Вид для печати
Добрый вечер
Скажите пожалуйста. Можно в качестве генератора для настройки трансивера использовать импортный трансивер? Например для настройки ДПФ. Естественно нужно собрать приставку для понижения мощности. Какие будут Ваши идеи?
Собираю Р-76м2. Нет генератора. За-то товарищь может предоставить трансивер на пару дней.
73!
Можно конешно.На вход настраиваемого трансивера включить резистор 75 ом, выход имп.трансивера нагрузить на экв.и на минимальной мощности строить.Цитата:
Сообщение от roev-dima
Последовательно или параллельно?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 2 минуты
Можно. Особенно если он имеет регулировку выходной мощности - это упростит приведение уровня выходного сигала трансивера до приемлимых значений.Цитата:
Сообщение от roev-dima
5вт (минимум выходной мощности трансивера) много наверное получиться для настройки?
Нет, нельзя.
По следующим причинам:
1. Сигнал с выхода трансивера богат побочными составляющими излучения, которые могут ввести в заблуждение при настройке каскадов преобразователей частоты.
2. Сигнал стандартного прибора ГСС на выходе имеет выходное напряжение не более 1В(!). И это уже очень много для настройки приёмника чувствительностью не более 1мкВ. Как получить на выходе трансивера сигнал от 1В до 0,3мкВ?
Наличие же в ГСС аттенюатора позволяет ступенчато уменьшать выходное напряжение пропорционально настройке чувствительности.
3. Первым значением частоты "Радио-76м2" должна быть 500кГц, а заводской трансивер на передачу выдаёт только начиная с 1МГц.
Имел в виду эквиваленты нагрузок приемника и передатчика просто приблизитьЦитата:
Сообщение от RU3AX
друг к другу.
Это полный абсурд для покаскадной настройки приёмника т.к. амплитуда будет проникать в обход, как прямые наводки.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Только экранированный кабель способен подавать ВЧ сигнал на вход настраиваемого каскада точечно.
Мне пч часть не надо. Там буду собирать генератор на кварце. Чтобы настроить контура в ПЧ.
Необходимо настроить дпф.
73!
Ваш приятель далеко живет? Вот там пусть и включает свой трансивер. А Вы настраивайтесь у себя. Вот и вся схема. :)
только не настраивайте дпф без резистора на их входе...
а в качестве индикатора настройки используйте вольтметр подключенный к выходу унч. при нулевых биениях напряжение бу расти. :) ессно в ам. ессно днем. разберетесь...
там нужно то только границы установить.... поэтому сразу шкалу настройки тоже "отмечайте"...
Благодарю ответивших за помощь. Так и сделаю. Тему можно счить закрытой.
73!Дмитрий.
Если УПЧ настроен и гетеродин перекрывает нужный диапазон частот, то настроить ДПФ можно по сигналам работающих любительских SSB станций (не обязательно местной).
Уровень этих сигналов достаточен, чтобы слышать их даже при первоначально расстроенных контурах ДПФ.
Для настройки ДПФ трансивер надо нагрузить на безиндукционный резистор 50 Ом мощностью 5 Вт (скажем из трёх резисторов сопротивлением 150 Ом и мощностью 2 Вт). Тогда напряжение на нём будет примерно 15 В - это много. Надо ещё установить делитель 1:10 - например из резисторов типа МЛТ 500 и 50 Ом.Цитата:
Сообщение от roev-dima
Уровень сигнала будет достаточным, чтобы регистрировать напряжение на выходе ДПФ с помощью простейшего ВЧ вольтметра на германиевом диоде.
Добавлено через 1 минуту
Это некорректное решение для настройки ДПФ.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да полностью согласен с Борисом, использовать трансивер в качестве ГСС, примерное то-же что залезть в современный трансивер с паяльной лампой. Поищите лучше генератор.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Добавлено через 5 минут
Да нет просачивание возможно и через кабель, точной настройки здесь не сделаешь. т.к. невозможно будет оценить уровень сигнала, из-за различных путей проникновения.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я вот ради интереса набрал в гуглях "москва аренда измерительных приборов" и нашёл несколько фирм, где можно взять в аренду генератор.
Хотя бы вот:
http://www.entrance-el.ru/lease 145 руб за сутки
С учётом, что вам всего на 2 дня самый прстой выход.
Не абсурд, конечно. Можно. Только сигнал подавать через делитель. Учитывая получаемые на выходе уровни, всяческие ненужные составляющие в сигнале будут иметь абсолютно ни на что не влияющие величины.
Однако лучше, конечно, характериограф.
За неимением всего - можно использовать набор кварцев и делители, например, на доисторической и доступной К155-логике. На К155ЛА3 собирается кварцевый генератор, а дальше - что есть. Ну и резистивный делитель на выходе.
Имея, скажем, кварц на 4 МГц и разделив сигнал на 8, получите 500 кГц - настраивайте.
Дополнив схему обычного кварцевого генератора схемой с уводом частоты, можно настраивать и ДПФы, и ФСС, и... Что угодно, короче.
А вот мерять тоже легко. Если нет лампового вольтметра, то можно использовать ВЧ-головку на Д2, Д9 к обычному авометру. Или слегка напрягшись, дабы получить высокое входное сопротивление, ВЧ-головку на КП303.
Все это, конечно, из репертуара - ЕСЛИ НЕТУ НИЧЕГО. Но в аварийной ситуации сгодится. Такие способы всегда стоит держать в голове - на всякий случай.
Однажды, помню, пришлось настраивать комплект аппаратуры на 144 МГц, ориентируясь исключительно на сигналы из эфира. Такая уж была ситуация.
:( Ниче. Выкрутились. До теста успел. Даже чего-то там заняли. :)
У "РАДИО-76м" бешеная чувствительность.Полосовые фильтры приема настраиваются очень легко по шуму эфира.Без всяких входных сигналов.
Полосовые фильтры передачи строятся по максимуму выходной мощности при разбалансировке балансного модулятора.
Думаю, что не стоило бы Вам использовать трансивер, лучше воспользуйтесь генератором, поскольку опыта у Вас еще недостаточно. А так в принципе использовать трансивер в качестве генератора - я не вижу никаких принципиальных ограничений, "дело техники".Цитата:
Сообщение от roev-dima
ГСС, конечно же лучше. Только не факт, что у старенького ГСС спектр сигнала будет лучше, чем у трансивера. Они ведь есть прецизионные, а есть +/- поллаптя. Но когда его нет, то и трансивер сойдёт. При использовании трансивера самое главное не сжечь проверяемую схему мощным сигналом с трансивера.
Нужно будет нарузить трансивер на мощный резисторный делитель напряжения в 50 ом. Только этот аттенюатор должен быть хорошо экранирован, чтобы небыло наводок на проверяемую схему.
У Вас видимо нет опыта работы с измерительными ВЧ генераторами,иначе бы не вводили людей в заблуждение. Теоретически да, а практически нет. Точной настройки с помощью трансивера не сделаешь из-за просачивания сигнала через аттенюатор, оно есть даже в промышленных приборах, с выходным напряжение 1В (20 мВт), а в самодельном будет тем более, т.к. мин. мощность трансивера единицы Вт ( в моем 5 Вт, около 15 В)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Добавлено через 2 минуты
Любой даже старенький ГСС, даже "в поллаптя", подходит для настройки аппаратуры лучше чем трансивер, остальное я сказал выше.Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Вы не правы.
Мощность трансивера можно легко уменьшить примерно до ста раз от максимального значения не беря в руки паяльник. Для настройки тракта 76-го можно подавать сигнал в десятки микровольт, настройка производится по максимуму выходного напряжения УНЧ. При таком уровне сигнала, влиянием просачивания можно просто пренебречь. Мерить чувствительность уже настроенного приемника никто не собирается, об этом речи не было у топик стартера.
Алексей, я согласен грубо настроить можно, точно не настроишь. Из-за просачивания, все будет влиять на настройку, даже положение тела оператора. И мощность: если у меня в меню минимум 5 Вт, то меньше никак не сделаешь, хотя за все аппараты говорить не буду.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Начинающим категорически не рекомендую использовать трансивер как генератор.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Цитата:
Сообщение от RA4AC
RA4AC прав. Видимо у Вас действительно нет должного опыта. Даже используя ВЧ генератор к примеру Г4-102 с выходным напряжением десятые-сотые доли вольта трудно избавиться от просачивания сигнала по паразитным цепям. Что иногда очень затрудняет настройку контуров. А Вы хотите использовать для этого трансивер. Это все равно что кувалдой пытаться убить комара.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Ребята ну, что сказать даже в руки паяльник не брал - включил два трансивера. Уровень наводок даже без специальных мер: на S- метре ничего нет, сигнал слышно, чувствительность трансивера максимальная. Значит наводки порядка десятых микровольта. Что и требовалось доказать. Hi
Алексей поподробней пожалуйста, как Вы включали трансиверы на передачу или на прием?Цитата:
Сообщение от UN9GG
У Вас в генераторе неисправность скорее всего, у меня проблемы возникают с просачиванием, если порядка десятых микровольта сигнал уровень ГСС.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Добавлено через 6 минут
Один на прием, другой на передачу, тот который на передачу нагружен на безиндукционную нагрузку 50 Ом, кабель экранирован, коробочка резистора тоже,Цитата:
Сообщение от RA4AC
второй трансивер с неподключенный антенной, с открытым входом. Передающий трансивер - в режиме SSB, поключен к компьютеру, программа управления с компьютера задала минимальный уровень модуляции, выходная мощность - менее 1-го Ватта, мощность P-метром не регистрируется, ниже порога измерения. Трансиверы стоят рядом, заземлены.
Алексей, и оба настроены на одну частоту? Хотя в принципе, Ваш эксперимент ни о чем не говорит, включать рядом заземленные аппараты, это одно. А подавать сигнал на вход аппаратуры кабелем, несколько другое.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Да, Анатолий на одну, причем я попробовал на диапазоне 10 метров, аЦитата:
Сообщение от RA4AC
на восмидесятке, что бы добится такого же уровня просачивания, пришлось подать на резистор уже свыше свыше 5-ти ватт. При прежних минимальных уровнях мощности, просачивания практически не слышно, ну может от силы порядка -15 дБ от уровня шумов. Все таки этот простейший эксперимент позволил оценить возможный уровень паразитных наводок. Безусловно, если подать сигнал через кабель, подключенный к простому аттенюатору, а его подключить к безиндуционному резистору в коробке, то уровень паразитного сигнала будет больше из-за и кабеля и частично аттенюатора, но в любом случае не настолько, что бы помешать работе с сигналом от 10 микровольт и больше на нагрузку порядка 50-ти Ом. Могу попробовать, сегодня собрался отлаживать усилитель ВЧ. Может дойдут руки, или завтра уже.
Да 10 микровольт и больше возможно, но что-бы нормально настроить радио, нужны сигналы в единицы и доли единиц микровольт. Пробуйте, что у Вас получится. Об результатах проинформируйте нас?Цитата:
Сообщение от UN9GG
Да, так и быть, даже фотки пришлю.
можно я вмешаюсь? :) также у настраиваемого аппарата снимите верхнюю крышку, что бы было удобнее крутить контура...:)
Как и ожидалось, сигнал с оказался с уровнем порядка 1,5 В.
Поэтому никаких проблем с настройкой входного полосового фильтра не
было, простейший делитель , подключенный к резистору нагрузки трансивера, обеспечил необходимое сопротивление источника сигнала.
Как и требовалось топикстартеру была настроена входная цепь,
УВЧ на 2П903А настройки не потребовал. В качестве нагрузки - тот же трансивер с которого подавался сигнал для настройки фильтра. Все работает, настроено, что и требовалось доказать.
Где? В какой точке? ПОЛТОРА ВОЛЬТА!?Цитата:
Сообщение от UN9GG
И
А если поставить вместо этого другой ПФ, на другую центральную частоту не меняя настроек трансивера, результат разве не такой же будет? :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
что то тут не так...
На выходе трансивера, нагруженном на 50 Ом.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не угадали, поскольку, просачивание сигнала с входа на выход этого фильтра даже при такой "конструкции" маленькое, в контрольных точках АЧХ при расстройке частоты я намерил ослабление не хуже -35 дБ при относительных расстройках порядка 4...5. С усилителем дело с просачиванием похуже, но это "другая песня". Счастливо.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Как я понял Алексей, Ваш трансивер отдает в нагрузку мощность 45 мВт. При таком слабом уровне возможны большие искажения сигнала. Но как вариант, когда нет ничего можно использовать и трансивер. Но еще раз подчеркну, что генератор лучше. Тем более их сейчас, радиолюбители предлагают много и недорого. Достаточно послушать круглые столы.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Зачем гадать? Выложите "нам бы схему аль чертеж, мы б затеяли вертеж.."(с) :)
И будет всем счастливо. :)
Шехерезада, .... :)
Добавлено через 6 минут
При какой конструкции? :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
При заданной чувствительности приемника в мкВ?:) И находящемся рядом источнике в 1,5 В?
А если совсем убрать ПФ, что нить изменится? :)
А если поставить другой ПФ, на другую частоту, то сигнал -35 дБ приемником принят не будет мощно? :)
Признайтесь, Вам же самому хочется угадайки. :)
Л.А. Филатов "Сказка про Федота-стрельца, удалого молодца":Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
"Извиняемся, хозяйка,
энто дело не про нас.
Нам бы схемку, аль чертеж,
мы б затеяли вертеж,
ну а так - ищи сколь хочешь,
ч?рта лысого найдешь."(с)
Обожаю это произведение, последнюю строчку исправил сервер.
Не совсем так, Анатоий, Вы возможно забыли пересчитать амплитудные значения в действующие. Мощность меньше примерно в два раза.Цитата:
Сообщение от RA4AC
ВЧ сигнал пропорционален модулирующему напряжению, пока последнее не превысит максимально допустимый предел. При любых искажениях выходного сигнала амплитуда первой гармоники будет наибольшей.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Что касается такого уровня мощности для оценки Вами качества сигнала приведу такой факт - второй трансивер без ошибок декодировал BPSK и RTTY сигналы, просачивающиеся с резистора нагрузки при оговоренной выше мощности, к резистору был подключен кусок провода с метр длиной для более уверенного приема )))
Добавлено через 15 минут
Нету, рисовать надо, проще объяснить. Фильтр 14,175 МГц ЦЧ на одинаковых контурах, лестничный, феррит 50ВН, добротность > 100, включение антенны автотрансформаторное, индуктивности 1,4 мкГн, емкости связи 1,5пФ, соответствующие контурные коненсаторы параллельно с подстроечными, каскад ОС на 2П903А, разделительный конденсатор 0,01 нФ, полное включение в крайний контур, смещение на затвор от 5,1кОм на общий провод.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Он что суеверный ? ))Цитата:
Сообщение от RA4AC
...не угадал, ... забыл... "всяк другого мнит ...." (с) :)
От Дима то голову ломает...как соединить то !? (да не он один уже наверное! "та да да дааааа!"(с) )
Схему, "...сестра!" (с) :)
Видели фильм "Каникулы строго режима"? Там говорили что: "Черт -это сказочный персонаж" (с).Цитата:
Сообщение от UN9GG
Добавлено через 2 минуты
Алексей, это Игоря больше схема интересовала.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Добавлено через 20 минут
Алексей, не надо там ничего пересчитывать. Мощность сигнала равна напряжение в квадрате деленное на сопротивление. При слабых уровнях модулирующего сигнала возможны искажения сигнала на выходе передатчика.Цитата:
Сообщение от UN9GG
А вообще мы с Вами говорим о разных вещах, эти эксперименты ни о чем не говорят, то что Вы декодируете PSK тоже. Если бы Вы хотя-бы привели осциллограммы выходного сигнала, не говоря уже про измерения других параметров, тогда было бы другое дело. Тема ветки "Трансивер в качестве ГСС", раздел "Приборы и измерения", что требует точности во всем. Приборы, на то они и приборы что-бы их можно было применять для любых измерений.
Только не схема фильтра... А схема установки. Да и топикстартеру или кому то тож мож интересно бу. :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Правда интересно.
Вот что о своем опыте скажу. Генератор, ПФ и дальше сам приемный тракт. Так вот. Если на ПФ подавать сигнал амплитудой до, ну например до 100 мВ, то нормально. Если больше, то крути не крути, тракт в ограничение заходит и ....
Конечно можно вместо тракта вольтметром пользоваться, но мне не понравилось.
Подсказали однажды опытные вольтметр паралельно выходу НЧ, входной сигнал подобрать, что бы на выходе около 1В было и вперед... Оперативнее...
Или вот еще. Трансивер у меня заземлен. Кабель тоже. Все согласовано. Антенна в 30 метрах... Вот если я на столе включаю MFJ, а у него меньше 1В на выходе, то трансивер "бесится" при совпадении частот...
Так вот интересно. На фото трансивер... :) У него на выходе минимум 5(1) Вт. Далее что? АТТ? 1,5В где? На входе ПФ сколько? На входе приемника сколько, раз он является индикатором? Если ему больше чем подать, то он ведь ограничивать начнет...
Вот я и интересуюсь. Как оно все устроено.
Очень подозреваю, что если убрать исследуемый ПФ, а все остальное оставить, просто ПФ отключить от разъемов, приемник "покажет" то же самое...
Как я проверял. Трансивер. Мощность до минимума.(5Вт) Далее АТТ 60 дБ. И все. А рядом другой трансивер/приемник, без всего. С голым разъемом.
Так вот на нем прекрасно слышно первый аппарат. Громко. :)
Причем не слабее чем если вместо АТТ просто нагрузка. :) Причем не обязательно "проходная", а и "закрытая" тоже. :)
Например при помощи г4-102 можно настроить ПФ. А вот чувствительность не удастся. Даже если кабель отключить. Приемник принимать сигнал будет при любом положении встроенного АТТ.
А у него всего то на выходе..., вовсе не как у трансивера...
Так как же все соединить то? Где нагрузка? Что значит простейший делитель? Где какие уровни?...
То, что проделано на лабораторном столе (макетка) не соответствует реальным замерам при настройке в целом каскадов схемы приёмного тракта самодельного трансивера.
По-другому этот процесс (метод) называется - "предварительная настройка фильтра".
При чувствительности тракта приёма не хуже 1мкВ, комплексная (точная) настройка с таким "ГСС", сравнима с топором.
"Букавку" бы поменять, тогда "с" на "r" )) и все встанет на свои места )):Цитата:
Сообщение от RA4AC
"Чорт -это сказочный персонаж" (r).
Добавлено через 2 минуты
Алексей, это Игоря больше схема интересовала.
Добавлено через 20 минут
Навереное зыбыли, Анатолий, посмотрите, я писал "амплитуда напряжения", тогда:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну почему же, раз уверенно декодируется, значит сигнал прекрасного качества и никаких искажений нет не смотря на небольшую амплитуду.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Анатолий, ну что там приводить - эти осциллограммы обычные. Настроил ПФ и УВЧ как тракт трансивера, измерил АЧХ, чуствительность не измерял. Мне это зачем, проще к коллегам сходить у кого хороший генератор и померить чувствительность. Вопрос как стоит - можно ли использовать трансивер в качестве генератора при настройке тракта, если нет генератора.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 35 минут
Борис, а какие реальные замеры делаются при настройке в целом каскадов приемника 76-го трансивера?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Фильтр окончательно и точно настроен для того "конструктива" в котором исполнен. Борис, приемка готовой продукции относится к комплексной настройке? Я не поверю, что Вы не сможете настроитьЦитата:
Сообщение от UN7CI
приемник трансивер топикстартера точно и оптимально используя вместо ГСС другой трансивер.
Добавлено через 1 час 6 минут
Я все понял, честно говоря думал, что Вы шутите, что это интересно. Хорошо, будет время и придет Муза, сделаю схемы и напишу подробно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
100мВ в начало тракта! Так много ?!Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если вольтметр ВЧ, то для настройки ПФ можно попробовать при больших уровнях ГСС включится вольтметром в середину тракта. В 76-м, напримерЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
закоротить входы ЭМФ перемычкой ( поправьте, если не прав, полагаюсь только на память) , тогда сигнал с первого каскада ПЧ дальше не пойдет и не будет перегружать тракт.
Это правильное решение, если кроме обычного тестера ничего нет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
MFJ - это конкретно что ?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Извините, я кажется ввел в заблуждение, на фото уже отлаженный фильтр и принимающий через него трансивер, слева на фото - кабель антенны справа кабель к трансиверу. При настройке трансивер выдавал чуть более 20мВт, модуляция программой UR5EQF, режим GMSK, в настройках звукового устройства модуляция 1% от номинала установлена опцией RF Power Digi вЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
меню "Конфигурация" "Настройки звукового устройства"
Если говорить о ситуации как на фото, есть проникновение сигнала от разъема антенны до кабеля к трансиверу, т.к. нет никаких экранов.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Но в любом случае оно не превышает порядка 20дБ. Если убрать УВЧ и подключится входом трансивера к крайнему контуру будет лучше 35дБ, надо бы померить, как время будет.
Сигнал, очевидно просачивался, чему немало способствовала большая мощность, которая у меня примерно в 250 раз меньше. Да в качестве интерфейса - использую RigExpert Standart.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Причина в генераторе скорее всего, сигнал просачивается.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я с таким генератором дело имел очень давно. У него есть выносной аттенюатор?
В генераторе единицы Вольт максимум, т.е. сопоставимо с трансивером.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нарисую, как время будет.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
А вот если поставить аттенюатор, соединить корпуса ГСС и ТRX то удается. Только входные цепи ТRХ должны быть хорошо экранированы. Чтобы сигнал на приемник шел только с кабеля,а не по эфиру. Хотя у Г4-102 и других сигнал менее микровольта и ненормируется, но такой Фокус часто проходит.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Так же если трансивер, 1-5 ватт, нагрузить на нормальный (хорошо экранирован7ый) аттенюатор, то можно без проблем прменить для настройки полосовых фильтроф.
Золотые слова! А для начинающего велика возможность спалить то или другое.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Коль нет простенького ГСС, то можно сделать простенький генератор самому. Два-три транзистора, экранированная коробочка размерами с пачку сигарет, внутри же и аттенюатор с перемычками вместо переключателя. Отградуировать по тому же трансиверу. Чем не прибор?
73! Александр
Думаю, уважаемый Алексей, что Вы меня не к тому причислили лагерю.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Повторюсь - НЕТ ТРАНСИВЕРУ.
ГСС - да!
Тем более надо было-бы привести, что-бы показать что сигнал идеальный.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Цитата:
Сообщение от UN9GG
Алексей можно поинтересоваться чем вы все таки измеряли "уровень" или "амплитуду напряжения". Я обычно измеряю напряжение ВЧ вольтметром рассчитываю выходную мощность по приведенной выше формуле, может быть у Вас другие методы.Цитата:
Сообщение от UN9GG
А лучше: "Щёрт побери" (с).:hi:Цитата:
Сообщение от UN9GG
:) Тогда что это было? Какая Муза? :) Всего то просил одно предложение...а не "Войну и мир"... :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
"Аааа, Семен Семенович..." :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Вот оно как. :) Выходная мощность рассчитывается по уровню модуляции... А где 1,5 В!?Цитата:
Сообщение от UN9GG
Но подход интересный. Надо попробывать. Хотя и сомнительно, что пригодно для настройки...Но интересно.
Так то оно так. Но когда же я добьюсь от Вас, от какого абсолютного значения то?!Цитата:
Сообщение от UN9GG
Ну да! В нем. :) У него уровень вроде 1 В. Все остальные уровни формируются встроенным АТТ.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Не усилителем, а АТТ. Вот этот 1 В и "сочится" всюду...
:):):)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Я правильно понял, что вместо АТТ Вы используюте минимальный уровень модулирующего сигнала?
У меня ни разу не вышло. Заземлять и экранировать умею. Может дело в близости? :)Цитата:
Сообщение от RN3KV
Муза сегодня благоволила ))) собрать из имеющегося хлама имитацию приемного тракта Радио 76, вот что получилось, в виде панорамной съемки, не правда ли отвратительно )))?:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Оригинальная схема примерно такая
Звучит пока что отвратительно, это с приемной антенной, источник сингала - паразитное излучение от резистора подключенного к трансиверу на расстоянии 1,5 метра, мощность постепенно уменьшается с 200 Ватт до примерно 1-го Ватта. Как будем настраивать ? )))
"..Вы меня озлобляете.." (с) :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Вот теперь видно, талантливый Вы человек. :) По чему? Да обычно спросишь чего у талантливого, а ему пофиг на тебя, гнет свое... :)
Так что прошу извинить, что надоедал, и перехожу в режим любования. :)
(правда супер! приятно смотреть на "проделки")
Но подкалывать буду. :)
Пасиб. А то забывается. :) А вот что ж тада у Вас за ПФ? И зачем там панельки?Цитата:
Сообщение от UN9GG
Бусы из кварцев смотрятся... :) проводов не мало? не короткие? :)
Намано. :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Ну Вы .... :) От Вас же и ждемсЦитата:
Сообщение от UN9GG
зы не смотря на то что уже догадался какова идея настройки, жду Вашего описания с интересом.
но. :) не меньше интересно, сколько (не сомневаюсь интересного) Вы сначала расскажете, прежде чем перейдете к настройке пф :)
все. я унялся. :)
Игорь, вот что я считаю.
Поле достаточно мощного источника излучения способно наводить ЭДС от долей микровольт и более в неэкранированных узлах ПФ и первого смесителя ( на первом фото ). Так, если подключить к трансиверу коаксиальный кабель, ко второму концу кабеля поключить резистор в 50Ом, то при приближении резистора именно к этим узлам растет уровень паразитного сигнала, который слышен на выходе приемника, при условии, что сигнал трансивера находится в полосе приема.
При использовании ГСС у меня не возникло проблем с настройкой ПФ.
Для удобства я снизил усиление УПЧ, сигнал от ГСС был был ослаблен примерно на 50 дБ его аттенюатором и подан на вход ПФ. Я подключил осциллограф к выходу УНЧ и уверенно настроил контуры в резонанс подстроечными конденсаторами. Сигнал на выходе УНЧ был несколько десятых Вольта. Никаких паразитных наводок от ГСС на неэкранированные узлы зарегистрировано не было, полагаю чувствительность приемника в таком виде 5 ( +/- процентов 50) мкВ. Могу ее поднять в разы.
Как настроить ПФ с помощью трансивера ? Нужно обеспечить, что бы уровень паразитного сигнала на неэкранированные узлы был значительно меньше, чем уровень полезного сигнала подаваемогона вход ПФ.
Например, если паразитная ЭДС составит даже 10мВ, то , к примеру можно обеспечить 0,1В полезного сигнала на входе ПФ. И тогда, что-бы получить, к примеру 1В на выходе УНЧ, придется уменьшить усиление, конечно же УПЧ в первую очередь. В "аппарате" на фото это реально не прибегая к паяльнику.
Вечером сниму АЧХ фильтра и попробую померить чувствительность.
Потом займусь трансивером, но скорее всего не сегодня.
Я чуть не разрыдался...Цитата:
Сообщение от UN9GG
Вы думаете я из вредности к Вам прицепился? Неа. Я ж надеялся. Думал, ну вот теперь продам осцил и ген, место освободится, денежка в кубышку прибавится на обновы...Новый способ есть...
А Вы? Сами то вот как делаете
А вот тут только предполагаетеЦитата:
Сообщение от UN9GG
Остается последняя мне надеждаЦитата:
Сообщение от UN9GG
Я дождусь.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Игорь, Вы писали, что с генератором у Вас проблемы при настройке контуров, я для начала решил лишний раз убедится, что с моим генератором проблем нет. И я бы всерьез подумал, а не продать ли на Вашем месте ваш Г4-102.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Осциллографом тоже нельзя пользоваться?))) Ну давайте представим, что вместо него был обычный тестер, )), результат был бы такой же.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вполне, а контура ПФ недолго расстроить, перед генеральной настройкой с помощью трансивера))).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Нет. Контура запросто им строятся. Чувствительность затруднительно...
Вот расскажите как трансивером, продам. И 48А то ж. И С79... А то небось предложите продать 102 и купить 1** какой нить. :)
Я скорее всего не понимаю, что вы вкладываете в понятие "настраивать чувствительность". Настройке подлежит многое, но чувствительность не настраивается, она измеряется после настройки. Так значит контуры настроить все таки можно Вы думаете )), как это кстати и нужно было топикстартеру. Все контуры ПФ будут настроены - значит аппаратура имеет максимальную чувствительность. Нужно будет ее измерить и убедится, что все ОК. Правильно? Этот график показывает относительное ослабление сигнало ПФ после настройки с помощью ГСС, если после настройки с помощью трансивера она будет примерно такая, значит я прав. (абциссы, ординаты - частота МГц и ослабление дБ)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Не смешите)Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Я вижу Вы просчитываете как найти и другие применения трансиверу))Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Можно даже и как простейший спектроскоп )
Честно говоря Г4-102 напрягает своими техническими характеристиками,Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
но еще больше напряг Ваш рассказ о сильнейших наводках от Вашего экземпляра.
Игорь поздно, уже никто не купит!!! Народ научился у Алексея, новым методам.:ok:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Близость сказывается еще не сильно. Сильнее влияет состояние прибора,кабелей вч и аттенюатора. Аттенюатор надо брать коаксиальный на 40-60 дб.,ане парнографию в квадратной коробочке от г4-102.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
С Г4-107 и его родным (внешнем из комплекта) аттенюатором, спокойно мерится чувствительность потаскушек. Алинок 180 и совковых.
Многие генераторы имеют кабели с двойной экранировкой. Но они грубые и работать с ними и мелкими станциями неудобно
Ну что Вы, так их неласково:hi:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Честно говоря, ничего я не писал про "настраивать чувствительность". То, что так можно подумать по контексту, ну да. Но я всеж надеялся никто не подумает, все знают. :) (хотя понастраивать то может быть и есть что)
Ну да, да, да. :) Я умею при помощи ГСС. Все умеют, не интересно. Вы "проговорились" что при помощи трансивера... Всем интересно!Цитата:
Сообщение от UN9GG
Ну не знаю уже как Вас уговаривать. :) Взятку предложить? :) (а то я Вас уже в гаишники записал).
Готов закричать. Подтверждаю!!! :) Ну когда же Вы уже расскажите? Ну вытянули уже из меня все веревки... :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Вообщето график странноват. Полоса в 500 кГц как то много имхо... Но наверное дело не в методе измерения, а в конструкции ПФ. Так что не будем откладывать...
"..я записываю..." (с) :)
А если рассмешу, обидитесь? :) А вот мне стыдно не будет...Цитата:
Сообщение от UN9GG
Не было такого... Я имел в виду, что при проверке чувствительности, при уменьшении уровня выходного сигнала с ГСС (102), после некоторого уровня бесполезно дальнейшее уменьшение. Трансивер уже реагирует на паразитный сигнал, который становится больше выходного... Но так у всех...Цитата:
Сообщение от UN9GG
Что Вас напрягает? :) Наверное Вы что то умеете? Но пока не готовы делится? :)
Кто нить, пришлите мне смайлик молящегося на коленях!!! :)
Когда? Я что, все пропустил? :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Пасиб. Попробываю.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Я взяток не беру, бесполезно.))Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Между тем мой план осуществился еще вчера вечером, контуры ПФ настроены с помощью трансивера именно тем способом как я писАл.
Я не делал никакой специальной экранировки, сигнал подавался обычными проводами. Делать ли фотосессию и выкладывать принципиальную схему ? ))) Или на словах объяснить ?))
График реальный, какой есть. Полоса расчитывалась с запасом в 30%, ПФ всегда рассчитываются с запасом по ширине полосы от 10% и более. Могу сузить полосу. Если не лень посчитайте полосу фильтра сами, параметры фильтра и элементов я приводил выше в ветке.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Почему у всех ? С чего Вы взяли ? Игорь, ну вот взял я свой генератор,Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
подключил к трансиверу, "тупо" соединил кабелем соответствующий вход и выход выставил уровень -120 дБ, сигнал на S-метре 1 балл, при -110 дБ уже6 баллов, а при -100дБ все 9 баллов + 1...2 дБ. Где ???
Игорь, меня ничего не напрягает, про Ваш генератор я уже раза три отзыв написал, и не только я. Вы прикидывали уровень паразитного сигнала от генератора, сколько ?
Опишите наверное следующее.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Трансивер. Установленная вых мощность. Вид модуляции. Видимо уровень модуляции, где как...
Далее схема. Выход. Кабель. Резистор или АТТ. .. Кабель... ПФ...что еще...кабель, приемник. Настройки приемника...
Ну и последовательность манипуляций...
Натребовал может и с избытком, а может и мало. :)
Пожалуйста, выкладывайте уже. На "побочные" вопросы даже не знаю стоит ли писать. Т.к. это "оттягивает" момент счастья. :)
Что, то же 102? :) (или по такому же принципу, АТТ а не усилитель) Я же имею в виду у всех, у кого ГСС имеет "большой" сигнал, который потом через АТТ на выход подается. А не "маленький" через усилитель... или еще как..(ну теперь еще про коаксиальный атт знаю...)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Я подключал Г4-158 через его встроенный аттенюатор, внутри у него до 10-ти Вольт точно есть, могу посмотреть в ТО, если интересно.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
У старенького Г4-12 встроенный аттенюатор позволяет до десятых долей вольта напряжение выставлять. Внутри лампы, представляю какие там напряжения ВЧ.
Добавлено через 51 секунду
Трансивер
Трансивер Icom7800, режим SSB ( мог быть LSB, RTTY, СW)
Установленная вых мощность. Путем программных регулировок установлена мощность
5Вт. Непринципиальный параметр. Мог быть установлен любой др. уровень мощности, пока позволяет нагрузочный резистор трансивера, схема понижения напряжения
( делитель напряжения ) и приемный тракт регулируемого устройства.
Вид модуляции. GMSK , непринципиально мог быть RTTY, или др.
Видимо уровень модуляции, где как... 30%, установлен : программа UR5EQF, «Модули», «Модуль цифровых видов связи», «Конфигурация», «Настройки для звукового устройства», «RF Power Digi». Регулятором «RF Power Digi» регулируется
программно уровень сигнала выдаваемого интерфейсом “RigExpert” трансиверу. Интерфейс подключен к компьютеру и трансиверу стандартно. Регулировочный резистор OUT интерфейса RigExpert в положении близком к минимальному.
При настройке регулятора «RF Power Digi» на 1%, сигнал на выходе трансивера, нагруженном на 50 Ом составляет 1,5 В амплитуды.
Внимание! Можно было не задействовать ПО и интерфейс “RigExpert”, для этого:
1. Переключить трансивер в режим CW, RTTY
2. Установить минимальный уровень мощности
3. Включить трансивер на передачу.
4. При необходимости увеличить мощность,
пока позволяет нагрузочный резистор трансивера, схема понижения напряжения
( делитель напряжения ) и приемный тракт регулируемого устройства.
Далее схема.
Выход трансивера подключен кабелем к нагрузочному резистору , один конец которого подключен к жиле кабеля, второй конец нагрузочного резистора подключен к оплетке кабеля и экранирующей коробке нагрузочного резистора, к жиле кабеля подключен одним концом первый резистор делителя напряжения, второй конец первого резистора делителя подключен к первому концу второго резистора делителя, второй конец второго резистора делителя подключен к экранирующей коробке нагрузочного резистора. Нагрузочный резистор 50 Ом 10 Вт, первый резистор делителя 6,8 кОм 0,25 Вт, второй резистор делителя 50 Ом 0,25 Вт. К соединению первого и второго резисторов делителя подключен вход ПФ, коробка нагрузочного резистора подключена к общему проводу настраиваемого приемника.
Кабель. Hunsen, жесткий, одножильный. ( непринципиально )
ПФ...
Трехконтурный фильтр на одинаковых контурах. Центральная частота 14,175 МГц
Три контура связаны между собой с «горячих» концов двумя конденсаторами связи 1,5 пФ, «холодными» концами контуры связаны с общим проводом устройства. От катушек крайних контуров имеются отводы для согласования с источником сигнала и первым смесителем. Контуры настраиваются подстроечными конденсаторами.
Приемник. Параметры приемника большого значения не имеют. С одним преобразованием частоты, полоса приема 2,7 КГц, чувствительность порядка 5мкВ при S/N 10 дБ ( непринципиально, можно улучшить чувствительность в несколько раз, на результат не повлияет), оптимальная полоса принимаемых частот 14,00 … 14,35 МГц ПЧ около 9 МГЦ, подавление зеркального канала порядка 50…60дБ (предположительно).
Настройки приемника...
Приемник настроен так, что бы сигнал трансивера был в полосе приема.
Ну и последовательность манипуляций...
Отключаем АРУ приемника. Уменьшаем усиление УПЧ и УНЧ. Выставляем минимальный уровень мощности трансивера. Выставляем желаемую частоту передачи трансивера. Выбираем модуляцию. Подключаем какое- либо измерительное устройство к УНЧ, для измерения уровня выходного сигнала УНЧ ( или просто на слух слушаем, если ничего нет). Включаем трансивер на передачу на минимальной мощности. Настраиваемся на его частоту приема, добавляем усиление УПЧ и/или УНЧ до появления значительного уровня сигнала от трансивера. Производим настройку контуров ПФ по максимуму сигнала на выходе УНЧ, при необходимости уменьшая усиление УПЧ и/или УНЧ.
После настройки ПФ можно оценить его неравномерность в ПП и ослабление за пределами ПП, если трансивер может работать на данных частотах.
Спасибо! :)Ну, видимо пока мы все не пересудачим, Вы не расскажите... :)Срочно исправляю на : пока я буду читать, понимать и искать что бы спросить, в добавленном Вами :),
Тогда расскажите пожалуйста, почему 102 считаете необходимо продать? Вы решили с моих слов, что он бяка. Или вообще эта модель не пригодная?
Вроде не самый лучший, но вполне... Какие его недостатки Вы не приемлите?
зы про дедка за репку бабка за дедку... мне понравилось :) (концы резисторов)
Возможно Ваш генератор своих денег стоит, я приобрел Г4-158 примерно за 5000р. в пересчете. Я от него не в восторге. Конечно же "бякой" назвать Г4-102 я не могу, простоЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот это напрягает:
Основная погрешность установки частоты по шкале 1 %
И напрягает:
Дополнительная погрешность при изменении температуры на 10 °С 0,3 %+250 Гц
Основная погрешность установки опорного напряжения 12 %
Основная погрешность установки ослабления аттенюатора 18 %
Коэффициент гармоник выходного сигнала 5 %
Надо бы Вам пожалуй разобраться почему сигнал у Вас просачивается. Ладно с этими погрешностями еще можно как-то мириться, бывает и гораздо похуже как говорится.
35$ :) думаю да. (правда мне пришлось его...но теперь он!) :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
У меня установка частоты по ЭСЧ. :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
хм ???Цитата:
Сообщение от UN9GG
Ну и пусть. :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Разберусь. Но не так быстро.
Вот иллюстрация к Вашей "роману" :)
так значит на R7 напряжение 1,5 В?
Я бы купил, даже имея свои, хорошая цена.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Это хорошо. А помех, наводок не прибавилось от частотомера?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Спасибо. Да, на R7, амплитудное значение. Но это при мощности порядка 20мВт, приЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
5 Вт, оно значительно больше, можно пересчитать.
Наверное прибавилось. Но... мне это за все время и в голову не приходило...Цитата:
Сообщение от UN9GG
Вчера пробывал найти, чойто с наскоку не вышло. Но они наверняка есть. Кварц 10000 кГц, логика 1533. (он в отдельном корпусе. не встроенный)
Правда у частотомера есть кнопка выкл (помехи):). А у генератора есть тумблер выкл контрольный сигнал. Тот который не на иссл схему идет, т.к. этот имеет всегда разную амплитуду, устанавливаемую под определенные измерения.
А тот, который специально для частотомера. С фиксированной амплитудой. Кстати 1 В. Так вот если этот выход не отключать, то трансивер воет...
Может быть Ваши 1,5 В и мой 1 В это разные чтото, но наверняка действуют одинакого... Вот. А у Вас то не воет!? :)
Что то где то не так... Как бы разобраться?
А чем именно? Для его класса и цены, вполне нормальный аппарат. Только надо научиться его правильно применять. Ну а некоторые параметры можно и доработать.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Лучше его,(мое мнение) только Г4-18 .
Тумблер и все что до него/ после в генераторе сами делали?Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Значит получается, что этот выход создает основные наводки.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Пост #68, я уже написАл. Если 30-40 у.е., то да.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Я бы не стал, тем не менее это интересно: какие и как, если не трудно.Цитата:
Сообщение от RN3KV
У меня был когда-то Г4-18А, с его помощью я работал с сигналами вплоть до 0,1 мкВ. Остались самые положительные впечатления.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Чего уж тут нормального (Г4-102):Цитата:
Сообщение от RN3KV
1. Стабильность частоты неудовлетворительная при настройке приёмника в SSB или CW режиме.
2. Низкая экранировка выходного напряжения не позволяет с выносным ослабителем измерять чувствительность современного связного приёмника - сигнал сочится отовсюду.
3. Механика верньера - отвратительная по плавности вращения и удержания фиксации положения.
Поэтому и дешёвый.
Генератор у меня наверное А. Или наоборот. Короче тот варьянт где справа снизу два выхода и два тумблера. Которые отключают соответствующие каждому выходы.Цитата:
Сообщение от UN9GG
И АТТ у моего со сдвоенной ручкой. А не две отдельно...
Генератор я только восстановил. Отреставрировал. Не переделывал... ЭСЧ самодел.
Конечно. Только при проверке чувствительности, он отключается. И не мешает. Наверное... А чувствительность я могу померить только больше 10 мкВ(примерно). При уменьшении вых сигнала меньше 10 мкВ, до самого минимума все принимается и одним уровнем...Цитата:
Сообщение от UN9GG
Я тут коечто додумал, вроде я не прав... Вечером проверю...
Итог для топикстартера.
Можно. Но. На вход ПФ надо подать примерно 1 мВ. Нагрузив трансивер по схеме, описанной Алексеем, в ней три резистора образуют АТТ с ослаблением в примерно 50 дБ. Что уменьшает амплитуду в 1,5 В на выходе трансивера примерно в 300 раз до нужных единиц мВ.
Но. Для этого придется снизить мощность сигнала трансивера до 20 мВт.
И если трансивер имеет минимум 5 Вт, то это затруднительно. Алексей подобрал уровень модуляции диги с копьютера, что бы уровень выходного сигнала вписывался в нужные пределы...
Насколько это "правильно", не могу ничего сказать...
Однако считаю, что проще не приносить домой трансивер друга. Пусть он из дома "подает" контрольные сигналы. Как раз тот самый уровень будет. :)
Я лишь спорил, что сигнал амплитудой 1,5 В будет мешать. Так как и от измерительного выхода ГСС 1В, и от АА MFJ-259 0,5В, мой трансивер завывает...
Но я кажется придумал, как это "побороть"... Вечером проверю...Имхо для среднестат р/любителя вполне. Для разработчика конструктора... Но не всем же ими быть. :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Игорь, я выставил именно 5Вт по индикатору трансивера ( специально для чистоты эксперимента), когда настраивал контуры, движок в программе был на 30% от номинала. Значит амплитуда напряжения на выходе трансивера была в квадратный корень из 5Вт/20мВт больше - примерно вольт 25.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Вот лично я сходу пересчитать все это не могу для диги. :) А представляете новичек, что про нас думает? :) К Вам и приставал, что бы конкретные настройки предъявили...Цитата:
Сообщение от UN9GG
Короч. Для новичков. Смысл в следующем. В настройках трансивера (в меню мощности) выбираем мощность. Но это РЕР. Т.е. как бы максимально возможная.
"Реальная" будет зависить от уровня низкочастотного сигнала. (для ssb)
И если его уменьшить, в меню цифровой проги, то на выходе даже при установках в меню трансивера 5 Вт, на самом деле будет меньше...
зы. если на выходе было 25 В, то на входе ПФ стало примерно 50 мВ. Это же наверное на самом пределе возможностей приемника... вот вот и перегрузится...
(правда 25 В это ж 12 Вт ?)
Не более 15 мВ было, делитель уменьшил 130...140 раз, и амплитудные значения в действующие надо перевести, примерно в 1,41 уменьшится еще, итого примерно в 180...200 раз ( если не ошибся, т.к. в уме считал ). Т.е. если подать всю мощность трансивера, обычно 100Вт, то будет где-то 60...75 мВ на входе, мой бы точно выдержал )))
Мне кажется кто то из нас путает амплитудное значение с размахом. Он равен удвоенной амплитуде сигнала. Определяется осциллографом от пика до пика...
Мощность считают по амплитудному значению...
Итак. Три резистора, что Вы предложили, это обычный П-аттенюатор. Примерно на 50 дБ. Значит по мощности он ослабляет на 100 000 раз, а амплитуду напряжения в 300 раз примерно.
Итак. Мощность трансивера. Амплитуда на его выходе. Амплитуда на входе приемника.
100 Вт. 70 В. 230 мВ.
10 Вт. 22 В. 75 мВ.
5 Вт. 15 В. 50 мВ.
3 Вт. 12 В. 40 мВ.
45 мВт. 1,5 В. 5 мВ.
.
.
.
Да выдержать то выдержит и больше. Настраивать "не удобно" будет... :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
x(t)= U sin ( wt+f) или вместо sin подставить косинус.
где х — мнгновенное значение напряжения, t — время, U — амплитуда колебаний (напряжения), ω — циклическая частота колебаний, f— начальная фаза колебаний,
Для такого колебания мощность, выделяемая в нагрузке R
P= U*U/(2*R)
Действующее значение меньше амплитудного в корень из 2, т.е. примерно в 1,41
Извините. Ник то ни чего не путает. Мы говорим в разных масштабах. Давайте сверим часы. :)
Ваши 1,5 В, это действующее или амплитудное?
Если амплитудное, то 1,5*1,5/50=45 мВт
Если действующее, то 2*1,5*1,5/50=90 мВт.
Я все в амплитудах... А Вы в действующих?
Добавлено через 1 минуту
у Вас ведь тут не амплитуда от сюдаЦитата:
Сообщение от UN9GG
а действующееЦитата:
Сообщение от UN9GG
зы. короч я запутался и выпал :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Если амплитудное, то 1,5*1,5/( 2*50)=22,5 мВтЦитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Если действующее, то 1,5*1,5/50=45 мВт.
Я там в уме что - то не то "подставил", видимо,
вот так точнее:
Мощность__________Амплитуда TX________На входе ПФ(действ.)
100_______________100________________0,259
50________________71_________________0,183
10________________32_________________0,082
5_________________22_________________0,058
0,045______________2_________________ 0,006
0,0225_____________1,5________________0,004
Фсе. Край. :) У меня шифер зашуршал...
Помогите распутаться.
Вот мощность 100 Вт. Нагрузка 50 Ом.
Я предполагаю, что напряжение равно 70 В.
Это так? и Какое это значение?
Получается действующее. Так? И его я измерю вольтметром. Так? А осциллографом я измерил бы амплитудное и получилось бы 100 В. А размах, 200 В. Так?
А Вы говорите полтора вольта. Но подразумеваете амплитуду. Вы осциллографом измеряли? Но мощность указываете пересчитав. Так?
Ух...
Да, это примерно действующее значение гармонического напряжения с амплитудой в 100В. Если подключить осциллограф к нагрузке Вы увидите колебания с амплитудой примерно 100В, если на нагрузку поданы переменное напряжение изменяющееся по закону близкому гармоническому, т.е. по сути подана идеальная "несущая".Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Хух. :)
Итак. У Вас 1,5 В. Амплитудных. Переводим в привычные мне. :) 1,06 В.
Значит на входе ПФ 3,5 мВ. Сойдет. :)
Если бы использовался трансивер:
в режиме чм, cw то: при минимуме в 5 Вт в настройках, пришлось бы использовать еще один АТТ, что бы снизить напряжение с 15 до 1 вольта, т.е. еще примерно 24 дБ.
И того понадобиться АТТ с 73 дБ. Как минимум...
Или как минимум 50 дБ, но придется рассчитать и как то выставить "расскачку" в режиме ssb.
С другой стороны, одолжить у друга не трансивер а ГСС. :)
Кому что проще? :)
Алексей, спасибо. Я выключаюсь... Я пойду... :) Мне еще проверить кое что надо... Спасибо.
Надо отключить, а лучше и закрыть заглушкой выход ГСС-1 вольт. И выключить частотомер. На некоторых ГССесть еще выход на задней панели, его тоже надо эакрыть.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Да конечно. Но я не "новичек", что бы оставлять не нагруженные выходы...Цитата:
Сообщение от RN3KV
Когда, настраивал, именно так и поступал. И настраивалось все замечательно.
Но определить величину меньше микровольта чувствительности, так и не смог...
ДА И ЛАДНО. :) Ведь она и так лучше, чем 10 мкВ.(просто трудно однозначно уловить момент когда не на сигнал реагирует приемник, а на на водку :)) Тем более ее и не так определяют...
Я проверил, то что хотел... Точнее попытался. Полной уверенности нет...
Я хотел выяснить, есть ли максимальное значение напряжения до АТТ, которое не "мешает" настройке ПФ....
В общем не могу однозначно пока ничего утверждать....
Но рекомендую тем кто захочет настраивать при помощи трансивера, использовать "правильный" АТТ, а не два резистора навесным монтажем. И лучше АТТ располагать вместе с трансивером подальше от настраиваемого устройства. А "уменьшенное" напряжение "тащить" к ПФ кабелем...
А не городить все на одной плате...
Я так думаю... Мешает это, мешает. Но уровень максимального "неэкранированного" напряжения мне не удалось определить...
0,5 В - все вродь нормально...
больше 2 В - уже как то не так...
Дней десять назад после неспешных "ковыряний" я отладил "макет" по всем параметрам полностью, в т.ч. довел уровень чувствительности "макета" на фотографиях выше до состояния когда на экранированный кабель ГСС подключенный к антенному входу слышно дальние станции, например Москву :) (правда очень слабо, в виде паразитных наводок, мешающих измерениям) :)). На первой картинке - сигнал на выходе при сигнале на входе 1 мкВ. На второй тоже при просачивании сигнала от ГСС при подключенном кабеле ГСС ко входу, кнопка ГСС Г4-158 "ОТКЛ" в состоянии "выход генератора отключен". При отключении кабеля ГСС от входа паразитные наводки от ГСС пропадают. Шумы при подключении экранированного кабеля ГСС возрастают в несколько раз. Полагаю, чувствительность потенциального "аппарата" может составлять не хуже порядка 0,4...0,6 мкВ.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
зачот!Цитата:
Сообщение от UN9GG
:on_the_quiet:
И еще:Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Аттенюаторы лучше делать не больше 20 дб, т образные, на тумблерах или реле, и экранировать каждый, или располагать в отдельных отпеках.
В принципе так же сделано и в большинстве ГСС
Вот такие? :)Цитата:
Сообщение от RN3KV
Один сделал по мотивам публикаций Скрыпника и в Радио (из сиби раздела)
1,2,4,8,16,32 дБ. Темный 20 дБ. Желтый 30.
Только вот в том то и дело, что гдето до 20 надо. Но у меня не хватило точно определить порог...
Только я то от трансивера этот порог искал... :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
(восхищаюсь Вашим ЧЮ!)
И табличка про дБ. Может кому сгодится. Взял тут. http://www.lz2zk.com/practice/index.html
(нижняя линейка показывает сколько попадет в антенну при ксв или отраженную RL)
Спасибо. Но я вот не вижу никакой принципиальной разницы между передатчиком трансивера и ГСС. Между тем радиоаппартура должна характеризоваться уровнем нежелательных излучений, напряженностью поля такого излучения на заданном расстоянии от аппаратуры, т.к. большой уровень нежелательного поля создает помехи, мешает измерениям и т.д. Неделю назад я закончил передатчик SSB ( отдельный полностью независимый тракт ), и, вместе с макетныйми платами приемника, получился чудный приемо-перадчик)), звучащий на прием получше моего IC7800 ))) работающего на внутренний динамик. Хочу на днях померить напряженность поля, которое создает неэкраннированный передатчик такого "трансивера" (см. фото).Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
PS В "трансивере" нет ни одного резонансного усилителя, имеющиеся индективности без экранов.
Это я уже не восхищаюсь, а уважаю! :)Цитата:
Сообщение от UN9GG
Во первых величина напряжения, во вторых расстояние между ними много меньше длинны волны, что порождает много лишних связей. имхо.Цитата:
Сообщение от UN9GG
ждем.Цитата:
Сообщение от UN9GG
С прибором оказалась проблема. Зато появился другой прибор, позволивший наглядно оценить результат настройки с помощью трансивера. Примерный вид АЧХ при настройке всех трех контуров по максимуму:
Красива! :)
А чо за прибор? А скока по горизонтали через сколько? А контуры теж?
Под графиком - центральная частота картинки Center 14,150 МГц и полоса обзора SPAN 28,100 МГц, т.е. в одном горизонтальном делении шкалы 2,810 МГц. Ближе всего к измерителю АЧХ по назначению этот прибор, но измеряет еще много параметров - импеданс, SWR и т.д.:
http://www.home.agilent.com/agilent/...0&cc=US&lc=eng
Пару недель назад у нас на фирме такой появился с неплохими опциями (вариант исполнения на заводе). Измерение модуля входного сопротивления полосового фильтра , фильтр и контура те же, что на картинках и схеме, которые ранее мы обсуждали в этой ветке:
Есть импортные трансивера имеющие отдельный ВЧ выход для укавейного трансвертера.А там порядка 100 мв на 50-омной нагрузке.Туда аттенюатор и можно попробовать,поэкперементировать.Дума ю при отсутствии ГСС этод метод прокатит.
73,Александр.
Конечно прокатит.Цитата:
Сообщение от UT0UA
Вчера удалось легко улучшить параметры, 70 дБ подавления зеркального канала - это уже неплохо, все по прежнему открыто, без экранов. Картинка стала еще красивше. Есть нерешенная проблема - поскольку колец у меня было "не вагон" моталось на том, что было. В результате количество витков неоптимально ( слишком мало, что неудобно для выбора оптимального согласования) и у меня есть небольшие трудности с тем, что бы улучшить SWR входа приемника до уровня 1,5. На второй картинке желтый график показывает SWR. Верхний график показывает АЧХ фильтра в крупном масштабе.Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
73!
Красивая картина, но никакого отношения к данной теме не имеет. В восьмидесятых годах тое пользовался подобными, конечно попроще. А теперь вполне обхожусь трансвером и не только в качетве ГСС. Все завиит от возможностей и потребностей.Цитата:
Сообщение от UN9GG
Можно и с трансивером настроить что то, а можно и с пальцевеерными современными приборами ничего не сделать.
Если подходить строго, то в ветке было мнение, что с помощью ГСС или трансивера можно выполнить только черновую настройку. Эти графики , на мой взгляд, проясняют ситуацию.Цитата:
Сообщение от RN3KV