Переключаемая на 4 напр. 2 эл. с верт.поляризацией

- У Игоря Гончаренко в "свободном просмотре" появилась интересная конструкция "переключалки" на 4 направления с вертикальной поляризацией.
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Плюсы: 1.Одна мачта около 12м
2.Элементы проволочные
3."вписывается" в размер стандартной крыши
4. вертикальная поляризация
5.отсутствие противовесов (что для крыши многоэтажки порой актуально)
6.Вся комутация в одном месте (на мачте)
7.Приличная широкополосность (что при 7,000-7,200 не плохо бы)

Минусы: 1.Большое кол-во 50 ом кабеля для симетричных линий (для 7 MHz около 80м')
2.Всего один диапазон (напрашивается 10,1 MHz внутрь 40-ки)

Предлагаю Гуру (от MMANA) "размяться" , и немного адоптировать антенну ! В частности в симетричных линиях желательно применить кабель РК 75-4-13 (сделано в СССР) запасы его на просторах Родины ещё не исчерпаны (лучше чем покупать RG58). Вроде бы и в описании антенны указано что входное сопротивление у элементов R=144 Ом , но видимо потребуется согласование с "основным" 50 Ом кабелем. F-рез 7,100 (т.к. диапазон сейчас стал шире).
Совмещение с ещё одним диапазоном 30м (F-рез =10,125) только приветствуется .

..есть вариант попроще.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

..есть вариант попроще.

---

Евгений,спасибо за проявленный интерес!
Антенна по Вашей ссылке известна давно, раньше её переключали на 4 направления по принципу G4ZU на верху подключался или кабель или укорачивающая ёмкость (до директора) . То есть ещё не применяли "фазовый сдвиг". И даже приходилось слышать две такие ант на 40м и 80м ,но помнится
F/B был слабенький , примерно 1,5 балла!
Вариант с двумя "V"-на первый взгляд кажется действительно проще, особенно
если нужно добавить ещё диапазон 10,1 MHz достаточно в каждый элемент установить Trap-ы и всё OK! "Расход" кабеля думаю будет в тех же пределах, ведь
нужно двумя кабелями провести от антенны до TX (мимо коммутатора на крыше).
Существенный недостаток, то что вся коммутация (реле) расположены в недоступном месте , на верху мачты. Если что, конечно можно флаг-шток применить.
А самое "главное отличие" не в лучшую сторону (от ант.DL2KQ) это угол излучения в вертикальной плоскости. С горизонтальной поляризацией как у 2эл "V" и предположительно такой же мачтой (11-12м) что для 40м=1/4L, "боюсь" что уголком-
то она сильно проиграет антенне с вертикальной поляризацией.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

немного адаптировать антенну

---

Сергей - любая антенна - вернее ее повторяемость - зависит от простоты
изготовления и настройки .
Эта антенна очень сложная в настройке.Обычно пишут длину кабеля х Кукор
не понимаю - почему Гончаренко указал 0,354 лямбда....
Скорее всего 0,354 лямбда х Кукор
100 Ом - получается - если два 50-ти Омных кабеля включены последовательно -
так что если и фидер питания применить 75 Ом - то в этом случае имеет смысл
пересчитывать на Rвх 75 Ом.
В расходе кабеля - вероятно Вы ошиблись - не 80 и 60 м - и это - без Кукор.
По углу излучения - да - выигрыш в верт поляризации но и усиление мало..

Так в чем смысл пересчета ? Вписать 10 мГц ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Большое кол-во 50 ом кабеля для симетричных линий (для 7 MHz около 80м')

---

Сергей, и не факт, что у Вас все заработет. Если бы активные системы питания так запросто проецировались для любого сетапа, то DL2KQ стал бы уже миллионером, продавая мерные куски кабеля с расчетами антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Всего один диапазон (напрашивается 10,1 MHz внутрь 40-ки)

---

С добавлением чего-нибудь металлического рядом могут измениться исходные параметры этой антенны, а это уже приведет к тому, что даже Ваша изначально получившаяся система может перестать работать. Если бы была пассивной - вопросов было бы меньше, хотя тоже не все просто. Все усугубляется крайней близостью земли с различными неизвестными параметрами, поэтому, кстати:

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Предлагаю Гуру (от MMANA) "размяться"

---

этот номер здесь не пройдет - ММАНА не помощник.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

В частности в симетричных линиях желательно применить кабель РК 75-4-13 (сделано в СССР) запасы его на просторах Родины ещё не исчерпаны (лучше чем покупать RG58)

---

Это еще надо проанализировать, возможна ли замена. В активных антеннах такой номер обычно не проходит - будет разница.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

..есть вариант попроще.

---

Это малорабочий вариант из-за близости вершин с током - ожидать от него нечего.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

но помнится
F/B был слабенький , примерно 1,5 балла!

---

вот-вот

Если не хотите заморачиваться с активной запиткой, то очень подходящий вариант для Вас - это SpitFire http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...20Spitfire.ppt

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сергей - любая антенна - вернее ее повторяемость - зависит от простоты
изготовления и настройки .

---

Согласен , а ещё "всё относительно" ,здесь нужно каждый из 4х элементов по месту настроить на одну частоту.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Обычно пишут длину кабеля х Кукор
не понимаю - почему Гончаренко указал 0,354 лямбда....
Скорее всего 0,354 лямбда х Кукор

---

Так в описание написано что дана "электрическая" длина.
Симетричные линии из кабеля кроме питания активного элемента ещё выполняют роль индуктивности для удлинения рефлектора (поэтому 0,354Lх 0,66). Конечно же
коэфф.укор. в зависимости от марки кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

100 Ом - получается - если два 50-ти Омных кабеля включены последовательно -
так что если и фидер питания применить 75 Ом - то в этом случае имеет смысл
пересчитывать на Rвх 75 Ом.

---

Так по ммане у него у одного элемента входное сопротивление R=144 ом, логичнее
применить 2х75 ом =150 ом (не толстые, а те же РК75-4-13). Это видимо смещением точки питания получается , но хочется сохранить R=50 ом (всей антенны) т.е.
отходящий к TX кабель.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В расходе кабеля - вероятно Вы ошиблись - не 80 и 60 м - и это - без Кукор

---

Не может быть (там же линия симетричная из двух кабелей и всего 4-линии)
Вот 300:7,100(MHz)=42,25(m)
42,25х0,354=14,96(м)
14,96х0,66=9,87(м)
9,87х 2(шт)=19,74(м)
19,74х 4(шт)=78,96(м) на 1м 04см не сошлось hi-hi

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

По углу излучения - да - выигрыш в верт поляризации но и усиление мало..

---

Но ведь G есть и больше чем у диполя! А кроме верт.поляризации и F/B, если сравнить с той же 4SQ , куда на крыше девать противовесы от 4 вертикалов (хотя бы по 8-10 шт у каждого) .

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Так в чем смысл пересчета ? Вписать 10 мГц ?
__________________

---

Да, вписать 10,1 МГц и использовать кабели PK75-4-13 при "общем" выходе на 50 ом.

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Если не хотите заморачиваться с активной запиткой, то очень подходящий вариант для Вас - это SpitFire http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...20Spitfire.ppt
__________________

---

Дмитрий, спасибо за участие!
Дело в том что приведённая в первом посте конструкция антенны DL2KQ не является активной системой. Рефлектор есть пасивный элемент, применён (скажем так) оригинальный способ запитки "рамки" состоящей из двух диполей (вот как!)

На Spitfire уже ссылку давали при обсуждении ант. на 160м. Но "ускользнуло" из
внимания ,то что например на 40м band, антенна будет иметь вполне "вписываемые" в крышу габариты, одну не очень большую мачту, реле у элементов внизу , а противовесы только у активного элемента.TNX за то что напомнили , надо прикинуть , что можно и как
"изобразить" на два диапазона 30 и 40м.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

использовать кабели PK75-4-13 при "общем" выходе на 50 ом

---

Я уже говорил на эту тему

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

если и фидер питания применить 75 Ом - то в этом случае имеет смысл
пересчитывать на Rвх 75 Ом.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

У Игоря Гончаренко в "свободном просмотре" появилась интересная конструкция "переключалки" на 4 направления с вертикальной поляризацией.
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Плюсы: 1.Одна мачта около 12м
2.Элементы проволочные
3."вписывается" в размер стандартной крыши
4. вертикальная поляризация
5.отсутствие противовесов (что для крыши многоэтажки порой актуально)
6.Вся комутация в одном месте (на мачте)
7.Приличная широкополосность (что при 7,000-7,200 не плохо бы)

---

Вот вариант под 50 Ом кабель
Кабель до коммутатора любой длины. Реактивность "по месту" на макс. подавление назад. Получится или емкость или индуктивность в зависимости от длины кабеля. Четыре рэле типа РЭН33, 34 и всё.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

SpitFire http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...20Spitfire.ppt

---

Дмитрий, что-то неоткрывается по этой ссылке.
Размеры Spitefire здесь http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...r%20bands).JPG
Понятно ,что размеры в дюймах, пасивных (проволочных) эмементов 2 или 4 шт,
а центральный (активный) элемент это ни что иное как 1\4L GP !

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Вот вариант под 50 Ом кабель
Кабель до коммутатора любой длины. Реактивность "по месту" на макс. подавление назад. Получится или емкость или индуктивность в зависимости от длины кабеля. Четыре рэле типа РЭН33, 34 и всё.

---

Андрей TNX! C "геометрией" и размерами элементов понятно, а вот с запиткой и переключением (у меня проблема) можно ли "попроще" ввиде схемы ?

Так сказать мои 5 копеек! :)
На мой взгляд антенна Игоря без спорно интересна, но вопрос внесения модификаций в такую антенну как мне кажется не тривиален.
Согласен,что прежде чем тратить время на попытки модификации, наверно стоит более серьезно сравнить с существующими конструкциями.
Что я бы отнес дополнительно к недостаткам:
1. На верху мачты крестовина (вес, определенная сложность).
2. Скажем так, далеко не самое большое значение усиления вперед, по сравнению с некоторыми подобными вариантами (рассматриваем только верт поляризацию).
3. Так же думаю, что настройка такой конструкции задача серьезная.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

На Spitfire уже ссылку давали при обсуждении ант. на 160м. Но "ускользнуло" из внимания ,то что например на 40м band, антенна будет иметь вполне "вписываемые" в крышу габариты, одну не очень большую мачту, реле у элементов внизу , а противовесы только у активного элемента.TNX за то что напомнили , надо прикинуть , что можно и как
"изобразить" на два диапазона 30 и 40м.

---

Тут хочу обратить внимание, на то что у упомянутой антенны нет необходимости элементы располагать перпендикулярно(если дом не одно подъездный то на панельку залезет). Вот только не знаю, насколько удачно будет размещение противовесов на вашей крыше, хотя и их можно поднять!
Хочу предложить обратить ваше внимание для более детального сравнения либо на обычные двойные треугольники (по крайней мере, сразу видится более простая настройка и возможность вкладывания ВЧ диапазонов), либо двух элементные рамки 3:1 (не знаю влезет или нет, мачты пластик, полотно полевка).
Да, и прежде всего думаю неплохо было бы определиться куда по азимутам хотелось бы стрельнуть и как это согласуется с расположением крыши
(возможно это не строго под 90 градусов)!

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

..есть вариант попроще.

---

...попробывал смоделировать (надо было сразу это сделать, прежде чем "квакать"). Действительно не впечатляет.

Зато вспомнил давно забытый вариант на полурамках - работает на все четере стороны, с хорошим подавлением "лишних" лепестков, и согласование не сложное.
На диапазон 40м, периметр каждой полурамки будет 20м, т.е. сторона тетраэдра будет 5 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

C "геометрией" и размерами элементов понятно, а вот с запиткой и переключением (у меня проблема) можно ли "попроще" ввиде схемы ?
__________________
73 & DX! RX3VA Сергей

---

Сергей, вот рисунок. Всё просто. Длины кабелей до элементов можно взять чуть длинней четверти волны, а реактивностью (С) настроить. Если кабели дотянуть до шека и уже там сделать коммутатор, то м.б. не емкость, а индуктивность понадобится, не суть..

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Всё просто. Длины кабелей до элементов можно взять чуть длинней четверти волны, а реактивностью (С) настроить. Если кабели дотянуть до шека и уже там сделать коммутатор, то м.б. не емкость, а индуктивность понадобится, не суть..

---

Андрей, спасибо что "напомнили"! Действительно такая схема используется кажется в Вашем 160м-4SQ ,на загородной позиции. И Павел RA1OZ публиковал статью на CQHAM про CQ WW CW 160m-2007
+

Благодарю Андрея за модель! Интересно он или кто из его знакомых повторил такую антенну?

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Сообщение от Eu1tX
1. На верху мачты крестовина (вес, определенная сложность).

Если мачта на основе GP для 40м ,то да будет не надёжно, а если хотябы от Р-104
то 4-ре трубки Ф20мм по 2м сильно не перегрузят.

---

Наверно для надежности еще нужно добавить над крестовиной растяжки (на случай обледенения, ведь к крестовине будет приложен вес линий согласования плюс наледь, в том числе и на линии, а также вам придется это все неслабо растянуть, чтоб линия не портила геометрию)!

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Крепление "угла" проволочного элемента находится на расстоянии 10,5 м от центральной мачты и на высоте 3 м. Если "растягивать" далее то в размер крыши вписывается только 2 направления

---

Дело в том что вы смотрите на размеры поверхностно, те размеры что привел автор продиктованы необходимостью того чтоб такая антенна не мешала на земле (чтоб под ней можно было ехать на машине). Я немного ее скорректировал под ваши нужды и ведь это еще не предел. Предлагаю прикинуть под каким углом придется отводить оттяжку от элемента (элементы пассивные геометрию можно достаточно свободно менять, кстати это плюс при настройке). Насколько я понял ваши размеры при желании можно втиснуть 6 направлений, ведь такую антенну можно строить не сразу, а по частям дополнительно вводя новые направления (разница в усилении небольшая, но при критичных условиях приема заметная)
Что касается азимутов я бы предпочел, например 70-250 и 120-300 или около того, чем нечто еще. Дело в том, что в наших краях смена направлений через 90 градусов (как такую антенну не ориентируй) далеко не оптимальна, это становиться понятно после анализа азимутальной карты!

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

И ещё по реле там явно пучность напряжения и пойдёт только вакумное или "хлопушка".

---

Дело в том, что реле стоят в пассивных элементах, а автор применил самые обычные, даже вроде где то цена указана!
Теперь что касается нескольких диапазонов. Если поверхностно; то здесь можно ввести доп. диапазон, введя еще один ярус элементов с комплектом реле. А как быть в варианте Игоря. Применять трапы, но почти наверняка придется что то делать и с линиями согласования. Либо вешать еще одну такую же!

Для RX3VA:
Сергей привет! Посмотрел в течении 5 минут эту антенну Гончаренко(что в тут вверху, в начале).Не хочу обидеть Игоря своими словами, но похоже на мысли авантюриста-но тем не менее с хорошими идеями. Какой первый вопрос-смещенная точка питания даст на оплетку ток-надо наверно вешать дросселя.А если на оплетке чуть останется-больше повлияет на F\b,чем на GA, ведь это (F\b)-тонкая настройка, в отличии от GA и повлияет ли-надо смотреть в MMANA и рисовать провод оплетки(забивать себе голову лишним проводом)-:):)
А у обычного GP КПД ой как зависит от высоты противовесов и так что написал Игорь "Следовательно, не опасаясь падения КПД можно размещать нижние провода антенны рис. 9.4.6 довольно близко к земле. В таблице 1 приведена зависимость Ga от высоты этих проводов над реальной средней землей."Я бы отнес больше к большому желанию,что б эта антенна работала в жизни" чем нашей реальности из бетона, которая нас укрывает от снега и непогоды, но мощишку из наших антенн ест хорошо...А так, идея то совсем неплохая... надо еще подумать...
P.S.И то, что кабель питания идет паралельно н ижним ярусам - не есть здорово,наверняка на оплетку питающей линии будет наводится хорошая ВЧ наводка-не знаю,чем это кончится..
Саша Барский тоже нарисрвал схемку-думаю заслуживает внимания: http://www.cqham.ru/2ma.htm
Может ее разместить вертикально..

Цитата:

---

Сообщение от Eu1tX

Что касается азимутов я бы предпочел, например 70-250 и 120-300 или около того, чем нечто еще. Дело в том, что в наших краях смена направлений через 90 градусов (как такую антенну не ориентируй) далеко не оптимальна, это становиться понятно после анализа азимутальной карты

---

Дом "вытянут" с севера на юг.

Цитата:

---

Сообщение от Eu1tX

Дело в том, что реле стоят в пассивных элементах, а автор применил самые обычные, даже вроде где то цена указана!

---

Вот "одним местом" чую ,что обычные выгорят напрочь (очень близко к max ВЧ
напряжения)

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

точка питания даст на оплетку ток-надо наверно вешать дросселя.

---

Александр, а у него оплётки не используются, т.к. симетричная линия 100 Ом из двух кабелей.

To Для всех!

Друзья , извеняюсь , но вчера излазил с рулеткой всё на крыше ... для других антенн пространство то же нужно. Вобщем как и писал ранее квадрат 11 на 11м
по его углам возможна установка небольших стоек H=2m , мачта максимально 12,5м
но без крестовины (она дюралевая не разбита изоляц. вставками).
Пока склоняюсь к варианту RW4PL и элементы с трапами (для двух диапазонного варианта 30 и 40м). Вариант видимо заранее компромисный, но сознательно иду на
это из-за ограничения в габаритах. Просьба ко всем по возможносьти "обсщитать" антенну до "законченного" (готового к повторению) варианта.
Эскизы нарисовал от руки т.к. в ММАNE "вообще никакой" hi-hi

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Александр, а у него оплётки не используются, т.к. симетричная линия 100 Ом из двух кабелей.

---

Сергей, каждая полурамка считай есть простой согнутый внутрь концам диполь с плечами 9.6м и 11.5м(3+8.5).От этого смещения и получается Rвх=100ом(а в цетре стандартного диполя, к примеру, имеем его известные 73 ома,..но тут он согнут и будет в центре может где то 50ом) и соединив их паралельно, получаем как раз 50ом под кабель питания.Идея супер-оригинальная.А при смещении питания обязательно ВЧ прет на верхний провод этой симм линии-100%(выводя из баланса "неизлучения" и нижний провод). А как это дело будет дальше..??
Он пишет, что используется симм. линия питания, но каждый элемент-не симметричный (диполь)сам по себе... 9.6м и 11.5м
Мне кажется как то до конца эта антенна не продумана, хотя говорю-идея отличная.
Да и Сам Гончаренко скажет кому хочешь, что при питани несимм. антенны симм. линией-линия будет излучать ОБЯЗАТЕЛЬНО.А излучение этой линии надо давить обязательно.И если заземлить оплетки этих кабелей с основным кабелем питания-надо спрашивать у него-поможет ли..А он то говорит, оплетки не заземляются..

И еще, смоделировал одну полурамку в MMANA. Посмотрел ее в NEC2.Rвх просто полурамки на высоте 2м примерно такой конфигурации 9.6м+3м+8.5м получается
около 38ом на 7.080мгц, но никак не 100ом.Может Я что то не так зделал?

Смоделировал рамку с Rвх=100ом, как раз, что требуется: в MMANA R показывает 111ом,а в NEC2, что и требуется R=97ом. На высоте 10м эта рамка имеет R=62ома,а на высоте 2м R=97ом. КПД рамки=64% -что очень не плохо для этой высоты.
А кабель как раз можно подсоединить снизу,но обязательно с надежными кабельными дросселями.
Жду критику :):)

...в Вашей модели высота мачты должна быть 17,5..18 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

мачты должна быть 17,5..18 метров

---

11,5 м Достаточно ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

11,5 м Достаточно ?

---

...уже лучше, но и опять неправильно. Вот смотрите свою модель - верняя точка веритикального провода на высоте 11,41м, нижний горизонтальный провод на высоте 2м, да еще 2 метра "забита" высота в расчетной вкладке. Итого - 11,41+2+2 = 15,41 метр.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Эскизы нарисовал от руки т.к. в ММАNE "вообще никакой" hi-hi

---

Сергей, инструмент надо осваивать :)

В файлах моделька на два диапазона. Работать должна. На 30м входное 80 Ом, на 40м - 50 Ом. Трапы советую сделать из кабеля по методике того-же DL2KQ. Все работает и мощу держит.

Как настраивать эту систему?
Я бы настраивал так:
1. Изготовить антенну по размерам модели с предварительно настроенными трапами
2. Отключить все кабели от элементов (отключать ли оплётку? вопрос)
3. (30м) Настроить "передвижением" трапов поочередно резонанс всех элементов на 10.180 ( около 50 ом активного) файл Вложение 21686 (резонанс системы 10.120 )
4. (40м) Настроить концами элементов поочередно резонанс на 7.180 (около 35 ом активного) (резонанс системы 7.050 )
файл Вложение 216895. Подключить кабели и коммутатор и "ловить" диаграмму на 30м и на 40м "на прием".(нужен генератор с вертикальной антенной)

В итоге должно получиться: на 30м Вложение 21684
на 40м Вложение 21688

...в NEC сопротивление = 62 ом, усиление 2,5 dbi, в свободном пространстве = 18 ом. К.П.Д. = 30%, что для вертикала не так уж плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

В файлах моделька на два диапазона. Работать должна. На 30м входное 80 Ом, на 40м - 50 Ом. Трапы советую сделать из кабеля по методике того-же DL2KQ. Все работает и мощу держит.

Как настраивать эту систему?
Я бы настраивал так:
1. Изготовить антенну по размерам модели с предварительно настроенными трапами
2. Отключить все кабели от элементов (отключать ли оплётку? вопрос)
3. (30м) Настроить "передвижением" трапов поочередно резонанс всех элементов на 10.180 ( около 50 ом активного) файл 40_30_4sq_75om_30_настр.maa (резонанс системы 10.120 )
4. (40м) Настроить концами элементов поочередно резонанс на 7.180 (около 35 ом активного) (резонанс системы 7.050 )
файл 40_30_4sq_50om_40настр.maa5. Подключить кабели и коммутатор и "ловить" диаграмму на 30м и на 40м "на прием".(нужен генератор с вертикальной антенной)

В итоге должно получиться: на 30м 40_30_4sq_75om_30.maa
на 40м 40_30_4sq_50om_40.maa
__________________

---

Андрей благодарю за "оперативное участие" в расчётах. У меня установлена на РС
MMANA-GAL,поэтому файлы .maa я могу смотреть. Другое дело что "работать" с ними не умею hi.
Загрузил предложенные файлы ,всё вроде "читаемо" потихоньку разбираюсь, вот как-то сразу "бросается в глаза" маленькая высота ,над поверхностью ,горизонтальной части полотна , всего 0,74м (я как бы прикидывал 2 м, чтобы головами не задевали) .Зимой бывает легко по 0,5м сугробы наметает. Или я что-то не правильно "разобрал"?А без пересчёта просто поднять до 2-х метров ,наверное всё "разбежиться" ...резонансы и входные сопротивления.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

А без пересчёта просто поднять до 2-х метров ,наверное всё "разбежиться" ...резонансы и входные сопротивления.
__________________
73 & DX! RX3VA Сергей

---

Да, влияние "земли" сильное, но общая настройка будет примерно как я описал в предидущем посте. Один элемент, без влияния рефлекторов(кабель не подключен) должен "резонить" выше, чем система.

Вот файлики для 2,74м над землей. (пришлось чуть удлинить эл-ты)
В любом случае влияние крыши оценить в модели затруднительно, настраивать придётся.
Вложение 21702 - резонанс в районе 7.100
Вложение 21699 - 10.12

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Вот файлики для 2,74м над землей. (пришлось чуть удлинить эл-ты)
В любом случае влияние крыши оценить в модели затруднительно, настраивать придётся.
40_30_4sq_50om_40.maa - резонанс в районе 7.100
40_30_4sq_50om_301].maa - 10.12

---

Андрей спасибо за помощь, файлы уже посмотрел .Так же почитал у DL2KQ по поводу трапов из коаксиала ,то же всё понятно.
По настройке элементов ...вопрос!
Значится так, все кабели отключаю от элементов, а к "настраевоему" в это время подключаю через полуволновый повторитель АА-330. Кабель (п.в. повторителя)
разместить также как будет расположент "стационарный кабель" т.е. почти паралельно горизонтальной части элемента на растоянии около 2-х метров ?
Влияние его думаю будет сильным , и на него (кабель) тоже ...надо запасаться ферритовыми защёлками. "Прикидываю" что отрезков кабелей по 8,5-9 метров будет достаточно для подключения к комутатору.... вопрос, а можно ли заранее
"просчитать" какого "порядка" потребуется ёмкости для 30 и 40м диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

По настройке элементов ...вопрос!

---

Лучше вообще без кабелей обойтись при настройке. Стремянка поможет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

а можно ли заранее
"просчитать" какого "порядка" потребуется ёмкости для 30 и 40м диапазонов.

---

При настройке применить КПЕ(или вариометр), потом померять.

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

Лучше вообще без кабелей обойтись при настройке. Стремянка поможет

---

Ага , ....край крыши ....стремянка 3 мета высотой ...а на ней "дядя" 123 кг весом
(это я) :yes4: ...картина маслом-"не шевелись!"
Пожалуй, всё же повторитель нужен!
Андрей я в личку написал, т.к. один размер "невписывается" в габарит! Просьба посмотреть, что можно предпринять.

Цитата:

---

Сообщение от RX3VA Сергей

Андрей я в личку написал, т.к. один размер "невписывается" в габарит! Просьба посмотреть, что можно предпринять.

---

Прикидывал ,что ещё можно сделать нижняя часть элемента получается 9,5м вместо 7,7м. "Выбирать" вверх сильно растёт высота мачты.
И вот этот "параллельно идущий кабель" видимо сильно "светить" будет.

Решил пойти на некоторые "жертвы" ,что если "вывернуть" часть диполя от точки питания и ещё установить на ограждение дома стоечки по 2-2,5м. Можно с небольшой крестовиной и высотой 10,5-11м.
Вобщем "эскизы прилагаю"....

Андрей,RW4PL А в Вашем MMANA файле указан один источник,вместо двух,как положено по описанию Гончаренко.Я тут игрался тоже с 4-мя проводами.И получается,когда сразу два генератора,то Rвх возрастает(по Гончаренко)до 100ом в точке подключения кабеля.Ну и их в паралель=50ом. И при этом сразу работают все 4 провода антенны(два дир+2рефл).
Сергей,а на нижнем эскизе может лучше питающие кабеля пустить прямо вниз и по крыше лежа до общей точке? И если делать по задумке Гончаренко,то попарная работа крест накрест(два директора+два рефлектора) по эскизу будет иметь чуть разную геометрию,что приведет к чуть разным R.Хотя честно говоря схема на эскизе мне больше по душе,чем оригинал.Там все таки много питающих кабелей,которые стоило так же включить в MMANA,как куски просто проводника.И все они находятся прямо в центре и паралельно нижним половинкам..наверняка хорошо повлияют...что не есть хорошо.А на Вашем эскизе "свободы" у антенны больше.Только как будете запитывать-по Гончаренко? А мачта-метал? Или с диэлектрическими разрывами?

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

на нижнем эскизе может лучше питающие кабеля пустить прямо вниз и по крыше лежа до общей точке?

---

Александр, боюсь ,что их банально затопчут "кабельщики" и "жко-шники", поэтому выше уровня головы около 2,5м.

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Хотя честно говоря схема на эскизе мне больше по душе,чем оригинал.

---

Она приближена к "обычному" (проволочному варианту) 4 SQ, попарное
(паралельное включение) элементов совершенно ни к чему, переключение на 8 направлений с 4-мя элементами только усложнит комутацию и согласование.
т.е. по крайней мере сначала всё проще!

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

Только как будете запитывать-по Гончаренко?

---

Нет, как Андрей RW4PL предлагает, один элемент "запитан" ,остальные "вкучу" и на
"С" настраиваются на рефлектор.

Цитата:

---

Сообщение от RK3BU

А мачта-метал? Или с диэлектрическими разрывами?

---

Мачта (от Р-104) секции Ф55мм по 1,6м (11м полность дюралюминевая),но если сильно будет "искажать" ,то вверху на высоте 8м можно изолировать,т.к. в этом месте "переход" на другую трубу Ф40мм с крестовиной. Ещё если этот 8 метровый
"кусок" будет "мешать" 30м то снизу после 1-го (нижнего колена) ,а это 1,6м можно
попробовать разместить изолятор.