Быстро определить потерявшие емкость электролиты не выпаивая их
из схемы можно вот так.
Вложение 36435
Принцип думаю пояснений не требует.Напряжение калибратора
выбирается 2-5в.
Вид для печати
Быстро определить потерявшие емкость электролиты не выпаивая их
из схемы можно вот так.
Вложение 36435
Принцип думаю пояснений не требует.Напряжение калибратора
выбирается 2-5в.
Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Приветствую Сергей.
А я с удовольствием почитаю пояснения. Мне принцип работы не очевиден.
И насколько это безопасно для остальной схемы ?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да, Сергей, способ достаточно оригинальный и возможно удобный, если по форме сигнала можно оценить величину электролита...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Но бывают случаи, когда электролиты включают параллельно маленьким резисторам или они стоят в цепях питания, тогда могут быть определенные затруднения, особенно, когда электролит "не совсем высох", а просто потерял емкость в 2-3 раза...
А вообще, обычно хватает стрелочного тестера. Я его включаю на измерение сопротивления и оцениваю электролит по скорости заряда (движения стрелки), диапазон R подбираю, чтобы стрелка отклонялась макимально, а скорость была около 1 сек...
Таким образом удается оценить емкость, сравнивая с заведомо годной (эталонной) такой же емкости.
И последнее: я раньше думал, что емкости "высыхают" от времени и плохого качества. И это правда, но не только! Причем чаще от не правильного применения!
Работая ремонтником, я заметил, что в одних и тех же платах ОДИНАКОВЫЕ емкости (скорее всего из одной партии!) в одном месте платы (принципиальной схемы) выходят из строя (высыхают) часто, а в других - НИКОГДА! :-)
Проанализировав принципиальную схему и измерив режимы я понял причину.
Оказалось, что "высыхали" емкости, которые подвергались воздействию постоянного напряжения близкого к максимально допустимому, а также на которых переменное напряжение (пульсации) превышали 10-15% от максимально допустимого постоянного напряжения.
Самый нежелательный режим, это если постоянное напряжение 80% плюс пульсации 20%!
Дело в том, что ток "утечки" пропорционален напряжению и температуре. При увеличении постоянного тока вырастает ток от напряжения, а переменного и от нагрева...
Конечно, это не исключает явный брак и старение (после 20-30лет...), но не правильные режимы дают 80-90% высохших емкостей.
При ремонте я ставил емкости с запасом в 2 раза! После этого проблем не возникало! :-).
73! Вадим.
Понятно Николай.Я поленился сделать фото с осцилографа.Принцип прост калибратор длительности у некоторых осц. 1кГц у некоторых 2кГц. (у меня 2) "нормальный" конденсатор емкостью скажем 5мКф полностью сглаживает меандр, на экране видим полосу преподнятую от ноля.При емкости 1мКф на экране пила. При полной потере емкости на экране меандр со слегка заваленными фронтами. Гдето так.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 6 минут
Разумеется если схема обесточена то соваршенно базопасно.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
А быстрее и лучше всего потерявшие емкость электролиты проверяются банальным подключением "на ходу" параллельно ему заведомо исправного электролита. При этом сразу видно, восстановилась ли работоспособность схемы. Работа в одно касание - просто, сердито и надежно. :smile3: И не нужно никаких лишних прибамбасов...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А если емкость будет 100 или 500 мкф и потеряет ее до 50 или 250 мкф то какие различия будут на осцилограммах? Мне кажется разница будет минимальна. Так что такой метод более пригоден для выявления полной потери емкости.Цитата:
Принцип прост калибратор длительности у некоторых осц. 1кГц у некоторых 2кГц. (у меня 2) "нормальный" конденсатор емкостью скажем 5мКф полностью сглаживает меандр, на экране видим полосу преподнятую от ноля.При емкости 1мКф на экране пила. При полной потере емкости на экране меандр со слегка заваленными фронтами.
Да если их в схеме штук 5-6.Довелось как то ремонтировать старый ЭМИ.Это кучаЦитата:
Сообщение от EW4DX
муллтивибраторов, триггеров предусилителей все не рассыпухе:) Вобщем энтих
кондеров немеряно.Куда чиво тем более на ходу:) А так я брал каждую плату
и зачеркивал что нужно поменять.Заняло это около часа времени,затем пол дня
перепаять.Оказалось штук 50.и весь ремонт.
Добавлено через 8 минут
Да разница будет незаметна.Такие емкостя обычно стоят в развязках и блокировкахЦитата:
Сообщение от mildi
и пока они имеют хоть какуюто емкость то схема работает.
Добавлено через 4 минуты
Не считаю осцилограф "лишним прибамбасом"Цитата:
Сообщение от EW4DX
Если осцилограф для кого то лишний прибамбас то приму у вас его в подарок или за чисто символическую плату в размере общеизвестного тарифа :) 1 пузырь или 1 литр :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 1 минуту
Кстати об электролитах. оксидно полупроводниковые (К53-4, К53-14 и аналогичные) насколько долговечны?
Если это те что металлические трубки с стеклянным изолятором в одном из торцов - то не видел ни одного сдохшего не по делу пока. ;) 20-летней давности их ставил в схемы после небольшой формовки (чисто для спокойствия) - все отлично, и ESR вполне пристойный.Цитата:
Сообщение от mildi
PS: А тему надо бы переименовать в "Если у вас дедушка работает на осциллографовом заводе а внучок получился настолько ленивый что ему лень сделать ESR-метр и забыть о боли пониже спины........" ;) Потому как если кондер усох и потерял емкость, то на ESR это тоже скажется самым драматическим образом. А вот если у него отвалилась сварка одного из электродов и "контачит" вывод только по электролиту который там в щели, то ESR вырастет сильно, а вот емкость почти не упадет. Описанный выше метод тоже что то покажет, но не так очевидно.
Что мешает создать новую?Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
Шуточный характер предложения. ;)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В какой то мере описанное тоже имеет право на жизнь... Если так вот повезло что есть осцилл с удобным выходом калибратора. И если маниакально следить за тем, чтобы все проверяемые кондеры были разряжены.
Но себе я ESR метр спаял. Напряжение на выходе при измерении порядка 0.1 вольта переменки, диоды и переходы транзисторов еще не открываются, спалить что то сложно, и как правило что замер в схеме, что замер выпаянного кондера - одни и те же показания. Мешают только резисторы небольшого номинала что в параллель с кондерами изредка попадаются. Ну и если забудешь разрядить кондер заряженный вольт так до много - худшее что будет - 1 диод на замену.
Да в общем практически любой осц. амеет калиибратор длительности и амплитуды.
Обеспечивает вытекающий ток около 20ма ,вполне достаточно чтобы оценить ESR.
Кстати сказать что покажет ESR-метр если конденсатор пробит?
Существует несколько способов измерения ёмкости электролитических конденсаторов.
Радиоинженерам они хорошо известны.
Однако, в практике ремонта радиоаппаратуры чаще всего приходится сталкиваться не с конкретными (точными) значениями ёмкости, а с контролем процентного присутствия остаточной ёмкости, а в отдельных случаях достаточно оценки Да/Нет.
Для такого измерения (тестирования) лучше всего подходять принципы:
1. Заряд-разряд (контроль времени разряда);
2. Измерение действующего значения напряжения при подаче последовательности импульсов;
3. Измерение коэффициента фильтрации выпрямителя синусоидального напряжения элементом фильтра котрого является электролитический конденсатор.
Контроль ёмкости по п.1 - стар, как электротехника. Все измерительные схемы прошлого были такими, но вторыми после измерителей на основе моста переменного тока.
Контроль ёмкости по п.2 - эффекта диф.цепи под воздействием импульсов к сожалению не нашёл массового применения из-за размытой реакции на изменение ёмкости. При этом стрелочного прибора здесь не достаточно, а применение осциллографа или АЧХ-ометра неоправданно громоздко и доступно не всем.
Перед тем, как обратиться к п.3, следует отметить очень важное обстоятельство, которое в некоторых случаях является решающим в выборе принципа тестирования электролитических конденсаторов.
Этим обстоятельством, или условием, является возможность проверки (тестирования) конденсатора без выпайки из схемы.
Конечно, в реальной схемотехнике аппаратуры есть узлы схем где электролит шунтируется другим радиоэлементом, но таких проблемных влияний на показание пробора не так много (3%), что собственно вынуждает отпаять (перерезать печатный проводник) такого "зависимого" конденсатора.
Так вот, именно способ оценки измерения остаточного напряжения после фильтрации 50 Гц, нейтрален во влиянии по отношению к любой схеме.
И, ещё важное замечание.
На щупах такого измерителя толжен быть потенциал совершенно безопасный для других радиоэлементов схемы. Учитывая чувствительность такого измерителя коэффициента фильтрации переменного тока и питание схем, амплитуда 6 Вольт - устраивает всех.
Представленная ниже простая конструкция тестера электролитов соответсвует всем пожеланиям ремонтника.
Шкала (правда обратная) измерительного прибора проградуированная в (круглых) значениях ёмкости позволяет "прощупать" печатную плату телевизора или материнки за время около 2-3 минут.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...capacity.phtml
***
для информации:
http://cxem.net/izmer/izmer32.php
http://shustikov.by.ru/konstruction/.../capmeter.html
http://www.radiomaster.ru/shemi/izmereniay/izm-em.php
Народ! Вы не пробовали разбирать потерявшие емкость конденсаторы? Причина одна и та же. Коррозия одного из выводов (не помню какого - положительного или отрицательного). Иногда съедает даже часть обкладки.
Если пробит наглухо - нереально малый ESR. Если большая утечка но не КЗ - увы, показать может и что то правдоподобное. За все время наталкиваться на такое не приходилось, правда.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Был в инете другой вариант схемы ESR метра у которого дополнительно был контроль утечки с индикацией светодиодом, но мне там схема самого измерителя гораздо меньше понравилась (живучесть при налете на заряженный кондер нулевая).
ESR-метр не панацея, но очень сильно выручает. Полезно даже новые китайские электролиты на входном контроле им проверять, нет-нет да попадаются бракованные. А потом чешешь в затылке - почему схема не работает.
Да, делал свою вариацию на тему вот этой схемы:
http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html
Добавил защиту от заряженных емкостей, и еще по мелочи кое что изменил.
Доброго, времени!
Идея отличная, однако ток с выхода калибратора слабоват, для того, что-бы реально различать малые ESR. Предлагаю следующий вариант: http://monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=16609
Пользую такую схему больше года и другой не хочу. Сэкономил кучу времени.