Вид для печати
Никому не доводилось сравнивать лоб в лоб "Гиацинт-М" и "Vectron C4550A1" или с чем-то подобным ?
По параметрам из даташитов они очень схожи, но данных замеров "Гиацинт-М" не нашел.
И да... странно звучит фраза из даташита Гиацинта: Среднее время наработки на отказ 5000 часов.
Они и в правду такие ненадежные? :que:
Неисправный "Гиацинт-М" не встречал ни разу. Даже не слышал о неисправностях.
Вообще то принято сравнивать сравнимое, а тут разные по времени разработки да и по применению изделия.
Главные отличия, Геацинт-М работает на 5 МГц имеет термостат и возможность коррекции и синхронизации от эталона частоты.
Наработка на отказ это определение из военпрома гарантирующее 100% работу изделия.
Когда это Vectron С4550 стал не термостатированиым и без коррекции частоты?Цитата:
Сообщение от R3MM
Наоборот, они максимально схожи по параметрам, я бы даже сказал - слабо различимы.
- - - Добавлено - - -
Вот пожалуйста, коррекция Вектрона от цезиевых и водородных эталонов частоты, что называется "в натуре":Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 349106
Если всё знаете о них тогда в чём суть первого сообщения?
Там все подробно написано, я интересуюсь не цифрой из электронной бумажки а практическим опытом сообщества.Цитата:
Сообщение от R3MM
Практика != Бумажка
Видимо никто дела не имел... ну ладно, пойду куплю и измерю. Посмотрим выдержит ли старичок Гиацинт-М реальную конкуренцию хотя-бы с таким простым OCXO как C4550, или совок уже неначто кроме утилизации не годен...
Начать с бумажки. По паспортным данным стабильность частоты (годовая) Гиацинта как минимум на порядок выше, чем у 4550, а месячная/суточная - на 3 и 2 порядка. Практически не измерял, не было сомнений и необходимости, да и приборы для измерения таких величин должны быть на порядок выше точностью.Цитата:
Сообщение от R3PAV
Иногда мне кажется что я живу в разных вселенных с русским интернет комьюнити...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
В моей вселенной у Гиацинта-М годовая стабильность "по бумажке" 1.5x10-7 (0.15ppm), а у 4550 с китая с SC-срезом 100ppb (0.1ppm).
Суточная 5x10-9 (0.005ppm) у Гиацинта-М и 1ppb (0.001ppm) у 4550.
Vectron C4550: https://ampnuts.ru/wp-content/uploads/2023/12/C4550.pdf
Гиацинт-М: https://ampnuts.ru/wp-content/upload...giatsint-m.zip
Ну нынче с этим проблем нет, если на помойке покопаться, вполне можно найти приборы на порядки превосходящей точности и стабильности... вот сижу прогреваю С4550 и наблюдаю за его суб-пипибишными дрейфами....Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вложение 349148
- - - Добавлено - - -
PS. Вчера нашел на помойке пару DOCXO Морион ГК89-ТС, вот их померить, это уже будет действительно вызов, придется мерить кусками, с использованием и домашних рубидиевых атомных часов и цезивых атомных часов в NavStar/ГЛОНАСС и конечно-же черной магии... А Гиацинты и обычные OCXO это сегодня совсем не сложно даже дома.
Советую начать с шпаргалки!!!Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Специально для Вас сделал.
А для чего сравнивать, по приколу? Гиацинт-М достаточно стабильный, чтобы в два слоя перекрыть радиолюбительские потребности. У самого в аппаратах такие есть, и ещё 5 штук запасных. Отказов не припомню.
Следует помнить один момент, - стабильность частоты указана после прогрева.
Для нахождения истины в последней инстанции :s12:Цитата:
Сообщение от US9IEP
Ну а если серьезно, то почему-бы и нет? Просто интересно, на что способен сей девайс.
Конечно! прогревать нужно всё и всегда!Цитата:
Сообщение от US9IEP
Вон... аудиофилы даже кабели прогревают!
Я конечно не аудиофил, по этому я прогреваю не кабели, а атомный стандарт, готовлюсь так сказать к Гиацинту и ГК89....
Вложение 349238
Вложение 349239
Вон... видно что даже ему 6-ти часовой прогрев на пользу пошел:s10:
- - - Добавлено - - -
Хотя на самом деле прогрев будет идти пару дней, пока едут генераторы.
Заодно восстановятся параметры моего GPSDO после проблем с электричеством в понидельник.
Когда генераторы приедут, должен быть уже во "всеоружии". Заодно достоверно сниму график выхода новых генераторов на режим, тоже интересный нюанс который хочу изучить.
Потом соберу все наблюдения в один материал.
У аудиофилов гармоники по разным жилкам одного провода бегают, а ещё у них есть "безкислородная медь", и кабель питания за 1500а.р. "заметно улучшает звук".
В Р399А поздних выпусков улучшена стабильность частоты,по требованию военных.Например, переделан гет. 35 МГц (К1213 переделано в К1213М) Я поинтересуюсь у знающего человека, не дорабатывали ли ОГ. Возможно потому его питает отдельный стабилизатор 20в.
В Р160П у ОГ нет вообще никакого стабилизатора по питанию, он запитан от дежурки -27в. Только в самом генераторе установлен стабилитрон.
Зря тратили время - я в первом приближении высказался, потому, что мне безразлична эта информация. Для радиолюбительских условий.:)Цитата:
Сообщение от R3PAV
Ну да, это современный тренд... безразличие к базовой математике.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
То что сегодня люди перестали уметь сравнивать даже просто порядки цифр, абсолютно нормально.
По этому я взял за правило, в конце каждой статьи обязательно сводить всю математику до простой оценки "нравится"/"не нравится", "хорошо"/"плохо" иначе народ не поймет. Ну... с вашим то коллективным безразличием....
- - - Добавлено - - -
На протяжении вот уже наверное лет 10-ти, меня волнует вопрос, что-же это за условия такие "радиолюбительские"?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Пока ответа на него я не нашел.
Но все больше склонен думать, что это условия классического любителя-картофелевода, который кроме как потрындеть в эфире, закачивая в вилы воткнутые в землю киловатт с ГУ-шек, ничего не умеет.
- - - Добавлено - - -
У нас тут тоже есть особый магический вид меди, который обладает еще и мистическими свойствами: Tellurium copper.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Но его в отличии от безкислородной меди почти нереально найти в продаже.
Ещё интересно, как на Гиацинт-М влияет его возраст. К сожалению, у меня нет достаточно точных приборов, чтоб измерять частоту.
Интересно, да...
И не менее интересно, если он выпал из спецификации, позволит ли встроенный подстроечник вогнать его в номинальную частоту, или уже нет.
Посмотрю.
У него достаточно большой диапазон регулировки. Если и потребуется подстройка, то это скорее всего единицы герц. По крайней мере, теми "показометрами" что я у себя мерял, каких то серьёзных разбросов нет, десяток и более уже было бы заметно.
Ранее упомянутая плата К1213М приёмника Р399А фильтрует седьмую гармонику, соответственно и большая погрешность, умноженная в семь раз была бы заметна без высокоточного прибора.
Имеющиеся у меня ОГ под пломбами, их с завода никто не крутил, а они постарше меня будут. Но это только те, которые в аппаратуре, а запасные все вскрывались, за их точность не ручаюсь. Брал я их у металлистов, они вскрывали их. Говорят что ничего не крутили.
Я генераторы всё равно забрал, по ломовой цене, гораздо ниже новых. Разумеется, тоже открывал, чтоб убедится в целостности.
В любом случае, для моих задач точности предостаточно.
Да если так посмотреть, для моих задач тоже есть все необходимое, и нужды ни в Гиацинт-М ни уж темболее в ГК89-ТС нет.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Я даже чуть менее года назад писал, что достаточно обычного С4550 с GPS-стабилизацией, даже при том, что модулю LEA-M8F выполняющему операцию дисциплинирования, периодически "сносит крышу".
Но так жить скучно, нужны интересные задачки. Решая такие порой натыкаюсь на весьма интересные изделия, а это позитивный опыт.
А Вы, похоже, в эфире совсем не работаете? FT8 и т.п. не считаю. С 1975 года до сегодня нет ни одной связи с Вами. Мои 150 Ватт не слышно? Без обид, шутка.:)Цитата:
Сообщение от R3PAV
А вы похоже юлите попой, лишь бы не признавать, что математику забыли. Тоже современный тренд, и это не шутка.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Как доказывать чужую неправоту, так у нас все горазды, а как свою признавать когда обделался, так никого нет :s12:
Нормально всё, со степенями тоже, я же в школе учился лет на 30 раньше, когда ещё среднее образование было нормальным. По немецки общаюсь без проблем, всё от той же школы. Для Вас, наверное, проблемы сосчитать что-то без компьютера, а я в столбик могу извлечь квадратный корень из числа до любого знака.:)Цитата:
Сообщение от R3PAV
Конечно, Вы дочери моей ровесник, потому мои доводы правильные.
Против такого аргумента не попрешь, да. :s12: :s12: :s12: :s12:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
:)
Может уже хватит хрень всякую писать?
По делу. Поспрашивал я у человека, работавшего на "Протоне",имя его называть не буду. Надеюсь никто не будет задавать глупые вопросы, почему? Так вот, к Гиацинту никаких претензий не было, а тот самый стабилизатор 20в в приёмниках стоит ещё с ранних выпусков, и не для питания ОГ вовсе, а для питания цепей коррекции его частоты - ничего особенного, обычный многооборотный подстроечный резистор. Так что зря я вспомнил про Р399А, ничего интересного по теме "Гиацинт-М" там нет.
Гиацинт-М приехал, но пока не до него... Вместе с ним приехали и ГК89-ТС.
Один оказался труп. Вскрыие показало, что выводы на заводе паяли активным флюсом. Сожрало отвод от пятака.
Вложение 349425
Восстановил.
Пойду это дело перекурю и пойду его закрывать а потом тестировать.
А ты читатель, уже починил ультрапрецизионный кварцевый генератор ? :s10:
А какая приёмка данного изделия? Не похоже, чтоб это "пятая" или выше.
Не, с кинжала наврятли сняли... хотя кто его знает откуда он взялся на помойке...Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Скорее с базовой станции
Где та помойка, На которой такие генераторы валяются? На нашей я сколько бывал ничего лучше обделаного телевизора не находил.
Помойка раз.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Помойка два.
И там и там они продаются снятыми с утилизированной техники. И полностью выработали свой заявленный производителем ресурс, причем возможно не один раз :s12:
Мои то уж точно! Ибо 2006 года отроду.
"Почему за этот мусор хотят столько денег, и кто их за такие деньги вообще покупает?" - это отдельный вопрос, заслуживающий отдельной докторской диссертации по психиатрии.
В такие моменты жалею, что частотомер всего один....
Пока наблюдаю за выходом в режим починеного ГК89-ТС
Вложение 349466
Вложение 349465
Все остальные генераторы простаивают.... пойду запитаю их чтоли пока... пусть прогреваются наверное...
Дошли руки до Гиацинта-М. Ну скажу что впечатления не однозначные. Он у меня на прогреве уже более 6ч. Сейчас его частота составляет 4 999 999,590 7 Гц, что на 81.9 ppb меньше номинала. Судя по явным признакам релаксации она пока еще даже и близко не вышла на естественный уровень старения, т.е. Гиацинт спустя более 12ч. все еще в стадии прогрева. К концу прогрева я ожидаю увидеть частоту в районе 4 999 999,550 Гц или около того.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Почти пол герца ошибки для 5-ти мегагерцовой опоры, ну как-бы не мало по современным меркам, и для чего-то точного его нужно обязательно подстраивать. Однако в свою спецификацию по многим параметрам он уложился, особенно делая поправку на возраст, а значит исправен. Но настройка ему явно нужна.
- - - Добавлено - - -
PS. Первые 3....6 часов после включения, я бы вообще не рекомендовал его применять. Он при холодном старте вырисовывает вот такие монументальные фертеля... Смещая свою частоту почти на 0.2Гц.
Вложение 349853
Я ожидал чего-то более страшного. А те 0.2 Гц - для связи ничто. Конечно, мне бы хотелось свои генераторы откалибровать, но даже того что есть хватает.
Вспомнил ещё, а никогда не попадались калибраторы от Р-250/М/М2? Эта штука ещё постарше будет.
Мне нет, да и незачем они мне, я так по приколу Гиацинт пощупать купил, просто из интереса.Цитата:
Сообщение от Полосатый кот
Наверное всё же 0,5 КГц!?Цитата:
Сообщение от R3PAV
нетЦитата:
Сообщение от UA0LUM
Цитата:
Сообщение от R3PAV
До 5МГц не хватает 410,3 Гц
- - - Добавлено - - -
.
Вы хотите в ступор ввести? :s10:Цитата:
Сообщение от UA0LUM
И не 410,3, а 409,3 тогда уж, но главное не это
5 МГц = 5 000 кГц = 5 000 000,000 0 Гц
У автора
4 999 999,5907 Гц
Вычитаем
5 000 000, 000 0 (Гц) - 4 999 999,590 7 (Гц) = 0,409 3 (Гц)
девятки посчитайте : их шесть штук.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Запятая посмотрите где стоит.
До запятой - целая величина : 4 999 999 Гц - это почти 5 МГц.
После запятой : 590 7 - это дробная часть числа тоже в Герцах. После запятой, значит 0,5907 Гц.
Как-то так.
Эксперимент с Гиацинт-М провалился, спустя сутки он начал "телеграфить". Пришлось его утилизировать с целью извлечения драгов.
Зато Морионы показали себя очень хорошо. Качество у них низкое их приходится ремонтировать, но параметры у них довольно хорошие.
Всем спасибо за внимание!
Я со своей генераторной дивизией откланиваюсь.
Вложение 350148