Есть электромагнитный детектор, который определяет силу электромагнитного поля 50 Гц - 2000 МГц, нужно, чтобы он определят силу магнитного поля в пределах 250Гц - 550Гц. Как сделать полосовой фильтр с нужными характеристиками?
Вид для печати
Есть электромагнитный детектор, который определяет силу электромагнитного поля 50 Гц - 2000 МГц, нужно, чтобы он определят силу магнитного поля в пределах 250Гц - 550Гц. Как сделать полосовой фильтр с нужными характеристиками?
Погуглите : расчёт полосовых фильтров.
Вопрос "как сделать" не корректен в принципе.
Что я и делал весь день. Есть расчёт полосовых фильтров для тока, а нужен для электромагнитных волн, как в радиоприёмнике, но низкой частоты. На Алиэкспресс похожих фильтров нет. Почему вопрос не корректен? Хотя бы дайте ссылку с похожим расчётом фильтра электромагнитных фолн.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Фильтр электромагнитных волн называется резонатор. Для частоты 550 Гц он будет длиной 136 тыс км, т.е. в 11 раз больше диаметра нашей планеты. Поэтому фильтры ставят в самом радиоприемнике и из всего принятого антенной, фильтруют то что нужно.Цитата:
Сообщение от rusww
подойдёт селективный милли(микро)вольтметр? Вообще для чего это вам надо ?
это о чём ? это отсюда ?Цитата:
Сообщение от rusww
https://mysku.ru/blog/aliexpress/10741.html
не смотрите RENTV, лучше учитесь чему-нибудь, но не как нибудь :s7:
Не подойдёт, нужен для отыскания повреждения в воздушных линиях. Проверил, датчик хорошо реагирует на "землю", но высокочастотные сигналы сильно мешают. Было бы круто сделать на ардуино, но, похоже, датчик ардуино подходит только для постоянного магнитного поля, но всё же заказал, поэксперементирую.Цитата:
Сообщение от R1OOL
да, этот датчик, но он нужен не для развлечения, а для отыскания повреждений на воздушных линиях. Те, что есть трудно достать и стоят 35 000р, а этот датчик хорошо реагирует на повреждения, но высокочастотное магнитное поле мешает.Цитата:
Сообщение от R1OOL
Поэтому я и спрашиваю про полосные фильтры, а не резонатор. Нужно что-то вроде того что в радиоприёмнике. Я так понял, нужен конденсатор, чтобы фильтровать высокие частоты. Думал, опытные радиолюбители в два счёта скажут как это делать.Цитата:
Сообщение от R9AAA
"силу электромагнитного поля 50 Гц - 2000 МГц, нужно, чтобы он определят силу магнитного поля в пределах 250Гц - 550Гц. "
У электромагнитного поля есть сила? Или у магнитного?
Что-то не доучил я , похоже....
Сформулируйте корректно вопрос , пожалуйста.
73!UN7FW
Нужно, чтобы детектор определял величину магнитной индукции в переменном магнитном поле 250-550 Гц.Цитата:
Сообщение от UN7FW
Так понятно? Вы спрашиваете потому что не можете ответить из-за некорректного вопроса или чтобы просто показаться "умным"?
Вы в школе учились? Что Вы фильтровать собрались? Волны??? Это как и чем?Цитата:
Сообщение от rusww
Есть только фильтры в виде электрических цепей и в виде объёмных резонаторов.
Есть ещё цифровые ( не Ваш случай). Других нет.
Вам на вход датчика надо поставить электрическую цепь, которая будет фильтровать нежелательный спектр.
А спектр чего фильтровать?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Все прекрасно поняли, что я имею в виду, даже тема названа Полосной фильтр , а не фильтр электромагнитных волн и пока ни одного ответа по делу. Мне нужен полосной фильтр, который я поставлю в детекторе после антенны, я уже писал об этом.
Спектр электромагнитных колебаний, которые существуют в ПРОВОДНИКАХ, которые соединяют антенну и детектор. И никак иначе. Так что индуктивности и ёмкости - другого пути нет. А о том какие L и С - да поможет Вам Яндекс!Цитата:
Сообщение от rusww
Парень не понимает разницы между полем( и его параметрами и характеристиками) и токами и напряжениями в электронной схеме, для измерения и контроля этих самых параметров.
И хамит при этом.
Неумение сформулировать вопрос- следствие элементарной необразованности по данной теме.
Как хочешь- Гугль в помощь!
73!UN7FW
Ну если погуглите. То поймете почему нет ответа.Цитата:
Сообщение от rusww
Исключительно в ознаменовании Дня энергетика для ТС:
https://www.chipdip.ru/video/id000275619
Порадовал в обзоре вопрос:Цитата:
Сообщение от R1OOL
Не совсем понятно, в каких единицах прибор измеряет напряженность электромагнитного поля, предположительно в миллигауссах
Как это не понятно. В попугаях измеряет :D
А он разве магнитное поле меряет? Он только электрическую составляющую измеряет. И приборы не просто так стоят 35 тыс (что-то дешево, у нас значительно дороже).Цитата:
Сообщение от rusww
Радиолюбители - не экстрасенсы. Что и куда мы угадывать не можем. Как и не существует универсального решения. Китайскую игрушку придется разбирать, выяснять схему и дооснащать фильтрами по входу, чего скорее всего сделать не получится. Выкинуть его к лешему..Цитата:
Сообщение от rusww
Теперь понятно. Все же не электромагнитное поле, а всего лишь магнитное. Это две больших разницы. Так надо было и спрашивать. Любой датчик холла с линейным выходом меряет индукцию магнитного поля в полосе частот до десятков кГц. Они стоят копейки. Только берите те, для которых в даташите есть передаточная характеристика.Цитата:
Сообщение от rusww
Теперь как фильтровать... Варианты:
- аналоговый фильтр на операционных усилителях (полоса частот 250-550 Гц - достаточно узкая, конденсатором не обойдешься). Индикация - вольтметр, проградуированный в мТл.
- цифровой фильтр, на том же ардуино с выводом на экран в виде спектра или знаковый индикатор, но только для одной полосы.
- цифровой осциллограф с Фурье-анализом (для исследований).
Т.е. реализация магнитометра зависит от ваших возможностей.
Датчиков можно поставить три по трем осям. Если требуется электрическая составляющая, то тут сложнее, так как готовых датчиков отдельно мне не попадалось.
Замыкания на землю ищите?)))
Отыскание повреждений на ВЛ иногда осуществляется методом зондирования и измерение отражённой волны, принцы такой же как и в кабельных линиях.
Любое повреждение - это неоднородность и её видно.
Другое дело, что к ВЛ, просто так не подключишься, убьёт.)))) Но практически каждая ВЛ обработана по концам. То есть на входных порталах ПС с обоих сторон ВЛ установлена ВЧ обработка. Проще определять место повреждения Зная ток короткого и напряжение на шинах ПС. Записав ток и напряжение в момент короткого определяем сопротивление которое в свою очередь нам даёт километраж до точки КЗ. Усредняя показания с обоих сторон ВЛ получаем более точный результат. Хотя и от типа короткого - зависит точность. Сырое дерево, металлическое короткое или молния. Данные будут разные.
Данных приборов ОМП - масса ИМФ-3Р Сириус ОМП и тд. и тп.
А сам метод зондирования ВЛ довольно труден и не очень точен, поскольку сопротивление ВЛ постоянно меняется в зависимости от нагрузочного режима.
Когда найдёте метод точного определения повреждения на ВЛ, первые кто вам поставит бутылку это, будут ребята из службы линий.)))))))
Найдите журнал Энергетик, там много про поиск неисправностей на ВЛ- пишут.
Речь скорее всего идет о ВЛ 6-10 кВ где ВЧ-канала нет и ПТЭ разрешают работать с ОЗЗ до двух часов. Топикстартер скорее всего хочет измерять поля под ВЛ и по ним судить о наличии повреждения. Причем метод старый и известный. У меня где-то на работе лежит искатель шестьдесят какого-то бородатого года, работающий по этому принципу. Вероятно речь идет о реализации этого принципа на современной элементной базе. Ждем Автора.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Однажды пришлось столкнуться с такой ситуацией. Начальник начитался статей про утечки на на линиях передачи. Дескать падают деревья и начинается утечка тока на линии. Нашел статью японца с блок-схемой устройства. Начальнику не откажешь. В результате датчиком утечки на линии получилась резистивно мостовая балансная схема. В зависимости от того, на какой провод линии приходилась утечка, туда и отклонялась стрелка миллиамперметра. Есс-но, у миллиамперметра ноль был посередине. Далее напряжение с моста через гальваническую развязку усиливалось и превращалось в ток и поступало на измериловку. Гальванической развязкой служил трансформатор, точнее его высокоомная обмотка. ЭДС со вторички забиралось и шло в обработку. Есс-но, точной точки утечки определить было трудно.
Забыл добавить, линия была 380 Вольт.
В конце прошлого века загорелся изготовить НЧ фильтр для трансивера. В наличии тогда был уже промышленный кенвуд, но и самодельный трансивер тоже строил, даже параллельно два. DSP тогда было дорого. Причем фильтр не на операционниках, как было принято для CW фильтров тогда а на LC. Взял книжку Рэда, там есть все расчеты и прототипы. В итоге родилась коробочка размером с две пачки сигарет, сложенных по длине. Два полосовых фильтра, для CW и SSB. Каждый состоял эллиптического ФНЧ и ФВЧ пятого порядка с соответствующими частотами среза. Фильтр для CW был шириной 500Гц, для SSB 2.4кГц. Емкости и индуктивности измерял мостом Е7-15. НЧ АЧХ-метр Х1-46 до сих пор живой на полке стоит. Намотал, запаял, измерил. Совпадение с расчетной АЧХ было очень хорошее. Эта коробочка до сих пор где то в закромах лежит. Самодельный трансивер так и не закончил, но фильтр неплохо помогал в качестве примочки к кенвуду.
Если речь об этом - тогда да, хотя при ОЗЗ- у дежурных проходит сигнализация, они быстро смотрят перекос и не дожидаясь 2-х часов, (сейчас такие ТН делают) что могут столько не выдержать, быстренько отключают потребителей с секции. У нас чаще всего зона разграничения по ТТ . муфта и КЛ, ВЛ уже не наше. А включаем уже после того, как появится потребитель с гарантийным письмом об устранении дефекта. Мы сами по ВЛ-КЛ не перемещаемся и место повреждения не ищем.Цитата:
Речь скорее всего идет о ВЛ 6-10 кВ где ВЧ-канала нет и ПТЭ разрешают работать с ОЗЗ до двух часов.
Так, что как там народ ищет я тогда не в курсе. Хотя КЛ-10, 35кВ измерял Р5-10 и довольно точно находил МП. Главное точно знать Ку.
PS: К стати, современные AnCom/A-7- Хорошо работают по нахождению МП. Недавно искал короткое в контрольном кабеле, длинномер на ОРУ, точно нашёл, +/- две плиты.)))))) От первичников, заслужил благодарность.)))) 500м зимой раскатывать........ желающих мало.
Совершенно верно. Дело в том, что чувствительность этого прибора не уступает дорогим аналогам, а таких приборов надо несколько, единственная проблема — из-за чувствительности к высокочастотной составляющей он показывает "землю" за пределами места повреждения в том числе на других линиях. В идеале хотел бы поставить полосной фильтр 250-550 Гц, но можно хотя бы просто низкочастотный фильтр до 1000 Гц.Цитата:
Сообщение от R9AAA
В том-то и дело, что на 110 кВ и выше и в КЛ всех классов напряжения определение места повреждения не вызывает трудностей. А если "воздушка" с изолированной нейтралью, то начинаются "танцы с бубнами". Селективных защит от ОЗЗ на ВЛ 6-10 кВ не ставится и их нет. Поэтому и 2 часа по ПТЭ, и защита только централизованная, с действием "на сигнал". И начинают ОВБэшники хлопать выключателями на секции чтобы выяснить где "земля". Потом уже разбираются с линией - разбирают шлейфы и ставят под напряжения участки. Потом уже в определенном участке осматривают опоры. 10-ки бывают и по 15 км в сельской местности.
Занимался как раз ТНами 10 кВ, установленными на пунктах учета на отпайках к потребителям от ВЛ 10 кВ. Горели в одном сетевом районе. Кстати, металлическое ОЗЗ эти ТН держали без проблем и еще с запасом. А вот когда было дуговое ЗЗ то могли гореть. И когда ОВБ начинали поиск "земли", то в 30% случаев перекрывало изоляцию на здоровой линии и от ТО отхлопывались уже две линии.
как вариант, который я делал для поиска коммуникаций под землей: если не нужно точно знать величину индукции, а только фиксировать наличие магнитного поля на 5-7 гармониках, то берем делаем магнитную антенну (ок гугл!), её индуктивность конденсатором настраиваем на необходимую полосу частот (ТОЭшная задачка + измеритель индуктивности). Сигнал подаем на усилитель, желательно с большим входным сопротивлением. С усилителя - на индикатор. Все можно запихнуть в спичечный коробок.Цитата:
Сообщение от rusww
Думаю, вы работаете в городе. У нас 90% линий идёт по лесам, болотам где не проехать, потребители - обычные деревенские жители, ищем повреждения только сами, кроме того, по новым правилам потребителя нельзя оставлять без света более 3-х часов. Поэтому, чтобы меньше ходить пешком по линиям, нужен такой прибор.
Я как раз в ОВБ работаю, да, бывает, ходим по 10 км по линиям. Насчёт повреждения ТН, рассказывали, раньше было такое, потом что-то поменяли и они перестали гореть, при мне ни один не сгорел от "земли"
А что, у нас сети не 50Гц разве?...Цитата:
Сообщение от rusww
При КЗ могут возникнуть гармонические составляющие 3-5 порядка и выше.Цитата:
А что, у нас сети не 50Гц разве?...
Во всех реле ННП - стоять фильтры 150Гц.
Всё верно, при замыкании на "землю" появляются высшие гармоники. Работа приборов по отысканию "земли" основана на определении величины магнитной индукции гармоник 5,7,11 порядка, их частота 250-550 Гц.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Здесь можно поподробнее почитать о приборах для отыскания земли в сетях 6-10 кВ
http://ebp.ru/sites/files/pasport/statyavektor.pdf
С теорией у меня не очень, придётся методом xxxx делать, подключил частотометр и милливольтметр к антенне детектора, показывают, попробую таким образом подобрать LC , чтобы с антенны шёл сигнал частотой не выше 550ГцЦитата:
Сообщение от R9AAA
Какие вы там счастливые! Я вот прямо сейчас открыл 2 первые попавшиеся схемы наших фидеров 10кВ:Цитата:
Сообщение от R9AAA
1. ВЛ 10кВ ф. 101 ПС 110/35/10 Ххххххх — протяжённость фидера 66,039 км;
2. ВЛ 10кВ ф. 103 ПС 110/35/10 Ххххххх — протяжённость фидера 42,393 км...
Дальше смотреть не стал :(.
Так это длина линии целиком вместе с отпайками, у нас так же. Тут говорим о расстоянии от ЛР до ЛР на участке по которому приходится пешком идти.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Попробуйте такЦитата:
Сообщение от rusww
Вложение 202460
Только учтите что Rвх=Rвых=50 Ом
Если нужно другое значение R то можно пересчитать
Вы ГЕРЦЫ с КИЛОГЕРЦАМИ явно перепутали.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Резонансная частота 1-го контура примерно 258 кГц.
Пересчитайте, если не трудно.
Впрочем, что тут пересчитывать?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вместо микрогенри - миллигенри,
Вместо нанофарад - микрофарады
Получатся вместо килогерц - герцы.
:s7:
Тут вообще, всё не просто. У ТС к входу фильтра подключается магнитная антенна, то есть, сравнительно небольшая ( для сотен Герц ) индуктивность, возможно, с включённым параллельно конденсатором.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Если соединить напрямую, получится бред.
Однозначно, нужна развязка. Как минимум, каскад с ОК. Или операционник с соответствующим включением.
Здесь есть изображение детектора и его платы.
Faradic Instruments
Плата dt1103a
Верно, Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Мне почему-то показалось что требуемая полоса прозрачности должна быть 250…550 кГц. Я так и считал.
Перечитал #1 и увидел, что ошибся. Посыпаю голову пеплом…:um:
Скорее уж в ГенриЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 202489