Вид для печати
В общем, дело такое. Есть катушки в горшкообразных ферритах, индуктивность их порядка тысяч мкГн. Для транзитронного генератора. Нужно их померить и приблизительно подогнать. Синусоидальным генератором не располагаю, есть только МГИ (прямоугольных импульсов).
Вопрос. Можно ли его использовать в схеме измерения комплексных сопротивлений методом вольтметра-амперметра вместо синусного генератора? Погрешность в 10% непринципиальна.
Можно, т.к. принцип работы такого устройства измерения не зависит от формы сигнала тока.Цитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
http://electricalschool.info/main/na...uktivnost.html
А наличие в меандре гармоник не влияет на эти измерения?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот генератор с осцисографомhttp://www.radioradar.net/programms/...ments/gen.htmlЦитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
В самом токе типа меандр гармоник столько же, сколько и в синусе.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Другое дело, что при усилении, на нелинейном элементе, происходит разложение на спектр.
А у исходного меандра спектра нет?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Как видно из рисунка меандр никак не повторяет синус; как же тогда возможно одинаковое количество гармоник? Если у чистого синуса всего 1 гармоника?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Именно так.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на технические характеристики заводского генератора импульсов различной формы где нет проблем со спектром в режиме меандр.
Само собой, графически не повторяет.Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Потому, что гармоники - это физический процесс, а не форма.Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
И не только у Его Величество синус.Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Это что то новенькое :-)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Хотя кол-во гармоник, не есть показатель их величины!
Борис сравните спектр от "меандр" и "синус" :-)
Цитата:
Сообщение от UN7CI
В паспорте генератора возможно и нет. Но, как говорилось в старом анекдоте, "бьют-то по морде, а не по паспорту"...
Я ведь всё-равно не поверю, что старик Фурье был не прав. :-)
Такие катушки имеют большую собственную емкость заметную нелинейность сердечника при большом испытательном сигнале, поэтому стандартными средствами(методами) с достаточной точностью (те же 10%)их не измерить.Цитата:
Сообщение от Андреев Кирилл
Проще всего это сделать при помощи приставки Приставка для измерения индуктивности в практике радиолюбителя. — Радио, 2005, №5, с.26—28, есть на СКР http://www.cqham.ru/ot09_2.htm или, если лень ее делать, непосредственно в самом транзитронном генераторе, поставив заданные емкости и вогнать его в требуемые диапазоны частот подбором индуктивности
Да, этим я как раз и занимался сегодня с утречка, поскольку у амперметра моего, оказывается, на частоту 10 кГц погрешность не нормирована, и чёрт-те что он мне показывает.Цитата:
Сообщение от US5MSQ
Добавлено через 8 минут
UN7CI, что-то вы непонятное говорите. Оно-то конечно, что получение гармоник из синусоидального сигнала происходит на нелинейном элементе. Но Фурье действительно должен быть прав - меандр уже есть сумма основной частоты с её гармониками, судя по симметрии, нечётными.
А для измерений, насколько я понял теорию, синусоидальность напряжения важна только в мостовых схемах, поскольку мост переменного тока может быть уже сбалансирован для основной частоты, но разбалансирован для её гармоник.
UN7CI , Вы что то совсем не то говорите .
Очевидно , там гармоники понимаются как искажение соответствующего сигнала , типа синус или меандр .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Т.е. если вместо синуса Вы получите нечто похожее намеандр , а вместо меандра нечто похожее на пилу , то искажение сигнала
можно характеризовать коэффициентом гармоник . Как и обычный усилитель звуковых частот .
Кстати , об этом есть популярная книжка :
Гюдмен (типа Хороший Человек) . Математика для радиоинженеров .
Добавлено через 2 минуты
Да Вы правы . Не только .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Еще у функций вида A*sin(x) + B cos (х) всего одна гармоника.
А вот у всего остального гармоник много .
:stop:Что-то в страстях вы забыли главное, что измерительный мост L или C можно запитать меандром, а не гармоники считать.
В заводском генераторе импульсов различной формы нет искажений сигнала. А точнее - они есть, но соответствуют ГОСТу на этот класс измерительных приборов.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Измерительный мост L и С можно запитывать меандром еслиЦитата:
Сообщение от UN7CI
мост "правильный' , т. е . все 4 элемента одного типа - L или C
. А если мост смешанный (с резисторами ) , то нельзя .
Ибо точность упадет прилично .
Вот резистору то и пофиг форма сигнала.:)Цитата:
Сообщение от KulibinV
Резистору - действительно пофиг .Цитата:
Сообщение от UN7CI
А измеряемому нерезистивному компоненту - нет .
Поэтому и возникает погрешность за счет гармоник .
А если мост реактивный из однотипных компонентов -
- то да , погрешности на компонентах моста примерно
равны и на форму можно забить .
Добавлено через 2 минуты
Для UN7CI . Уже писал -
Кстати , об этом есть популярная книжка :
Гюдмен (типа Хороший Человек) . Математика для радиоинженеров .
Ну или книжку какую по теории функций комплексного переменного почитайте .
Нет таких мостов. Есть измерительный мост с одинаковыми элементами плеч. Они могут быть элементами как пассивными так и реактивными.Цитата:
Сообщение от KulibinV
А наЦитата:
Сообщение от KulibinV
Цитата:
Сообщение от KulibinV