Вид для печати
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, как правильно измерить чувствительность приемника с частотной модуляцией используя при этом ВЧ генератор и милливольтметр В3-38? Имею огромный практический опыт измерения чувствительности радиостанций при помощи С6-11. Здесь проблем нет. Но ситуация требует провести измерения милливольтметр В3-38.
http://www.radteh.ru/radiopriyomniki/73.htmlЦитата:
Сообщение от radiomost
ГОСТ 9783-88 Методы электрических высокочастотных измерений
Банк М.У. - Параметры бытовой приемно-усилительной аппаратуры и методы их измерения (1982)
А какая разница. ИНИ С6-11 это тоже милливольтметр?Цитата:
Сообщение от radiomost
Чувствительность ЧМ приёмника определяется не по отношению сигнал/шум, а по нелинейным искажениям на выходе НЧ тракта при испытательном ЧМ сигнале на входе. Вроде бы так.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да, в соответствии с рекомендациями МЭК и МККР и ГОСТ 12252-86, чувствительность измеряется по методу SINAD, с учетом КНИ равном 25 %, по отношению сигнал-шум + 12 дБ.Цитата:
Сообщение от RN9RF
Но на практике ИНИ не кто не пользуется, достаточно наблюдать форму сигнала на осциллографе подключенном к выходу приемника.
Чувствительность она либо есть, либо ее нет, а все остальное это так около научные размышления. Учитывая значения чувствительности приемников современных радиостанций, ее невозможно точно измерить из-за просачивания сигнала генератора через аттенюатор.
Если Вас интересует методика измерения чувствительности радиоприёмных устройств-она практически неизменна .А какими техническими средствами Вы будете проводить измерения-это отдельная тема.Желательно на входе приёмника подключить атенюатор и согласовать вход приёмника с выходом генератора(не забудьте-частота генератора должна совпадать с частотой приёмника,на которой вы будуте проводить измерения),далее вольтметр должен иметь чувстствительность- от микровольт и конечно иметь возможность принимать высокоомный или никоомный выход сигналов с приёмника .И обязательно провести несколько измерений=в начале,середине и конце диапаона.Ну а методика-почитайте инструкцию по эксплуатации радиоприёмника "катран" "р-250"-очень доступным языком там описан сценарий проведения измерений.Единственное,в Вашем случае не подойдёт описание измерения с помощью встроенного специально для этих целей в приёмник шумового генератора!!
При сдаче изделия работающего в ЧМ модуляции , измеряли на выходе ЧМ детектора шумы приемника ( в ЧМ приемник шумит , если выключен "шумодав") и подавали на вход приемника на принимаемой частоте немодулированный ВЧ сигнал с ГСС . При некотором уровне ВЧ сигнала шумы начинают снижаться . Когда уровень шума на выходе ЧМ детектора снизятся в два раза , засекаются показания уровня выходного сигнала с ГСС . Это и записывалось , как чувствительность приемника . Эта методика рекомендовалась при снятии параметров чувствительности связной аппаратуры с ЧМ модуляцией .
Корректнее будет так.На выходе приёмника замеряют не шумы приёмника-а уровень выходного напряжения(включая шумы чм,главное отсутствие паразитных гармоник на частоте и конечно без антенны -провода коммутации от генератора до антенного входа как можно короче),добиваясь значение уровня-1 вольт.Далее-включаем генератор и с помощью регулятора выходного напряжения генератора и включения аттенюатора на входе приёмника добиваемся значения-если не ошибаюсь 1,4 вольта.Остаётся подсчитать значение уровня выхода генератора в микровольтах ,учитывая внесённое ослабление аттенюатора на входе приёмника-переводим ослабление атт Дб в напряжение.Значение напряжения,которое услышал Ваш приёмник,подняв стрелку вольтметра на выходе приёмника с 1 вольта-до 1.4 в. и есть чувствительность вашего прёмника. В ЧМ режиме частота немодулированного сигнала генератора должна быть в пределах - 1000 герц.
... В ЧМ режиме частота немодулированного сигнала генератора должна быть в пределах - 1000 герц.[/QUOTE]
Надо же , а я всегда почему-то считал , что немодулированный ВЧ сигнал - он и есть немодулированный , без всяких 1000 Герц. Кстати , и сейчас некоторые фирмы все еще проверяют чувствительность "сибишных" р/станций тоже немодулированным генератором , у более серьезных изделий и методика измерения иная !
Спасибо Геннадий RZ3CC, я думаю, что вы дали мне правильный совет. Обязательно сегодня дома проверю вашу методику. Я все варианты пробовал, но не учитывал влияние модулирующего сигнала. Т.е. я измерял уровень шумов, при наличии 50-омной нагрузки на антенне, и измерял уровень сигнала с модуляцией. Результаты таких моих измерений конечно не порадовали меня. Сегодня напишу результаты, что получилось.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
А что Вы имеете ввиду под влиянием? И что такое модулирующий сигнал?Цитата:
Сообщение от radiomost
Добавлено через 6 минут
Все это хорошо, и может более точно, но неудобно. На практике чувствительность измеряют по НЧ выходу приемника.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Добавлено через 3 минуты
Здесь также надо иметь ввиду что девиация частоты генератора, должна соответствовать номинальной для данного приемника.Цитата:
Сообщение от radiomost
Конечно в режиме чм приёма несущую нг не услышим -это не новость.
Добавлено через 1 минуту
Именно так.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Все это хорошо, и может более точно, но неудобно. На практике чувствительность измеряют по НЧ выходу приемника.
Методику измерения чувствительности ЧМ приемника придумывал не я ! А измеряли уровень ДО УНЧ из-за того , что в УНЧ была , помимо АРУ по ПЧ , еще и своя , чтобы не глушить летчика мерзкими шумами шипящего ЧМ приемника при отключенном "шумодаве" . Поэтому разработчик и рекомендовал измерять там , где уровень низкочастотного напряжения мог изменяться ЛИНЕЙНО , и в изделии никаких регулировок громкости , выведенных на пульт управления не было , так же , как и у многих носимых армейских станций !
Геннадий Григорьевич! Возможно это какая-то индивидуальная методика.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
ГОСТ 12252-86 "Радиостанции с угловой модуляцией сухопутной подвижной службы. Типы, основные параметры, технические требования и методы измерений" гласит:
Я что-то не понимаю, при чем здесь летчики? В авиации применяется АМ.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Уважаемый Анатолий , я имел честь быть ведущим инженером по разработке изделия Р-828 - УКВ ЧМ радиостанции для боевых вертолетов и истребителей , предназначенной для взаимодействия авиации с пехотой ! В представленной вами методике речь идет даже о каких-то регуляторах усиления , которых никогда не было ни в Р-105 , ни в Р-106 , ни в какой-либо другой переносной УКВ ЧМ промышленной станции . Значит описанная методика не применима к измерению параметров этих изделий . Я наверно умею работать с приборами , столько лет этим занимаюсь весьма успешно , поэтому и опираюсь на предыдущий , причем не только радиолюбительский опыт и за свои слова отвечаю ! А в методиках масса недоразумений , особенно в старых ГОСТАХ , по которым еще продолжают работать . Вспомните хотя бы пресловутые рекомендации по измерению мощности телефонных передатчиков .Цитата:
Сообщение от RA4AC
Геннадий Григорьевич не спорю, существует наверное много разных методик для разных служб. Я говорю о том, чем сам много лет занимался: радиостанциями сухопутной подвижной службы, в которой есть регуляторы усиления.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Осталось только спросить ТС, чувствительность какого ЧМ приемника он хочет измерить?
Добавлено через 43 минуты
Геннадий Григорьевич, дело не в регуляторе (Вы же знаете, он в любой станции есть, только не всегда выносится на панель). Например в упомянутой Вами Р-828 он есть.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Весь смысл наших разногласий заключается не в регулировке усиления, а в методике измерения чувствительности. Я утверждаю что уровень сигнала измеряется на НЧ выходе приемника, при испытании ЧМ-модулированным сигналом с заданной девиацией частоты, а Вы что на выходе ЧМ детектора, по изменению уровня шума при подаче не модулированного сигнала.
Скажите а как повысить чувствительность маленький FM который умещается в ладонь
Проще купить другую FM
Действительно это на много дешевле чем нервотрёпка в голове.
Геннадий Григорьевич, дело не в регуляторе (Вы же знаете, он в любой станции есть, только не всегда выносится на панель). Например в упомянутой Вами Р-828 он есть.
Весь смысл наших разногласий заключается не в регулировке усиления, а в методике измерения чувствительности. Я утверждаю что уровень сигнала измеряется на НЧ выходе приемника, при испытании ЧМ-модулированным сигналом с заданной девиацией частоты, а Вы что на выходе ЧМ детектора, по изменению уровня шума при подаче не модулированного сигнала.[/QUOTE]
"Регулятор усиления" появился в Р-828 позднее , гораздо позже методик по регулировке изделия ! Это заводчане в Молодечно уже ввели этот регулятор , а в первых экземплярах , которые проходили госиспытания , его не было . Таким образом пытались исключить срыв связи при случайном снижении или выключении надоедливого шума в шлемофоне при выключенном ПШ , к сожалению и такое случалось ! Однако суть не в этом , методики измерений действительно бывают различны , поэтому , как мне кажется , измерение чувствительности ЧМ приемника более точно все же целесообразнее проделывать по той методике , что я изложил . Модулированный ЧМ сигнал с заданной величиной девиации больше поможет в измерении нелинейных искажений всего приемного тракта , но не чувствительности . Безусловно , что тут более всего справедлива ваша ремарка о том - что же хочет измерить ТС !
Заменить антенну на более эффективнуюЦитата:
Сообщение от Седой