Нет генерации Г3-118

пропал сигнал. Подумал что причина м.б. в окислившихся галетниках. Почистил их, включил, проверил все питающие напряжения, а генерации не появилось ((( Посмотрел прямо на плате задающего генератора (согласно контрольных точек Е и Ж), но там тоже сигнала нет.
нашел неисправный Д7 в плате генератора. Именно такого 2С182Ж не нашлось. поэтому приобрел КС182Ж. Посмотрел по справочнику - отличаются меткой катода, у одного анод кольцом мечен,а у другого - катод. Впаял на место (старый звонился в обе стороны 10 Ом). Также со старым стабилитроном грелся и Т12, а в блоке питания R10,14,12,15. После того как нашел неисправный стабилитрон,выпаял и Т12, проверил-звонится как исправный.
Сегодня включил с новым стабилитроном - греется стабилитрон, поставил его наоборот - греется транзистор. Когда стабилитрон не греется - это, как уже выяснилось, неправильное включение (справочник меня подвел, а тестеру я не поверил при прозвонке).
в момент включения на стабилитроне тестер 9,0В показывает, а потом растет (соответственно греется).
П.С. по моему ужасному неправильному справочнику для КС182Ж предел стабилизации, а не жестко 8,2В. Хотя я сам логически понимаю что так оно должно быть - 8,2В и все....в реальности не так. ((
померил ток чз Д7 - 60мА....! Ужас (((
Транзистор Кт313 целый....

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

Т12, проверил-звонится как исправный.

---

Посмотрте почему у него на коллекторе ноль (почти)

для: DenCent

Для того, чтобы схема генерировала необходимо:

- присутствие напряжения питания на выводах транзистора работающего задающим генератором;
- соответствие напряжения определяющего рабочую точку транзистора;
- исправность элементов схемы обеспечивающих условия самовозбуждения (обратной связи);
- отсутствие КЗ на выходе схемы генератора;
- соответствие диапазона частот переключения LC-элементов;
- грамотное пользование измерительными приборами.

подскажите как грамотнее откинуть нагрузку от генератора. Чтобы результаты измерений были более объективными.
С ув.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

для: DenCent

Для того, чтобы схема генерировала необходимо:

- присутствие напряжения питания на выводах транзистора работающего задающим генератором;
- соответствие напряжения определяющего рабочую точку транзистора;
- исправность элементов схемы обеспечивающих условия самовозбуждения (обратной связи);
- отсутствие КЗ на выходе схемы генератора;
- соответствие диапазона частот переключения LC-элементов;
- грамотное пользование измерительными приборами.

---

все эти условия они конечно же необходимы и безусловны...вот только вопрос в том сейчас наверное,что стаб-н греется (ток 60 мА).... что может так на него действовать?

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

вопрос в том сейчас наверное,что стаб-н греется (ток 60 мА).... что может так на него действовать?

---

Попробуйте заменить Т13 КП303Е на новый, без всяких его проверок.

Я его тоже ставил новый. только результата это не дало (((

Давайте так: Задающий на Т13, верно? Отпаяйте и повесте в воздухе один конец Д7, уберите временно перемычку П1. Потом посмотрите соответствие по постоянному току на выводах Т13. При исправном "полевике" напряжения должны, примерно, соответствовать табл.1 приложения, и он, возможно, будет генерировать (смотреть осциллографом прямо на затворе), подчеркиваю при исправном.

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

все эти условия они конечно же необходимы и безусловны...вот только вопрос в том сейчас наверное,что стаб-н греется (ток 60 мА).... что может так на него действовать?

---

При выключенном Г3-118 мультиком померяйте (в соотв. полярности) сопротивление точки после стабилизатора (его нагрузка) относительно общего провода.
Должно быть не менее 1кОм.
И вообще, какое напряжение до стабилизатора и на его выходе?

Цитата:

---

Сообщение от RA0WHE

табл.1

---

Извиняюсь табл.2

НА Истоке минус 0,58В, на Затворе 2,36В а на Стоке 0,15 (вместо 14-18В).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

При выключенном Г3-118 мультиком померяйте (в соотв. полярности) сопротивление точки после стабилизатора (его нагрузка) относительно общего провода.
Должно быть не менее 1кОм.
И вообще, какое напряжение до стабилизатора и на его выходе?

---

Уважаемый UN7CI, не совсем понял про "точку" и "до стабилизатора...после".
С ув.

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

НА Истоке минус 0,58В, на Затворе 2,36В а на Стоке 0,15 (вместо 14-18В).

---

Что-то здесь не так.
Напряжение на истоке в принципе должно быть меньше напряжения на стоке.
Чтоли Вы спутали цоколёвку?
Относительно какого общего провода производите замеры?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Чтоли Вы спутали цоколёвку?

---

Я тоже так думаю

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

НА Истоке минус 0,58В, на Затворе 2,36В а на Стоке 0,15 (вместо 14-18В).

---

При таком раскладе Д7 и Т12 не при делах.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Чтоли Вы спутали цоколёвку?

---

Либо при чистке переключателей что-то замкнуто в цепи затвора Т13 (там на затворе д.б.от минус 0,4 до минус3)

При любом раскладе на затворе не должно быть больше ноля.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

При любом раскладе на затворе не должно быть больше ноля.

---

Вы уверены, что выразились точно?

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

не должно быть больше ноля

---

Сергей, наверно, имел ввиду "не должно быть положительного напряжения".

DenCent, а может галеты не до конца почищены...???? Д7 и Т12 пока не подключайте в схему ( думаю у Вас сейчас отключены) до момента нормальной работы Т13.

Цитата:

---

Сообщение от RA0WHE

Сергей, наверно, имел ввиду "не должно быть положительного напряжения".

---

Сергей наверное имел ввиду: "При любом раскладе на затворе напряжение должно быть больше ноля за счёт автоматического смещения в истоке".

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

При любом раскладе на затворе напряжение должно быть больше ноля за счёт автоматического смещения в истоке".

---

Конечно, "приложенного минусом к затвору"

Да верно не должно быть положительного напряжения т.к при нуле на затворе
у КП303 уже есть начальный ток стока.При плюсе на затворе откроется канал
сток-исток и замкнет переход база-коллектор Т12 есно он откроется и будет
грется вместе со стабилитроном.Вот гдето так.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Да верно не должно быть положительного напряжения

---

В связи с потенциалом по общему проводу +и.п. - верно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Что-то здесь не так.
Напряжение на истоке в принципе должно быть меньше напряжения на стоке.
Чтоли Вы спутали цоколёвку?
Относительно какого общего провода производите замеры?

---

Если честно,я упустил момент про то,относительно какой точки померить и мерил относительно корпуса...

Добавлено через 1 минуту
Завтра займусь галетником еще раз...все перепроверю и переподчищу.

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

мерил относительно корпуса...

---

Правильно! В приложении описания прибора так написано...
Ищите куда или почему "исчез" минус с затвора Т13.

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

Завтра займусь галетником еще раз...все перепроверю и переподчищу.

---

Мой Г3-111 (схемы похожи)долго стоял без дела,когда понадобился,оказалось что
не генерит.Я тоже погрешил на галетник.Разобрал но оказался закрытым.Прозвонил
контакты на переходное сопротивление - все ОК.Затем пошел по схеме начиная
с ЗГ. На затворе тоже небольшой плюс.На сей генератор схема нарисована по людскИ,потому легко вычислил каким пот-ром устанавливается режим.
Еще только поставил на него отвертку,как появилась генерация.Нестройка очень
тонкая.В одну сторону-идет в разнос,в другую-тухнет.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Еще только поставил на него отвертку

---

Сергей TNX! Запросто такое может быть и - часто бывает.
To DenCent: Попробуйте проделать это с R39, предварительно заметив его положение, чтобы вернуть в исходное состояние, если это не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от RA0WHE

Сергей TNX! Запросто такое может быть и - часто бывает.
To DenCent: Попробуйте проделать это с R39, предварительно заметив его положение, чтобы вернуть в исходное состояние, если это не поможет.

---

Пробовал. (кстати он стоит в положении КЗ, т.е нижней точке по схеме). Пробовал я его вращать ничего не меняется с полевиком Т13.((

Добавлено через 4 минуты
по питающему напряжению все вроде в норме. Согласно таблице 2 значительные отклонения нашел на К-Т6(Э-Т8), соответственно Б-Т3. Далее не все в порядке на Э-Т3 и К-Т1. Общего в этой ситуации вижу только то, что там в обвязке стоят электролиты. Могут быть высохшими. Признаюсь,что их на плате я еще не заменял. Сейчас иду в направлении - заменяю все. Все эти отклонения также производились при отключенном аноде Д7, т.к. его не представляется возможность подключить (ток 60мА ему и мне покоя не дают). При подключении его в схему (кратковременно) на СТОКЕ Т13 появляется нужный потенциал в 14В, однако на З и И также появляются положительные потенциалы, которые недопустимы (согласно таблицы 2)....
кстати, по стабилитрону Д7 (он же 2С182Ж) : напряжение стабилизации 8,2 В, правильно? Если так то почему в табл.2 написано что на Э-Т12 15,2В. Объясните пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

Если так то почему в табл.2 написано что на Э-Т12 15,2В.

---

Непряжение стабилитрона вычитается из напряжения питания.Стало быть на R41
приходит +24в.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Непряжение стабилитрона вычитается из напряжения питания.Стало быть на R41
приходит +24в.

---

по сути делитель?

Добавлено через 6 минут
заменил конденсаторы (все электролиты). Получилось как то совсем не очень: на Т13 (И=+2,41, С=+3,88, З=+3,13В).
По остальным выборочно пробежал тестером - все разнится с табл.2....Однако,есть маленький плюс-ток на Д7 уменьшился до 40мА....
Вот это издевательство.....

По напряжениям полевик как биполярный транзистор.Может он дохлый?
Да и еще,что на выходе генератора?(напряжение)

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

Согласно таблице 2 значительные отклонения нашел

---

Пока не нужно обращать внимания, схема-то разрушена оторванным стабилитроном. А вот это плохо

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

При подключении его в схему (кратковременно) на СТОКЕ Т13 появляется нужный потенциал в 14В, однако на З и И также появляются положительные потенциалы

---

14В -хорошо, З и И -плохо. Все-таки, наверно, Т13 или дохлый, или перепутана цоколевка при пайке.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

Пробовал я его вращать ничего не меняется с полевиком Т13

---

А Д7 подключить и покрутить R39 по-быстрому??? Тут ведь всё одно с другим связано...

пробовал R39 по-быстрому крутить при подключенном Д7. ТОк на нем уменьшается, а вот на Т13 особо значения не меняются-все в положительных значениях. Буду еще раз смотреть Т13-попробую заменить. На что влияет П1? (точнее ее отключение)

Добавлено через 1 минуту
пробовал R39 по-быстрому крутить при подключенном Д7. ТОк на нем уменьшается незначительно, а вот на Т13 особо значения не меняются-все в положительных значениях. Буду еще раз смотреть Т13-попробую заменить. На что влияет П1? (точнее ее отключение)

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

На что влияет П1?

---

Снимается дополнительная нагрузка с задающего на T13. Я вскрыл прибор и замерил по постоянному току Т13. "С" +14,6В, "И" -0,01В, "З" -0,95В. Измерения по рекомендациям приложения. А не повернут ли у Вас при пайке Т13 по цоколевке вокруг своей оси? Там надписи "З" "С" "И" "К" не сразу поймешь что к чему. Но "З" транзистора должен точно быть впаян напротив контактной стойки №1, однозначно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

пробовал R39 по-быстрому крутить при подключенном Д7.

---

Тогда уж нужно и п1 подключать, извините что сразу не сказал.

Добавлено через 1 час 15 минут
Добавлю. Если смотреть на плату ЗГ со стороны "лица" прибора, то ключ Т13 направлен на правый вывод R44.

перепроверил я Т13-живой и по цоколевке правильно впаян. Выяснил откуда везде были положительные потенциалы (там где они не должны быть)-это на С14 кз было. При перепайки тончайшая волосинка из олова упала и сделала КЗ именно на этом конденсаторе. А КЗ нашел только тестером, постепенно отбрасывая элементы по питанию. Кстати, как вы уже понимаете минус 24В не было (после замены всех конденсаторов), а я - дурень, не догадался еще раз проверить что там по питанию. В общем осталась одна проблемка пока что - это на ЗАТВОРЕ Т13 положительный потенциал в 10В. Выпаял Т13, на Затв. те же вольты. отпаял ДР1-все так же...
На коллекторах Т9 и Т10 те же 10В положительного потенциала. На Э и Б Т9 потенциалы в норме (по таблице).
Сейчас пробую разобраться откуда лезет положительный потенциал на коллектора Т9 и Т10. Но если я даже выясню, что там какой-то элемент неисправен, то этот же потенциал, по-моему, лезет еще и с блока коммутации. Вот только откуда???
И еще одно мне не понятно: по таблице 1 написано что на Э Т4 +0,44В и ниже...на Э Т5 -0,44В. Как так???? они в одной точке, а потенциалы строго противоположные? Опечатка или я не прав?

С ув.

Немного поэкспериментировал. После замеров Т13, убрал перемычку П1. Кратковременно включил генератор. Выходное напряжение генератора с 10В (1000Гц) снизилось до 5В, но генератор "генерит". Так и должно быть. При снятии перемычки П1 нарушается работа системы стабилизации уровня выходного напряжения прибора.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

по таблице 1 написано что на Э Т4 +0,44В и ниже...на Э Т5 -0,44В. Как так???? они в одной точке, а потенциалы строго противоположные? Опечатка или я не прав?

---

У Вас опечатка . На эмиттерах Т4 и Т5 в моей таблице +0,44.

Рабочий день кончается (для не посвященных-ремонт приборов-моя основная работа). Иду готовиться к РДА соревнованиям. До встречи в понедельник!

Значит опечатка в моем ТО)))
Я уже на данный момент отбросил выходной усилитель:полностью отключил его от питания и его входы.
НА ЗГ обнаружил что греются R24,40 - на них напряжение 22 и 24 соответственно. Полагаю, что так не совсем правильно. Причину не могу пока найти. Через Д7 все так же большой ток рвется, поэтому пока что его не включаю в работу...
В остальном пока что просветов не видно....будем искать

Удачи на соревнованиях. Я по юнешеству тоже участвовал (когда был на коллективке....а потом как то все отошло,учеба,служба, работа-все так затянуло что хочется, но негде и нет совсем времени) ;)

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

А ЗГ обнаружил что греются R24,40 - на них напряжение 22 и 24 соответственно

---

Отпаяйте затвор Т13 и посадите его на общий.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Отпаяйте затвор Т13 и посадите его на общий.

---

Т.е. на корпус? И что это может дать?

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

то это может дать?

---

Должен перестать грется R40.Напяжение на нем должно исчезнуть если Т13 исправен.

Зная напряжение на нем и значение его сопротивления мы можем рассчитать мощность, рассеиваемая на данном резисторе и у меня получилось на одном 290 мВт, на другом 360 мВт. Там стоят по 0,5 Вт. Думаю, что это приемлемо.
В данный момент я постарался отделить поблочно схему: ЗГ и Дифф.Усилитель. В ЗГ остается проблема высокого тока на Д7 (60мА). В остальном почти везде параметры транзисторов по постоянному току приемлемы. Хотя критичным вижу отсутствие 13,5В на К-Т1. Без включенного Д7 там сейчас отрицательный потенциал. Почему то мне кажется что все связано с тем, что я отключил Д7.
В Диф.Ус-ле: непонятное напряжение в 10,6В на ДР1....

Цитата:

---

Сообщение от DenCent

Думаю, что это приемлемо.

---

Дело же не в том, на нем не должно быть 24в.

Дорогие коллеги,я прошу прощения, но вынужден взять паузу на неделю....командировка (((( обязательно продолжу мучения по возвращению...)))

в общем, уважаемые коллеги, совсем не было времени поковырять платку. Достал друга и он поделился со мной такой рабочей платкой (ЗГ + ДУ). И, как вы уже догадываетесь, все заработало ))) Спасибо,что вы меня не оставили и помогали мне, направляя всю силу и мощь в правильное русло ))))) Сейчас начальство просто продыху не дает.До отпуска чуток,а столько нужно сделать.В ближайшее время ИК станция своими руками....будем пробовать...

Всем еще раз спасибо!!!

Прошу администраторов изменить тему на :"РЕШЕНО"....
с ув. Денис.