Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации опубликован Проект приказа Минкомсвязи России «Об утверждении Порядка образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения», подготовленного при непосредственном участии СРР в части, касающейся образования позывных сигналов любительской (любительской спутниковой) службы связи. С документом можно ознакомиться по ссылке minsvyaz.ru/ru/directions/projects_doc/index.php?id_4=189
http://minsvyaz.ru/ru/directions/pro...x.php?id_4=189
Проект приказа Минкомсвязи России «Об утверждении Порядка образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения»
Дата публикации: 23 декабря 2011
Дата окончания приема результатов экспертизы: 30 декабря 2011
стр№21
RAEM RAEM Для РЭС участвующего в соревновании, посвященном памяти Э.Т. Кренкеля, на срок не более 12 часов один раз в год
Посмотрел на скорую руку.Косяков достаточно.Прям на первом листе обозначено,что данные правила для пользователей спектра ниже 28000 кгц.А те кто выше?
Второй момент.Так и не обозначен камень преткновения-каким образом будут подтверждать техническую и эксплуатационную готовность?
За то про ОО радиолюбителей,аж в нескольких местах!
Добавлено через 2 минуты
А если организаторы расширят формат до 24 часов?Опять склока на год?
Очередная порция флуда и офтопа удалена.
Если нечего больше сказать по теме, давайте закроем, но с флудом завязываем.
Пётр Иванович! Цифра 28000 к радиолюбителям отношения не имеет.
В документе идет перечисление (через точку с запятой).
"...устанавливает правила образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств (далее – РЭС) фиксированной службы, использующих полосы радиочастот ниже 28000 кГц;...;...;...;...;любительской и любительской спутниковой служб в Российской Федерации."
Добавлено через 25 минут
Можно, с Вашего позволения, я за Сергея отвечу.
Про это здесь:
2.3. Позывные сигналы для РЭС, которые не планируются для использования в международной службе общественной корреспонденции или которые не создают вредных помех за пределами территории Российской Федерации, могут образовываться с использованием русских слов в сочетании с цифрами.
Услышать то можно, но они "не создают вредных помех за пределами территории Российской Федерации".
За два дня 5 страниц удалено. Так длинный язык может и повредить длинную и нежную шею.
Сергей, не нужно искать черную кошку в темной комнате. Уверен, что никакой крамолы в заявлении ты не найдешь. Ну и естественно, заявления всегда пишет СРР, так как он является главным организатором соревнований. Надеюсь ты видел свидетельство об образовании позывного RAEM в прошлом году? Так вот там четко видно кто подавал заявление, т.е. по ответственному за его использование.
73's UA9OA
Добавлено через 9 минут
Извини Сергей, но я тебе поверить на все 100 не могу, так как имею другую информацию. Естественно ее автора назвать не могу. Поэтому будем считать 50/50. И разбираться в этом нет ни желания, ни времени. Ведь завтра RAEM, в котором всем желаю хорошего прохождения!
73's UA9OA
Добавлено через 3 минуты
Эта инструкция действовала до 1996 года.
Удачи в тесте, парни!
И пусть все раздоры и склоки останутся за бортом!
В современном мире все больше функций не только в любительской, но и профессиональной сфере убираются от регулирования государством и отдаются в сферу контроля саморегулируемым и общественным организациям. И Россия тоже не исключение. Уже существуют СРО в области риэлтерских услуг, строительства, авиационного бизнеса и многих других сфер профессиональной деятельности. Именно СРО определяет может, например, та или иная строительная компания заниматься этим видом деятельности или нет. А вы хотите, чтобы государство определяло готов тот или иной индивидуум заниматься радиолюбительством? Самому то от такой инфантильности не тошно. Может уже пора повзрослеть.
Сергей, да во всем мире так и есть. Просто у нас это очередная "обдираловка". Появилось множество непонятных контор, которые за короткое время и некоторую сумму делают какие угодно свидетельства о членстве в СРО. А в нашей сфере это делать нельзя, как сказал RX1AG, это будет хорошим инструментом расправы с неугодными.
Добавлено через 1 минуту
Не кто там ничего не определяет, плати бабки и получай свидетельство.
Ну вот опять понеслось. Вы уж как то определитесь чего хотите.
То вам дай больше самостоятельности и прекращения произвола чиновников, так как они в радиолюбительстве ничего не понимают. То теперь опять - пусть барин нас рассудит, хоть и не разбирается, зато власть. Я же говорю взрослеть пора.
Господи да что за проблема? Какой раздрай? Перефразируя историческую фразу профессора Преображенского - "раздрай не в нашем сообществе, а у некоторых его представителях в головах". Чтобы проверить знания правил проведения радиосвязи и элементарной техники безопасности у пришедшего в радиоклуб пацана вы предлагаете создать чуть ли не Госкомиссию. Предлагаете включить в неё и государственных специалистов и авторитетных радиолюбителей из разных ОО. Кстати каких? Кроме СРР еще из Общества охотников и рыболовов что ли?
Кто сказал, что нельзя поручать одному ОО. А скольким можно? Двум, трём или может пяти? Сколько на ваш взгляд нужно Общественных организаций для решения такой элементарнейшей задачи?
А ещё пишите, что вы уже взрослые. Похоже ещё нет.
А по Вашему, у нас в стране только одно ОО в радиолюбительстве?
Добавлено через 2 минуты
А что же если Вы такие умные ее до сих пор не решите, второй год уже в стране не пойми чего в этом вопросе?
Добавлено через 1 минуту
А сколько есть в регионе, от стольких и выдвигать представителей.
Виктор,
Я тоже ради памяти хотел 28 сентября 2010 года внести позывной RAEM на QRZ.COM, но не получилось, систему сайта такой позывной не устроил. Тогда я написал об этом AA7BQ и попросил его самого разместить информацию. Вот его ответ:
Alex,
The system has trouble because the call contains no digits. RAEM is not a callsign according to international rules.
-fred
Вот так. Я сделал вывод, что если бы Кренкель был не советским человеком, а американцем, то никакие правила не помешали бы им хранить память о нем.
73's UA9OA
По моему да. И называется: Общероссийская общественная организация радиоспорта и радиолюбительства "Союз радиолюбителей России"
Вполне допускаю что есть еще несколько ОО по нашему профилю, просто мне это неведомо. Если не затруднит поделитесь знанием. А то мужики то не знают (с)
Есть старая русская поговорка, что один xxxxx сотне мудрецов работу задаст. "Не пойми чего в стране" не потому что СРР мышей не ловит. Это к сожалению
не его компетенция - НПА по связи создавать. А почему такая проблема возникла и тянется столько времени вы и так знаете. Вам и тут в том числе уже не один десяток человек объясняли, повторяться нет желания.
У нас к сожалению, а может быть к счастью только одна общественная организация в области радиолюбительства - РО СРР. Как посоветуете нам быть?
Да почему Сергей, мужики знают:http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...%C0%D4&page=12
Добавлено через 1 минуту
Да нет с НПА все ясно.
Добавлено через 2 минуты
Ну раз одна, так что сделаешь. Не создавать -же для образования комиссии, новое ОО:hi:?
Профессор Преображенский - это вымышленный литературный образ.Чем занимается этот человек ? Мерзостью ...Из собаки делает человека...Отнюдь не богоугодное деяние, надо бы его анафеме предать.А вы его нам в пример ставите. Несолидно ...
---------------------------------------------------------------------------
Контр вопрос Вам.Сколько нужно ОБ.ОРГ. придать в помощь ГИБДД для выдачи водительских прав? По моему не нужно никаких.Она справлялась и справляется прерасно сейчас без Союза Автолюбителй России.Также и случае с р/любит.- не нужна общественная организация. Все просто до уровня 1-го класса начальн школы.В РЧЦ должен быть вопросник по различным категориям. Приходит человек, ему дают лист с вопросами, он отвечает. При нем ответы проверяются, ответил на 28 из 30-ти получай свою категорию и соотвественно позывной. Что сложного? Желающих получить колл не так много количественно. Придут соискатели в РЧЦ раз за месяц 5 человек - это будет еще хорошо ...
------------------------------------------------------------------------------
Эту стадию так наз "совр мир" прошел - отчего и кризисы один за другим следуют.И сейчас мир зашел в тупик. Достаточно привести вам в пример совр Китай vis совр Европу. В Китае многое зарегулировано государством и там уверенный рост. А в "саморег Европе - многие страны находятся в стадии дефолта или уже были... Была, кстати в дефолте и РФ -1998 г. Вы нас в этот омут хотите столнуть ?
Как я понял из вашего поста - ваш кумир Швондер. С чем вас и поздравляю. Прошу прощения, но похоже дискуссии у нас не получится - мы с вами говорим на разных языках и вряд ли поймем друг друга.
Добавлено через 8 минут
Нет уважаемый Анатолий, если этой ссылкой вы намекаете на ДОСААФ, как на общественную организацию занимающуюся радиолюбителями, то смею вас уверить это не так. Что бы в этом убедиться - достаточно прочитать их Устав.
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4
Послушайте и все поймете . 73!
Тото я и вижу что происходит в космонавтике, энергетике, торговле, промышленности и тд. - где государство самоустранилось, началась разруха по Проф. Преображенскому ... между потребителем и продавцом всегда должно быть именно государство которое и обязано регулировать и контролировать их взаимоотношения, а никакие то СРО и тд. А пока иначе, регулированием занимается СРО, ООО и пр. - будет всегда выгодно этому СРО, ООО и тд. но не потребителю. В таком балансе однозначно будут системно нарушатся права потребителя услуг или товаров и тд.
А это вообще ни в какие ворота. Вы ведь говорите сначала об общественных организациях, а сейчас о "вашем радиоклубе при ДОСААФ". Прочитайте немного о том что такое ОО. Чтобы предлагать какие либо новации прежде всего нужно знать значение тех терминов какими вы оперируете иначе - конфуз:sorry:.
Добавлено через 21 минуту
Вы так и не объяснили почему по вашему мнению эти действия чиновник-не радиолюбитель сделает лучше, чем ваши коллеги-радиолюбители в вашем же городе, которых вы же и избрали из наиболее грамотных и авторитетных радиолюбителей. Почему вы решили, что неизвестный никому чиновник в принятии экзаменов априори будет не предвзятым и бескорыстным, а ваши коллеги, избранные всем радиолюбительским сообществом вашего же региона, будут вас за что то там гнобить. Извините, но ответ напрашивается сам собой. Чиновника, при несоответствии уровня знаний запрашиваемой категории можно запросто "купить" причем за недорого, а с коллегиальным, выборным органом такой фокус просто не пройдет.
Элементарно пройдёт ! Уверен , очень много из присутствующих здесть НЕ ПОКУПАЛИ категории , а получили по знакомству ! ВЕЗДЕ на территории ех. СССР . И в областях , где нашего народу меньше - таких людей больше !
Если бы существовала общественная организация "строители-любители", (ржачная тема), то можете представить что будет с объектами. А так есть Ростехнадзор.
Например сдаем экзамен в РЧЦ. Их интересует в основном техническая сторона вопроса. Знание, скажем, телеграфной азбуки Морзе. Ну и там еще несколько вопросов. Благодаря этому процедура как бы упрощается. Экзамен приняли профессионалы своего дела.
А вот пример 1980 года.
Пришел как-то парень в радиоклуб. А тогда были в действии КДК. Принес телеграфный передатчик на 4-х лампах. С руки передал буквы знаков 50/мин. цифры около 30 зн/мин. При осмотре передатчика выяснилось, что частота плывет. Его осмеяли и отправили доводить до ума. Я остановил это безобразие тем, что дал ему слюдяной конденсатор с буквой "Г" и паяльник. Через 20 минут его передатчик был признан годным к работе.
Больше всего в этой истории меня поразил тот цинизм с которым этот парень повстречался. А ведь он дома самостоятельно выучил телеграф.
Это конечно не весь клуб, но из-за тех двоих парень чуть не ушел на 200 метров. Хотя пришел именно оттуда.
А чиновник себе такого не позволит. Государственная организация. По крайней мере мне так кажется.
Раньше в Донецкой обл. экзамены принимали каждое первое и последнее воскресенье месяца . Сейчас - реже . Комиссии из наших , но при новой ГИЭ . А там всё равно все наши , с позывными и не один десяток лет ... :) ... Но график есть . Есть список вопросов и правильные ответы на них , спортолото . Можно получить сразу 1-ю категорию , с нуля , если сдашь экзамены . Телеграф - нужен . Меньше , чем раньше - точно не помню сколько . Но у членов комиссии есть и родня и друзья .
Ответил ? :)
Вы же сами себе противоречите. Вы как радиолюбитель "дали ему слюдяной конденсатор с буквой "Г" и паяльник" и парень стал радиолюбителем. Не хотите же вы сказать что чиновник из ГРЧЦ стал бы возиться с ним так как вы? Вот и я за то, что бы эти решения мы принимали сами а не отдавали на откуп чиновникам. По моему это абсолютно очевидно и логично.
Добавлено через 4 минуты
Вот и у соседей всё по людски. Чего же нам велосипед изобретать. Один раз уже попробовали с позывными.
Молодцы соседи!
Я за них рад.
Нет Сережа. Я имел ввиду, что особо одаренные радиолюбители указали чиновникам, что негоже нам самим "рулить с выдачей позывных" и указали им через прокуратуру кто этим должен заниматься. Вот с тех пор они и занимаются. А мы все вместе говорим им спасибо. И чиновникам и особо одарённым. Очень бы не хотелось повторения этого же сценария и с КДК.
Есть такое понятие - причинно-следственная связь , и если точку отсчёта поставить не там , где положено , результат может быть совершенно противоположным .
TO R8MC -посмотри проект закона о присвоении позывных .....
Почему-то "ушли " Катулевский , Михайлевский .....
Ещё интересная инфо (очень напоминает ) : http://polit.ru/news/2011/12/27/dance/
Да и ответа на вопрос - почему не выдавались , а в ЦФО и не выдаються позывные так и нет ..... ведь прямого запрета ни один гос орган не выпускал .
Да нет уважаемый. Ни о каких "возможных злоупотреблениях" пишущие граждане не указывали, да и не могли указать, так как более прозрачной схемы выдачи коротких позывных придумать было не возможно. И именно на предотвращение "возможных злоупотреблений" она и была заточена.
Особо одаренные хотели в результате получить как раз непрозрачную схему. А именно: независимо от того отвечает соискатель требованиям или нет - "поговорил" с чиновником и получил, хоть позывной, хоть категорию, без всякого общественного контроля со стороны радиолюбителей. Так что не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно тогда, когда её там нет. Да и тема здесь вроде другая.
Добавлено через 3 минуты
Но нам то после вашей писанины от этого не легче. У нас в области уже десятка полтора народу ожидают чиновничьего решения, и при этом очень вас благодарят.
А свои мозги включить можно , а не смотреть чиновникам в рот .
Вот ТЫ КАК Руководитель возми и узнай у этих чиновников , на основании каких документов не выдают позывные ..... а нет этих документов !!!
Есть просто не желание , что-то делать .
У вас есть КДК (название может быть любое ) ?
Песня про правовой вакуум -не канает . Вакуум только в космосе .....
Да есть у нас КДК. Более того начальник КДК и начальник РЧЦ одно и то же лицо. И, к сожалению он подтверждает, что до выхода нового НПА, за который так ратовали особо одаренные, позывные выдаваться не будут. Те кто сейчас их выдаёт, делает это на свой страх и риск. И лучше об этом лишний раз не трепаться на форумах, что бы не подставлять мужиков.
И данная ситуация подтверждает, что нам с вами нужно как можно больше функций забирать у чиновников и решать наши проблемы самим, самостоятельно. Пусть с руганью, пусть с яростным неприятием тех или иных предложений, но находить компромиссные варианты и быстро решать ту или иную проблему. Именно для этого и создаются общественные организации, с механизмом реализации общих целей и системой общественного контроля. Те же короткие позывные, при старой схеме, не выдавались по милости чиновника или по блату руководством СРР. Все кандидаты, отвечающие требованиям для его получения и ты в том числе, размещались на официальном сайте СРР именно для общественного контроля. И это не позволяло получить его какому нибудь жучку по блату или за деньги.
А если не сможем наши проблемы решать сами - так и будем ждать милости у чиновничьего люда. И не будет в этом ожидании никакой для нас всех перспективы.
Подумай об этом на досуге, мой старый добрый друг. С наступающим тебя!
Ага ... отлично заточена !
ООО распределяла -блоки позывных ..... этому можно , а этому нельзя , отличная заточка !!!
Добавлено через 7 минут
Прям какие-то тайны "мадридского двора". Тссссс .....
Ну если у вас так здорово , что председатель КДК и начальник РЧЦ (А не ГРЧЦ наверное )одно лицо , то он должен знать номер и кто выпустил документ ЗАПРЕЩАЮЩИЙ
выдачу позывных радиолюбителям .
Не поленись ... узнай у него .Я думаю это не государственная тайна .
И тебя с наступающим новым годом Дорогой оператор !
А вот этого у нас как раз нет. Все открыто, всё обсуждается. Без всякой войны и кляуз. А вот у чиновников много сложнее. Надеюсь ты не хочешь сказать, что Омский или другие руководители РЧЦ не выдают позывные, только для того, чтобы насолить Пермякам. И Сережа, если реально хочешь пообсуждать проблему - давай серьезней. Так будет эффективней и полезней для дела, а хочешь пикироваться - приезжай к нам в Омск. Накрою стол. Тогда можно и просто побалаболить.
А все это кто? :)
Шила в мешке не утаить ведь? Правильно?
Ещё раз специально для RL9F и RA9FR, позвоните в новосибирский РЧЦ и узнайте, почему не формируют позывные в СФО, Вам там всё подробно объяснят.
По поводу выдачи позывных в других округах. Будет очень здорово, если вся информация по поводу этой вакханалии будет доведена до....например Щёголева.
Я бы на его месте уволил начальников РЧЦ в округах, где формировали позывные и повышали категории. А те бы в свою очередь задумались в дальнейшем, есть ли смысл брать ответственность на себя, за некоторых товарищей, которые готовы тебя подставить, и не пожалеть в дальнейшем об этом никогда.
Николай .
Про вакуум слышал .Меня это не устраивает .
Вот так как ты полностью владеешь информацией - дай ссылку на конкретный документ запрещающий выдачу позывных радиолюбителям .
Неужели это так сложно ?
(НАШ ЛЮБИМЫЙ НПА - должен был быть ещё 10 лет назад .
Его что Пермяки не давали чиновникам сделать ?)
Добавлено через 4 минуты
Дорогой капитан команды !
Надо не звонить , а писать письмо официальное .
И если я напишу , к примеру в Новосибирск , это по крайней мере смешно ....
и меня просто пошлют в РЧЦ ПФО в лучшем случае :)
А на счёт письма министру - это правильно . Так и сделайте ..... может чесаться быстрее будут .
Добавлено через 14 минут
Издеваешься ......
Лучше вас в европу переселить :)
На рынке (базаре), чего хошь рассуждают. И слухи тут разные людишки распространяют. А Вы дайте нам официальный документ, где черным по белому - НЕ ВЫДАВАТЬ на основании такого то приказа, такого то начальника. А так - это только треп.
Ни коим образом это делать нельзя. Хорошо, когда у власти адекватный человек, а если нет, то горю не помочь. Беда и разруха будет. Уже проходили. :(
Просто чиновник должен одинаково ровно относиться ко всем заинтересованным лицам. Решаешь проблему радиолюбителей, - узнай как это делается в других государствах, обобщи и выбери самое лучшее. Но это же надо работать. Это касается и других сфер нашей жизни. Глубоко еще совок сидит в людях.
Фиги! Просто хочу, чтобы тебе немного стало веселее, чтобы ты, и все, кто тут, немного улыбнулись, хотя, я был бы рад таким соседям!
Ой ли! Кто-то умер, что-то сломалось?! Хорош уже повторять эту нудную сказку, про плохую Пермь и обездоленных радиолюбителей всея Руси! Виноватых уже нашли, и повесили!:-)
Он не устраивает всех. И, как мы совсем недавно убедились, работа по его заполнению идёт.
".....Для тех, кто не понял, объясняю ещё раз - радиостанции на броневиках." (С) (из радиолюбительского анекдота 50-ти летней давности).
НЕТ документа (НПА), в котором было бы написано какие позывные, кто, кому, и т.д. выдавать. Поэтому опытный чиновник ласково улыбнётся заявителю и скажет, что он бы и рад да "нет такого закона" (С).
Это опытный . А мудрый - потом ещё раз улыбнётся , и скажен : " ну разве что ... тлько для Вас .... ну Вы же понимаете ..... " Выдаст или UA9 или UA0 - эти позывные были и будут ВСЕГДА - с соответствующей категорией .
Не бывает " неопытных " чиновников . Это или практикант , который таки не станет им никогда или уже прожжённый прощелыга , к которому и на хромой козе не подъедешь ! Везде в мире так .
Это "песня " чиновника .
Дак ... Николай !
Есть ли документ запрещающий выдачу позывных радиолюбителям ?
И желательно найти такой , в котором написано , что эта невыдача позывных из-за
"пермских".
Конкретный вопрос -дайте конкретный ответ , а о "вакууме" раскажите RN0SA .....
Для особо умно-хитрых - есть рекомендации МСЭ. А то что нет закона - так это проблемы чиновника, сам виноват, что не сделал. А вот закона, что он может не выдать позывной, точно нет, поэтому выдать обязан.
Добавлено через 52 секунды
Да, достойная смена МУМу подрастает.
to: RL9F
Успокойтесь дорогой оператор!
Ваш "пермский пермяк" совершенно не при чем. Это Минюст ни с того, ни с сего, вдруг решил проверить - а соответствуют ли "методические указания" версии 2010 года, а заодно и приказ № 119 от 20.09.2002 г. статусу НПА? Что такое? Не соответствует? Надо отменить! И ничего что Минюст спал восемь лет, видимо у них все эти годы проверка процесса образования позывных стояла в плане и вот наконец руки дошли. Совсем не причем тут "пермский пермяк"...
И позывные можно выдавать. Наплевать что нет регламентирующих документов (пресловутого НПА) описывающих этот процесс. Там где чиновники хотят работать - позывные выдают. Непонятно как, но выдают. Нет документа запрещающего выдавать позывные, а раз не запрещено - значит разрешено!
А раз так - значит все хорошо, дорогой оператор! Можете свою пластинку поставить на полку - уже задолбала если честно.
А что наш радиоклуб не является общественным объединением? Даже пусть юридически так, по сути это не важно.
Я не силен в юриспруденции, и могу себе позволить такую роскошь как оконфузится, в тех вопросах где не являюсь специалистом. Хуже всего когда конфуз случается в речах и делах людей которые считают себя специалистами и наделены соответствующими полномочиями.
Люди ! Человеки !
Да неужели у вас там ни одного юриста ( не в смысле Сына Юриста , а в смысле образования ) нет ? Правило : " Разрешено то , что не запрещено " действует исключительно применительно к рядовым гражданам . А для чиновников ЛЮБОГО ранга действует првило : " Разрешено , только то , что оговорено законом " . Если нет действующих на текущий момент ( или не было вообще или сроки прошли , а нового не появилось ) нормативно-правовых документов , то любые действия чиновников в данном вопросе - ПРОИЗВОЛ ! Ведь никто из присутствующих не знает ИСТИННЫХ причин отсутствия нужного нам документа ! Вы не исключаете того , что они такие же , как и в Северной Корее ? Что тогда будет тому клерку , который принял смелое решение ? И почему он не выдал разрешение дла работы на 70 и 220 мГц ? Прямого запрета ведь нет ? Если на соответствующем уровне принимается решение пересмотреть Нормативный Акт а сроки действия существующего истекли , то соответствующим уполномоченным на это органом принимается решение о продлении сроков действия " старого " либо на конкретный срок либо до принятия нового . Только так .
Я не призываю к написанию ГНЕВНОЙ кляузы кудатотам . Но помнить о том , что ЭТИ позывные выданы не от имени Государства а от имени провинциального чиновника надо .
Коллеги!
Вспомните, с чего начался этот топик: http://forum.qrz.ru/post620197-1.html
Вопрос с позывным решился (был выдан R9RAEM). Тест благополучно прошёл и идёт его обсуждение в одной из соседних веток.
Позывной RAEM упоминается в проекте Приказа, обсуждаемом в другой ветке.
К чему лишние разборки? Ведь всё равно каждый останется при своём мнении.
Давайте жить дружно, ведь эфир один на всех. Да ещё и Новый год на носу, с чем всех и поздравляю!
Мож объявить водяное (т.е. новогоднее) перемирие? :)
Ну вот и "гюльчатай" появился !
Дорогой оператор , Вы совершенно правильно описали ситуацию .
Я согласен с Вами на 100 процентов .Именно так и было .
А что приказ №119 и методичку чиновники во сне придумывали , или в полуобмороке ?
А ваши сказочки про пермских так же уже надоели !
С наступающим новым годом !
Добавлено через 4 минуты
Ну конечно и приправлена сургучной печатью (самопальной).Юристы .......
off:
Серёжа ну зачем же вот так, при всех, намекать на моё тёмное прошлое? Ну было, было, каюсь, руководил я четыре года одним бюджетным учреждением.:sorry: И даже наказывали меня за то, что в нарушение одного приказа принял решение, которое позволило не сорвать мероприятие с участием одного, ну очень главного сегодня, человека. Приказ о вынесении мне взыскания храню (на всякий случай :) ). Но в нём ни слова о том, какое решение и по каким причинам я был вынужден принять. А ты про документ, Шутник, однако.
Вы это серьёзно? Тогда объясните, пожалуйста, почему одна общеизвестная рекомендация СЕРТ не применяласьу нас до принятия решения "на местном уровне".
И ещё. Рекомендую более углублённо изучить документы МСЭ. Обнаружите одну интересную рекомендацию, которая, я думаю, будет упомянута в каком-нибудь НПА, но, боюсь, Вам и некоторым из Ваших коллег она не понравится.
Это было сказано о чиновнике в общепринятом смысле .... а за расказ спасибо , я об этом и не знал .
В общем поставим пока запятую - бумаги запрещающей выдачу позывных радиолюбителям НЕ БЫЛО .
Слава богу появился проект закона (послушал я на медни выступления Галуца на съезде -апрель 2010- дак он утверждал , что сий документ уже тогда был на утверждении :) )
Будем надеяться этот проект утвердят в течении 2-х лет :)
Добавлено через 2 минуты
Даже и не надейся .
Покой нам только снился (вернее сниться Азиопа ) !!!
В эфире R10DDX
29 декабря 2011 08:23
Источник: Павел Колесников R2DX | r2dx@bk.ru
В 2012 году будет 10 лет , как собрался наш дружный коллектив и в поездках начал звучать позывной UE3DDX.....
Этот маленький юбилей мы решили отметить работой в январе позывным R10DDX.
Он будет звучать как и из родного нам города Пушкино, так и из "глухих" районов Московской и ближайших областей.
Первый выезд запланирован с 3 по 6 января в TV-23 Западнодвинский район Тверской области.
Так позывные всётаки выдаются. Эх, Россия. Типа- умом Россию не понять.....
Вроде уж не мальчик, неужели не понятен смысл слов "запрещать" и "отказать" или хочется мусолить тему про тупых чиновников и свои способности в получении ПС?
Запрета нет, есть новые требования, смотрим инфо на сайте ГРЧЦ http://www.rfs-rf.ru/grfc/press-center/news1/006309
Изменения в образовании позывных сигналов опознавания для РЭС любительской и любительской спутниковой служб устанавливают с 03.11.2010 новые требования к заявительным материалам, уточняют условия для образования постоянных позывных сигналов и позывных сигналов временного использования, основания для отказа в проведении работ по образованию позывного сигнала предприятиями радиочастотной службы и аннулирования позывного сигнала.
Почему прокуратура стала проверять наличие НПА и почему вдруг возникли новые требования давно известно, вашего "мальчика" там разумеется не было. ))))))))))))))
Да ни каких разборок, так, просто обмен мнениями про которое возможно слышали поговорку "Только глупцы не меняют свое мнение".
Короче тут - ФОРУМ, а уж по написанному судите сами.
И Вы думаете кто-то поверит в эту сказку.
Ну уж совсем делать нечего Минюсту, если первым делом проверять законность приказа №119. Даже если предположить, что случайно обратили на него внимание, то и это просто невероятно по теории вероятности. Кто то явно "помог" уважаемому Минюсту однако......
По моему наивному представлению, всякие документы, касаемые радиолюбительства, должны быть вполне законными. И это имхо в первую очередь забота для радиолюбительской организации.
Но меня постоянно убеждают, что она тут не причем... Жаль.
Тогда я еще больше уважаю "плохиша". Мож все таки его в президенты? Ну ведь за это меня агитируют авторитетные радиолюбители...Ведь если бы не он, так и жили бы незаконно...И никто бы если б не он не пошевелился бы...
Абсолютно с вами согласен в том, что совок еще глубоко сидит в нашем сознании и с тем что нужно посмотреть как это решается в других странах. В так называемых развитых странах государство от любого хобби, так же как и от религии, отделено и занимаются им только соответствующие ОО. В странах третьего мира, где всё контролируется и регламентируется государством радиолюбительство жестко регулируется, ограничивается или вообще запрещается. Яркий пример - Северная Корея.
Некоторые наши коллеги, в силу разных причин, стремятся к тому положению, которое существует в странах третьего мира. Им кажется, что любая общественная, самоорганизованная структура увлеченных,чем либо людей, обязана быть под контролем государственного чиновника. А самоорганизация - это плохо. По их мнению избранный радиолюбителями руководитель ОО обязательно будет неадекватен и придет разруха. А чиновник всегда будет ровно относится ко всем радиолюбителям и всё будет в полном ажуре. К счастью количество наших коллег, с такой рабской философией абсолютное меньшинство. В противном случае радиолюбительство в России , в условиях симбиоза рынка и чиновничьего произвола давно бы умерло. Ни одна насущная наша проблема не решалась бы в принципе. Не та рентабельность. Что кстати мы и имеем сегодня с выдачей позывных.
Мы тут с пеной у рта можем доказывать как RL9F, что запрещающего документа нет, но это для них ни чего не значит. Чиновник просто не выдает позывной уже второй год и управы на него нет. Есть такое понятие как "итальянская забастовка" - это работа, но с предельно точным исполнением требований законодательства, что в конечном итоге приводит к полной остановке любого производства. Что нам и продемонстрировали наши чиновники в ответ на туевскую кляузу. Будь права по образованию ПС в ведении ОО СРР - этого не было бы по определению. Были бы другие проблемы: кого то не устраивали бы правила выдачи тех же коротких позывных, кого то цифра в регионе - но для решения этой проблемы в любой ОО существует определенная демократическая процедура. Обсудили протест того же Туева по всем РО, проголосовали, обобщили в итоге: согласились или нет, и система продолжала бы работать. В варианте чиновничьего правления - мнения наше им по барабану, и механизмов воздействия на их произвол никакой не предусмотрен.
Так что уважаемые коллеги, чем быстрее мы уйдем от инфантильного подхода к нашим общим проблемам, от упования на милость "барина" в лице любого, не подконтрольного нам чиновника, тем быстрее мы придем к пониманию, что никому, кроме нас самих мы со своим радио не нужны, и никто кроме нас самих порядок в нашем доме не наведет. Вот тогда и будет всем нам полное щастье.:hi:
Так мы же собственно так и существовали начиная R1FL и до 2010 года на принципах самоорганизации, при минимальном вмешательстве чиновников....но .....
Добавлено через 2 минуты
Наверное за то, что за бочку варенья и корзину печенья выдал буржуинам страшную тайну?:on_the_quiet2:
Так вроде даже в добрые годы общее число радиолюбителей в нашей стране было меньше ......:yes3:
Согласно международного Регламента позывные сигналы опознавания РЭС обязана выдавать администрация связи страны, что собственно она и делает, тем более есть и другие службы.
В случае с любительской службой (в силу принципиальных отличий от всех других служб связи) определение квалификации и представление материалов для выдачи позывного может делать по договору с администрацией и ООО, тем более состоящая в IARU и лучше знающая о всех тех самых отличиях. В уставе РЧС есть пункт, позволяющий им заключать договоры на выполнение научных разработок и различных работ. Позывной сигнал опознавания при этом все равно будет присваивать (формировать) администрация связи страны.
Что формально было и до нынешней проблемы с выдачей позывных, будет НПА по позывным, будет НПА по определению квалификации радиолюбителей, скорее всего будет и договор между РЧС и СРР. А договор будет такой, что ни каким "обиженным" из Азии и НЕ подкопаться, будьте уверены юристы РЧС подготовят.
По большому счету давно понятно, что войнушка "правдорубов" идет не за законность этих самых НПА и не с чиновниками ГРЧЦ, цель - напакостить руководству ООО в отместку за принятые ими решения. Как будь то оно и не руководство. Как бы не относиться к этим людям, но пакость то получается для многих радиолюбителей страны, даже не состоящих в СРР. Вчера были позывные, сегодня взялись за спорт, завтра возможно найдут еще чего либо. Средства ничто - цель все.
Так борятся у нас с инакомыслием. Не диалогом, а тупым уперством отстаивания своего (ИМХО) мнения.
А вы почитайте доклад Р.Т. в вестнике СРР, номер к сожалению не помню. Там говориться и о общей численности радиолюбителей, и сколько состоит в СРР. Кстати сказать численность членов СРР значительно упала, по сравнению с тем годом. А было около 8000 человек. Почему это а?
Улыбнуло. Ну давайте посчитаем. В России как известно 83 региона. значит по вашему в среднем в каждом регионе около 500 нечленов СРР. Ну может быть в Воронеже так и есть, но в Омске таких 5, ну пусть 10 и членов 135 всего. Я понимаю ваше желание нарисовать жуткую картину, но в результате получается просто смешно.
И ещё, скажите пожалуйста вы всегда по жизни отдаёте право принимать решения кому нибудь лишь бы не самому - жене, соседу, встречному прохожему в вечернее время, или какие то решения предпочитаете принимать все же самостоятельно? Команду включить транссивер вам кто дает, жена, управдом или все таки сами? Почему право регулирования радиолюбительской жизни вы безапелляционно предоставляете "госорганам", а не желаете решать их самостоятельно ? Вроде взрослый человек, а желаете, чтобы вас даже в ваших увлечениях за ручку водили. Несолидно вроде.
Интересно получается, если будет так:
то в чем Вы видите предмет и цель будущего договора, в отношении образования ПСО...
Ну и вот это улыбнуло:
А было за что мстить? А в ответ что - напакостить в отместку целому региону?
Как я понял у "мальчика" ПСО не аннулировали, а DQ продлили...
Кстати!
В списке потенциальных владельцев за короткими позывными на сайте нашей национальной организации, радиогубители из Пермского края самые первые.:)
Щедро Вы мужики отплатили СРР:)
Всех с наступающим новым годом, пора заканчивать постить в этой ветке, а то это....Не видать положительных эмоций перед новым годом:)
Я уже чуть раньше это предлагал: http://forum.qrz.ru/post626458-308.html
:) "Ребята, давайте жить дружно" (С) от кота Леопольда...
Ваша неосведомленность меня заставляет хохотать! Вы, прежде чем заявлять претензии, почитали бы материалы, ознакомились с текстом, а потом бы начинали писать что то на форуме. Да на 2005 год, точно не уверен, в Воронежской области одних членов СРР было около 475 человек. В г. Борисоглебске, радиолюбителей 52 человека, а если взять район то еще больше. И примерно так везде. Может эти люди и не очень активны в эфире, или работают только на 80м, но они имеют позывные. Мой совет Вам, - разберитесь, почитайте, а потом пишите, ОК?!
По сему отвечу, - так есть союз или общество автолюбителей России, пусть выдают водит. удостоверение, номера, тех.осмотр, Правда бред? Ну и ваша писанина гдето рядом.
Вы буржуинами российских прокураторов назвали? И какую бочку меда "плохиш" (в кавычках) с бочкой печенья от них получил?
И какую страшную тайну он им открыл? Что в России нет официального радиолюбительства!? Так и иностранцы об этом знают, и все равно радиолюбительскую организацию России не исключают из своих членов...
А даже наооборот. Может надеются, что в России появятся официально радиолюбители. Выйдут наконец из нелегалов. И хотя бы позывные они будут получать по законным документам, а не по филькиным грамотам.... А может быть появится и другое признание существования властями страны радиолюбителей.
(ведь только в НПА этот факт признается государством...)
зы. я с "плохишом" не знаком. И о его существовании и могуществе узнал только из рассказов уважаемых радиолюбителей из национальной радиолюбительской организации...здесь на форуме.
А до этого я думал, что это национальная организация печется об...
Не изжили однако еще советское прошлое.
Это было бы очень даже не плохо http://www.youtube.com/watch?feature...&v=6Lwoite-U_0
Нам в РФ такое действительно и не снилось.....
P.S. Прошу прощения за офф топ:yes3:
О как ! Когда это выгодно , то государство ? . Когда не выгодно , то сами с усами ? , И главное по больше туману , тогда когда очень хочется , и развеем и развенчаем когда так же , ну очень хочется . Саморганизация и ООО , хороши на основе внятного и без разночтений закона . И основываясь на законных основаниях , осуществлять свою деятельность . В противном случае , это междусобойчик , пятьничных старичков .
Ах да чуть не упустил . Это же полных крах института "старших товарищей" ,так может быть это то и беспокоит , а ?
Сергей я даже знаю этих "итальянцев"- Друзья Томаса , работники именно того гос органа , которая занимаеться радиолюбителями непосредственно- Катулевский ,
Михайлевский , Галуц (правда первые двое уже уволены ) Сотоварищи легко могли как устроить "итальянскую работу " (видимо так и сделали ) так и быстро всё исправить в работе с радиолюбителями .Именно из-за таких товарищиских отношений и были переданы функции государства в ООО СРР - а именно лично г. Томасу. функция не большая - пораспределять блоки позывных .
Сергей , ты же был на съезде .... припомни момент с упоминанием 4G , 4V -
И буквально через короткое время появляеться "МАТРИЦА ВОРОНИНА" Проект изменения позывных . И ты хочешь сказать Томас не знал о готовившемся проект .
Если знал , почему не вынес это на обсуждение съезда ?
Ведь съезд вправе решать "все" вопросы.
Зачем утруждать делегатов - Томас всё решил с Галуцем , вот вам и вся демократия .
Респект и уважуха!!! - Сервисное агенство МВД. Так в Грузии инспектора и взятки не берут, после реорганизации.
А про выбор номеров вообще супер. А ведь так можно и с позывными. Посмотрел в базу данных, свободен желаемый позывной, заплатил и получил. Но это же не Россия.
ООО СРР не сервисное агенство.
Здесь на форуме, кто то из прибалтики делился быстрым получение, сложного спец. позывного!
Вот тем, кто сейчас готовит НПА, должен это посмотреть. Как в Грузии, Прибалтике, США. Выбрать самое лучшее и внедрить у нас.
За такую интересную ссылку - Спасибо!
А при чем здесь выдача позывных. Вам тут популярно объяснили, что это прерогатива ГРЧЦ, а речь здесь шла о том кто будет принимать экзамены чиновники или наша КДК. Так вот вы ратуете за чиновников. И я просто хочу понять почему? Можете популярно объяснить? Может быть я пойму и с вами соглашусь.
Мне не безразлично. Хотелось бы получать свой ПСО по ясным правилам,... и не задумываться, а не отберут ли...
Ведь НПА труднее отменить, чем ... И уж тем более тогда плохиши не у дел окажутся. :)
Ну если выдавать это прерогатива ГРЧЦ, то и правила видимо им устанавливать... А уж кому они это перепоручат, ну раз имеют право, то без разницы. Лишь бы правила были. Каждый гражданин, не зависимо от членства/нечленства имеет право.... :)... а приемная комиссия обязана... :)
Не факт, в РФ есть и другие примеры, в куда более важной и ответсвенной отрасли:
С 1 января 2010 года строительные организации могут работать только при наличии допуска СРО.
Саморегулируемая организация — некоммерческая организация, сведения о которой внесены в государственный реестр саморегулируемых организаций и которая основана на членстве индивидуальных предпринимателей и (или) юридических лиц, выполняющих инженерные изыскания или осуществляющих архитектурно-строительное проектирование, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства.
Саморегулируемые организации (СРО) в строительной области разделяют на следующие виды:
СРО в проектировании (СРО проектировщиков) — некоммерческое партнерство организаций, юрлиц или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих свою деятельность в области проектирования объектов капитального строительства, обеспечении требований предъявляемых к качеству работ, защите окружающей среды и др. Сведения о них заносятся в реестр СРО проектировщиков.
СРО в строительстве (СРО строителей) — некоммерческое партнерство организаций, осуществляющих свою деятельность в области строительства. Сведения об этих организациях заносятся в реестр СРО строителей.
СРО инженерных изысканий — некоммерческое партнерство строительных организаций осуществляющих свою деятельность в области инженерных изысканий.
Свидетельство о допуске необходимо получать на те виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
Свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ выдается саморегулируемой организацией без ограничения срока и территории его действия.
Предоставление строительных лицензий прекратилось 1 января 2009 г.
Серёж! У тебя по моему это уже навязчивая идея. А ведь это диагноз. Брось ты своего визави, а то ведь так и до беды не далеко. Сляжешь, а это плохо поддается лечению. Оно тебе надо. Жизнь ведь не только из одного Томаса или съезда состоит. Вокруг столько прекрасного. Вот и новый год на носу, а ты все не успокоишься. Как старый друг говорю.:wacko2:
Абсолютно с Вами согласен и об этом несколько ниже писал. Но это наша перспективная задача. На сегодняшний день имеем то что имеем и на первом этапе нужно решить проблему КДК. В чем собственно и пытаюсь убедить некоторых наших коллег, которые, почему то сами себе не доверяют, и предлагают отдать КДК на откуп чиновникам. Вот и пытаюсь понять почему? Но молчат как партизаны.
Cергей RL9F, г-н Катулевский ушёл абсолютно по другим причинам. Радиолюбители к этому не имеет абсолютно никакого отношения, также как и письма ваших друзей горе — писателей.
Старанием отдельных активистов, тема про позывной сигнал RAEM, плавно перетекла в любимую тему: СРР-КДК-ПСО.
Сергей , ты хоть намекни кто эти партизаны ?
Чёт я не наблюдаю .
Добавлено через 2 минуты
И это правильно - тема про позывные , переименовать бы конечно .
RAEM - это позывной :)
Добавлено через 3 минуты
Ну не надо меня держать за идиота .....
Я имел ввиду лишь дружественные связи , которые использовались в одном направлении.
Александр, а Вы к этому саморегулированию имели отношение?
У нас получали несколько таких свидетельств: все "саморегулирование" свелось к оформлению "горы" никому не нужных бумаг, и оплате энной суммы денег. Появилось множество различных "контор", зарабатывающем на это деньги.
Это как отголосок мщения. А для общества (всего народа России), должна быть подготовлена целая программа, с модернизацией всего процесса получения разрешения и позывного сигнала. Она должна содержать минимум бюрократии, быстрая обработка и выдача разрешения с выбранным (естественно должным образом оплаченным ) позывным. Здесь должна быть задействована и компьютерная база данных по позывным, как занятым, так и свободным. Размещение на сайте, экзаменационных материалов, для тренировки. Запрос выбранного позывного через сайт или непосредственно в РЧЦ с его выдачей в течение 5-10 минут. Вот в этом направлении следует двигаться. Тогда будет прогресс. Тогда будет и людская похвала, за такую работу.
Кстати, наши чиновники до сих пор не хотят организовать продажу почтовых купонов, потому, что им пофиг всякая модернизация. В бывших республиках давно продают, а унас застой.
Вот в каком плане надо работать. А у нас только мстить, ну и до чего же мы тогда дойдём? Надо двигаться только вперёд!
Возобновят для обычнычных радиолюбителей Вы забыли добавить. :) Я б даже сказал не будут больше обычным вешать "плохишей" на уши.
Потому как позывные то выдают. :) И в Москве тож... :) Причем выдают даже тем, кто активно говорит мол не выдают...
Ой горе то какое. А чего ж, это запрещено законом чтоль, выбирать то? Или в проект кто то не включил этого права? Уж не ...нские ли? :)
Так что ж такие плохие новые правила то принимаете? :)
На сайте радиолюбительского союза приведена вся информация, включая прямые ссылки на документы госорганов.
Экзамены по вопросникам, принимаются комиссиями, которые состоят только из радиолюбителей. Комиссий 10 штук - центральная и еще 9 по уездам ( 1,4 млн жителей).
Да, спецпозывной ES9EFF пробила центральная за 1 день.
Обычный позывной при открытии можно обговорить по телефону с госслужбой. Как упоминал уже, госпошлина 2,30 за три года (лицезию присылают заказным, но марка дороже госпошлины).
Проблем с экзаменами не замечал - все желающие получают позывные в итоге, согласно правилам. Быть членом союза радиолюбителей не обязательно, карточки не выбрасываются и никагого ущемления нечленов нет. Национальный союз радиолюбителей нужен по любому, а быть его членом личное дело.
Результаты работы пермяков известны. Реагируете Вы и правда, очень быстро.
Если приняли мой пост за оскорбление пермяков (пишется с маленькой буквы, в русском языке ведь так?:)), то простите. Желания оскорбить не было.
Постарше некоторых мальчиков...
Ну теперь уже конкретно! С наступающим новым годом всех, и самое главное не забывайте, радиолюбительство это - ХОББИ!!!
Василий читайте, вроде ясно написано ))))))))))))
.....определение квалификации и представление материалов для выдачи позывного может делать по договору с администрацией и ООО......
......Позывной сигнал опознавания при этом все равно будет присваивать (формировать) администрация связи страны.......
Мстительность не украшает ни кого, но должна быть еще и субординация в организации, в любой, иначе бардак. Не нравиться руководство организации, но извините, как показывает жизнь работа руководства (любого!!!) не может всем нравиться, это не девица чтоб всем. Мне у себя то же не нравиться мой руководитель, и что теперь, тыкать ему с указаниями "как надо" ........ далее думаю понятно или у Вас по другому. Позывные, мальчик это только повод, главный инициатор тут папаша с его девизом "моя борьба", видимо за Азию, сынку меньше очков теперь будет.
Золотые слова, но у нас в России не членам почему то в радость только критиковать эту самую национальную, это не состоя в ней. Советов "как надо" делать не счесть и руководителей для них всегда почему то избирают не тех.
Коллеги давайте закругляться, тема вечная, ни кто никого все равно не убедит. Все останутся при своем мнении. Новый год скоро. Надо ввести мораторий до Старого НГ, на подобные обсуждения.
Уважаемые коллеги!
Поздравляю Вас с Наступающим Новым Годом!
Желаю всего самого хорошего, счастья, любви, успехов, удачи, взаимопонимания, здоровья, ещё раз здоровья, и ещё счастья, и опять взаимопонимания, и опять счастья, любви, успехов, и снова удачи!
Короче - ВСЕГО!
А по теме.. по теме - закрыто.
Как хотите - так и понимайте.. :)