Покупать ли цифровой осцилограф

Вид для печати

19.03.2012, 16:12
RN3DBQ

Покупать ли цифровой осцилограф

Добрый день коллеги!
Мне предложили организовать небольшую лабораторию по проверке-ремонту узкоспециализированной электроники. Пользуясь случаем (и небольшим, но все же финансированием) решил подбирать приборы с оглядкой "на себя" - тоесть с возможностью их использования для контроля - наладки трансиверов...
Очень хочется заиметь осцилограф . Вот только не знаю имеет ли смысл (для наших целей) покупать "цифровой" осцилограф. С ними никогда не имел дело... А параметры, вроде. неплохие. Буду признателен за совет.
19.03.2012, 18:12
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

А параметры, вроде. неплохие.

А какие?
19.03.2012, 18:32
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

А параметры, вроде. неплохие.

Неплохие параметры чаще всего стоят неплохих же денег. А покупать дрова нет смысла.
19.03.2012, 19:50
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

А какие?

Наберите в поисковике "цифровой осцилограф" ... посмотрите параметры

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

Неплохие параметры чаще всего стоят неплохих же денег. А покупать дрова нет смысла.

Что есть "неплохие деньги", что есть "дрова"? Можно выражаться конкретнее?
19.03.2012, 20:11
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Что есть "хорошие деньги", что есть "дрова"? Можно выражаться конкретнее?

Это смотря что считать параметрами. Что именно для вас важно? Для меня например полоса пропускания, разрешение экрана, качество сборки.
19.03.2012, 20:17
RN3DBQ

как любят у нас поговорить ни о чем ...

То R3A-771386!
В своем первом сообщении я более чем конкретно указал для каких целей я хотел бы использовать осцилограф. Абсолютно не трудно, исходя из поставленной задачи, прикинуть необходимые параметры.....
19.03.2012, 20:19
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Абсолютно не трудно, исходя из поставленной задачи, прикинуть необходимые параметры.....

Ну тогда вот это видимо подойдёт ;)
http://www.youtube.com/watch?v=DmpKfjFDqwM
19.03.2012, 20:19
UR5GAW

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

Это смотря что считать параметрами. Что именно для вас важно? Для меня например полоса пропускания, разрешение экрана, качество сборки.

А мне кажеться,важнее частота дискретизации и "быстрая реакция",а уже как именно инфа выводиться,на трубку или на дисплей,разница не велика.
Разрешение экрана,глупость,при масштабировании - а вот,как он сигнал "разоб"ёт" на кусочки и сложит в линию,намного важнее.
По частотным характеристикам,с Вами согласен.
19.03.2012, 20:26
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

Разрешение экрана,глупость,при масштабировании - а вот,как он сигнал "разоб"ёт" на кусочки и сложит в линию,намного важнее.

Ну представьте что у вашего монитора разрешение 320х200 и 640х480. Посмотрите какой-нибудь рисунок. Улавливаете разницу? То же и с осциллом. Так что для приборов с ЖКИ экраном это достаточно важно. Сейчас есть приборы с разрешением 1024х768, по сравнению с которыми приборы 320х200 опрделенно дрова, не вдаваясь в параметры быстродействия и т.д.
19.03.2012, 20:28
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

Ну тогда вот это видимо подойдёт ;)

Возможно и подойдет... возможно и нет.
Пока. в результате копания на различных форумах, складывается впечатление о низкой пригодности цифровых осцилографов стоимостью до 1000 у.е к работе с аналоговыми сигналами с частотами выше 20 МГц
Поэтому и хотелось спросить мнения тех кто такими осцилографами пользовался ....
19.03.2012, 20:30
RW2CW

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Вот только не знаю имеет ли смысл (для наших целей) покупать "цифровой" осцилограф.

Покупать.Однозначно. У меня простенький до 50 Мг -- и то не нарадуюсь.
Техника вперёд шагает...
19.03.2012, 20:32
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Возможно и подойдет... возможно и нет.

У вас если время есть вы ролик до середины хотя бы помсотрите. Станет ясно в чём ещё заключается проблема ценового диапазона.
19.03.2012, 20:40
R2AJW

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Мне предложили организовать небольшую лабораторию по проверке-ремонту узкоспециализированной электроники. Пользуясь случаем (и небольшим, но все же финансированием) решил подбирать приборы с оглядкой "на себя" - тоесть с возможностью их использования для контроля - наладки трансиверов...

А что, если не секрет, за узкоспециализированная электроника? Если та, которая изображена сзади Вас на фото аватара, то не сильно осциллограф Вам поможет. Тут удобнее пользоваться анализатором спектра. Я сам немножко релейки починяю, так у меня самые ходовые приборы - анализатор спектра Agilent 8593E и болометрический мощемер/частотомер IFR CPM-20. Иногда бывает нужен анализатор цифровых потоков W&G ANT-20. Так же хорошо работается с прибором IFR 6200. Меряет всё, было бы что мерить (О. Бендер). Есть и осциллограф цифровой (Agilent) с полосой 500 МГц, им в основном смотрим цифровые схемы. Хотя, не очень сильно он мне нравится. Видимо, не умею его готовить. А кроме шуток, С1-83 меня очень сильно радует, если речь идёт о сигналах до 20 МГц.
19.03.2012, 20:44
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

У вас если время есть вы ролик до середины хотя бы помсотрите. Станет ясно в чём ещё заключается проблема ценового диапазона.

Проблемма ценового диапазона одна -цель не оправдывает средства. Об этом минимум половина всех технических форумов. Очень приятно иметь девайс стоимостью в десяток килобаксов. Вот только для ЛЮБИТЕЛьСКИХ целей его никто приобретать не будет. Любительство - поиск компромиса..... Посему и хотелось ознакомиться с опытом других в использовании приборов, подчас не идеальных. С чем можно мириться, а что перечеркивает все остальные достоинства......

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ3DLM

А что, если не секрет, за узкоспециализированная электроника?

А не один ли .... Речь идет о использовании цифрового осцилографа для настройки - ремонта любительских трансиверов.
19.03.2012, 20:47
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

С чем можно мириться, а что перечеркивает все остальные достоинства......

На мой взгляд отваливающийся энкодер перечеркивает все остальные достоинства. Потому что пока по гарантийным мастерским бегаешь дело стоит. Впрочем, могу и ошибаться конечно, кому как.
19.03.2012, 20:53
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

На мой взгляд отваливающийся энкодер перечеркивает все остальные достоинства. Потому что пока по гарантийным мастерским бегаешь дело стоит. Впрочем, могу и ошибаться конечно, кому как.

На мой взгляд много чего может "перечеркнуть остальные достоинства". , например падений с десятиметровой высоты они боятся..... У вас есть статистика по "отваливающимся энкодерам" или аналогичным траблам? Или скажем так - вы сами пользуетесь цифровым осцилографом? Если "да". то какие впечатления? Конкретнее пожалуйста...
19.03.2012, 20:54
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Пока. в результате копания на различных форумах, складывается впечатление о низкой пригодности цифровых осцилографов стоимостью до 1000 у.е к работе с аналоговыми сигналами с частотами выше 20 МГц

Не по тем форумам ходите, или слишком расплывчато ставите вопросы.
выше 20 МГц это сколько? 1 ГГц то же выше. Тогда да в 1000 у.е не уложится.
Реально же взять с полосой 200 МГц и семплированием 2Gs в канале.
19.03.2012, 20:55
R2AJW

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

Речь идет о использовании цифрового осцилографа для настройки - ремонта любительских трансиверов.

Я бы для этих целей взял бы БУ аналоговый фирменный осциллограф HP (Agilent), Tektronix и т.д. Стоить будет по-человечески и работать будет лучше китайского ширпотреба
19.03.2012, 21:11
RN3DBQ

То RN9AAA
Я не знаю какие форумы "те", а какие "не те"
Вот, например, что пишет на форуме CQHAM.RU в аналогичной ветке Александр RK6AJE
"Поигрался с самой быстрой из серии DSO. Нормально смотреть НЕ ЦИФРОВЫЕ сигналы можно максимум до 10-20МГц, дальше идёт интерполяция, а это ИМХО уже лажа, а не смотрение сигнала. На 50МГц уже имеем на экране триугольник а не сигнал. 2 выборки за такт - какой это осциллограф, АУ? Что бы синусоиду нормально рассмотреть - нужно минимум 6-8 точек. А это уже приборы совсем иного класса."

То RZ3DLM
Возможно вы правы. Но этот вариант не рассматривается по многим причинам.
19.03.2012, 21:18
UA3IIZ

Посмотрите вот такой вариант http://micromir.ucoz.ru/publ/47-1-0-1785 , это в дополнение к тому, что писал на дружественном сайте. Деньги не такие уж и большие, простаивать гарантированно не будет. Достаточно честные 100 МГц (при 1 Гигасэмпле). Пока не попробуете, не поймете окончательно: Оно Вам надо?.
19.03.2012, 21:22
R3A-771386

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Или скажем так - вы сами пользуетесь цифровым осцилографом? Если "да". то какие впечатления? Конкретнее пожалуйста...

Я некоторое время облизывался на осциллограф фирмы OWON, учитывая цену, даже поглядел его в магазине, красиво!
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...45&group=52205
Но после просмотра ролика энтузиазма поубавилось. Вот и вся статистика. Поэтому пока пользуюсь USB осциллографом, и думаю а стоит ли покупать Tektronix. Правда, ничего не ремонтирую с помощью осциллографа, но кое-какое радио делаю сам. Если бы ремонтировал трансиверы - такой не купил бы.
20.03.2012, 05:50
UN7CI

Цитата:

Сообщение от R3A-771386

Если бы ремонтировал трансиверы - такой не купил бы.

Для успешного ремонта трансиверов низкочастотный цифровой осциллограф, да и аналоговый тоже, не есть первая необходимость.
Поздравляю с тем, что вы не повелись на пространственное желание его приобретения.
20.03.2012, 06:30
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RN3DBQ

Поигрался с самой быстрой из серии DSO. Нормально смотреть НЕ ЦИФРОВЫЕ сигналы можно максимум до 10-20МГц, дальше идёт интерполяция, а это ИМХО уже лажа

А вам не кажется что вам пишут обычную лажу!
1. DSO это digital storage oscilloscope
2. думаю исходя из первого заявление о самом быстром вообще не лезит
с каким игрались из этих например
20.03.2012, 08:34
R9AD

Вложений: 2

Посмотрите внимательней на синусоиду - это называется синусоидальный сигнал ... ну блин даете ! = и за такое удовольствие 30000$ !!! антирекламный ролик ...
20.03.2012, 11:43
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

Посмотрите внимательней на синусоиду - это называется синусоидальный сигнал ...

А кто вам сказал что он такой не должен быть, или где написано что изобразили
чистый синус. Не уподобляйтесь перлам про Поигрался с самой быстрой из серии DSO.
20.03.2012, 12:19
R2QMN

Tektronix, на работе 8 шт. в эксплуатации - ни одного отказа, от самого простого 1002 до 2024В. Пожизненная гарантия(хи-хи) но пока, за 7 лет, ни один не отказал, по цене в России не могу сказать, может и дорого. От ЭЛТ отказались давно, хотя были и не плохие "Toshiba"...
20.03.2012, 12:31
RX3APE

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

Посмотрите внимательней на синусоиду - это называется синусоидальный сигнал .

Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, рано или поздно, ВСЕ осциллографы станут цифровыми!... :-), вслед за записью звука, видео и многого другого... Не буду сейчас вдаваться в рассуждеия - плохо это или хорошо, но это РЕАЛЬНОСТЬ и с этим нужно считаться и как-то "с этим жить"...
Многие пытаются "мерить" цифровой осциллограф мерками аналогового, но это несколько РАЗНЫЕ приборы, хотя вроде бы ОДИНАКОВЫЕ (по назначению).
Мы привыкли, что на аналоговом осциллографе с полосой 50мгц можно спокойно "посмотреть" и 60 и 70 и даже 100 мгц! Правда, амлитуда существенно упадет, но ВИДНО же! :-). При этом мы не задумываемся о том, что ТО, что видим мы на экране
аналогового осциллографа ТОЖЕ не всегда соответствует РЕАЛЬНОЙ форме сигнала.
Например, если на нашем 50 мгц осциллографе смотреть меантр с частотой 50 мгц (или сильно искаженную синусоиду, то мы увидим на экране почти идеальный синус! :-), это потому что все высшие гармоники "отфильтруются"!
Но мы к этому привыкли! :-) Да и "не видеть" плохого всегда приятнее!.. :-)
Цифровой осциллограф работает совсем по другим принципам, поэтому на экране НАОБОРОТ рассматривая идеальный синус мы увидим НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ ступеньки!... Но мы должны понимать, что это всего лишь "дискретность". (Если посмотреть на экран современного ТВ, то там ТОЖЕ "квадратики"...).
Теперь ближе к делу:
В цифровых осциллографах есть два параметра, определяющего, так называемую, максимальную частоту - это "полоса" и "частота дискретизации".
И соотношение этих двух параметров может быть разным... от 5 до 50, а вообще-то любым...
Наиболее часто оно равно 5-10... Это значит, что на максимальной частоте мы увидим синусоиду состоящую из 5-10 прямоугольных кусочков! (на фото в посте 24 20! кусочков соотношение 20! и то не красиво...).
То есть "заявленная" для цифровых осциллографов полоса неоправданно завышена в 2-4 раза...
На МОЙ взгляд, для осциллогрфа с полосой 100мгц нужна частота дискретизации от 2 до 5 Ггц! В этом случае мы будем видеть достаточно сглаженную картинку! И как для аналогового сможем "увидеть" сигналы, превышающие паспортную частоту вдвое...
Но осциллографы с частотой дискретизации 2 Ггц имеют цену около 100 000руб!, а то, что продается за 30 000 и ниже - это 0,5-1Ггц дискретизации...
Какие выводы? Простые:
1. Цифровые осциллографы нужны и не плохи.
2. Нужно грамотно оценивать их паспортные данные (как минимум делить полосу попалам, а лучше ориентироваться на частоту дискретизации).
3. Цена 100 мгц (полноценного) цифрового осциллографа от 100 000 руб. Пока это дороже аналогового...

Подождем! Техника идет вперед быстро, цены падают... глядишь, доживем до "дешевых" цифровых осциллографов...

С уважением, Вадим.
20.03.2012, 14:30
R9AD

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

А кто вам сказал что он такой не должен быть, или где написано что изобразили
чистый синус. Не уподобляйтесь перлам про Поигрался с самой быстрой из серии DSO.

Не уподобляюсь, но и не хочу себя считать идиотом - что вижу и то и говорю, ну если вы видите там чистую синусоиду = я тут возражать не буду ... мне хватит моих С1-65А и С1-75 ... там нет таких пил как на ваших хваленых цифровиках, если вам так угодно то считайте что ваш цифровик показывает самую идеальную синусоиду и никакой аппроксимации нет и в помине ... я уж как нибудь на своем старье ... но 30т$ платит за лажу и говорить что все замечательно - ... старею что ли ...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от D2QMN

Tektronix, на работе 8 шт. в эксплуатации - ни одного отказа, от самого простого 1002 до 2024В. Пожизненная гарантия(хи-хи) но пока, за 7 лет, ни один не отказал, по цене в России не могу сказать, может и дорого. От ЭЛТ отказались давно, хотя были и не плохие "Toshiba"...

С1-65А - заводские пломбы, каждый год проходит гос проверку, выпуск 1985г.
С1-75 - аналогично, без отказов, год выпуска 1987г.
Щупы из комплектов осциллографов тоже являются частью измерительного инструмента - подлежат проверке в месте с осциллографом.

Мультиметры цифровые импортные и пр. что не включено гос. реестр - гос проверку не проходят, те. не являются измерительными приборами, класс показометров.
20.03.2012, 14:44
RN9AAA

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

там нет таких пил как на ваших хваленых цифровиках

Ну нет, так нет. У меня их то же нет, даже не хваленых - я имею в виду "пил" :)
20.03.2012, 14:48
R9AD

Вы частоту то увеличьте с генератора и все появится, не надо пытаться выдавать желаемое за действительное ... вводить в заблуждения и себя и других.
Да же на приведенном вами в прямоугольниках по фронтам и спадам видна аппроксимация, какая частота сигнала ?
20.03.2012, 14:59
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

Вы частоту то увеличьте с генератора и все появится, не надо пытаться выдавать желаемое за действительное ... вводить в заблуждения и себя и других.

Прежде чем что то предлагать надо знать для чего прибор и что им измерять.
Вы сами покажите 40МГц меандр поданый в С1-65А. :)
Это так что бы далее флудить охоты небыло.
20.03.2012, 15:04
R9AD

Цитата:

Сообщение от RN9AAA

Вы сами покажите 40МГц меанд поданый в С1-65А.
Это так что бы далее флудить охоты.

А то вы не видели и не юзали С1-65А их еще полно (фоткать мне тут нечем, да и не охота заниматься ерундой) ... обидно, дорогой прибор, ладно, каждый при своем мнении. Цифровик есть но то что в рекламном ролике = тоже самое и на экране ... вся таже картинка - удачи в измерениях.
20.03.2012, 15:10
UN7GBM

Цитата:

Сообщение от D2QMN

Tektronix, на работе 8 шт. в эксплуатации - ни одного отказа, от самого простого 1002 до 2024В. Пожизненная гарантия(хи-хи) но пока, за 7 лет, ни один не отказал, по цене в России не могу сказать, может и дорого. От ЭЛТ отказались давно, хотя были и не плохие "Toshiba"...

Подтверждаю. На работе для ремонта радиостанций и для отладки собственных разработок на процессорах используем Tektronix TDS1012B и TDS2014B. Впечатления только положительные. Свою стоимость эти приборы окупают. Как вариант, можно найти такой осциллограф (б/у) на ebay значительно дешевле, чем новый. Описания на сайте tek.com есть и на английском, и на русском.
73!
20.03.2012, 15:12
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

А то вы не видели и не юзали С1-65А их еще полно (фоткать мне тут нечем, да и не охота заниматься ерундой)

Да вы хотя бы для себя посмотрите :)

Цитата:

Сообщение от RK9ABJ

Цифровик есть но то что в рекламном ролике = тоже самое и на экране

Экраны разные бывают, приборы то же. :)
20.03.2012, 15:41
KulibinV

Цитата:

Сообщение от D2QMN

Tektronix, на работе 8 шт. в эксплуатации - ни одного отказа, от самого простого 1002 до 2024В. Пожизненная гарантия(хи-хи) но пока, за 7 лет, ни один не отказал..

Филиал АН . Купили Tektronix , официально , со всеми накрутками . Польстились ученые мужи на красивое
слово "цифра" , хоть и говорили им , что за эти деньги
можно купить 15 шт новых белорусских или российских(производства Варшавка, 125) с гарантией и возможностью ремонта в течении многих лет .
Но нет , нужно было срочно "освоить " много бюджетных денег .
Результат - через три года лежания в коробке (ни разу не пользовались ) накрылось ЖКИ (монохром).
В официальный ремонт не взяли - предложили с доплатой штуки баксов поменять на аналогичный , но цветной . Денег бюджетных тут не оказалось ,
работать нечем . Купили за наличку на Тушке С-55
неисправный за 400 рр , еще столько же вышел ремонт
(самим возится некогда было ).
В неофициальном ремонте сказали , что ЖКИ шка заказная , поменять не на что .
Если только собрать один из двух .

Так что фразу "пожизненная гарантия" надо понимать
так : пока дивайс жив - гарантия есть , ну а как помер - и гарантия кончилась .
06.04.2012, 14:42
приус

Контроль-это как?Для себя или для военпреда?Для себя,ну это неофициально,1052 хватает за глаза,но макс частота 153,6кгц.И в протокол не вобьёшь.А в ремонте-сказка.