QSL или eQSL ?

Этот вопрос заслуживает отдельной темы.

Нужна ли нам дорогостоящая услуга почтовых бумажных отправлений и получений QSL – карточек?

Обмен электронными QSL – карточками уже существует , другое дело – является ли электронный вариант полноценной заменой бумажному варианту? Наверное, и да – и нет.
Если получен электронный вариант, который можно распечатать и повесить над кроватью – почему бы нет?! - Связь проведена карточка получена.
Другое дело, когда карточки нужно представить при выполнении условий диплома, существует «фотошоп», который позволяет подогнать данные полученной карточки по желанию «плохого мальчика» - оператора.
Но выход есть. Какие варианты операторов любительских радиостанций, в данный момент, существуют:

• Имеющие только радиостанцию.
• Имеющие радиостанцию и компьютер.
• Имеющие радиостанцию, компьютер и доступ в Интернет.

Все эти категории операторов относятся (или должны относиться) к местной радиолюбительской организации ( или к приоритетной этого населенного пункта -коллективной радиостанции), где есть, если не QSL – бюро, то ответственные за эту работу. Если эта радиолюбительская организация имеет компьютер, доступ в Интернет, и почтовый адрес email (что в большинстве, так и есть) , то электронный вариант QSL можно получать на email этих организаций, в случаях если карточка предназначена для учета на диплом или радиооператорам не имеющим доступа в Интернет.
( распечатается и передается операторам).
Для отправки, операторы, не имеющие компьютера предоставляют в местный радиоклуб список с необходимыми данными, где заполняется его электронный вариант QSL – карточки и отправляется по назначению.
Компьютер, расходный материал, подключение к Интернету – все это за счет взносов членов радиолюбительской организации, которые должны соответствовать активности QSL обмена каждого оператора.
Есть возможность продумать и узаконить (если это обязательно) такой вариант подтверждения любительской радиосвязи, который освободит от зависимости посредников пересылки QSL – почты.
Понятно, что это международная задача и в конце-концов примерно так и будет, но шлеф бумажной почты будет продолжаться довольно долго.
Возможно ли глобально использование eQSL в ближайшие годы?

Я вопроса из длинного поста не понял.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

Нужна ли нам дорогостоящая услуга
почтовых бумажных отправлений и получений QSL – карточек?

---

Мне лично эта услуга нужна. Вопрос только в ее стоимости.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

Для отправки, операторы, не имеющие компьютера предоставляют в местный радиоклуб список с необходимыми данными

---

То есть, Вы предлагаете заменить услуги одной организации услугами другой? :smile3:
Мне карточка как подтверждение на диплом практически нигде не нужна. Ее с успехом заменяют уже существующие электронные системы. Но получить QSL с далекого континента или редкого острова от реального оператора, а не обезличенную распечатку, вышедшую из моего же принтера - в этом я вижу особое наслаждение. :smile3:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

То есть, Вы предлагаете заменить услуги одной организации услугами другой?

---

Да, имеется ввиду местная организация.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

где заполняется его электронный вариант QSL – карточки и отправляется по назначению.

---

1. Что Вы имеете ввиду под электронным вариантом QSL?
2. Куда (по какому назначению) они отправляются?

Не знаю, как в России, но у нас в Украине это будет двигаться очень медленно. Хотя, мне кажется, что мы находимся еще в самом начале пути. Многие радиолюбители не хотят регистрироваться в е-системах QSL-обмена. И подтверждение тому - количество e-QSL в самых раскрученных системах LotW и eQSL. Из 4500 QSO подтверждено около 850. Так что выхлоп явно не впечатляет. На сайте нашей лиги UARL пробовали сделать похожую систему e-QSL обмена, но там пользователей еще меньше. Основной проблемой будет нежелание одной системы подтверждать QSL для дипломов другой системы и наоборот. Я пользуюсь e-QSL где-то с 1999 года, а LotW - c 2004. Так вот за все это время e-QSL и LotW так и не договрились о взаимозачете e-QSL для своих дипломов. Совсем недавно e-QSL договорились с немцами DARC о взаимозачете e-QSL. Причем LotW и e-QSL выдают похожие дипломы, а вот деньги за подтверждение связей хотят получать сами. Пока не решат финансовые вопросы, эта идея будет двигаться не быстрее черепахи. Кто-же согласится платить за один и тот-же похожий диплом в несколько организаций? И как определить, что круче: LotW c безликой eQSL, но которая засчитывается для DXCC, или e-QSL с нормальной графической e-QSL, которую можно распечатать, но которая засчитывается только на e-DXCC?

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Но получить QSL с далекого континента или редкого острова

---

"...В каждой луже-запах океана,
В каждом камне-веянье пустынь." А.Блок
В реальной QSL-карточке экзотики не меньше,чем в гениальных поэтических строчках.
На том стоим...:good:

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

1. Что Вы имеете ввиду под электронным вариантом QSL?
2. Куда (по какому назначению) они отправляются?

---

Файл бланка QSL заполненый на данную связь. Отправляется либо на
Email корреспондента, либо на клуб в котором он прописан, где карточка распечатывается и вручается корреспонденту. ( В случае если у него нет компа)

Цитата:

---

Сообщение от US2IHS

LotW c безликой eQSL, но которая засчитывается для DXCC, или e-QSL с нормальной графической e-QSL, которую можно распечатать, но которая засчитывается только на e-DXCC?

---

А тут сравнивать не имеет смысла. LoTW удобно и выгодно для любителей программ дипломов ARRL. Вместо посылок с QSL-карточками генерируете там же заявку, и она обрабатывается с выдачей результатов в течение пары дней. Отпадает возня (а у некоторых и риск пропажи QSLs) с пересылками и оплатой этих посылок туда и обратно. В то же время никто не мешает Вам получить от нужной Вам станции и реальную (настоящую!) QSL-карточку, а не распечатанное из интернета её подобие, хотя и бесплатное. Так что одно не отменяет другое!
ARRL пока и не претендует на глобальное обслуживание в получении дипломов всех стран. Собственно, никто не мешает любой организации создать нечто подобное под себя. Правда для этого нужны средства и желание.

Цитата:

---

Так вот за все это время e-QSL и LotW так и не договорились о взаимозачете e-QSL для своих дипломов

---

Думаю, в ближайшем будущем это и не произойдёт. И ARRL, кстати, вполне ясно объяснила, почему она не хочет этого делать.
И последнее. Вы приводите не совсем корректное соотношение сработанных и подтверждённых через LoTW связей. Среди этих 4500 QSO, я уверен, нужных Вам (для получения дипломов) меньше половины. Всё остальное, это, совершенно условно, - мусор. Совсем другая картина получается, если считать из "залитых" в LoTW только те связи, которые действительно нужны, - скажем, страны, диапазоны, моды... Тогда баланс между сработанными и подтверждёнными будет совсем другой. Но это для интересующихся дипломами и, как минимум, своими подтверждёнными третьей стороной рейтингами в DX-инге и т.п.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3AJT

Файл бланка QSL заполненый на данную связь

---

Как Вы докажете, что это не "липа"? Ну, хорошо, обменялись мы после связи такими "QSL" по e-mail. Для нас с Вами этого, возможно, и достаточно. А если Вы хотите получить диплом? Кто примет у Вас такое подтверждение? Полагаю, никто!

Я за реальные QSL-карточки! Да, я вот уже второй год активно использую LoTW,
но все даже подтверждённые в этой системе, новые для меня по диапазонам страны DXCC, стараюсь получить и традиционным, для меня, способом.
E-QSL - Нет и ещё раз нет... Скоро совсем отупеем с этой системой...
В почтовых отделениях уже не видят разницы между Архангельском и Астраханью...
Только принимать коммунальные платежи и мылом торговать способны.
Я, лично, пользуясь традиционной, сложившейся ещё в прошлом веке системой QSL обмена буду способствовать тому, чтобы Почта России совсем не дегродировала.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Ну, хорошо, обменялись мы после связи такими "QSL" по e-mail. Для нас с Вами этого, возможно, и достаточно. А если Вы хотите получить диплом?

---

Файл в ADIF из архива eQSL.cc Уж его-то никто не подделает.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Я за реальные QSL-карточки!

---

Но ведь одно другому не мешает.
eQSL я получаю практически мгновенно. Могу распечатать, могу просто оставить в архиве. Для удовлетворения собственного удовольствия этого мне достаточно. Но если нужна карточка для диплома - я с ближайшей почтой отправляю бумажную QSL.
Просто наверно пока не надо вести речь о замене одного вида на другой - пусть идут параллельно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Уж его-то никто не подделает

---

Это, я надеюсь, у Вас такая шутка?! :)
А если серьёзно, то дело совсем не в этом. ARRL совершенно правильно считает систему eQSL, в её нынешнем виде, ненадёжной. Я уже как-то писал об этом, но повторю.
Давайте на примере. Мы с Вами провели QSO и Вы "залили" связь в eQSL. Я вижу эту связь во всех подробностях. Подтверждаю её со своей стороны. Вроде всё ОК.
Теперь другой вариант. Мы с Вами не работали, но, предположим, я Вам нужен на диапазоне 12М. Вы грузите "подобие" такой связи. У меня есть выбор - не подтверждать её, что будет правильно. Или же подтвердить, если Вы хороший парень, мой приятель и т.п. Да, хотя бы потому, что связей было много и других, а я не глядя их все и подтвердил - ну наплевать мне на эту систему, да и что, жалко, что ли мышкой ткнуть? Ну и подобные фантазии! :)
Вы получили то, чего не заработали, т.е. дальше Вы представите эту "липовую" связь на диплом и т.д.
Вот этой "липы", в основном, не желает ARRL.
Я серьёзно к этой системе не отношусь, но всегда подтверждаю появляющиеся там связи, если они есть у меня в Логе. Поверьте, "липовых" запросов немало!
В LoTW это исключено. Вы сможете увидеть результат только после того, как обе стороны загрузят свои связи и они совпадут.
Конечно, можно договориться с коллегой в обоих случаях, но это уже "из другой оперы", и ни одна система не устоит перед этим. Но, ведь и QSL-карточку нетрудно подделать, достать её чистый бланк, и так же договориться.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3LE

Но ведь одно другому не мешает.

---

Так в этом смысле с Вами никто и не спорит :) Это Ваше личное дело.

...за электронными системами учета и контроля радиообмена несомненно будующее. Другое дело, что на современном этапе эти системы еще не совсем объективны и не нашли еще широкого применения в силу разных причин, в том числе и указанных автором ветки.
Все разговоры о том, что получение бумажного подтверждения связи особо "греет душу" - от лукавого или просто чел. "застыл в своем времени"..
Все современные системы эл.учета должны идти в ногу с бумагой и развиваться - так и будет. Бумага отомрет сама по себе...и если уж очень хочется, то всегда можно попросить корр. прислать бумагу для излечения души...

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

Бумага отомрет сама по себе...

---

Это утверждение напоминает монолог одного из героев фильма "Москва слезам не верит", который утверждал, что через несколько лет не будет не театра не балета, а все заменит телевидение. Телевидение конечно процветает, но и театр и балет вроде как "живее всех живых".
У той и той системы будут свои приверженцы и каждый будет выбирать то, что ему по душе. А спор на эту тему напоминает спор о том какой вид туризма лучше - пеший или вело? Результат вроде как одинаковый - здоровый образ жизни.

Кстати, тут тоже палка о двух концах.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вы получили то, чего не заработали, т.е. дальше Вы представите эту "липовую" связь на диплом и т.д.

---

Тут можно добавить еще один вариант. Я в тестах использую укороченный call UT3I. (кстати, не нужно язвить по этому поводу. Просто я предпочитаю CW, а мои IHS в тестах многие как только ни обзывают, что и не удивительно для LP-100Вт). Так вот, мне шлют много е-qsl, по всей видимости, когда неправильно записывают call корреспондента (просто теряют буквы суффикса). И мне всего-лишь можно подтвердить QSO и все, вроде-бы О'Кей. Но душа не лежит к этому. Самый кайф получаешь, когда сам реально провел это QSO.

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Вот этой "липы", в основном, не желает ARRL.

---

С другой же стороны, в LotW другая проблема. Так переживаешь, когда в пайл-апе какой-нибудь DX мои IHS в CW обзовет как-нибудь по другому или банально букву потеряет. А при 100-Вт второго случая может и небыть. Так DX и не узнает, что ошибся в call-е. Приходится иногда запросы по электронке слать. А вот в eQSL ты видишь кто тебе шлет и можешь свериться и исправить ошибку. Вот только большой минус - при этом все зависит от честности оператора, а это уже человеческий фактор и он, увы, непредсказуем. Может быть, стоило бы и в LotW, и в eQSL только указывать call и дату корреспондента, а ты бы уже проверял лог и подтверждал это QSO или нет. Тем более, что если не совпадут время, модуляция и диапазон - то и QSO не подтвердится.