Вид для печати
Интересует мнение форумчан - как вы полагаете - почему так дорого (300-400 тыс. руб.) стоят трансиверы премиум-класса - FT DX 5000 серия и FT DX 9000 серия. И почему не падают в цене аппараты - FT - 2000 и FT-950?
Является ли это следствием малого объема платежеспособного спроса на них или это прежде всего таможенная политика государства по поддержанию таких высоких цен на трансиверы?
Не подскажите почему цены на майбахи и бентли не падают? :read:
На эту тему мнение форумчан не интересует. Это для примера.
Хороший ПОНТ = дороже денег !!!
А множество "понтовых" и очень удобных ручечек стоит хороших денег.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вообще-то разница в цене между этими моделями существенная, почти в 2 раза. FT DX 5000 самый простой (но с 2-мя приемниками) стоит около $5000, в то время как FT DX 9000D стоит уже около $10000. (источник: http://www.hamradio.com/search.cfm?s...item=239&ob=MN).Цитата:
Сообщение от UB3ABU
У нас такие аппараты 5000-к базовая комплектация около 200 тыс. руб. (примерно 6700 долл.), а 9000-я серия
Yaesu FT-DX-9000 Contest HF - около 245 тыс.руб. (около 8000 долл)
Yaesu FT-DX-9000D HF - около 410 тыс.руб. (около 13500 долл)
Yaesu FT-DX-9000MP HF - около 450 тыс.руб. (около 15000 долл.)
Источник - http://shop.radioscanner.ru/category/yaesu-rigs/all/
И на мой взгляд это магазин с довольно демократичными ценами.
В Питере http://www.radioexpert.ru/category/kv-transivery/all/
Yaesu FT DX-9000D - около 380 тыс.руб. (около 12600 долл.)
что то в первых ответах идёт обсуждение цен в разных фирмочках...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Прежде чем пинать гос-во посмотрите на цены в других странах... Ну к примеру: www.radioworld.ca и не забудьте 15% к цена добавить...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
не 15, а 10...а у нас в алберте налог 5% к ценеЦитата:
Сообщение от ER1MF
Абсолютно правильно вы ответили на свой вопрос.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Чем больше объём продаж, т.е. чем больше рынок, тем ниже цена на товар. Один из законов проклятого капитализма, и ничего тут не поделаешь. Государство тут особо ни при чем. Сейчас, насколько я знаю на личном опыте, ввоз радиоаппаратуры в Россию значительно упростился.
Самый большой рынок - в США, поэтому тут цены ниже, чем в любой другой стране. Покупательная способность - тоже очень важный фактор. Китайцев больше, или, скажем индийцев; но там люди победнее, грубо говоря. Естественно, и покупают "наших цацок" (КВ аппаратуры) там меньше, больше денег тратят на предметы первоочередной необходимости.
...Японцы знакомые приезжают сюда и в обморок чуть не падают от цен на "ИХ" трансиверы :)
И закупают их здесь, если имеют возможность сюда прилететь по работе или в отпуск.
При проектировании и производстве VIP-аппаратов цена определяется следующими слагаемыми:Цитата:
Сообщение от UB3ABU
1. Встроенный сетевой блок питания.
2. Введение дополнительных сервисных функций.
3. Заказ ПО.
4. Установка второго приёмника.
5. Повышенная выходная мощность передатчика.
6. Применение позолоченных контактов межблочных разъёмов.
7. Сложность тех.оборудования при инсталляции параметров.
8. Производство малыми сериями из-за пониженного покупательского спроса.
Рано ещё. Падают в цене модели снятые с производства, на складах или когда параллельно выпущена более продвинутая в этом классе.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
made in China? :)Цитата:
Сообщение от NP3D
Я вам скажу свое мнение - они должны падать в цене потому что появляются новые модели и есть конкуренция между фирмами-производителями. Кроме того, каждая из них заинтересована в росте объема продаж (ниже цена-больше объем продаж). :good:Цитата:
Сообщение от RL3DZ
Рост объема продаж - снижение цены. Снижение цены - не есть признак плохого качества аппарата. Возьмите компьютеры - год- полтора и все - меняйте материнскую плату и делайте апгрейд. И цены падают существенно на все - и на системные блоки и на мониторы. Конечно, абсолютно согласен - спрос влияет существенно - на трансиверы он относительно низок. Поправьте если я ошибаюсь - если компьютер в настоящее время есть уже в 10-15-20% российских семей - сколько из в США и Японии сказать не берусь - наверное приближается к 100%. То трансивер - тем более проффессиональный - это только для радиолюбителя - у нас таковых около 40-50 тыс.чел. Из них далеко не каждый может купить себе такой трансивер. Причин этому достаточно - низкая заработная плата, являющаяся следствием неразвитости экономики в первую очередь. Сама по себе неразвитость экономики включает в себя отсутствие на национальном уровне инновационной и промышленной политики - что и определяет низкую производительность труда - и относительную дороговизну товаров и услуг - и дальше все закольцовывается - высокая цена на товары и услуги - ограничен объем рынка - ограничен объем рынков товаров и услуг - при высокой коррумпированности экономики - высокие трансакционные издержки - ограничение притока инвестиций и технологий - отсутствие инвестиций и технологий в отрасли - отсутствие роста производительности труда - дальше все по кругу. Вот как то так наверное. Потому у нас и рынок мал - если сюда добавить всякие административные препоны по установке антенн - вот вам и отсутствие притока новичков в радиолюбители. Нет новичков - нет динамики роста объема рынка.
Если мы возьмем США то там наверное 0.7-1 миллион радиолюбителей и зарплата выше чем у нас. Если взять Японию то там самое большое количество радиолюбителей - 1.2 млн.чел. Отсюда и объем рынка, но помимо объема рынка есть еще цены на нем - а ценовую политику на нем определяют дилеры всем известных фирм - то есть это не рынок свободной конкуренции когда ни один производитель не может повлиять на цену а олигополистический рынок - когда есть 3 основынх производителя и они и диктуют цены - пытаясь увеличить свою доходность - ну и конечно увеличить капитализацию своих компаний - для привлечения новых инвестиций под разработку новых аппаратов.
Что касается аукционов. Это просто я бы так сказал игра в одни ворота - я имею в виду следующее. Я был на сайтах и ebay и injapan. Продавец выставляет на продажу товар и идет аукцион по продаже не только новых но и подержанных трансиверов, акссесуаров к ним, а также запчастей (часто в неприглядном виде - то что надо бы просто выкинуть за старостью, а это выставляется на аукцион). У нас в России парк трансиверов - те что не самоделки а импортного производства - как правило бывшее в употреблении - соответственно есть дефицит запчастей к ним - потому и вынуждены покупать на аукционах предприниматели а потом перепродают - потому как владельцу трансивера некуда деваться - не починишь сломавшийся трансивер - он существенно упадет в цене - отсюда, на мой взгляд и относительно высокие цены на бэушные трансиверы (то есть покупка на аукционе - продажа внутри страны или СНГ) + отсутствие ремонта старых трансиверов.
Что касается новых - то это просто один из каналов реализации таких трансиверов и тут я думаю зачастую оказывается приобретение у дилера выгоднее чем приобретать с аукциона - за счет во-первых, фирменной гарантии, во-вторых, полное отсутствие риска относительно доставки и растаможки, в-третьих, отсутствие того что не будет покупатель кинут на деньги продавцом.
На аукционе цена на новые трансиверы не может упасть по одной причине - ценовой политике дилеров на данном рынке, например, Японии. Соответственно тот кто выставляет товар на аукцион - его цель одна - максимизировать доход. И он вряд ли будет снижать начальную цену - ну а если начнется соревнование ставок - тут гарантировано трансивер поднимется в цене - ведь это аукцион. Если такой трансивер попадает в Россию - тут его цена может быть выше чем у дилера вот вам и удержание высоких цен. То есть ориентации на платежеспособный спрос не идет - то что предлагают - то и берите по тем ценам которые устраивают продавца. Да, безусловно и для продавца есть риск получить убытки - потому наверное и мало новой техники идет на продажу с аукционов (поправьте меня если я ошибаюсь). Таким образом проявляется влияние покупателей на продавцов.
Еще один канал ввоза трансиверов в страну - скупка у частников в США. Но тут тоже для нас есть проблемы. Дело в том что трансивер относится к товарам которые ограниченыы к ввозу в страну. Для их ввоза нужно заключение ГКРЧ. Но и это еще не все. Любой ввозимый товар проходит таможню. А таможня имеет план по сбору платежей в бюджет и она заинтересована в установлении как можно более высокой таможенной стоимости товара. Отсюда и определение ее не по первому методу - по цене сделки - а по методу вычитания (то есть берется розничная цена трансивера который продается у нас за минусом НДС - затрат на хранение, накладных расходов - таможенные платежи - таможенный НДС) (все это касется только фирм). Получается таможенная стоимость - база для исчисления таможенных платежей - доказать что таможня ошибается с расчетом - достаточно сложно - это делается в виде претензии или через суд. Но на самом деле на мой взгляд это никуда не годится - если кто-то может ввезти партию трансиверов дешевле - это должно поощряться со стороны государства - упадут цены на трансиверы - их объем продаж возрастет и если это новые трансиверы - пойдет процесс обновления парка трансиверов внутри страны. Думаю, что от этого никому плохо не будет. И прежде всего от этого выиграют сами производители трансиверов в том числе и премиум-класса. Потому как будет опыт не сотен а тысяч пользователей и если что то не так в нем он быстрее будет доведен до возможности использования его большинством, если не всеми радиолюбителями, в работе без сбоев - а это хорошее настроение радиолюбителя что тоже немаловажно. :good:По-моему это как минимум не плохо. :victory:Посмотрите - Микрософт выпускает новую версию Виндоус - сколько сначала ошибок - потом доводят до "ума" программы - правда потом уже доведенная программа устаревает вследствие длительности процесса доработки программы - но тем не менее это работает и люди пользуются.:good:
Добавлено через 32 минуты
Снятые с производства по идее должны вообще по бросовым цена предлагаться но такого же нет - фирмы пытаются и на старых моделях заработать - либо просто не продают их и тогда это только вторичный рынок - по сути бэушной аппаратуры.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Потому, что банально сложнее технологически. Мыльница VX-3 имеет определенные параметры и определенный техпроцесс для её сборки. Цена известна.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
950й сложнее, требует определенной элементной базы, настройки и естественно, дороже. 5000-к еще навороченней, сложнее как в сборке так и в настройке. Это требует как людских так и технологических ресурсов. Как выше уже заметили, спрос рождает предложение. Если 5000-к станет востребован на рынке цена может быть и упадет, но не более необходимой величины, исходящей из техпроцесса. А "понты" - их в нашем вопросе, к счастью, нет.
Иначе 9000-к выпускали бы со стразами Сваровски, с отделкой передней панели редкоземельными металлами и бамбуком, вместо резинок на регуляторах была бы кожа ягнёнка, ободки на них из 20-ти каратной платины, сапфировые подшипники на валкодере и кварцевое стекло на дисплее.... бред. И шипит как паровоз...
И если бы мы смотрели на трансиверы как на автомобили, то веток в форуме было бы в разы больше, и дело не в цене. В отличие от авто трансивер все таки инструмент, а не цацка.
Вот пример - Деген/тексан слушает КВ. Профессиональный военный трансивер Кодан тоже. 9000-к, удивитесь, тоже слушает. Вопрос - что вы возьмете в двухнедельный поход, что оставите дома, а чем будете выпендриваться?
А вот стоимость б/у оборудования зависит только от нас самих. Пока народ пытается нагло барыжить старым хламом и мы будем покупать трупы (некрофилия у радиолюбителя - естественное качество ;) ) цены на них не упадут. Даже если у всех (!!!) в одночасье появятся 9000-ки, все равно будут ими барыжить, рекламируя "волшебную" настройку/прошивку.
Согласен. Но микропроцессор в компе никак не проще произвести. При этом таже фирма Интел всю дорогу снижает цены на микропроцессоры - хотя и контролирует наврное около 70 процентов рынка. Трансивер, даже премиум-класса, не сложнее компьютера. И речь идет не об относительных ценах хотя и они по идее должны меняться, а о снижении уровня цен на аппараты премиум-класса и классом ниже.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Я согласен с тем что есть технология производства и ограниченная динамика рынка - мало выпустили - дорого стоят как тут ниже писали. Но аппараты по идее должны дешеветь а о причинах неудешевления их, на мой взгляд, изложил ниже.
Пример из фото - увеличение светосилы (деление диафрагмы) хоть на одно деление у одного из двух объективов при одинаковом фокусном расстоянии - может увеличить его стоимость до 3 (трёх) раз. :) Это сложный технологический процесс, включающий множество компромиссов. Цена в 3-4 тыс. зелени за объектив никого из профессионалов или продвинутых любителей не шокирует.
Вернёмся к нашим баранам-трансиверам: Увеличение того-же ДД на мизерное кол-во дб, сверх некоего предела - ведёт к резкому удорожанию изделия, потому что там уже и детали другие нужны, другие схемные решения и пр.. Так-же и любой другой параметр мега-супер TRX.
Кому это всё надо - это другой вопрос. :)
Но работать то на чем-то надо. Вот и покупают. А если у всех будут трансиверы премиум-класса + сервис по ремонту - на фига тогда барыги с их старыми аппаратами - если только в Дома творчества (по-старому Дома пионера) за откаты их поставлять?Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Антиквариат с годами дороже. Для знающего человека - в разы.
Что вы имеете в виду когда говорите что ввоз упростился? Курьерские службы не доставляют в адрес частных лиц (посмотрите соседню ветку про DHL) а регистрировать фирму с лицензией на ввоз конкретных аппаратов да еще в единичном экземпляре - относительно дорого и времени много занимает. По-другом никак не ввезти. Не знаю только как бэушная аппаратура попадает в Россию у всем известных фирм - (которые на доске объявлений здесь и другом радиолюбительском форуме предлагают) - наверное зарегистрировали фирму и лицензию на каждый ввоз аппарата получают + соответственно таможенные платежи. Или еще один путь - контрабанда.Цитата:
Сообщение от NP3D
Страшная тайна - это ФГУП "Почта России", EMS. Лично ко мне так попало 2 б/у трансивера из Японии.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
За других не знаю. :)
а затраты на хранение и консервацию?:declare:Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Добавлено через 1 минуту
Что прям без всяких документов прислали? и не спросили при получении на почте?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вы меня улыбаете.. :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Аппараты были куплены на японском аукционе и доставлены мне до двери службой EMS. В вложенном инвойсе стояла сумма в 30000 иен, что не превышало не облагаемый налогами порог в 10000 руб, а в таможенной декларации стояло "подержанное любительское радио", что, несомненно, соответствует истине.
И попробовали бы у меня что нибудь спросить на почте при ПОЛУЧЕНИИ почтового отправления.. :)
Трансивер, как сыр, должен вылежаться. Легкий налет пыли с десятков полевых дней придает непередаваемый шарм, как потертости на воронении, царапины на прикладе, и патина на элементах украшения ружья 18-го века.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Отполированные валкодер, кнопки диапазонов и выбора режимов, раздолбанные гнёзда наушников и ключа несут в себе отзвуки контестовых войн и запах истории. При этом, нетронутая кнопка включения - вообще фетиш. Внушает авторитет и надежность.
Ну разрешение же на ввоз надо, а так бы сам выписал себе. А потом сейчас ведь порог подняли до 1000 евро ( 41 тыс.руб. где то).Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Спрашивают :) Усы, хвост и прочие документы :) Других вопросов почта не задает.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А вы просто попробуйте "выписать", как это делают сотни остальных радиолюбителей для себя любимого, и десятки барыг для перепродажи.. :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
И ещё. Я не зря ведь про объективы для фото и про ДД мега-супер трансиверов сказал.
Это на самом деле так.
Есть некий предел в характеристиках и параметрах ЛЮБОГО изделия, и чтоб его перешагнуть, надо вваливать немеряно средств, сил и материалов. И чтоб потом все параметры подружить между собой, ибо одно вылизываешь - страдает другое.. Это причесал - вылезло третье.. :( Т.е. себестоимость возрастает лавинообразно. Не будем далеко ходить, и не вдаваться в дебри теории - смеситель может быть и на 4-х дешёвых диодах, и на 8 дорогих подобранных полевиках с обвесами.. Разница в параметрах - единицы чего-то там, а в цене - десятки раз.
Вот поэтому один трансивер будет стоить 700 долл, а другой 7000.
Даже при том, что половина деталей и микросхем будет из одной кучки.. :)
Не сравнивайте компьютеры с трансиверами. Трансиверы требуют настройки, то есть большой процент ручного труда, их выпускают гораздо меньшими партиями, что значительно поднимает себестоимость.
Попробую. Но тут наверное важно что указать в инвойсе - любительское радио или трансивер. Ведь последний это приемопередатчик ну и куча вопросов может быть по нему.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Добавлено через 5 минут
Может быть и там есть большой процент ручного труда. Но тогда как объяснить что в Москве и других городах есть народные умельцы которые всем известны которые потом - как человек купил трансивер - донастраивают его? Конечно, все можно при навыке и самому сделать, но все таки это дополнительная настройка. Если их настраивают вручную на заводах то почему после покупки нового трансивера их часто несут к более опытным товарищам и просят настроить?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
А то что у вас на аватаре - разве не у вас на столе? :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
И мне интересно - вы согласились с моими доводами по цене мега-супер TRX, которые я привёл в посте 16 и 26? :)
согласен. только всегда ли их делают в Японии - тут ведь тоже аутсорсинг присутствует.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Добавлено через 1 минуту
ОООО!!! Это моя мечта.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Я, честно говоря, подумал что это ваше, и вы сетуете что отвалили кучу баблосов неизвестно за что, и что сожалеете, что не купили вместо одного дорогого добрый десяток дешёвых трансиверов.. :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
По поводу наличия такого предела согласен - только на мой взгляд надо тогда добавлять - при текущем уровне технологического развития. Потому как наверное и микропроцессор Z-80 в начале выпуска был пределом для электронной промышленности, и соответственно вычислительная мощность ограничена но как выпустили потом математический сопроцессор - вычислительная мощность возрасла в разы. Сейчас же этот процессор уже ничего не стоит. Только как сувенир может быть.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Что касаемо примера со смесителем то я думаю все гораздо проще - просто вам говорят вот, мы поставили полевики и параметры улучшились, но технологически произвести и подобрать их (подбирают ли их вручную или автоматы не знаю - если вручную себестоимость поднимется) - мне кажется что при современном развитии технологии производства электронных компонентов не так уж и сложно и дорого. Те же полевики сделать с близкими параметрами наверное никак не сложнее чем микросхему-микропроцессор. Разброс параметров - это лишняя проблема при окончательной настройке аппарата - а значит и дополнительные затраты. В условиях конкуренции не думаю чтобы на это шли.
Так что тут скорее играет роль психологический фактор - вам скажут смеситель меньше шумит, наводок меньше и т.д. Если вы купились на это - все - цену можно задрать и тогда действительно одиин аппарат 700 долл. другой 7000 долл. будет стоить. Все определяется вашими ожиданиями. Да, вам могут показать результаты измерений экспертов и докажут что действительно что то какие то параметры улучшились но разница в цене на мой взгляд не может быть существенной для аппаратов, близких по классу. А если мы рассматривает аппараты разных классов, то тут действительно - абсолютно согласен - аппараты классом выше - в них более сложные схемы и появляются дополнительные возможности. Тогда действительно оправдан более высокий уровень цен на них. Вопрос лишь в том насколько допустима с точки зрения потребителя эта разница в цене. Причем, имеет значение и время наличия товара на рынке - чем оно дольше тем сильнее должна падать на него цена (мы исключаем антиквариант в традиционном понимаии - картины, мебель, рукописи и т.д.). Чем более технологичен товар - тем большую динамику снижения цен он должен демонстрировать.
+1Цитата:
Сообщение от UB3ABU
К сожалению этот фактор целиком лежит на совести потребителя - нас с вами.
Если есть возможность заплатить, то по-любому заплатят!
Если бы денег не было, то и товар бы не предлагался.
Рынок есть рынок, никто не будет ограничивать людей распоряжаться своими деньгами.
Но вот ведь факт, обидно когда платишь больше, чем товар реально стоит.
Может быть тут дело больше в грамотности покупателя? Чем грамотнее человек, тем больше возможности определить пустышку из одного модельного ряда товара. Таким образом цена саморегулируется.
В идеале продавец с покупателем придут к компромиссу, когда покупатель перестанет обманываться.
Все зависит только от ваших финансов. Было бы у вас абсолютно лишним полмиллиона, чтоб не отрывать от семьи - вы бы вопросы не тут, а в другой ветке задавали. Признайтесь в этом.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
А так покупали,покупают, и будут покупать. Потому, что даже в наших кругах - хорошие трансиверы - дефицит.
Отнюдь. Вы разборки "Феррари" или "бентли" видели? Нет. Если только единичный экземпляр всмятку. Трансивер не авто, не норковая шуба, такого износа у него нет, моль его не жрёт. При правильной эксплуатации за 5-10 лет ему ничего не будет (опять же технология). Посмотрите, во что превращается рация у среднестатистического таксиста через год?Цитата:
Сообщение от UB3ABU
А трансивер куплен на свои кровные, для себя, и в конце концов, на данный момент, лучшее вложение в пенсию. И ведь купят...
юсед радио указывают-б-ушная радиоаппаратура, вплоть до хай-фай и видео.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
И хорошо, пусть покупают - на здоровье. И как я понял тут суть дела не в том что поллимона лишние а в том что как вы указали - хороший трансивер дефицит. Получается что фактически это аукцион. И за счет дефицита происходит рост цен + ожидания потребителя = переплата. С другой стороны посмотрим - производитель. Ведь он заинтересован выпустить новый аппарат - но высокая цена отпугиват покупателей - вот и нет загрузки мощностей производства - нет загрузки - малые партии - получается дефицит - вот вам и высокая цена. По-моему такая получается цепочка.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Добавлено через 2 минуты
а что и для новой аппаратуры тоже так указывается? а если досмотр? а то что трансивер внимания не обращают?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
[QUOTE=UB3ABU;461991] И за счет дефицита происходит рост цен + ожидания потребителя = переплата. С другой стороны посмотрим - производитель. Ведь он заинтересован выпустить новый аппарат - но высокая цена отпугиват покупателей - вот и нет загрузки мощностей производства - нет загрузки - малые партии - получается дефицит - вот вам и высокая цена. По-моему такая получается цепочка.
/QUOTE]
Это не трансиверы дорогие, это зарплаты маленькие.
Если досмотр, то будет лежать на таможенном посте, пока вы будете утрясать вопрос с таможней. В худшем случае отправят обратно.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Феррари или Бентли производятся в единичном экземпляре - потому и нет разборок. Выпускали бы их как машины классом ниже как теже Мерседесы - были ы разборки. Все зависит от масштабов производства.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
трансивер приобретается для себя, согласен - соответственно и отношение к нему. Но по-моему так же как антенна у вас не будет стоять всю жизнь - вы будете что-то менять в своем антенном хозяйстве - так и трансивер - появился новый трансивер с лучшими параметрами - почему бы не купить? Вопрос в том какие ожидания относительно этого трансивера создаст у вас производитель. Чем больше ожидания - тем выше цена.
Риск есть, у меня и многих знакомых прошло...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Сейчас вроде ужесточили досмотр...
а может все таки трансиверы дороги слишком? будь они подешевле и зарплаты не казались такими уж маленькие?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Справку с ГКРЧ и растаможку заплатить придется в худшем случае.Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Досмотр полбеды. Как его сюда то привезти? курьерские службы не договорились с таможней - почитайте соседнюю ветку. Только если карго.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Вам же Бубльгум сказал... EMS foreverЦитата:
Сообщение от UB3ABU
еще затраты по хранению добавьте сюда. А таможенную стоимость они коректируют или принимают по фактической оплате?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
ссылку можно? В 2009м все пролазило...Цитата:
Сообщение от UB3ABU
http://forum.qrz.ru/thread29394.htmlЦитата:
Сообщение от UA4HBO
30 процентов свыше 10000 руб в 2009, сейчас с 30000, Причем с разницы-с трх за 36 возьмут 36-30=6*30проц=2000руб.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
понял. то есть таможенная стоимость не корректируется.. А кто ввозил в 2010 году.? проходит если EMS пользоваться?Цитата:
Сообщение от UA4HBO
Вот здесь не совсем так. Вы сами уже отметили, что рынок любительских трансиверов не такой уж большой.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Вот космическая ракета - технологичный товар, а какая у него динамика?
О динамике речь не идет, если она в одном экземпляре.
Противоположный пример - рынок ноутбуков. Объемы оборота огромные.
Был свидетелем, как крупная дистрибуторская контора начала распродавать немалые остатки ноутбуков по цене на 60% среднерыночных.
Все это лишь для того чтобы вернуть в оборот залежавшиеся на складах деньги в виде коробок с ноутбуками.
Вот такое с трансиверами премиум-класса вряд ли произойдет.
И еще производить дорогой товар выгодно! дешевый нет!
Если не дай Бог такое случится, что цена упадет ниже порога интереса для предпринимателей, они переключатся на производство LED -телевизоров и нам трансиверов не видать.
Таможенная стоимость берется из документов. Например из инвойса. Если его нет, или таможенник посчитает что она занижена, Вы попали. Возьмут каталог и посчитают. Со всего что больше 1000 евров в месяц в перерасчете на рубли возьмут пошлину.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
С ракетой на мой взгляд тоже не все гладко. вот были первые запуски в конце 50-х годов 20 века. Сколько они стоили и их запуски в пересчете на текущие деньги? Если бы стоимость запусков была бы всегда одинаковой соответственно всегда одна и таже технология - то вряд ли мы имели то что имеем сейчас. Спутники выводятся не по 1 а несколько, человек не один летит а несколько а сейчас и туристы уже летают. Через 50 лет, как американцы обещают, начнется заселение Луны. Так что запуски ракет удешеляются. Думаю что есть прогресс и в этой сфере. Просто масштаб времени другой - десятилетия, в то время как для ноутов или другой электрники он существенно короче.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
по поводу что производить дорогой товар выгоднее чем дешевый - в общем случае спорное утверждение. Можно произвести что то ну о-о-очень дорогое и ждать когда его купят.. а можно дешевле но массовое производство - соответственно и оборот быстрее наращивается и капитализация компании растет и опыт всего промышленного производства (с 18 века) это подтверждает. а если к этому добавить технологическую конкуренцию, то все еще более подтверждается. Это главным образом массовые товары - автомобили, электроника, даже строительство - и то удешевляется. Ведь вспомните, экономика стоит всего на двух китах - это специализация и концентрация. все. Добывьте к этому технологический прогресс и вы получите современную экономику. Ведь как бы там ни было но она более эффективна чем экономика 19 или 20 столетия.
И ведь вот в чем вопрос - почему то что дорого стоит именно столько - чем это обусловлено? Одно дело если вам калькуляцию показывают и то можно наверное что то странное обнаружить - например, почему так мал объем производства. И нечто иное - когда относительно дешевый товар продается задорого. Теже заколки в начале 90-х рекламировали - Софисто твист назывались. Стоили относительно дорого - а что в ней - обычная проволка через ткань пропущена. Но реклама - все, если вы носите ее - это круто. Ну и цена соответствующая. С трансиверами конечно сильно цена не упадет, а вот предпринимателям - пока есть на них спрос будет работать всегда выгодно. Вот если производить его будет невыгодно тогда да, все накроется. А пока себестоимость премиум-моделей наверное раз в 10 меньше розничной цены - все в норме - без трансиверов не останемся.
А изменение цены в масштабе времени и есть динамика. Рынок единичного товара имеет плохую эластичность. Собственно это я и сказал.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Прозводят то, что покупают в пределах времени жизни проекта. В пределах расчетного времени жизни товара на рынке он должен пользоваться спросом. Например, упомянутые Вами автомобили никак не отнести к товарам массового спроса, но производить их явно выгоднее, чем одноразовую посуду.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
...я на своем ниссане любой бентли сделаю...зачем мне премиум
затрудняюсь сказать выгоднее ли производить автомобили - а ведь это массовый продукт - согласитесь - или выгоднее производить одноразовую посуду. Тогда нужно сравнивать капитализацию этих подразделений. Один получает большую дельту за счет цены а другой же получает прибыль за счет объема производства. Я думаю что сложно однозначно сказать что выгоднее производить.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Прибыль будет больше у более высокотехнологичного продукта с хорошим спросом, т.к. капитализация будет расти быстрее засчет новых патентов, ноу-хау. Нематериальные активы будут дополнительной маржей.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
В производстве массовых изделей это будет выражено намного меньше.
На своем старом мотоцикле по лесу между деревьев от всех уйду.:good:Цитата:
Сообщение от UA3ASR
Если смотреть по тенденции так и есть но если смотреть накопленную прибыль за некоторый период - вполне может статься что и производство авто проиграет - ведь есть кризисы и падение спроса сильнее сказывается на технологичных товарах, чем на товарах массового спроса.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Добавлено через 7 минут
а как таможенник может посчитать что она занижена, если есть инвойс и документ об оплате? на глаз что ли?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Кризисы окажут влияние и на товары массового потребления. Но не забывайте, что у наукоемких производств есть еще накопленный опыт, технологии, интеллект персонала.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Массовые производства посредственных изделий - это экстенсивный путь. Те кто хочет получить деньги в будущем заглядывают намного дальше. Поэтому и тяга большого бизнеса к выскотехнологичным товарам, автомобилям, новым технологиям в строительстве и т.п.
Массовое это все же больше салфетки, полотенца, бритвы Джиллет:)
А кто мешает Вам оплатить по частям и иметь два документа на один товар? Инвойсы тоже занижают. А право производить оценку по собственному разумению у таможни есть.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Согласен. Но у технологической гонки есть оборотная сторона - во-первых, все возрастающие затраты на технологические разработки, во-вторых, расчет идет на привлечение все новых и новых клиентов, а это может означать строительство финансовой пирамиды, и, наконец, реклама через СМИ, которая стимулирует продажи и доводит информацию до новых потребителей, может приводить у отдельных личностей к патологиям - пьянству, преступности, наркомании. Это связано с тем, что человек не может смириться например с тем что он не может купить разрекламированную вещь в настоящее время и он идет на престпление, либо пьет, чтобы как то отрешиться. Получаеся что не все однозначно.- и чрезмерная тяга к получению денег в будущем может привести к катастрофе - а мы сейчас лишь в процессе...Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Добавлено через 3 минуты
вот потому и я хочу спросить - те кто получал в 2010 году трансиверы через EMS - все ли гладко проходит и с доставкой и с таможнейЦитата:
Сообщение от RA3PPV
Я получил. Но на счет того что у всех и все гладко проходит, этого я гарантировать не могу ;) (инвойс не занижал)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Это как-то ближе к области психологии, чем к экономике:)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Пожалуй лучше вернмся к нашим трансиверам.
Мне кажется у Вас прозвучало, по крайней мере Вы часто употребляете слово "ожидания". Что ожидания радиолюбителей не всегда соответсвуют дествительности, когда они покупают новую модель трансивера.
Не обманывают ли нас продавцы?
Думаю могут редиски, но не сильно:)
А экономика и есть психология - ведь это ожидания, оценки. Оценивается спрос, предложение - ведь экономика - это не физика, где есть точные законы - тут все малость посложнее. :good: Курсы колебаний акций или валют - это же ожидания, оценки. То насколько точно Вы можете спрогнозировать ожидания - это есть ваш будущий доход.:victory:Цитата:
Сообщение от RA4HTN
На счет обмана продавцов да, бывает - такова жизнь.
Вот ее то и ни кто не отменял.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Грубо прикинте едининое и поточное производство, какова разница в себестоимости?
Плюс все накрутки на прибыль, и на прочие условия рынка данного товара.
Если это почти эксклюзив, то и цена определяется на кого нацелен данный товар!
Я не маркетолог по рынку трансиверов, могу судить лишь по форумам - как обсуждаются те или иные модели. Но мне кажется что ожидания процентов на 90 оправдыватся - другое дело сколько мы платим за то что мы получаем.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Ничего против не имею, вижу больше собственно и нечего обсуждать. Дорогие значит дорогие трансиверы.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Идем копить деньги, тренировать психику, накапливать технический опыт.
Не дадим себя в обиду;)
Если не секрет, что вы покупали?Цитата:
Сообщение от RA3PPV
Добавлено через 3 минуты
А если мы их массово из-за границы притащим - прям с завода - ведь упадут на них цены. А?:good:Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Ужасный секрет!!!! http://injapan.ru/ :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Не вопрос, если получится так снизить цену - только в очередь на покупку запишусь!Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Это наврядли, и причин может быть куча, от бонального до неготовности производства или переход на новую модель.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Я вижу, уважаемый топикстартер гораздо лучше разбирается в трендах, курсах, акциях, и пр., чем собственно в сабже - раз для него нет особой разницы - по какой схеме сделан смеситель, что он даёт, и зачем туду вбухивать бабло..
Для чего вам топовый трансивер?
Какова цель этой дискуссии?
В конце концов - что из трансиверов счас у вас есть в наличии, где вы его больше используете, и чем оно вас устраивает/неустраивает?
Пять страниц - а я ещё не увидел тут ни одного трансиверного гуру, который бы поведал нам - отчего они так дороги..
А это потому, что нет ответов на вышестоящие вопросы, и эти гуру предпочитают помалкивать, не распыляясь понапрасну неизвестно ради чего.. :)
сорри.
:yu::yu:Посмотрите "кишки" этого аппарата! Покупал в 2009 году за 5500. Думаете эти детальки и сборка стоит этих денег?:read:
Конечно же не стоит, т.к. из рассыпных деталей +руки радиолюбителя получится даже лучше.Цитата:
Сообщение от UA9WMN
Но Вы же за это заплатили... Раз цена заплачена, значит стоит этих денег.
О чем спор? Непойму! Ну не нравятся вам эти "кишки", ну соберите сами и не переплачивайте.Не нравится по такой цене трансивер,если по вашим прикидкам он не стоит таких денег,соберите сами на ту сумму,что он стоит, на которую вы прикидываете.Заодно вспомните, сколько времени и сил уходило раньше на сборку и отладку хотя бы и того DI. Но вы ведь хотите все и сразу и по-дешевле.А так не бывает.Хорошая вещь она и стоит дорого.
Я бы немного уточнил - хорошая вещь для того, кому она действительно нужна.Цитата:
Сообщение от RU3AW
Посмотрим вокруг, те-же экспедиционеры..
По логике надо брать с собой FT-857 - очень лёгкий и маленький. Но никак не про-з, не К3, и не тысячники.. А поди-ж ты, тащат эти гробы, да ещё спорят и обижаются как дети - какой трансивер в экспедиции лучше.
По той-же логике на супер контест позициях довольно и ... да того-же FT-897 :) (не в укор фирме и трансиверам - ради примера). Так нет-же .. ставят совсем непотребное - те-же прошки и выше до бесконечности.. и опять-таки спорят как дети над каждой долей дб и каждого микровольта..
И над ними всеми посмеивается со стороны радиолюбитель - владелец .. ну того-же IC-718. :)
Ибо довольно ему его и пообщаться в эфире, и в тестах постучать немного, и ДХ-а завалить по возможности.. Универсальный трансивер! На все случаи жизни - дёшево и сердито! Как раз для любителя.
Но почему-то на Дюсю его не берут, первые места в CQWW на нём не занимают..
Почему? :)
Не знаю..
Илья, видимо цель этой дискусии - просто разговор ни о чем!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Само название этой ветки уже не коректно. Топовый уровень он на то и топовый чтобы быть дорогим. Извечное человеческое желание получить подешевле что то совсем крутое. Очень хороший пример по поводу фототехники.
И в радио также - чтобы купить продвинутый аппарат нужно понять для чего он нужен. Поменяв IC-718 на FT-2000 понимать это я начал, где то через неделю и процесс этого понимания продолжается второй год. Особенно здорово послушать IC-718 после FT-2000. А в общем премиум класс подразумевает премиум цену.
5 500 зто где то по ценам того года 160$ Сравните со среднем доходом людей с позывными N, K, JA и с их не желанием переводить время на пайку. Все станет на свои места.Цитата:
Сообщение от UA9WMN
То что пробелы в схемотехнике есть - признаю - 15 лет работы экономистом дают все-таки знать. Наверстаю, не вопрос.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
У меня ICOM-706. Брал для того чтобы на даче работать. Сейчас провожу связи только на УКВ - сам сделал антенну - диполь. На очереди - самодельная Яга. Мог бы купить но понравилось самому антенну сделать. Хочу попробовать работать через репитер. Пробую понять как это сделать. Что устраивает в трансивере - его компактность. Отрицателльных моментов пока не заметил.
Цель дисскусии -для меня понять что из себя представляет рынок топовых моделей - как он устроен и работает. Чем отличаеся от рынка нетоповых моделей. В процессе дисскуссии выяснилось следующее
1. Вследствие малых объемов производства - топовые модели стоят дорого. Этому способствуют и подогрев ожиданий радиолюбителей сами производители - приводя информацию по этом моделям в СМИ. Более того, маленькие объемы поставок создают дефицит на рынке трансиверов. Малый объем производства трансиверов удерживает цену на них на высоком уровне. Эта цена скорее всего мало связана с затратами на производство - то есть все держится на ожиданиях. Про ваш пример со смесителем помню, но все держится тем не менее на ожиданиях, что удерживает цену на топовые модели и сдерживает рост объемов производства и соответственно продаж на нашем внутреннем рынке.
2. Рост объема продаж для топовых моделей на внутреннем рынке возможен только тогда, когда цена на них опустится с заоблачных высот. Рост объемов продаж топовых моделей через какое то время создаст и вторичный рынок для этих моделей - соответственно бэушная техника будет стоить дешевле. Это все будет стимулировать процесс обновления парка трансиверов в стране. Даже просто завоз в больших количествах топовых трансиверов снизит цены на них - и позволит радиолюбителям не слишком обеспеченным работать на более новом оборудовании. Если же предложить линейку трансиверов известных фирм-производителей - не только топовых моделей - это снизит цены на все трансиверы в стране и они станут более доступны.
3. Каналы распространения трансиверов несовершенны и не дают возможности регулировки цен не только на топовые но и трансиверы более низкого класса.
4. Государство неспособствует тому, чтобы техническое хобби - радиолюбительство - было более доступным. Это касается прежде всего таможенной политики. Сам по себе рынок трансиверов расколот на 2 части - это официальные дилеры - продающие технику топовых (и не только топовых) моделей по заоблачным ценам и предприниматели, продающие бэушную технику по относительно низким ценам. Зоны влияния этих структур пересекаются только для уже выпускаемых моделей. При этом цены на эти модели не снижаются вследствие особого способа ценообразования - приобретения через аукцион или установлении дилерских цен на товары.
Потому у меня родилась идея - создать компанию, которая будет поставлять исключительно радиолюбительские трансиверы в страну. Отличие ее от остальных только в одном - более низкий уровень цен и за счет этого большая скорость оборота средств и привлечения клиентов ну и ассортимент конечно со временем увеличится - антенны, аксессуары и прочее. Кто в этом деле может помочь - пишите в личку - встретимся, все обсудим. Доходность этого бизнеса достаточна для того чтобы можно было брать под это дело кредиты и еще получать неплохую прибыль. Помощь радиоклубам бэушной техникой будет способствовать привлечению новых радиолюбителей. кроме того, можно было бы создать и системы выкупа бэушной техники. Вот как то так.
Этот форум читают радиолюбители из многих стран - если у вас есть возможность поспособствовать открытию такой компании в чем бы то ни было, буду вам благодарен.
В России с НГ налоги для малого бизнеса вырастут минимум в 2,5 раза, в Казахстане напротив снизят на 30%.Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Для малого бизнеса отменили обязательную продажу через кассовый аппарат. Народ в тень ломанётся...
О чём Вы тут пишите?!
Дискуссии я не заметил..Цитата:
Сообщение от UB3ABU
В основном маркетинговое исследование того, чего видели только на картинке, причём без базовых знаний о предмете обсуждения. :)
Посему ни один из 4-х пунктов никак нельзя рассматривать всерьёз.
Скажу честно - я их даже не дочитал до конца, лишь добравшись до:
Успехов в исследованиях, коллега! :)Цитата:
Сообщение от UB3ABU
Ну вот и прояснилось ....
**********************************************
( REM ) Потому у меня родилась идея - создать компанию, которая будет поставлять исключительно радиолюбительские трансиверы в страну. Отличие ее от остальных только в одном - более низкий уровень цен и за счет этого большая скорость оборота средств и привлечения клиентов ну и ассортимент конечно со временем увеличится - антенны, аксессуары и прочее. Кто в этом деле может помочь - пишите в личку - встретимся, все обсудим. Доходность этого бизнеса достаточна для того чтобы можно было брать под это дело кредиты и еще получать неплохую прибыль. Помощь радиоклубам бэушной техникой будет способствовать привлечению новых радиолюбителей. кроме того, можно было бы создать и системы выкупа бэушной техники. Вот как то так.
Этот форум читают радиолюбители из многих стран - если у вас есть возможность поспособствовать открытию такой компании в чем бы то ни было, буду вам благодарен. ( REM )
*********************************************************
Сами мы не местные . Приехали на лечение . Отстали от поезда . Потеряли документы . Могу и справку показать ! Люди добрые : ПАМАЖИТЕ ЧЕМ МОЖИТЕ !!! ПАВЕЛ .
А вы еще расходы сравните там и там... Вот тогда совсем все станет на свои места...Цитата:
Сообщение от RA6LOO
P.S. Интересно наблюдать граждан из N, K жующих на обед бутервроты принесенные из дома или что то из баночки, которая тоже из дома...
P.S.S. Проблема у них из чего делать и где это взять. Дорого получается если россыпью искать... Я вон фильтры делаю себе приемные - зашел в магазин за Mica (слюдяными) конденсаторами в магазин, а там они по 1.5 тугрика штучка и хрень все нужные номиналы есть... И тд и тп..
Так - домой ! Тут все есть !
Картина маслом: "Сдай свой 718, и получи 9000-к за пол-цены!!"
Где-то я похожее слышал.. Не "Эльдорадо", нет? :)
Сорри
Так! Все успокоились!! Дыхание в норме.. Это ещё не скоро будет..
:)
Пари ? МММ или XY ?
8-)
а оборотные средства где взять-занять у фондового рынка $1.000.000-
я думаю он не заметит,
и заключить прямой договор с FT, на поставку 100 шт. в месяц а может и в неделю?
Давайте Бизнес план, какова цена этих ТРХ, будет?
если в по цены то я закажу 1 для начала
А можно индивидуальный заказ схемотехники блоков и расположения ручек?:wacko2:Цитата:
Сообщение от RX9CEO
Правда, трансивер Star получится...
Это точно, если все покупать по деталям и материалам, плюс тратить время или заказывать какую-то слесарку (кто не может сам), выйдет в 3 раза дороже. Да еще и знания надо иметь чтобы все сделать как надо.Цитата:
Сообщение от RA6LOO
Добавлено через 3 минуты
Не знаю, что в этом интересного, но приношу обед из дома, практически все годы здесь (20+ лет)...Редко что-то покупаю в столовой, дорого и невкусно.Цитата:
Сообщение от ER1MF
А я всю жизнь считал , что в Америке американцы питаються только в ресторанах и едят , исключительно, гамбургеры и чизбургеры. Это надо ж!Цитата:
Сообщение от N2HO
Все завсит от вкусов и предпочтений!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Все спугнули :sorry:, не видать нам супер-пупер TRX, эх:beach:
OFF - Американцы разные есть :). Кто-то ест исключительно гамбургеры и чизбургеры, кто-то китайскую еду (не к ночи будь помянута), кто-то из дому носит, и т.д. и т.п. Мой сын, к примеру, из дому не носит ничего. Чем он питается - мне неведомо. Мой сотрудник, из наших, тоже покупает еду в кафетерии. Другой мой сотрудник, вьетнамец, почти все носит из дому. Кто-то еще покупает на улице у лотошников (не уверен в термине). В соседнем доме пенсионеры (муж с женой) ходят на обед в Макдональдс, дома не готовят. Кто во что горазд.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Sorry за оффтопик.