Вид для печати
У всех есть e-mail адреса. Почему мы пользуемся различными службами отправки QSL начиная от директ и т.д. Директ рассылка самая надежная но дорогая. Почему бы не рассылать свою карточку direct e-mail, в базе QRZ.com e-mail есть. И отпадают все службы. Единственно должно быть решение принятие электронных карточек к различным зачетом. Если это уже работает, значит я отстал от жизни, но как мне кажется такие темы мне на форумах не встречались.
Еще как встречались! Сейчас начнется... :)
А чем не устраивает e-QSL ?
Вот тут например http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=16252
eQSL давно рулит...
По e-mail нет формального подтверждения.
Это один из сдерживающих факторов.
А многим оно и не нужно... просто приятно получить QSL и все... в принципе для некоторых нет отличия пришла по какой почте пришла QSL.Цитата:
Сообщение от UA4AEU
QSL пришедшая по обычной почте ни чем не отличается от распечатанной QSL пришедшей по e-mail.
На cqham активно обсуждали этот вопрос... даже термин придумали dQSL :)
QSL карточки в электронном виде давно работает сервис E-QSL.Однако там для бесплатного пользования можно применить всего пару стандартных дизайнов.
Через личный ящик Е-М можно посылать свою личную ЩСЛ графическим файлом для последующей распечатки.Никто этого не запрещает .Для защиты в него можно вставлять "водяной знак",но эта штука вроде то же платная ....
Если интересно, вот ролики с примером практической реализации...
http://www.youtube.com/watch?v=LAoTuOfucuo
http://www.youtube.com/watch?v=vlgP2W73_Z8
http://www.youtube.com/watch?v=nlXgFtwtfXQ
Самый надежный способ отправки и получения QSL это direct отправка, индивидуальная рассылка e-mail qsl это веление времени, по суте и есть direct отправка, думаю так скоро и будет, исчезнет бумажная рассылка документов. Достоверность e-mail qsl будет подтверждаться электронной подписью(как в банке) и все, не надо бюро, сервисов,бумаги и т.д.
Да будет достаточно, как UKW сделал,модуля отправки в логе с подключенной базой адресов из QRZ.com. Надо бумажную qsl(полученную)), распечатал, если не высылает, ласково или гневно долбишь пока не вышлет, так никуда-нибудь а тебе на ящик.Красота!
Ну не пару, а пару десятков стандартных дизайнов.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А заплатив примерно $5 (страшно сказать - за ГОД) можно использовать свою личную фотографию.
Т.е. всё равно будет третья сторона подтверждающая подлинность qsl. Только за это ещё надо будет заплатить банку, а жирно не будет?Цитата:
Сообщение от UA9OEX
И так уже есть eQSL.cc, LoTW, QRZ.com и ещё кто-то.
И кто вам сказал, что будет Всеобъемлющая База Email адресов. Небыло, нет и не будет. Можете до посинения слать письма в дохлый ящик, а люди даже знать об этом не будут.
Подтверждающая сторона будет только для дипломов... а платить или нет решать только организаторам дипломных программ....Цитата:
Сообщение от RW4HM
Мы довольно долго дискутировали на эту тему... тутЦитата:
Сообщение от RW4HM
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=16252
основное отличие dQSL это
1. почта идет директом, минуя 3-ю сторону...
2. не нужно нигде регистрироваться и платить какие-то деньги...
3. полная свобода творчества, не ограниченная какими-то рамками и форматами 3-ей стороны....
и судя по отзывам в этом виде обмена есть потребность... даже без проверки подлинности и зачета dQSL на дипломы... для этого есть вышеперечисленные сервисы...
Позвольте не согласиться.. она уже есть хотя бы на qrz.com.... плюс ко всему будет возможность автоматом узнавать адрес без всякой базы.... ну а слать на дохлый ящик можно и бумажные QSL... только вероятность, что человек ответит на dQSL простым нажатием кнопки гораздо выше того, что он напечатает на бумаге понесет в бюро и заплатит деньги ИМХО....Цитата:
Сообщение от RW4HM
p.s. Пока я больше сторонник бумажного обмена... но и обмен dQSL считаю вполне имеет право на существование... а приживется он или нет... покажет время...
На CQHAM по поводу вставок чего угодно и бесплатно все расписано, но это сервис. Назовем условно DigitalQSLburo. Отправка dQSL на e-mail тот же директ, но электронный.Цитата:
Сообщение от RW4HM
А подтверждение - почитайте тему, все поймете.
Про подпись и банк - это заблуждение. Есть достатосно очень много способов.
Ну и еще немного о подлинности:
вопрос... а можно ли считать подлинной карточку приходящую с e-qsl или global qsl.
и та и другая подделывается влет. Ну а при желании - любая. Подлинность бумажной карточки может подтвердить либо третья сторона (например почта штампом...открытки наверно еще не забыли :-) ) либо первая - отправитель.
Поэтому электронное подтверждение QSO, мне так думается, ни чем по сути не отличается от бумажного. Принцип не нарушен. Подтверждение (QSL) есть - есть, хоть и электронная.
Вообще бумажная ни куда не денится- были и будут. Но все же давайте каждый для себя сам решит на чем он поедет, либо велопед, либо автомобиль...
Я также, и руками и ногами, за возможность рассылки по e-mail персональных QSL. Но вот одна проблемка. Нет СПЕЦИАЛЬНОЙ программки для этого. В некоторых логах есть возможность печатать самому карточки, но это не совсем удобно. Вот, если б, в такую прогу загрузил в ADIFе связи , а на "выходе" готовые файлы с твоей, тобой разработанной, QSL. Остается только отослать по электронке со словами благодарности за контакт.
А сейчас приходиться в обной программе создавать карточку и вносить в не данные о связи, в другой формировать размер для печати. Масса ненужных телодвижений.
Программисты, ау-у-у.
Олег, Вы продолжаете заблуждаться :) Никакая "третья сторона" не может подтвердить "подлинность бумажной карточки" в том смысле, о котором Вы почему-то забываете в своих рассуждениях. И "отправитель" - в том-же смысле - не может быть гарантом валидности карточки. Неужели Вы никогда не получали бумажные карточки за "связи", которых не было? Карточка - это не самодостаточная вещь. Это лишь подтверждение состоявшейся радиосвязи. Поэтому гарантировать ее валидность могут лишь двое - те, кто эту радиосвязь осуществил.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Но и здесь есть свои "но" :) Поэтому, если вести речь о QSL-карточке, как о неком фетише - предмете коллекционирования, то все разговоры на тему валидации просто бессмысленны.Если-же подтверждение факта радиосвязи по каким-то причинам необходимо, то из разумных вариантов можно всерьёз говорить только о lotw. Но и там есть свои "но" :)
:stop::ok:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Сообщение от UT4UKW
Установка с нуля
www.ut4ukw.com/files/UT4UKWdQSL.zip
Вчера я испытал эту программу. Работает неплохо, но требует небольшой доработки. Надеюсь, к понедельнику автор внесет поправки.:victory:
Если такую QSL распечатать, то никакого отличия от такой же бумажной QSL. Только получил другим способом - быстрее и меньше затрат. А если сторона выдающая диплом сомневается, то может запросить на подлинность QSO, другую сторону. :-)
To RX4CD - я отправил вам пробную dQSL.
Как подтверждение QSO - согласен. Я имел в виду отправку бумажки ))). Штамп почты являлся неким гарантом того что карточка уходила из населенного пункта А в пункт Б.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
А с этим согласен на все 100 и то если нет договоренности. Так что все относительно. ЛоТВ, такой же гарант как и e-qsl. - практически то же самое, но с небольшими нюансами. Так что, dQSL вполне имеет ту же валидность, т.е. на уровне с бумажной. Думаю вполне приживется.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Лично я их уже шлю, при этом дизайн меняю через 10-20 карточек.Сейчас в серии Байкал. Всем до связи ))).
Прочитал.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вольному-воля.
Все аргументы "против" в той ветке присутствуют, аргументы "за" слабы и меня не вдохновили.
Могу сказать ещё об одном "против"- делайте ссылку в бумажной или eQSL на свою страничку в какой либо социальной сети и изголяйтесь там над дизайном своей фотки сколько угодно.
А так - это очередное деление электронной версии " cfm qso".
Лично я пришел в eQSL только после того, как они стали засчитываться на RDA дипломы.
Дипломы - это суммированные QSL в каком то роде.
Аргументы против сильны только в одном - подтверждение дипломных программ и все.Цитата:
Сообщение от RW4HM
На этом аргументы заканчиваются, как туман к полудню.
Вот ответ на все вопросы о подлинности карточки. А если я просто коллекционирую QSL. Ни на какие дипломы я не претендую, то это будет очень удобно.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Берёте отпечатанную QSL карточку, в основном, заполняют её на компе, ложат в конверт и отправляют почтой. Здесь то же самое, только быстрее и надежнее. И при утере карточки, есть быстрая возможность получить её вновь. Я не вижу здесь проблемы, т.к. получаю много QSL, отпечатанных на принтере.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Может не совсем правильный пример, но был у меня такой случай: - В 2006 году отправил заявку на диплом WAZ. У менеджера диплома возникли сомнения в подтверждении 2-ой зоны, и он запросил карточку на проверку, я отослал ему в USA, оригинал и заодно послал электронную копию по E-mail. Через 20 минут получил ответ, что оригинал высылать не надо, достаточно эл. копии. Но было поздно, письмо уже ушло. Диплом получил быстро.
Там подтверждаются связи с несуществующими станциями. Попробуйте набить туда любой позывной, Z52WW, например.И вам подтвердят его. А на LoTW такое не проходит.Цитата:
Сообщение от RW4HM
Вообще-то существет цифровая подпись. Возможно , когда-нибудь это введут и в QSL обмен по e-mail.
Я уже думал над этим... как вариант есть такой механизм...Цитата:
Сообщение от RX0TX
Программа при отправке, вставляет в заголовок jpg файла идентификатор, в котором в зашифрованном виде хранится информация о QSO. Для заявки на диплом например, программа собирает эти зашифрованные данные (сами jpg файлы не отправляются) и отсылает на определенный сервер, с которого организатор дипломной программы может получить эти данные уже в открытом виде... Чем-то напоминает авторизацию на eQSL....правда в таком случает от человека потребуется доказательство лицензии, чтобы получить ключ....
Не верно. "Там" вам ничего не подтверждают "автоматом". Лишь приходит список пришедших для вашего позывного "eQSL". А подтвердить или отклонить их ваше право и обязанность. В соответствии с данными своего первичного документа и... моральными принципами :) Поэтому это действительно - слабое место eQSL в смысле средства валидации QSL. А вот в lotw - как-раз - все "автоматом": совпали записи ваша и вашего корреспондента - получИте подтверждение. Не совпали - вы и не увидите, что кто-то что-то вам прислал.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Добавлено через 9 минут
Весь вопрос в том, насколько это будет соответствовать интересам владельцев дипломных программ... И захотят-ли они что-то там "получать" с некоего "определенного сервера"... А всё вместе, действительно, "напоминает" eQSL и lotw... :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Так большинство дипломов вообще выдаются по выписке из журнала... ну и ясно что на DXCC никогда не будут засчитываться eQSL и другие виды,... а вот на другие дипломы почему бы и нет....Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Есть довольно серьезные отличия, которые я описал выше....Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Вот и ответ на все вопросы- Всемирный Банк Журналов и Карточек- совпали записи- можете получить и карточку бумажную, если нужно, поставив метку. Но это должна быть опция именно в Лотве (или аналоге). Право верификации, в любом случае, отдается третьей стороне, которую все уважают и которой платят за это!Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Но тут дело вкуса и выбора каждого. Я лично сторонник бюро- это как-то сближает с коллегами, позволяет общаться лично в клубные дни. :) Что-то в этом есть хорошее и настоящее. А электронные вещи- не более как сервис.
Я предполагаю, что "большинство дипломов" можно и без выписки получить... вполне достаточным подтверждением выполнения условий будет пересылка менеджеру 1-3-5-10 денежных знаков :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Далее: lotw - "застолбили" DXCC и ряд других, eQSL - добились зачета на WAZ и что-то еще. Вы рассчитываете "оседлать" то самое "большинство дипломов", о которых я упомянул выше? Так им все "электронные подписи" - по барабану... им другое от вас надо.
Поддерживаю...Цитата:
Сообщение от UR8LV
А на счёт dQSL: без какой либо цифровой подписи и т.д. это всё чушь... Можно себе кучу разных карточек сделать в фотошопе на любые позывные... А бумажные всё таки лучше... Это лично моё мнение:)
Опять двадцатьпять... :) Тут копия ломают, чтобы никому своих прав не передоверять и никому - по возможности - не платить... а Вы... :)Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 1 минуту
Ну так сделайте. Что Вас сдерживает?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
К большому сожалению есть, и довольно много, таких отвратительных бумажных QSL, если бы не на диплом, то сразу в урну.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Вот карточка, сделанная программой UT4UKW, чем она отличается от других QSL?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ой, да разновидности могут быть разные :) . Найдется умный программер, создаст прогу с массой защит. Аккредитирует ее в ARRL, которая скажет, что именно эта прога и никакие другие не идут в зачет на ДХСС, ВАЗ, ВАСы и т.д.и все. Все любители электроники станут в очередь за этим изобретением. А для порядка введут стоимость 30-100 у.е. А что? Права свои Вы никому не передоверяете- у Вас же коды и т.д., за подтвержденные связи не платите. Ну, а программа- это святое! Как Вам такой вариант? :)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
А зачем??? Смысл какой от этого???Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Добавлено через 1 минуту
Согласен... Но в урну это слишком:)))Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Никак. Потому-что речь шла не о том, что Вы так живописали.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Добавлено через 2 минуты
Ну вот Вы сам и ответил на Ваше-же: "Можно себе кучу разных карточек сделать в фотошопе на любые позывные..."Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Просто для коллекции dQSL ещё можно, но для дипломов я думаю этого не надо
Тем не менее - это конечный пункт назначения любой бумажной QSLЦитата:
Сообщение от UR3LPP
Да о том, о том... Все мы подписываем в соревнованиях декларацию, о том, что хорошие. То же самое и тут. Честный человек делает как ему совесть велит, а иной- как обойти принятые нормы. Вообще, обмен карточками- это хобби. Чем больше граней, тем лучше. Все закрутилось вокруг подтверждения и признания, а про доверие и совесть забыли :( В качестве негативного примера, у меня лежат два письма (бумажные) от людей с позывными в ТОПах по ИОТА, которые просят прислать им подтверждения за острова, с которыми они не работали. А в обмен, карточки от ZK, ZF, e.t.c. К сожалению...Цитата:
Сообщение от RK0CXE
А вот я думаю ровно наоборот :)Цитата:
Сообщение от UR3LPP
чушь - это поросенок, ну как синоним. Чушь это ваше мнение, оно у всех разное, хотите дипломную программу - хоть завтра. и подтверждение только dqsl. По вашему выходит что чпрограмма EPS полнейший бред со своими дипломами. Возьмите и скажите это тем людям которые работают на эту программу. Уважайте уже не только себя. Не нравится - чтож тогда японцев накупили, липовые значит все радиолюбители. Ах... сервиса захотелось. Так что давайте не вак категорично.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Пример - я посылаю вам dqsl и следом напечатанную один в один на принтере. Чем она будет отличиться от той которую вы себе распечатаете из dqsl. .... вот и выходит, что все вода, и контролер и только совесть.
Не буду с вами спорить. Потому-что, все-таки, говорим мы о разном...Цитата:
Сообщение от UR8LV
Я уже говорил, что на дипломы ARRL кроме LoTW ничего засчитываться не будет, по понятным причинам....Цитата:
Сообщение от UR8LV
В том то и дело, что все гораздо проще... да, будет некий сайт... на котором можно будет только при желании зарегистрироваться и получить ключ.. и куда же можно будет отправлять заявки на диплом... все это будет абсолютно бесплатно....
А коды тут не при чем... коды свободно лежат в нете...все дело в ключе... который знаете только вы... таким образом подделать защищенную dQSL невозможно....
! 100%. за исключением некоторых. В остальном мне этот ворох бумажек не нужен.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
+1Цитата:
Сообщение от RX0TX
Отсылается мгновенный денежный перевод - в городе X - отправил, через 10мин. в городе N - эту же сумму наличными получил. Подлога нет. Так в чем проблема?
Без исключений. Просто "некоторые" попадают туда позже...Цитата:
Сообщение от RX0TX
и мы не вечны )))....просто некоторые в мавзолей., альбом....Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Наверняка найдутся любители такого сервиса. Удачи в раскрутке!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Цитата:
Сообщение от RX0TX
И что будет с альбомом? Ладно. Не будем о вечности :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Добавлено через 5 минут
А вот криптоаналитики говорят, что расшифровать (читай: подделать) можно любой шифр. Вопрос лишь времени и целесообразности :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Цитата:
Сообщение от RX0TX
Почитаешь вас.....прямо папирофобия какая-то!:-)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
ну да... 128 бит ключ... лет так 100000.. пусть расшифровуют :)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Это Вам так кажется... Бандитский криптоанализ считается наиболее действенным методом :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
не пройдет.... ключи будет раздавать компьютер находящийся у американского хостера.... :)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
e-QSL может и получите, но если у корреспондента нет подтверждения подлинности (AG), то эта e-QSL не принимается на дипломы. А чтобы получить AG нужно отослать копию своей лицензии.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Отнюдь.Никакой фобии. Бумажные карточки получаю. И отвечаю таковыми-же.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Иногда удается даже удовольствие от процесса получить :) А все вышеописанное - результат тридцатилетнего "пребывания в теме"
Если Вы просто распечатаете QSL-карточку, то её можете оставить себе. Заявки на диплом из базы e-QSL в ADIF принимаются только от корреспондентов подтвердивших свою лицензию в е-QSL.cc.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
На Брайтон-бич? :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Господа, походу у большенства тут нет практически никакого понимания в информационной безопасности.
Для вас важно, что вы подтвердили свою связь. То есть вы, как заинтересованное лицо, можете подделать ЩСЛ от имени корреспондента, а значит не менее важен факт аутентичности лица, подтверждающего связь. Тут был коментарий такого рода: "разве никто не получал ЩСЛ на несуществующие связи".
Достоверность бумажной ЩСЛ подтверждается:
1) почтовым штемпелем, удостоверяющем хоть как-то адрес отправителя
2) акредитованным QSL-бюро или QSL-менеджером
В любом случае, за этим лежит хоть какая-то проверка вашей аутентичности - паспорт на почте, предъявление свидетельства о выдаче позывного или еще что.
Теперь про электронные QSL. В электронном мире не все так хорошо с гарантией аутентичности, тем более в службах электронной почты. При регистрации в почтовых сервисах вы соглашаетесь с офертой и не предъявдяете свой паспорт. Кроме того, e-mail является одной из старейших служб и не отличается защищенностью, очень часто имеется возможность фальсификации отправителя, этим пользуются спамеры.
Существует два способа борьбы с фальсификацией в данном случае:
1) создание централизрванного сервиса, который управляет подтверждениями о связях и которому равнозначно доверяют все пользователи
2) использование механизма электронной цифровой подписи при передаче подтверждений через публичные сервисы, при этом, естественно, должно присутствовать централизованное издательство сертификатов, которому равнозначно доверяют все пользователи
В иных случаях обмен не может считаться достоверным.
Обратите внимание на то, как работают службы eQSL и LOTW.
Вы можете зарегистрироваться в eQSL, но ваша учетная запись не будет считаться подтвержденной до тех пор, пока вы не пришлете электронной копии (скана) документов, подтверждающих вашу подлинность (свидетельство о присвоении позывного). Хранение аутентификационных данных осуществляется сервисом. Весь обмен корреспонденцией - напрямую при интерактивном взаимодействии по протоколу HTTP(S), то есть ваша аутентичность подтверждается, а гарантией достоверности QSL являтся взаимное доверие всех пользователей к сервису.
Что касается LOTW, он использует более жесткую комбинированную схему, в основе которой лежит ЭЦП (электронная цифровая подпись) и сертификаты X.509.
Когда вы устанавливаете себе на компьютер TQSL, вы устанавливаете сертификат корневого издательства LOTW, после чего он начинает доверять всем документам, подписаным с помощью сертификатов отправителя, в свою очередь заверенные корневым издательством LOTW. Все пользователи доверяют LOTW и, соответственно, доверяют вашему логу: при регистрации вы генерируете запрос на сертификат, который уходит в LOTW, а прежде чем LOTW вам его подпишет, как вы помните, вы отправляете обычной почтой копии своих документов.
К чему я виду. Для того, чтобы строить обмен QSL по электронной почте, его нужно сделать достоверным и гарантировать аутентичность переданных карточек, и абсолютно не важно, это ADIF или JPEG с картинкой. В случае e-mail-а это может быть только ЭЦП. Кто займется организацией издательства? Без этого вся затея коту под хвост. "Водяные знаки" не помогут, если речь идет о печати на принтере :)
Дружище, я знаю как работает eQSL. Поскольку пользуюсь этим сервисом уже лет десять...И Вы знаете, за все эти годы, мне, почему-то, не приходила в голову идея, печатать эти самые "eQSL". Теперь - после вашей подсказки - понимаю, какое это было упущение с моей стороны. Ну ничего - наверстаем... :)Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Я скачаю QSL с инета, распечатаю, отправлю на DXCC и мне ее засчитают.... никто же не будет проверять получил реально я эту карточку или напечатал....Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Все остальное много букв... хочу выделить 2 аспекта
1. Есть категория людей для которых валидация вообще не имеет значения... для их важен сам факт...
2. Для тех, кому нужна валидация, будет цифровая подпись...нечто похожее на Lotw только проще...
Ооо... Похоже сурьезный господин подтянулся... грамотный в вопросах "информационной безопасТности"... но неграмотный в практических вопросах QSL-обмена ... и QSL-обмана :)Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Пример.
Я сделал дизайн карточки. Отправил заявку на печать, например, UA1OMS. Через месяц-другой получил на почте посылку, оплатил. Всё. Карточки есть. Можно рассылать.
Эту же карточку распечатал дома на своём принтере, на более мягкой бумаге (катрон тяжелее, а значит стоимость пересылки больше).
И эту же карточку отправил по электронке. Нужна она тебе в бумажном виде - распечатай сам.
Чем эти три карточки будут друг от друга отличаться? Только качеством полиграфии? Да нет. Дело не в полиграфии. Когда долго и упорно пытаешься "добить" какого-нибудь DX-а, то потом, получив за свои кровные карточку от него, на дизайн и полиграфию не особо обращаешь внимания, пусть хоть на туалетной бумаге.
Всё дело в стоимости. Да, кое-кто отпечатает тысячу качественных карточек, и ему их на десять лет хватит. А каково мне, если я в день провожу 50-100 QSO, и не на восьмидесятке с картофелеводами, которым не ведомо понятие QSL-обмена, а в основном с зарубежными станциями и в основном в цифре. А цифровики - самые ответственные люди в плане QSL. За год получаю тысячи карточек, на которые не могу не ответить. Слава богу, что есть e.QSL.cc, хоть немного разгружает семейный бюджет. Но килограммы "макулатуры" тоже в почтовых расценках немалых денег стоят.
Поэтому обеими руками голосую за данное предложение разработать хоршую программу. Сам, к сожалению, в компьютере не силён. Для того, чтоб была возможность отвечать на полученные QSL именно в том виде, в каком получил. Из Японии приходят электронные карточки, а ответить не знаешь как: директом - вроде бы жирно, через бюро? - а вдруг он не "член СРР". А может он просто противник макулатуры.
Да и тогода, чего вы запарились для подмена карточками по e-mail? печатайте сразу от имени всех. Достоверность же вам не нужна.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Коллега, давайте без желчи и по сушеству.
Может для вас и без разницы достоверность отправителя, но вот для тех, кто вам диплом будет выдавать - не уверен. Электронную почту слишком легко подделать %)
Чем вам LOTW и eQSL не угадили?
Странно как-то... А кто отнял у Вас " возможность отвечать на полученные QSL именно в том виде, в каком получил"? Отвечайте! На файл *.doc - таким-же RV3LE.doc; на pdf, jpg и др. - соответственно. На самом деле применяемых форматов не так-уж и много. И японцу на "электронную" карточку бумажной не следует отвечать. Чем он - японец - лучше других? :)Цитата:
Сообщение от RV3LE
Понял, подожду еще три года до тридцати, может и у меня что-нибудь поменяется в сознании:-)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Проще чем LOTW? Расскажите, каким образом.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Если вспомнить времена уже давние - бумажная QSL- карточка являлась средством
подтверждения установления радиосвязи (передачи информации). И была единственным (?) способом в то время. Но сейчас-то все изменилось! Зачем же встречать в штыки и e-QSL, и LoTW, и dQSL и пр.? Я с удовольствием подтверждаю пришедшие карточки любого типа, все они имеют право на жизнь.
Всем мои 73!
Проблема в том, что такой "японец" так же безграмотен при обене электронными документами. Такая карточка - не документ-подтверждение, а всего навсего открытка.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Из Вашего #24 поста это не следует. Валидность обеспеивается через (AG).Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Что касается распечатки eQSL, то это Ваше дело. Ничего подобного я Вам не советовал.
Коллега, вы так своеобразно "выражовываетесь", что Вас трудно понимать. Вероятно, защита информации того требует... :)Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Вы знаете что... Я-бы не рекомендовал Вам взваливать на свои плечи груз забот учредителей дипломов... Они-уж как-нибудь сами разберутся в проблемах аутентичности соискателей.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Абсолютно без. Так что там "по существу"?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Да вы хотя бы с основными принципами криптографии с открытым ключем определились. Частный ключ знает только "клиент". Сертификат имеет срок дествия. Компьютер с частным ключем издательства стоит далеко от DMZ. Все. Что вы там взламывать решили - не понятно?Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Хм... А что Вы там - в #24 - увидели не соответствующее действительности?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Если Вы какие-то термины не совсем верно понимаете - моя вина в этом какая?
И на том спасибо.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 3 минуты
Ой! Что вы - что вы! Ни за что на свете! Мне-то оно на кой?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Ага... так я вам и рассказал... щаззз :)Цитата:
Сообщение от UB3ABM
В первую очередь, только тем, кто выдает дипломы.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Если я сработал с корреспондентом YY#ZZZ и получил от него dQSL, то зачем мне валидация. Я распечатаю эту карточку и заявлю её на диплом.
Вы, будьте любезны, электронными документами - на работе обменивайтесь. А у нас тут - хобби. И "документы-подтверждения" нам "до фонаря", мы и открыткам рады.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
P.S. Мы - это я и тот японец :)
Я собственно к тому и веду. QSL карточки появились именно как средство подтверждения еще в те времена, когда электронные средства не были так распостранены, а достоверность почтового отправления была максимально высокой.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Сейчас подделать все бумажки легко. Почта или бюро хоть как-то подтверждают достоверность отправки, электронная почта без ЭЦП - нет.
Так что в вашем случае все зависит от грамотности или безграмотности тех, кто выдает диплом.
Я лучще электронный журнал предоставлю с подписанными или доверительными подтверждениями, чем на принтере буду непотятно что печатать.
НИКАКЦитата:
Сообщение от UB3ABM
Вы вообще своим словам отчет отдаете? Любительская радиосвязь - реграментируемый государственным законодательством вид деятельности.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Если вам "до фонаря" - ну спустите в унитаз ваше свидетельство о получении позывного. И журнал не ведите.
Добавлено через 2 минуты
Ну то есть штемпель почтового отделения отправления и государственная акредитация почтовой службы не годится?Цитата:
Сообщение от RK0CXE
В бюро подтверждением может считаться факт биллинга.
На бумажно твой автограф, dqsl безликая...Цитата:
Сообщение от RX0TX
А если связь с пиратом, или в логе тебя нет ))))Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Что валидность, что валидация, одно и то же . Так что гарантия того, что eQSL получена от корреспондента с действующим позывным на eQSL cc обеспечена. Вы же призываете к нравственных качествам, чтобы исключить недобросовестное использование eQSL-карточек. Читайте внимательно и посты на форуме, и положения eQSLcc.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
А Вы?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Например?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
А чего вы так нервничаете? Успокойтесь, коллега. И свидетельство об ОПС в унитаз спускать я не буду. Только в этом году его получил - не налюбовался ещё :)Цитата:
Сообщение от UB3ABM
И журнал вести буду - хобби у меня такое :) А вот дипломы и прочую валидацию - эт точно - в унитаз :)
....
Итак позвольте подвести промежуточную черту...
1. Обмен dQSL существовать будет... прототип программы уже есть и есть заинтересованные лица.
2. Кому не нужны дипломы, все понятно... кому нужны есть 2 варианта...
1 - распечатать на принтере и заявить в бумажном виде как сказал UA3QUO... такая qsl будет абсолютно валидной... остальное дело совести...
2 - использовать электронную подпись назовем ее так....
вот тут есть нюансы, которые требуют совета всезнающего all :)
Электронная подпись будет передаваться в заголовке Jpg файла... в подписе будет зашифрована информация о QSO, ключ шифрования будет знать только отправитель и сервер dQSL... таким образом все разговоры о подделке e-mail отпадают... теперь вопрос в получении ключа... тут похожая схема.. для получения ключа необходимо подтвердить что заявитель действительно имеет этот позывной...
LoTW требуют ксерокопию по обычной почте.... eQSL по электронной.... как быть в случае dQSL?
Ни почта, ни бюро ну никак не подтверждают достоверность QSL.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Если бы на карточке стоял почтовый штемпель страны отправителя, то достоверность подтверждена. Но сейчас и штемпель сделать самому не проблема.
А QSL бюро - это промежуточный пересылочный пункт. Он то какую подтверждаемость даёт?!
Дело не в безграмотности, а в принципе организации выдающей дипломы и собирающей оплату за них. К примеру - В Тамбове принимают на диплом и eQSL и LoTW и бумажные...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Ну это только в LoTW.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
А что, если вы провели связь со мной, то не гоже полученную dQSL распечатать. Или вы связь удалите из журнала, как непонятно что?
Интересно вы думаете.
А если я распечатаю на принтере свою карточку и отправлю её через QSL бюро, то она вами примется. Правильно?
Конечно електронное подтверждение своей лицензией.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А каким образом это проверят...? ведь при заявке на DXCC требуют только мои карточки и не проверят есть ли я в логе корреспондентов или нет....Цитата:
Сообщение от UT2FF
За афтограф и штемпель я вообще нахожу смешным... при желании можно сделать так, что отличить сможет только специальная лаборатория....
В принципе я именно к этому и вел. Я не против dQSL, я против непродуманного подхода. Вот с криптографией у вас не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вам не шифровать нужно, а подписывать: вам же важно, чтоб любой мог проверить аутентичность отправителя, а не то, что только получатель сможет получить dQSL. Да и частные ключи хранить на сервере - не очень хорошая идея. Так что не изобретайте велосипед, воспользуйтесь X.509 и OpenSSL/libssl. Обязательно почитайте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5.D0.BC.D0.B0
Я-ж говорю: вы совершенно наивны в вопросах QSL-обмена.... Штемпель...аккредитация... ну и что? Вы достали из почтового ящика конверт с QSL-карточкой - вскрыли его - карточку достали - конверт выкинули - зачем он вам? Как потом доказать что именно эту QSL вы получили по почте? И главное - кому доказывать? QSL-бюро? ну пришел - забрал карточки из ячейки - ушел. Далее - см. выше. Или Вы думаете, что в бюро все карточки поштучно учитываются? Биллинг? Хех...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Как раз наоборот.... вообще аутентичность должен проверять владелец дипломной программы... для корреспондента все должно быть максимально просто и прозрачно... он вообще не должен видеть электронную подпись.... тут излишнее усложнение может только навредить... да и мы не миллионы долларов перечисляем :)Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Я думаю что одного из методов шифрования http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BC%D1%8B
будет вполне достаточно.....
Чего? взломают сервер... ради подделки dQSL:)? как-то не реально выглядит....Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Подделать много что можно. Но не ради единичного случая подтверждения связи. А так к карточке у вас есть конверт с адресом отправителя и стемпелем.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Регистрирует факт получения и отправки корреспонденции в своих журналах. Бюро является акредитованным органом национальных радиолюбительских организаций, а так же имеет государственную регистрацию. За отправку корреспонденции выставляют счет, персонально.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Если связь удалю - считайте, что ее не было. С бумажным журналом аналогично. Слава богу "Инструкция" допускает ведение аппартного журнала, а то бы мы с вами только бумажные копии вели бы, как магазины с фискальными отчетами.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Конечно примится, вы же принесете ее в бюро, лично, вам выпишут счет за отправку. Это гарантирует вашу аутентичность в большей степени, чем e-mail.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Так же достоверными мной будут считаться все подтверждения LOTW и eQSL - имею с ними офер, они валидировали мои документы, а я их - по достоверности из SSL-сертификата, который подписан одним из коревых издательств, сертификат которого установлен в моей ОС.
Добавлено через 12 минут
Все таки вы не понимаете смысла ЭЦП.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Например, вы - злоумышленник, от имени Пети вы отправляете Саше письмо с картинкой о подтверждении связи. В вашем случае хидер картинки содежит скрытое от Саши зашифрованное сообщение и, как вариант, не достоверное.
Саша, полагаясь на порядочность Пети, отдает файл держателю дипломной программы. Автоматизированная система обрабатывая скрытые сообщения начисляет балы не Саше, а вам или даже "спотыкается", никак не изоблечая вас. Кого дисквалифицировать?
Задача ЭЦП - подтвердить как подлинность документа, так и подлинность отправителя для всех, кому этот документ доступен.
То есть Петя, подписывая свою картинку с карточкой, дает возможность удостовериться в подлинности как докумета так и себя не только держателю программы, но и Саше.
Еще один минус вашего решения в том, что вы пытаетесь создать пропиетарное закрытое решение. Если вы хотите сделать услугу вашего сайта популярной, вам следует придерживаться открытых стандартов: потребуется разработка клиентов под различные платформы (Win, Mac OS, Linux), их поддержка. Не все захотят работать с вашим логгером и т.д.
Все возможно. Все зависит от популярности услуги и приследуемых целей. А так вы еще больше оставляете шансов. Тем более используя семмитричный шифр. :) Симметричный шифр для несколько иных задач используется, а тут вы еще больше компрометируете ключи. Да и менять скомпрометированые ключи вы как собираетесь?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не совсем, коллега... Валидность - это достоверность, соответствие первичному документу. В нашем случае - аппаратному журналу. В системе eQSL вы вполне можете получить запрос на подтверждение QSO от другого пользователя системы - и даже со статусом AG - но запрашиваемой к подтверждению связи может не оказаться в вашем журнале. Причины могут быть различные: ошибка в позывном, в данных связи, проверка "на вшивость" в конце концов. Это не важно. Важно что запрос не прошел процесс валидации. То-есть: проверку на соответствие первичному документу. eQSL в этом случае предлагает два варианта действий. Но тут о них не будем - вероятно, вы что-то слышали об этом...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Эээ.... Это что? Это где?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Спасибо за очередной, надеюсь - бесплатный? - совет. Вот... Вам-бы тоже... как-бы не помешало-б...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 14 минут
Черт возьми!... А и вправду: как?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Вы отвечали на пост #22 и писАли не об этом, а о том, что необходимо быть уверенным, что eQSL получена от корреспондента имеющего лицензию. Это про AG.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Что касается первичного документа (Вашего аппар. журнала), то это вопрос другой. Вы сами себе валидность проверяете? Ведь речь идёт о eQSL-карточках которые, мягко скажем, поддельные, а предъявлены соискателем для получения диплома.
Если же Вы не отошлёте подтверждения на QSL, либо Ваше подтверждение без AG, то и о валидности Вашего eQSL-обмена речи не будет.
Думаю Ваше упоминание о моральных качествах и моё цитирование этого, как нравственные качества, возможно в нашем великом и могучем..Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Ну вот я не знаю, как вы с одним единственным ключиком на всю эту араву радиолюбителей собирались делать.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Так что нечего изобретать велосипед, надо попросту воспользоваться инфраструкрурой X.509. И ключики там персональные, срок действия есть, а для скомпрометированных есть CRL - хранилище отозванных сертификатов.
Кстати, так, по секрету, скажу:
можно и вообще со своей инфраструктурой не париться, а положится целиком и полностью на LOTW. Они документы проверяют при издании сертификата, частные ключи не передают, CRL имеют. А для проверки подлинности карточки нам их частного ключа знать не надо.
Пускай все подписывают свои письма с карточками сертификатом, выданным LOWT, проблем не будет.
Вы знаете... Я про это не писАл - про AG... Я писАл про другое... Извините, не учел, что сложности могут быть не только с пониманием иностранных терминов, но и обычного текста, состоящего из русских слов... Еще раз извините...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вы знаете... я уже неделю веду абсолютно трезвый образ жизни... и трава вся под снегом и грибы не достать... Поэтому с трудом воспринимаю перлы навроде процитированного выше... Уж извините.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 5 минут
Спасибо за откровенность. Так-же - по секрету - отвечу: я и "не парюсь" и lotw пользоваться не планирую... вот как-то так..Цитата:
Сообщение от UB3ABM
А по-моему паритесь еще как. Или PR-итесь. Ибо явно изобретаете тут велосипед на двоих. LOTW чувство родины запрещает использовать?Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Друг мой, как-бы это Вам сказать, чтоб было и понятно и не обидно...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Ладно, пока промолчу... Мож за умного сойду...
Вы привели цитату о не существующих станциях , начали её комментировать и перешли на другую тему без абзаца. В Великом и Могучем русском языке есть орфографические и синтаксические правила...Так что можно и без грибов такого написАть...Цитата:
Сообщение от RK0CXE
P.S. Что касается правила в Lotw о том, что оператор не знает о том, что ему пришло подтверждение QSO.... Даже бужный OSL-обмен этого не имеет.
Как все сложно... По моему: вы уже забыли о чем говорите и зачем говорите...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Посему рискну напомнить о чем идет речь... уж если и это не поможет... тогда - абзац.
Добавлено через 8 минутЦитата:
Сообщение от RK0CXE
Да, верно... Вы на "колеса" намекаете? Увы... ближайшая аптека тоже далеко... :)Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А зачем мне от имени Пети отправлять письмо Саше?.... мне нужно отправить самому себе dQSL от dx с валидной строкой QSO... а как это сделать если я не знаю ключа DX?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
т.е. подразумеваются некоторые спамеры, которые будут слать qQSL от dx за несуществующие QSO?.... Саше это не нужно... попробуйте объяснить старшему поколению радиолюбителей, что такое электронная подпись, генерация ключей SSL и прочее.... вопрос в том что не нужно все так усложнять.... мы не миллионами ворочаем... тот кто захочет подделать не будет взламывать пароли и сервера... он просто распечатает на принтере и заявит QSL в бумажном виде... и все....Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Как раз наоборот... все алгоритмы шифрования открыты... закрыты только ключи...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Не будет этим никто заниматься... почему описал выше... хотите дам ссылку попробуете взломать... а я засеку время?:)Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Исключительно посредством личного визита с накрытием "поляны"... :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Речь идёт о том, что eQSL.cc подтверждает связи(в смысле пересылает eQSL) с НЕсуществующими станциями. Вопрос о том, что eQSL сс подтверждает , что QSO имелo место, вообще не может быть решён на этом уровне. Следовательно по отношению к eQSL cc может рассматриваться только вопрос AG, не более.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Интересная мысль... запишем как вариант :)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Проблема в комиссии банка.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
У вас, извитите, QSL карточка чья? Вот его подписью она и должна быть заверена. Это будет и вам подтверждением и менеджеру диплома, что связь между вами и кореспондентом достоверна. Карточку может не только корреспондент подписать, но и вы свою подпись оставить, если будете пересылать менеджеру диплома (карточка подписана двумя операторами).Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не спамеры, а злоумышленники. Например, я, зная то что вы собираете карточки на диплом RDA, к примеру, хочу, чтоб вас дисквалифицировали в виду каких-то эфирных обид. Кейсов много.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Приувиличиваете. Сделайте одну кнопку "запросить личный ключ", к которому аттачмент со сканом свидетельства прилагается, и все. Думать нужно разработчику.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
При отправке изображения по e-mail-у подпись - такой же приаттачиваемый к письму файл, как и файл изображения. Хотите - используйте, хотите - нет. Формат и содержание графического файла никак не изменяется.
А вот по поводу того, что никто ломать не станет - это вы зря. Сами же радиолюбители все ломают, только повод дай. MixW вот все что-ли легально купленный используют? А вопрос 500 рублей только.
Сами себе противоречите. Если вы используете стандартные алгоритмы шифрования, но скрываете ключи - решение закрытое. Никто не может кроме вас воспользоваться ключами и разработать альтернативное программное обеспечение. Отдадите ключи - сразу скомпрометируете все решение, вы же симмитричное шифрование планируете использовать - ключ един на всех. Опять, получается, что толку никакого.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вижу, абсолютно не пытаетесь вникнуть в концепцию криптографии с открытыми ключами.
При ЭЦП только отправитель использует частный ключ для подписи. Частный ключ находится только на его компьютере, даже когда он отправляет запрос на сертификат в издательство. Все остальные довольствуются электронным сертификатом, содержащий публичный ключ и подписаный частным ключем издательства, которому доверяют все участники обмена сообщениями (сертификат издательства находится у всех в списке доверенных). Частный ключ издательства храниться только в издательстве. Код может быть сколь угодно закрытым и открытым, криптографической надежности в такой ситуации решение не потеряет.
Понимаете? То есть если вы получите мой сертификат, с его помошью вы сможете лишь удостовериться в подлинности моего документа, но никак не сможете использовать его для подписи.
Шифрование с открытым ключем идет от обратного: вы, имея мой сертификат, шифруете документ моим открытым ключем и никто кроме меня, обладателя закрытого ключа, никто не сможет его прочитать.
Зачем вам в схеме с публичным документом в виде QSL-карточки нужно шифрование в замен ЭЦП мне совсем не понятно... Шифровать от кого? Чтоб не подделали - есть ЭЦП.
Для асимметричность шифрования нужно как минимум 2 ключа... основа PGP, но я думаю что это из другой оперы...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Как предлагаю я...
Любой радиолюбитель желающий получить AG, должен подтвердить подлинность позывного и пройти очень простую регистрацию в системе.... после чего он получает ключ.... который допустим ложит на жесткий диск... далее логгер или программа отсылки dQSL к каждому изображению прикрепляет информацию
Позывной, Позывной корреспондента, Дата и время QSO, диапазон, мода... зашифрованную этим ключем... все...
Если он захочет заявится на диплом... программа собирает из изображений эту информацию и в таком виде отсылает на сервер... а владелец дипломной программы получает эту информацию в открытом виде...
Дальше подкинули идею... например люди которые у себя на сайтах размещают онлайн логи... с поиском могут там-же разместить форму с полем e-mail и кнопкой "Получить dQSL"... если вам нужно подтверждение, вы находите себя в его журнале вводите e-mail и жмете на кнопку... и через время получаете dQSL на свой почтовый ящик.....
теперь принимается критика....
кстати домен я уже зарегистрировал http://www.dqsl.org/ :)
Да, PGP и GPG из той оперы, но используются ныне редко. OpenSSL оттуда же :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вы предлагаете хрантить ключи симмитричного шифрования всех пользователей на сервере? Далеко пойдете! Поймите, что при малейшем взломе кем угодно (даже далеком от радиолюбительства человеком) вы компормитируете все ключи! То есть ни один из ключей при первом же взломе перестанет быть персональным и с такого момента нельзя будет считать данные вашего сервера достоверными - их сможет подделать кто угодно! Система не работает. После этого могу только предположить, что и об использовании хэш-функции с сальтом при хранении паролей вы ничего не знаете... Система дырява в двойне.
А всего-то требуется на клиентском ПО сгенерировать пару ключей, да отправить публичный ключ на сервер.
И как в этом случае подтверждается достоверность того, что данные загружены именно этим лицом? Никакой! Только коллейтом в БД. Рай для подделки. На сервере вам нужно хранить так же оригинальную копию данных с подписью владельца. LOTW делает именно так. Когда данные нужны кому-то на диплом - отправляются вот именно эти подписанные файлы.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Еще раз - ЭЦП, это не зашифрованное исходное сообщение (= QSL-карточка), а лишь дополнительный файл с криптографическими данными, позволяюзщий удостовериться как в подлинности данных, так и в подлинности их отправителя.
Нет никакого противоречия для ЭЦП. Даже сплошные приимущества.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
В случае ассиметричного шифрования, как владелец дипломной программы проверит валидность QSO, ведь ему необходимо тоже знать private key верно? ну а на счет взлома я уже говорил нет мотива.. тем более не радиолюбителем... и предлагал попробовать взломать....Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Как никакой... загружаться будут данные qso в которых есть 2 позывных... и все атрибуты QSO...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
И не нужно никаких дополнительных файлов с криптографическими данными....
А зачем вообще связь проводить:) Сразу распечатайте себе карточек с разными странами и заявляйтеЦитата:
Сообщение от UA3QUO
Я же говорю - у вас каша в голове, извините. Для проверки подлинности владельцу дипломной программы нужно знать только открытый ключ! частный ключ только у того, кто карточку отправляет вам и никому ни при каких обстоятельствах не передается!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Достоверность данных чем докажете?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 3 минуты
+1Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Хорошо:) Например, собирали вы карточки на тот же RDA. А тут взяли Вашу почту и взломали безвозвратно... Как тогда быть???
ёПРСТ...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Речь идет о том, что eQSL не подтверждает никакие связи. Это делает сам юзер. Насколько добросовестно он это делает - зависит от каждого конкретного юзера. Поэтому и было сказано о "моральных принципах" и о том, что "...это действительно - слабое место eQSL в смысле средства валидации QSL"
Далее. Вам в инбокс "свалился" запрос от "несуществующей станции", вопрос: откуда он взялся? Вариантов два:
1. Кто-то подшутил над вами. Но в таком случае этой "связи" нет в вашем логе. Что делать с таким запросом? Решает юзер.
2. Связь с "несуществующей станцией" есть в вашем логе. Что это означает - думаю, не надо объяснять... Что делать с таким запросом - вопрос риторический... Этот юзер все уже решил для себя.
А для чего это надо? А икс-три... В условиях демократии, каждый имеет право на собственных тараканов в голове...
Владелец дипломной программы должен проверить данные QSO которые по Вашей логике будут передаваться в зашифрованном виде отдельным файлом.... как он расшифрует этот файл зная только открытый ключ?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Давайте промоделируем ситуацию... я дам строку с зашифрованным QSO, ключ будет знать предположим я как DX и сервер dQSL, а Вы мне в открытом виде дадите строку... а я засеку время.... идентичность доказывается тем, что ключ кроме позывного которому он выдан и сервера больше никто не знает... а следовательно и подделать никто не может...Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Добавлено через 1 минуту
Ну и что... dQSL уже на Вашем компьютере давно... они скачиваются и сохраняются локально... и даже если взломают ваш компьютер... то в подписи то QSO только с Вашим позывным... это аналогично краже мешка бумажных карточек :)Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ну вы даете! В стотыщпицотый раз повторяю - ЭЦП!!! Исходный файл передается без изменений, не шифруется!!! К нему дополнительно прилагается файт с ЭЦП!!! ЭЦП - набор криптографических данных, полученых в результате вычисления необратимой математической функции, на вход которой подается исходный подписываемый документ и частный (закрытый) ключ отправителя.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Соответственно, владелец диплома имея исходный документ и подпись, зная только открытый ключ проверяет подлинность документа, для чего уже используется другая математическая фунция.
Документ НЕ шифруется!
Вы так ничего и не поняли. Если взломают мой компьютер - скомпрометирован будет только мой частный ключ, а соответственно и моя учетная запись. А вот если взломают ваш публичный сервер при использовании криптографии с открытым ключем - вопрос будет состоять только в восстановлении данных, частные ключи отсануться нескомпромитированными.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кроме того, для скомпромитированных ключей есть механизм отзыва - CRL (хранилище отозванных сертификатов).
После компрометации я генерирую новую пару ключей, подписываю публичный ключ в издательстве. Издательсто отзывает старый сертификат (= старый открытый ключ, который скомпрометирован), размещая его на сервере CRL.
С этого момента, когда кто-то пытается проверить подлинность документов и видит мой сертификат (= открытый ключ) в CRL - считает документ недостоверным.
Если я вам напишу на обрывке листа, поставлю жирным пальцем отпечаток - это подтверждение qso или нет. Я подобные получал.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
первое и главное это подтверждение связи. все остальное - напыление. Менеджеры престижных дипломов создают такие условия только потому что и среди нашего брата много не честных людей. и про подписи - ну распишусь я за вас и отправлю. У менеджера есть банк подписей для сравнения?. ерунда все. Свизь и телеграммой можно подтвердить...
Ок... я получил карточку от DX с файлом... (хотя идея дополнительного файла мне лично не нравится)... исправил позывной на картинке, прикрепил этот файл к письму и поделился с другом... он заявился на диплом... ему засчитают такое QSO?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
И еще один момент... открытый ключ должен быть у каждого корреспондента, верно?... тогда откуда их узнавать и где хранить?
Молодой человек, хамить не надо, ладно?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Если вы не в теме, я очень сожалею:confused:
А я Вам не хамил... Извините, если чем-то обидел... Просто получить картинку по почте и распечатать, тоже не вариант...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Добавлено через 2 минуты
А как Вы планируете заставить весь мир делать регистрацию и подтверждать, что они реальные??? Как в LotW? И нужно с учредителями дипломов договариваться, чтобы их устраивало подтверждение через dQSL
Именно так Федор Лбов получил первую CFM SWL:-)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Ради бога... никто никого не заставляет... хотите пользуйтесь не хотите не пользуйтесь... а присоединятся учредители дипломных программ или нет покажет время...Цитата:
Сообщение от UR3LPP
бюро и почта вам ни чего не подтверждает. ни штампа бюро ни почты на карточках нет.Цитата:
Сообщение от UB3ABM
А что не устраивает-то?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ну кого-то может и устраивает... Мне как-то не привычно... Не у всех есть цветной принтер...Цитата:
Сообщение от RK0CXE
И что: всем равняться на ваши привычки и возможности?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Молодой человек, хамить не надо, ладно?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Если вы не в теме, я очень сожалею:confused:
Но я же через бюро, точно такие же картинки получаю, вы согласны?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Я думаю, родиться и какая-то цифровая подпись, которая поможет принимать dQSL и на дипломы в электронном виде. Но я уже писал, что в этом должны быть согласны руководители дипломной программы.
Согласен, без цифровой подписи это всё лажа... только так, для коллекции... Уверен, что это произойдёт не скоро...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
"Руководители" крупных программ - это уже и так имеют. Причем в разных вариантах. А мелким - это не потянуть.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
А я никого и не заставляю равняться на меня... Это всего лишь моё мнение... Все мы разные...Цитата:
Сообщение от RK0CXE
А какой Ваш личный позывной (так для интереса), а то зарегились под коллективной станцией:)
Добавлено через 2 минуты
И какие же программы поддерживают dQSL?Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Все. Круг замкнулся.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ну упаковывайте тогда в MIME/multipart. Или в ZIP кладите вашим логгером...Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Если исправленный документ подпишите - засчитают, ЭЦП же будет валиден.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну, во-первых, я уже не раз употреблял слово "сертификат" и X.509. Фактически - это файл, имеющий некоторый состав атрибутов, в том числе ваше имя и открытый ключ, сертификат заверяется подписью издательства (подпись внутри сертификата). Каждая ЭЦП может содержать сертификат отправителя. Тут важно наличие подписи издательства на самом сертификате.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Как я уже сказал, сертификат отправителя может прилагатся к ЭЦП. Сертификат имеет свой идентификатор. Валидация документа проходит так:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Извлекается сертификат, его подлинность проверяется с помощью открытого ключа издательства. Далее сертификат проверяется по сроку действия и на факт отзыва в CRL. Сертификат валиден - двигаемся дальше, проверяем подлинность самого подписанного документа.
Копии сертификата должны храниться в издательстве и на локальном компьютере отправителя. Для этого в операционных системах есть хранилище сертификатов ( в Windows для его управления есть утилита certmgr.msc ), там же и храняться частные ключи.
Да и вообще, для всего этого есть API в составе операционной системы. Даже морочиться не прийдется. Главное - суть понять :)
http://big-bro.info/ehlektronnaya-ci...ya-chajjnikov/
пока никаких...Цитата:
Сообщение от UR3LPP
ARRL точно поддерживать не будут... тут коммерция понятно... а вот другие возможно поддержат... а возможно и нет... сам вид dQSL будет существовать независимо будет подпись или нет.... а вот дипломные программы подтянутся в случае существования подписи....
Согласен... Только разница, что такие, что бумажные... (лично для меня никакой)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я не думаю, что их будет многоЦитата:
Сообщение от UT4UKW
Вот и чудненько. Хорошо, что Вы его в вашем возрасте уже имеете. Плохо, что высказываете излишне безапеляционно. Аббревиатура "IMHO" Вам знакома?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Я думаю, Вам это не очень интересно.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Если под "dQSL" подразумевать не только графические файлы, но все многообразие "цифровых" методов подтверждения, то достаточно многие. Если Вас интересует что-то конкретное - обратитесь на сайт соответствующей дипломной программы.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
2UB3ABM
Давайте сделаем QRX может я еще раз изучу всю информацию....
Поймите меня правильно... цель не сделать 100% защиту... цель найти золотую середину, сделать эффективную и в тоже время незаметную, не обременяющую пользователя... удобную защиту.... поэтому нужно взвесить все за и против и вынести на суд общественности....
Очень даже интересно :)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Я Вам, кстати, в личку написал с вопросиком:)
Давайте. Просто я вам о стандартах и best-practices. Поизучайте мат-часть, будут вопросы - пишите в личку тоже. Готов помочь. Главное, чтоб никчемного велосипеда не вышло.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А Он захочет выслать таким образом???Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Думаю нет...Цитата:
Сообщение от UT2FF
Когда-то тоже самое говорили про eqsl... а сейчас шлют...Цитата:
Сообщение от UR3LPP
так и гумажный ни кто не отменилЦитата:
Сообщение от UT2FF
Добавлено через 31 секунду
думаю да...Цитата:
Сообщение от UR3LPP
И вообще, какого беса начинать думать о каком то сервере. На кой это нужно. Получим еще один e-qsl, или Global. Вернемся к началу. Куда всех понесло.
Самое интересное: не просто "шлют", а и активно забивают и сливают старые логи.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Мне достаточно регулярно приходят запросы на подтверждения на старый позывной, который я сменил 14 лет тому... А лог тогда был бумажный и не сохранился, к сожалению...
Добавлено через 1 минуту
Олег, помнишь о чем я на cqham в свое время говорил по этому поводу? :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Дык начало уже работает :) люди уже активно шлют и получают dQSL... а о отличиях от eQSL я говорил....Цитата:
Сообщение от RX0TX
или какое начало Вы имеете ввиду?
Очень давно отстали, на данный момент собираю бумажные QSL только для IOTA и RDA...Цитата:
Сообщение от UA9OEX
А как все хорошо начиналось )))))Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Добавлено через 2 минуты
просто лог dqsl. локальный.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну и здесь тоже неплохие моменты были. Мне про информационную безопасТность очень понДравилось :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
оТчень раТ за ваЗ :)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Ну вот зачем Вы, без особой на то нужды, коверкаете "великий и могучий"?Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Уж лучше еще что-нибудь про это расскажите:
Цитата:
Сообщение от UB3ABM
Придраться больше не к чему? По-существу есть что?Цитата:
Сообщение от RK0CXE
В чужом глазу соринку видите, а в своём бревно не замечаете:) Многоуважаемый Вы наш. :) Смотрю только и можете, что критиковать кого-то:)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
1. Обмен QSL по емайл существует - да и это факт, признать это не могут только те :parting2:кто этого не хочет видеть.
2. Подтверждает ли данное отправление qso - да, и это тоже факт.
3. зачет на дипломы - дело времени. Вот и весь сыр-бор.
Не существует в природе программ подтверждающих QSO. Можно лишь говорить о том, что они могут в принципе. А они могут доставить eQSL и подтвердить, что такой позывной есть и он зарегистрирован этой программой(AG). Бумажные QSL-карты тоже ничего не подтверждают и не доказывают, в строгом смысле этого слова. Есть принтеры и другие способы получения QSL-карт. Так что "и на солнце бывают пятна". И Ваш пассаж #24 о валидации ни о чём.Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Не надо сложных систем подтверждения e-mail qsl, основной критерий достоверности это совесть. За 42 года работы в эфире ни разу не возникло желание подделать карточку(упорно добивался ее получение работой и direct почтой, да, мы больные, наш диагноз "здоровое тщеславие" только мы собираем, отправляем, оплачиваем(свои достижения, не нам оплачивают) и вот он диплом на стене греет душу. А подделал я карточки, пусть даже одну,висит диплом и подделанной карточкой грызет совесть. Пусть с диагнозом "не здоровое тщесловие" из 100 человек 2-3(5 много), это 3%, что такое со всего мира НАМов 3% и тех совесть сожрет. Да, должно быть какое-то "клеймо" достоверности но усложнять эту процедуру не стоит. Я за direct e-mail qsl!!! Нужен WORD референдум.HI!
Чем вас такая заявка на диплом не устроит. Прошу откликнуться только менеджеров дипломных программ.
Коллеги!!!!!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Как вы не поймете основную идею обмена е-майл QSL. Это индивидуальность каждой карточки при минимальных финансовых затратах! Есть у тебя на столе компютер подключеный к Интернету - так используй его "на всю катушку"! Сам себе художник! Ведь , в принципе , можно каждому корреспонденту высылать только эксклюзивную QSL. Такая будет только у него , единственного. А на этом e-QSL.com все как в инкубаторе - или все рыжые или полосатые. Вам это не противно? Это также как было с бланками карточек ЦРК. Все слали друг другу одни и те же картинки.
Здесь же НЕОБЬЯТНОЕ поле для творчества!
А вы тут копья ломаете - законно или не законно, поверчят - не поверят. Деньги фальшивые на принтере печатают и в магазине на них отовариваются, а вы карточки! Да кому они нужны кроме нашего брата -радиолюбителя!
Сразу распечатайте себе карточек с разными странами и заявляйте
а зачем карточки--сразу диплом! или к плотникам и доску!
15 лет плотно занимался горами ,и у нас мысли не рождалось -заявить что был на вершине-а на самом деле небыл-это уже воспитание /IMXO/
это наше ХББИ! и доказываем сами себе. главное плучить удовлетворение для себя
бумажными карточками-только отвечаю(сейчас нов.партию сделаю и долгов не будет) и интересуюсь только в электронном виде. и здесь МОЕ мнение для меня ГЛАВНОЕ
P.S.-IMXO- бумажные только на крупные дипломы
а электронка скоро все вытеснит-MXO- почта+жкх+налоговая и т д.л.
за этим будущее -IMXO
Занятно беседовать с Вами :) Вроде-бы и оппонируете, но, в то-же время, практически слово в слово повторяете уже сказанное мною. Это талант, наверное, такой... :)Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Хорошо-хорошо... назначаю Вас победителем в этой дискуссии.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Да понимаем... Только не все :) Я тоже за полную свободу самовыражения. Но тут-то пытаются это заформализовать... Свести все к паре кликов мышью... Да еще ЭЦП и прочие PGP в придачу... Скоро речь поведут про то, как радужку глазного яблока сканировать... :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
А Вы на них не смотрите. Там это вполне возможно. :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ну не скажите... Я тоже пытался это декларировать в ответ получил гневную отповедь: "Вы вообще своим словам отчет отдаете? Любительская радиосвязь - реграментируемый государственным законодательством вид деятельности." (с)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Господин знает, наверное, о чем говорит :)
Добавлено через 3 минуты
Им рано еще диплом - на цветной принтер еще "не накопытили". А уж к плотнику - тем более спешить не надо... Туда еще никто не опоздал :)Цитата:
Сообщение от RK6LN
Я не знаю - это может у вас амбиции какие-то... Вы стараетесь всех выставить дураками (кто не поддерживает Ваше мнение), а себя показать таким умнымЦитата:
Сообщение от RK0CXE
Дружок, смотри на мир проще. Да и вообще - шел-бы ты к телевизору.Там специально для тебя обещали крутить прогноз погоды по Хабаровску ;)Цитата:
Сообщение от UR3LPP
В 21 веке на нашу жизнь надвигается ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО. Мы уже учтены во многих базах данных, имеем ИНН - ID,но даже крутые люди и госструктуры не застрахованы от краж и публикаций как бумажных ,так и электронных документов.ВИКИЛИКС тому пример.
Применительно к QSL-обмену надо отметить,что традиционная форма обмена личными карточками начинает сходить со сцены .С одной стороны, эта тенденция необратима и современна , с другой стороны жаль,что уходит романтика долгого ожидания подтверждения QSL- это своего рода фетиш коротковолновика.Возьмешь, в руках подержишь...да еще с маркой и несколькими почтовыми печатями.И начинаешь по особому ценить этот кусочек бумаги ...
То же можно сказать и дипломах...Да, многое упрощается в нашем хобби, но упрощение можно довести до абсурда. Все автоматизировать при помощи бездушной электроники и бросить наше радио к чертям собачьим за неинтересностью ...
:rofl:ужс... остроумие так и прёт... Вы безнадёжный человек, к сожалению...Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Возможно. Но разве не ты спрашивал: " Как погодка и т.д"?Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ну спрашивал... и что здесь зазорного???Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Совершенно ничего.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ну вот, а Вы сразу хамите:)Цитата:
Сообщение от RK0CXE
Привычка у меня есть, нехорошая, наверное. Отвечать человеку в той тональности, в которой он начал разговор.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
моя стезя в радиохобби это путешествия, сейчас конечно на автомобиле. Рюкзак - максимум 10-15 км и влежку. Позвоночник - зараза. тем не менее ни когда пе фуфлыжничал... прешся черт знает куда ради сотни связейЦитата:
Сообщение от RK6LN
Вложение 44813
Вложение 44814
Вложение 44815
от веть же :fool: мог бы и дома с дивана...
Ясно:) Ладно закончили... А то оффтоп развели тутЦитата:
Сообщение от RK0CXE
Начну сначала.Цитата:
Сообщение от UA9OEX
В моей подписи ссылка на запрос онлайн QSL, вводим позывной,
заполняем форму и я через бюро отправляю QSL - если кому еще требуется :)
Вообщето речь идет о qsl по e-mailЦитата:
Сообщение от RW1CX
Много сказано про то, что даже "кусок промокашки с данными о связи является подтвеждением QSO". Да - это так :)
Зачем изобретать "генераторы картинок" пытаясь имитировать настоящие QSL карточки?
Отправляйте друг другу просто текстовые e-mail с данными о связях и коллекционируйте такие подтвеждения ;)
Можешь хоть по телефону подтверждать - факсом, не нравится - не пользуйся.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 8 минут
А что изобретать генераторы заполнения этих самых промакашек - ручками и чернилами - GO.... слабо.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Самые ценные - именно ручками, мало того, есть в активе карточка от моего друга по эфиру - детский рисунок 14х9 на обороте штампик.... Вот так то, ценнее любого дх сидящего под зонтиком и потягивающего текилу через трубочку, а его менегер штамповки рассылает. Вольному воля как говорится...
Можно еще проще - непосредственно в процессе связи, корреспондент говорит "наше QSO - подтверждаю!" Или в cw: "CFM OUR QSO!"Цитата:
Сообщение от RX0TX
И никто никому ничего не высылает ;)
Хочешь сохранить на своем компе - пиши звук! Будет самое лучшее подтверждение - любое QSO, любому сомневающемуся сможешь продемонстрировать ;)
На диплом - заявку с .mp3
А сюда заглядывал? Офтоп ,но может интересно.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
http://hdxm.110mb.com/
Ну так вперёд, покажите пример.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Чего тут базар разводить. Не нравиться, найдите для себя другую тему.:(
Кому интересно, тот в теме.
А что так нервничаем? Если ваше дело "правое" то не надо нервничать - надо в среде нас вести разъяснительную работу ;)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Я вот пытаюсь понять - вы хотите иметь подтверждение QSO или набор картинок на компьютере???
Подтверждение QSO прекрасно реализуется в LoTW. Тут ничего лучше вы не изобретете.
Что касается набора картинок - то какое это имеет отношение к радиолюбительству?
Вот вы нервничаете, потому как вамненравиться эта тема :-), а я абсолютно спокоен:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вам просто не понять этого. Об подтверждении QSO уже много написано, - читайте. А для кого какой способ наиболее приемлем, это личное дело каждого.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Подтверждение LoTW - это частное дело ARRL. Полученные по E- mail и распечатанные карточки, ну ни чем не отличаются от других. Или вы печатаете QSL на каком-то необыкновенном оборудовании. А вот вопрос доставки QSL, определяется отправителем. Я могу отправить через бюро, могу в eQSL, LoTW, и могу отпрвавить E- mail с вложением карточки, вместо того, чтобы за дорого отправлять direct.
Или ваши картинки чем-то лучше моих?
Кто?Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Я?
Да ни разу!
Просто кто-то должен указать на то, что взрослые дядьки занимаются ерундой. Может хоть глаза откроются и придет понимание.
А тема мне очень нравится :)
Опять 25:)
Да LoTW подтверждение, только на дипломы ARRL и к тому же платное... кому нужно успешно пользуется....Цитата:
Сообщение от RV3MI
но многим то не нужно такое подтверждение... многим приятно получить именно QSL, но из-за некоторых причин (неудовлетворительная работа почты или QSL бюро, вообще отсутствие QSL бюро, материальные трудности, печать отсылка и т.д.) удобнее и быстрее иметь дело с картинкой... которую при желании можно распечатать... т.е. dQSL это именно электронная версия обычной QSL. Я не понимаю, что здесь плохого?
На вкус и цвет, товарищей нет... если по Вашему это ерунда то просто пройдите мимо... а учить взрослых дядек наверное бесполезно... потому, что они уже взрослые :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Начнем с того, что LoTW не только для дипломов ARRL.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Лично я получил на основании LoTW и "Р-150-С" и "RDXA-200" -
чисто российские программы. В том же e-QSL достаточно указать свой LoTW аккаунт, чтобы получить статус AG. Так что универсальный ЭЛЕКТРОННЫЙ инструмент уже есть!
С точки зрения именно ПОДТВЕРЖДЕНИЯ связи, вы не предложили НИЧЕГО нового.
Остается обмен картинками.... для меня это выглядит несколько странным. Гораздо интересней, хоть я и не цифровик, обмениваться картинками посредством SSTV - это хотя бы непосредственное занятие радиолюбительством.
Про "распечатать картинку" это вообще смешно :)
или уж электронное подтверждение, которого достаточно или распечатать (зачем?????)
Не учить... заметьте разницу - не учить, а высказать сомнения о целесообразности, полезности и прочем.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Есть такое древнее понятие "QSL КАРТОЧКА". Не "QSL картинка" и т.п. а именно КАРТОЧКА.
Зачем пытаться подменить реальную QSL своим компьютерным суррогатом? предложите нечто действительно новое, полезное и удобное! Тогда респект вам и уважуха!
А вы что предложили? рисовать картинки на компе и рассылать их по e-mail? Спасибо, мне не надо.
Мнение высказал. Если уверены в своей правоте, просто не реагируйте ;) Обсуждайте дальше свой "мега проект".
Обещаю не мешать :)
Великолепно... кому нужно подтверждение на диплом... успешно пользуются...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я уже писал, что dQSL это электронная версия обычной QSL. Т.е. на те же дипломы, вы можете заявить распечатанные dQSL, они ни чем не будут отличатся от обычных бумажных... это если интересует подтверждение... или вообще заявку формировать как показывалось выше...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Еще раз.. это не электронное подтверждение... это бумажная QSL которая пришла не по обычной почте, а по e-email, надеюсь так понятней... а распечатать, чтобы на стенку повесить например...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Об этом можно подробнее? Про Р-150-СЦитата:
Сообщение от RV3MI
С сайта СРР:
...Заявку на получение диплома "Р-150-С" составляют в алфавитном порядке префиксов стран с указанием позывного корреспондента, даты, диапазона и вида излучения.
QSL-карточки прилагаются к заявке...
...QSO, проведенные и подтвержденные в официальных результатах соревнований "CQ-M" ("Миру - мир"), можно заявлять без приложения QSL...
Про LoTW ни слова
Я угораю от смеха:ржать: Да сейчас треть QSL приходит через бюро отпечатанной на притере, Австрия, Япония, Нидерланды, Россия..... - у меня много таких. Эти картинки вам подходят, а dQSL картинки нет, ну просто умора.:ржать:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Но это же... простите за грубое слово - идиотизм!?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Или электронное подтверждение (что быстро, удобно, дешево и т.п.) или реальное - что долго, дорого, но греет кому-то душу.
распечатывать электронные подтверждения? Ужас какой...
Я конечно чего-то не понимаю, но бумажная QSL - есть бумажная QSL.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Картинка по мылу - есть картинка по мылу.
Как еще это сказать, я не знаю.
Скажите, а вы всё ещё пишите простые бумажные письма, или электронные шлёте?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да конечно.Цитата:
Сообщение от UA1TGQ
Списываетесь с менеджером, готовите форму какую он скажет (в Excel), даете свой логин и пароль в LoTW для проверки и все.
Это не я открыл, до меня люди получали так же.
Глупее не придумаешь - кому то давать пароль - БРЕД или просто глупость.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Эсть люди, которые уже все по подтверждали и имеют все доски, не хотят складировать в мешках бумажные QSL, но им нравится обмениваться dQSL....Цитата:
Сообщение от RV3MI
У Вас свои интересы, у них свои... и судить всех по себе не очень хорошая манера....
Вот Вы в LoTW подтверждаете, вообще без QSL, для некоторых это тоже идиотизм...
У каждого свои интересы... !
Если картинку распечатать, в чем будет разница? только в том, что пришла она не по обычной почте... вот и все... но для многих этот фактор не играет роли, тем более, что по e-mail быстрее...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну как сказать....Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Если репродукцию картины Шишкина распечатать, то качество будет наверное даже лучше ;)
Но люди ходят в музеи и восхищаются ОРИГИНАЛАМИ.
Ладно, извините что отвлек!
Занимайтесь дальше :)
Идите в ... музей.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В 2007 году получил из СРР диплом - RAEM почётный, отпечатанный на компьютере. Ну и что, это дает право не принимать его всерьез?
Ну если б мне QSL высылал бы художник уровня Шишкина, на холсте... тогда бы наверное тоже предпочел бы получить оригинал :) но Шишкины нам QSL не шлют... а шлют те же картинки, но распечатанные на другом принтере и в другой точке мира... для кого сам факт прохождения картинки по миру имеет значение, тот бумажный обмен ни на что не променяет... но есть люди, которым этот факт не так важен...Цитата:
Сообщение от RV3MI
P.S.
Да, сейчас говорят доски из пластика делают... многие у соседа по гаражу заказывают точно такие-же но из дерева, добротно сделанные... а что... я для себя знаю, что я сработал и подтвердил... обидно заплатить денег, чтоб получить доску из пластикаЦитата:
Сообщение от UA3QUO
сделанного из вторсырья в Китае... так, что в наше время доказать кому-то что ты выполнил диплом... утратило актуальность...
Для понимающего СУТЬ, они не становятся менее ценными :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Нет никакого смысла (!) в самостоятельном распечатывании.
Вы не с той строны заход сделали.
И LoTW и e-QSL это прежде всего БИЗНЕС.
Это программы, под которые подтянули "e-подтверждения".
А вы предлагаете просто заменить бумажные QSL картинками рассылаемыми по мылу. Зачем? Неужели кому-то доставит это удовльствие?
Ну если доставит - флаг в руки :)
А чего Вы так переживаете за бизнес.... или долю имеете:) Кому-то такой бизнес не нужен.. тем более что мы тут не коммерцией занимаемся....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пардон, никто ничего заменять не предлагал... есть энтузиасты обмена dQSL, и плохого в этом ничего нет... каждый для себя выбирает тот вид обмена, который ему по душе...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну-у, спасибо, разрешил.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И с твоим мнением мы ознакомились, спаcибо за выссказывание.
Но не надо навязывать свое мнение. Выссказал и отойди в сторонку, читай другие выссказывания.
Голосования здесь нет. Каждый решает сам за себя.
И на вопросики отвечать надо. Или если не удобные, то по твоему принципу - сделаю вид, что не читал. :)
Я? не имею :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Тут уже говорили о "легитимности", электронных подписях и сертификатах... Рано или поздно это станет для кого-то бизнесом - способом поиметь бабла (когда под эту систему подтверждения создадут или подтянут некую программу).
Ну предлагал, не предлагал, а возгласы типа:"Какое счастье! Наконец-то я могу выкинуть коробки с макулатурой и копить изумительные компьютерные картинки!" уже слышались :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я бы не имел ничего против, если бы энтузиасты такого "обмена" рассылали бы и обычные QSL, но боюсь что те кому "дорого, лень и в падлу" просто посчитают свой долг выполненным, нарисовав картинку на компе. А как быть тем, кто все же желает получить РЕАЛЬНУЮ QSL?
Против энтузиастов ничего не имею. Но энтузиасты начнут "это" рассылать и неэнтузиастам? А еще не дай Бог кто-то надумается собирать базу e-mail адресов и распространять ее среди энтузиастов!?
Впрочем я уже говорил - если хочется, то занимайтесь. Что ж вы так резво реагируете? Или по проекту уже все вопросы обсуждены и решены?
Продолжайте конструктивно общаться ;)
Да говорили, но ничем не закончили... ибо не нужно оно... а на счет бизнеса... возможно у кого-то и будут корыстные мысли.... хотя идея не предполагает никакой централизации... и в этих реалиях я не представляю каким образом можно идею коммерциализировать....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Есть одно хорошее правило, не хотите получать спам... не светите свой e-mail... ну а те, кто например указали public e-mail на QRZ.com я так понимаю уже согласились принимать на этот ящик любую почту от радиолюбителей... ну и я думаю получить dQSL куда приятнее чем рекламу виагры... хотя как знать :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да, решены... пока все работает замечательно... даже были проведены эксперименты с печатью, для того чтобы подобрать оптимальный размер и разрешение...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Владислав, размер карточки устанавливается при настройке страницы, тоесть, установив 10*15, она так и распечатается?
Просто сегодня при распечатке, на принтере формат был установлен 10*15 и небольшая часть картинки не влезла в лист.
Так, господа, давайте сбавим обороты. "Не пойму я, чего вы спорите?" - дядя Фёдор, который из Простоквашино. HI.
Никто не стремится отменить бумажные QSL-ки. Как было писано на печах крематориев в фашистской Германии: "Каждому - своё". Нравится тебе бамажные - вперёд, знамя в руки, барабан на шею. Нравятся eQSL.cc или LoTW - и для таких есть флаги и барабаны. Для dQSL - тоже самое и ещё горн впридачу.
Моё мнение - любой вид подтверждения имеет место быть! Сам двумя руками "ЗА" dQSL. И мне просто непонятно жгучее желание некоторых с пеной во рту отстаивать только бумажные QSL. Ну нравятся они Вам - пожалуйста, никто Вам не запрещает пользоваться этим способом.
И благоговение перед бумажными карточками - это абсурд. Лично для меня получить карточку по e-mail-у через, положим, день-другой (когда ещё свежи воспоминания о проведённой связи) намного приятнее, чем ждать полгода - год бумажную QSL-ку (забыв напрочь, что такая связь была).
Нужно просто разработать и внедрить механизм этого подтверждения. А кому он не нужен... Никто ж не заставляет.
PS. Офигеть, пока печатал, уже полстраницы накатали.
Да элементарно! Я завтра учреждаю программу "E-Rus-Award" с красивыми РЕАЛЬНЫМИ досками за ее выполнение и в качестве подтверждения начинаю принимать ваши "QSL" :) процесс пошел.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я лично указываю свой e-mail для того, чтобы другие радиолюбители могли что-то спросить или сообщить. Вот последний случай - радиолюбитель из Англии разыскивает своего друга из Ярославля. Написал мне. Если я буду скрывать свои адреса, то к кому ему обратиться за помощью?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну я и говорю - важно не подтверждение, как таковое, а набор компьютерных картинок :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Впрочем, если кому-то это нравится, то почему нет? Только имейте и рассылайте обычные РЕАЛЬНЫЕ QSL и никто вам слова плохого не скажет.
да какие проблемы?!?!?! ДИРЕКТ!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Скачать программу для dQSL на сайте UT4UKW http://www.ut4ukw.com/files/UT4UKWdQSL.zip
Вот вам реальная dQSL.
Да! Изумительно!Цитата:
Сообщение от UA9JEC
А как Вам такой ответ:"Я получил вашу QSL директ, и в ответ отправил на Ваш e-mail свою "dQSL"??? Кайф будет полнейший :)
А что? Подтверждение есть, картинка красивая, можно даже распечатать и повесить на стенку! ;)
Только вот как-то грустно становится.....
Нет, формат нужно выбирать в установках принтера... принтеру был подан на печать формат 14х9, а формат бумаги у него 15х10, он сам не умеет масштабировать... поэтому я и говорил, что шаблоны нужно переделать под размер бумаги... как-то сначала это не учел :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Я делаю так... беру фоновую картинку... в граф редакторе уменьшаю ее до 10х15см... выставляю все параметры.. записываю.... потом уже в дизайнере выбрав параметры страницы 10х15 привязываю фоновую картинку... таким образом при печати должно получится без искажений...
Добавлено через 1 минуту
Стоп!.... пока нет нормального дистрибутива... погодите...!!!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
а мой конверт зашкерили?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Э нет! директ = директ!!! ()
Почему? Я подтверждение ответное выслал? выслал.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Красивое? красивое :)
Всё! Живите и радуйтесь. Нет у меня бумажных QSL! и не хочу их рассылать - только "де-куесель" и только по мылу!
Спасибо, с вами все ясно...Цитата:
Сообщение от RV3MI
а зачем на QRZ.RU написано директ???
Алексей... ну зачем так все придумывать.... к чему это?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Итак известно, что работа с бумажной QSL де факто правило хорошего тона... через бюро или директ это уже второй вопрос... но на бумажную все ответят именно бумажной... если соблюдены правила и просьбы корреспондента...
Заметьте тут речь не шла о подтверждении бумажной QSL dQSL.. это Вы придумали... но а то что найдутся такие корреспонденты... может быть... как в прочем и такие которые вообще не подтвердят... и способ обмена тут ни при чем..
Надо :)Цитата:
Сообщение от UA9JEC
может я марки собираю и вложения?
Как зачем? Прежде чем восхищаться новой придумкой, нужно покрутить ситуацию и так и сяк и понять - а в любых ли ситуациях придумка так хороша как кажется на первый взгляд?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я уж не буду рассказывать про светящиеся лица недавно занимающихся, когда они разбирают свежую почту и прыгают от радости, получив "невзрачненькую бумажку".
Совершенно не уверен, что они будут счастливы получить по мылу картинку, пусть даже и от DX.
С другой стороны, время покажет.
Поэтому продолжайте :)
Только не нужно резко реагировать на замечания и порой даже усмешки коллег. Большинство гениев при жизни считали сумасшедшими ;)
Правильно... Вы видите только одну сторону медали... но ведь есть те, которым эти бумажки уже складывать некуда, или те у который дефакто нет QSL бюро... или там такой бардак, что половина нужных бумажек никогда к нему не дойдет... к сожалению таковы наши реалии....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну а в остальном... конечно время покажет...
Добавлено через 1 час 3 минуты
Для тех кому интересна тема
Дистрибутив можно скачать тут
http://www.ut4ukw.com/logbook/files/pack/UT4UKWdQSL.zip
Пример как работать смотреть тут
http://www.youtube.com/watch?v=LAoTuOfucuo
http://www.youtube.com/watch?v=vlgP2W73_Z8
http://www.youtube.com/watch?v=nlXgFtwtfXQ
Знаете, если человек в ответ на мою бумажную QSL ответит dQSL, я пойму. Главное - он ответил. Это лучше, чем не получить в ответ ничего. В самом деле, ну может нет у человека бумажных карточек. Сейчас заказать нормальные полноцветные карточки - дело довольно затратное. Трудно для подтверждения редких RDA-районов получить карточку (народу там проживает мало, да и не богат сельский житель), может dQSL поможет в этом.
Вы только не надейтесь, что тот, который не имеет бумажной карточки, пришлет вам ее по e-mail! Самое простое-это оправдывать необязательность финансовыми затруднениями, т.к многим нужен факт подтверждения, а не художественные изыски!Цитата:
Сообщение от RA4HRZ
Напечатать простую, но достойную QSL-это сейчас не проблема, многие так и поступают, а денег это стоит столько, что аж смешно об этом говорить!
не всем! при пенсии 6т.р.или при зарплате 9т.р.Цитата:
Сообщение от RA9MX
не все живут в московии
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от [COLOR="Black"
слово дал-слово взял
Я вот посчитал, во сколько примерно обходиться мне отправка и получение, на 1000 QSL в год. Сумма получилась 3700 рублей. Я пенсионер и пенсия небольшая.... Нехочу затрагивать эту тему.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Отсылаю я примерно 2,5 тысячи в год. И самое интересное, что получаю в ответ 53% (есть по этому отдельная тема). Если мне не ответят на dQSL, мне совсем не будет обидно и накладно.
Зря вы так за всех ответили! У некоторых даже на завтрашний хлеб нет денег! А вы про какие-то карточки. Вы наверно никогда нужду не мЫкали.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Добавлено через 1 минуту
А чтобы грустно не становилось, надо думать , за кого голосовать на выборах!Цитата:
Сообщение от RV3MI
.... Если этот D-QSL обмен приживется, то на сколько разгрузятся все QSL-бюро мира!
Добавлено через 8 минут
А пенсионеры , на данный момент времени , в России, самый обеспеченный, финансово, слой населения. Хоть деньги и небольшие, но регулярно.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
P.S. Извините за OFF TOP, не удержался.
В 99,9 % Если не отвечает на бумажную и dQSL останется там же.Цитата:
Сообщение от RA4HRZ
Добавлено через 2 минуты
А интересно за и-нет абонплата сколько?Цитата:
Сообщение от RK6LN
А на принтере ч/б QSL распечатать и заполнить от руки это сколько?
Раз есть комп и буржуйский аппарат негоже плакать.
Добавлено через 2 минуты
А в московии ВЫ думаете как в Наша Раша.Цитата:
Сообщение от RK6LN
Сифон с Бородой на Рублевской помойке живут?
У нас тоже не сильно жируют.
Меньше зомбиящик смотрите.
Добавлено через 5 минут
Отсылаю примерно столько же.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
простейшая QSL 600-700 р за 1000.
отправка по России БЕСПЛАТНО.
за бугор сейчас не помню но в районе 30коп за гр.
пусть 1000 за бугор и пусть это 1,5 кг
= 450р.
Откуда 3700?
Если директы извините....
Все дело в стабильности! Были времена и возможности - купили "иномарку", успел до Нового года денег положить на Интернет- вот и тусуюсь здесь. А было бы работа не сидел бы за "клавой".Цитата:
Сообщение от RW3DY
А зачем тогда компютер дома и интернет? Есть возможность потдвердить по е-майл - почему же не воспользоваться? Тем более что за доставку уже уплачено. Вы же говорите по SKYP с коллегами, а не звоните им по междугородке.
Добавлено через 4 минуты
У нас Волгателеком , самая дешевая безлимитка -380р.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 1 минуту
Это где ж таки расценки!!!! За 600-700 р. у нас даже разговаривать не будут!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Леша, иди отстаивай интересы бюро СРР в других ветках. Все твои посты просто гнильцой пропахли. Кто не посылает гумажные и на электронную не ответит. Тебя то что так взволновало - не нравится, высказался и иди себе восвояси. Лобировать тут совершенно нечего. Данный способ существует и не нами придуман.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 7 минут
Это у некоторых расценивается как призыв. Тем не менее эти же кадры не глядя пользуются и ло и е, и при этом строя приличную мину мистера всезнайки и доки по этикету в радио пытаются вправлять мозги.... да достали уже.Цитата:
Сообщение от RA4HRZ
Добавлено через 4 минуты
Владислав. Читай выше... да и не пытайся что о доказать тому кто пришел спустить ветку в офф.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
У всех аппонентов три причины (которые ломанного гроша не стоють) относится к dQSL негативно:
1 я не бежал и не ждал я не рисовал и я не получил кайф от того что корточку у меня запросили через 5лет, или ответная наконец таки с ходоками до бюро дошагала
2 нет подтверждения на дипломы
3 а мне просто не нравится и все...
То есть - мыло мыльное по сути. Лигитимность данного подтверждения, получается неоспоримым. Доводы против, просто не имеют особой почвы.
лично я не плачу! но смотрю на большинство окружающих в моем регионеЦитата:
Сообщение от RW3DY
у нас очень многие на заработках тамЦитата:
Сообщение от RW3DY
(а я не был и не тянет!)
для меня это из мира фантастикиЦитата:
Сообщение от RW3DY
как я уже говорил-признаю почти все виды QSL обмена!
еще партию QSL-заказал
но никогда не буду навязчиво навязывать/"советовать"
организовались люди,обьединил их интерес+вдохновение
МОЛОДЦЫ! РЕСПЕКТ! получайте удовольствие от хобби!
Вот уже сколько похожих тем было...
Проблема в чем?
Мы работаем в эфире, а qso подтверждает кто как может.
http://www.quadrat.ru/qsl/qsl10.htm 750 р за 1000 QSLЦитата:
Сообщение от RX4CD
Вот-вот и у нас в Самарской области примерно за эти деньги можно отпечатать односторонние одноцветные карточки. Полноцветные односторонние уже ближе к 2 штукам. Не думаю, что по e-mail мне пришлют одноцветную карточку. И опять я могу как угодно оформить её, с любыми фотками. Могу хоть каждый день вставлять новые фотографии.
Вот ОНО!! Преимущество d-QSL! А это что ж получаеться.Отпечатал тираж и все на "одно лицо". А тут хоть каждому корреспонтденту эксклюзив!Цитата:
Сообщение от RA4HRZ
+1Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я тоже поначалу относился скептически.... пока не распробовал.. сейчас опробую на людях, которые не знают,что я им пошлю dQSL... посмотрим :)
А если еще немного поразмыслите, то возьмете кучу разных фоток, список DXCC, напридумываете с помощью списка прикольных позывных, нарисуете их на кучу своих картинок, распечатаете и ВОТ ОНО!!! Вы неожиданно подтвердили все страны! Ура!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Еще немного фантазии- и можно свои нарисованные карточки слать подряд по всем е-майлам всех р/любителей мира! А вдруг кто ответит?!
А всякие дурачки пусть шлют бумажные (нереально дорогие (750р за 1000шт(за год такую сумму не заработать!!!))) QSL-ки или регистрируются в LO TW, где честно подтверждаются связи (не зря там просто так не залить свой лог), или обмениваются электронными QSL-ками через e-qsl сервис...
Вам еще не смешно?? Мне нет...
Добавлено через 2 минуты
Хотя, если соберется "междусобойчик", кому интересна d-qsl- то наверное кому то это надо! )))))))
Зачем? можно сразу заказать у соседа по гаражу доску... она будет ничутьне хуже... а даже лучше официальной....:)Цитата:
Сообщение от UA3H
Дмитрий Вы так и не поняли в чем смысл... смысл не подтвердить QSO я и так знаю что оно было...
Ладно... чуть завтра надеюсь получу ответы... выложу все в иллюстрациях... может так будет ясно
Зря, конечно, я ответил в этой теме! Знал же, что сразу разговор пойдет в русле "посмотри вокруг, как плохо живут люди"!
Не слепой, все я вижу, тоже в России живу!
Смотрите, не столкнитесь с теми, кто проигнорирует Ваш e-mail, это те, кто не шлет ни бумажных, ни каких! :-)
Удачи Вашему эрзац-проекту!
Не ново - закажите доску , но кой нести такие затраты. Если не в теме то и не трясите воздухЦитата:
Сообщение от UA3H
Добавлено через 9 минут
И я такой дурачок и что. Кто то призывает отказаться от стандартного обмена??? Вы сначала подумайте, а потом пишите. А по мне так ваши хваленые сервисы - фуфло полное. Где же ваши принцыпы... бумажного обмена, какого черта вы лезите тогда в эти сервисы и при этом ноя, что dQSL - ересь.Цитата:
Сообщение от UA3H
Добавлено через 22 минуты
А вы и Николай не переводите все в деньги. Есть возможность пользоваться таким способом- почему бы и нет. Что в этом плохого. Заказы бымажных QSL снизятся, бюро разорится (не то и не другое думаю не произойдет), ну вот в чем... ???Цитата:
Сообщение от RA9MX
Подумайте, проанализируйте ситуацию... думаю что мнение от крайне отрицательного будет хотя бы нейтральное.
ну и если уж о бумажных qsl говорить - лично для меня карточки не представляющие ни какой ценности - ненужная макулатура. Красивые (художественные) храню... Свою карточку (печатную) так же пытаюсь сделать красивои или какой нибудь соответствующей тематике. для того чтобы хоть как то продлить ей жизнь после отправки. И все равно - мартышкин труд.
Будьте предельно осторожны! Попадаются очень агрессивные!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 3 минуты
Каждый индивидум думает о другом в меру соей "испорченности". СЕ ЛЯ ВИ! Если кому-то хочеться иметь "левый" диплом- да ради бога! Ведь кому-то , из R9F захотелось короткий позывной , с заднего крыльца, -получил!Цитата:
Сообщение от UA3H
Добавлено через 2 минуты
... А еще можно посадить в соседней комнате жену со списком недостающих стран, и пусть вам отвечает : Файв - найн!Цитата:
Сообщение от UA3H
Добавлено через 4 минуты
СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ!Я сейчас не шлю бумажных, только E-QSL и LoTW. Кончились бланки. Сижу без работы, последний раз зарплату выдавали в августе прошлого года.Предприятие, где работал - умерло!(ЗиЛ). Шанс найти работу по специальности в нашем городке - почти нереально( два завода развалились). Живу на то, что удается подработать на улице (электриком).Какие, к черту, карточки! E-Mail QSL- для меня хоть какой-то выход. А если кому-то надо бумажную, для диплома- подошлю по e-mail- распечатает сам. Что в этом против наших ,"радиолюбительских" законов?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Мне тоже не понятна позиция людей, напрочь отвергающих dQSL. Поймите же, мы не предлагаем пользоваться только одним dQSL. Это просто дополнение к существующим способам QSL-обмена. Ещё один дополнительный сервис. Что так напали на dQSL? Наверно эти ретрограды боятся, что за dQSL будующее. Граждане, прогресс не остановить. Думаю всё, как мы лет 10-15 назад обходились без сотовых телефонов? А теперь они есть у всех. Время всё расставит по своим местам. Что-то приживётся, а что-то отомрёт, как не оправдавшее надежд или за ненадобностью.
Смысл в рассылке по e-mail красивых картинок ;)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
"Радиолюбительство" будущего! :)
Коллеги, давайте корректнее по отношению друг к другу... Олег RX0TX и Дмитрий UA3H, это Вас в первую очередь касается... давайте на "пол-тона ниже"... высказывайте свое мнение, но не переходите грань дозволенного на форуме...
Смымл в LoTW - виртуальное подтверждение, автоматом зачет на диплом... а как же гумажки которые вы так рьяно защищаете? Смысл в том что человек отправивший такую вот qsl не проигнорировал, сел и вечерок попател над дизайном, и принципы радиолюбительской этики ну ни чем не нарушил. Признавая лотв и е-щсл, считать dQSL ку ..... даже как то определению не поддается.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну и может вы тогда определите смысл вообще радиолюбительства, отбросив в сторону контесты, конструирование и тд.
Добавлено через 1 минуту
Сергей, учту. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Не хотел ввязываться, но решил. Обьясните мне, бестолковому, в чем крамола дЩСЛ? В том , что ее на ДХСС не засчитают? что любой позывной напечатать можно?
ИМХО: дЩСЛ оперативное подтверждение проведенной связи с любым дизайном карточки. Хочу я - "морду лица" своего корреспонденту пошлю, могу и кошку, собаку, картошку и помидоры на даче! Сразу же ответ на вопрос - это та же фотка, только с данными о связи. И все! И смысл мне подделывать ЩСЛ от ХХХХX, если я с ним не работал? Кого обманывать? Себя то не обманешь! При теперешних технологиях и любой диплом, и любую ЩСЛ сделать можно.
Вопрос на засыпку: КАК открыть E-QSL. если он у меня закрыт и я им не пользуюсь?Хотел от туда свой лог списать.....есть проблемы с потерей части своего лога.А там мой лог должен быть с 1975 года,помогите туда попасть.Куда надо обратится?
Загляньте в свою э.почту. Ту что указывали на еQSLЦитата:
Сообщение от UA0ZAY
Либо в службу поддержки писать, либо шерстить почту, там был пароль от e-qslЦитата:
Сообщение от UA0ZAY
А связь проводится посредством Инета. За этим будущее?.. )))Цитата:
Сообщение от RV3MI
это уже есть, надо бы что то новее придумать.Цитата:
Сообщение от RA3FH
А чего будущего? Уже есть. :)Цитата:
Сообщение от RA3FH
Понеслось... как еще никто не написал про резиновых женщин... обычно такие обсуждения именно этим и заканчиваются.....
По теме...
Вот например есть в у нас в клубе (RUQRP), такой контест Русская охота. Все участники знакомы и постоянно работают... и вот после очередного контеста, я решил сделать смысловую dQSL. Посидел пару десятков минут в графическом редакторе и получилась вот такая картинка
Вложение 45163
Для тех, кто говорит, что в бумажные QSL человек вкладывает душу... скажу.. не знаю куда больше души вкладывается, в создание подобной картинки или же в процесс, когда человек берет со стопки однотипную бумажную QSL, клеит на нее наклейку, и несет в бюро....
Ну и бесспорное преимущество dQSL, это конечно разнообразие, можно создавать эксклюзивные карточки к контестам, событиям или просто под настроение....тогда как в случае с бумажными, мы обычно имеем тысячу и не одну.. стандартных бланков....
Ну а критикам... скажите что здесь плохого? не понравится, можете не отвечать... или в спам... я не обижусь...
Ну-у-, этот...из Ярославля,.. приходи посмотреть. это конечно не Шишкин или Левитан, но получилась dQSL по теме, которая интересна и хозяину карточки, и её получателю. ЗдОрово, возьму на вооружение. Под интересные события делать эксклюзивные dQSL карточки.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Кто-то и от них получает удовольствие. Не переживайте - это не болезнь.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Действительно не понимаете?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Да я и не переживаю... пусть получают на здоровье...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет не понимаю... если б бумажные QSL все писали маслом на холсте, тогда бы понимал... а так не понимаю... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Лежит вот у меня стопка бумажных QSL, а я уже месяц не могу отправить... нет времени в бюро заехать...
...статистика утверждает : по разным данным по России интернет имеет от 15 до 25% радиолюбителей, в целом по СНГ от 10 до 20%....
...я думаю, что реально еще меньше.
Доброй ночи, Евгений. Получил вчера, через бюро вашу карточку, за QSO в мае 2007 года. Спасибо! С dQSL это видимо заняло несколько минут, а не лет. :)Цитата:
Сообщение от UA5AA
Будьте добры, подскажите, где прочитать про статистику радиолюбителей, имеющих интернет?
Будьте добры, подскажите, где прочитать про статистику радиолюбителей, имеющих интернет?
Да, похоже её просто нет. Кто нас считал?
Вот, это тема! От этого напрямую зависит эффективность всех задумок с d-QSL!Цитата:
Сообщение от UA9OEX
А то, как бы не пришлось Вам потом каждому, кто не имеет доступа заводить менеджера с компом, почтой и принтером, и все опять по кругу......:-)
Статистика, говорите?.. Не знаю, откуда Вы взяли приведенные Вами цифры... Но вот реальные данные по нашему околотку: из шести позывных - более-менее регулярно звучащих в эфире - трое (50%) не имеют бумажных QSL, не отвечают на входящие и не планируют делать это в обозримом будущем. Все шесть (100%) имеют доступ в интернет.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Колбук Ric, на cqham.ru, российских позывных = 41667,
из них имеют запись эмаил = 5582 (13,4%) (в базе много неточностей).
Более правдоподобная картина получилась бы,
если взять инфо с QRZ.RU и QRZ.COM...
я думаю, что реально имеют эмаил больше...
Быть может процент этот несколько больше. Не все указывают свой эл. адрес, чего-то опасаются, а может из-за спама. В любом случае проще найти комп с инетом (у детей, друзей, знакомых, на работе, интернет-кафе), чем, заплатив энную сумму, потом ждать год и более ответной карточки.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
PS. Кстати, по-моему, сейчас любое почтовое отделение обязывают иметь доступ населения во всемирную паутину.
простите за нескромный вопрос - до того как получить этот позывной, Вы были наблюдателем?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
да, лет с 12-ти... UB5-066-032, а как только исполнилось 16 лет, получил 3-ю категорию UB5VNP, правда не совсем понятно какое это имеет значение?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Интересно, кто как поступит получив по e-mail d-QSL?Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Я, например, в ответ пошлю бумажную, а вдруг у того, кто послал бумажных нет, а у меня нет d-QSL, пусть ждет через бюро!:-)
to RA4HRZ
Согласен, тем более,
что на CQHAM.RU = 62268 call,
а на QRZ.RU = 1923926 call...
to RA9MX
отвечу как получил (как записано на QRZ.RU/QRZ.COM)
Обычно отвечаю тем способом, которым получил.... ну и логи заливаю на eQSL и скоро LoTWЦитата:
Сообщение от RA9MX
Просто для себя - поинтересовался :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Спасибо за ответ.
А у меня другой вопрос - что будут делать радиолюбители, если завтра появятся "aQSL", "bQSL"....... "xQSL", "yQSL" и "zQSL"????Цитата:
Сообщение от RA9MX
Неужели как честные пацаны будут отвечать всем?
А еще, мне очень интересно - есть ли те, кто распечатывает и хранит "eQSL" с eqsl.cc?
Раз кто-то шлет-значит ему надо, надо-получит, но от меня только бумажную, и только через бюро, пусть не обижается!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну сейчас же отвечают eQSL LoTW... или не отвечают...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я храню на HDD, просто так.... но распечатывать даже и не думал...Цитата:
Сообщение от RV3MI
зачем такое распечатывать
Вложение 45251
разницу с картинкой выше улавливаете? :) это как бумажная qsl на листке бумаги за 30коп пачка, со штампиком, как при совке и полно цветная с фото качеством, которые нам в конце 80-х японцы присылали:)
Если это не геморройно, то почему и не ответить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
По-первости тоже хранил на винте eQSL-ки, а потом бросил. Нет смысла, ведь эти карточки можно скачать из архива eQSL.cc.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Понимашь в чём дело, когда я привожу из клуба почту, моя супружница с удовольствием участвует в разборе почты, а вот все электронные послания, ее мало интересуют.
Да и по мне, электронное послание, не что иное как быстрое подтверждение, что связь состоялась, про меня помнят и карточка из пережёванной древесины, ну или еще из чего мне вот вот будет отправлена по почте. и вот когда оно окажется в моих руках связь можно считать подтвержденной...
А что до эксклюзивности и художественности, кто тебе мешает заготовить эскизы в своей же программе и отпечатать их в фотолабе или на принтере ?
Это действительно будет приятно корреспонденту.
Интересно, а что Вы делаете с бумажными QSL-карточками, которые Вам не нужны или не нравится как отпечатаны или ещё по каким признакам. Неужели храните все, ведёте картотеку, перекладываете и любуетесь время от времени?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А зачем на винте хранить? пусть в e-QSLе и валяется....Цитата:
Сообщение от UT4UKW
В LOTW не отвечают, а подтверждают наличие QSO в логе, вы из LOTW ничего не получаете, т.к это система добровольного предоставления логов в общую мировую базу для программы DXCC, а не QSL-сервис!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
получаете, электронное подтверждение связи...Цитата:
Сообщение от RA9MX
кстати Орден уже выслал подтверждение...
<APP_LoTW_OWNCALL:6>UA9JEC
<STATION_CALLSIGN:6>UA9JEC
<CALL:5>1A0KM
<BAND:3>20M
<MODE:3>SSB
<QSO_DATE:8>20110127
<TIME_ON:6>093300
<QSL_RCVD:1>Y
<QSLRDATE:8>20110203
<DXCC:3>246
<CQZ:2>15
<ITUZ:2>28
<eor>
Есть на радиосканере ветка SWL,там тусуются перехватчики,получившие наблюдательский позывной через ресурс Short Wave Amateur Radio Listening типа UA6002SWL,UA3008SWL,на eQSL ведь регистрируют всех подряд,даже придумать свой красавец можно,кроме того высылают свой макет QSL по и-мейлу и получают для себя ,если таковой имеется у НАМа.Так вот они эти куэсельки распечатывают,делятся сканами в ветке и даже не жалеют денег на отправку директ. Но,что интересно,на вопрос:почему не получают национальный SWL-call ни один толком мне не ответил.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кроме галочки в логе, Вы ничего не получаете, да, еще возможность предоставит эту связь на программу DXCC без предоставления QSL!Цитата:
Сообщение от UA9JEC
PS 1A0KM есть у меня настоящими карточками, очень симпатичными, двух видов, за 4 диапазона!
Старая тема!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Обсуждения по этому поводу закипали уже не раз!
А ведь всё достаточно просто и зависит только от желания конкретного HAMа.
Хотите бумажную QSL - есть бюро или директ. Лично я посылаю директы всем интересным DX, не зависимо от их подтверждения в LoTW или e-QSL.
Бурно обсуждаемые и осуждаемые сервисы LoTW или e-QSL, по своей сути сервисами QSL не являются и заточены под конкретные цели, которые становятся понятны когда радиолюбитель ставит перед собой задачи не просто отработать для удовольствия энное колличество каких либо референций, но и заявить их в определенных дипломных программах.
В частности LoTW сильно облегчает проблеммы с подтверждениями территорий в программе DXCC и WAS , а при помощи e-QSL можно подтвердить связи в программе CQ Awards.
Удобно, нет слов и есть процент экономии от уменьшения почтовых расходов и оплаты директов.
Но полноценную QSL всё выше перечисленное не заменит.
Всё на любителя, ведь собирают же люди марки, значки и прочую ( с точки зрения "знатоков") ерунду и не кто из них не печатает на принтере предметы своего увлечения.
P.S. Но я совершенно не осуждаю любителей печатать что либо,
и для поддержки их хобби заплатил за Silver Member на e-QSL,
а так же загрузил немножко изображений на QRZ.com
Вы знаете, меня совершенно не впечатлила "картинка выше". Не думаю, что кто-то создаст "шедевр", который захочется не просто хранить, а даже распечатать и повесить на стенку. Все это доморощеный дизайн. Сейчас каждый второй владелец ПК, является таким "дизайнером" :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я уже пытался высказаться по этому поводу, попробую еще раз.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
e-QSL отсылают и отвечают, потому что это дипломная программа. Они учредили свои дипломы и доски, для получения которых, народ и пользуется e-QSL. Сейчас e-QSL идут в зачет на дипломы "CQ".
LoTW заливают свои логи потому, что подтверждения в этой системе идут в зачет на популярнейшую среди DX-менов программу "DXCC".
Т.е. в обоих случаях "лошадь впереди телеги". А вы пытаетесь сделать наоборот :) причем телегу изобретаете, а о лошади даже и не планируете задуматься (покрайней мере я ни разу не увидел даже предложений на эту тему)
Что такое "QSL карточка"?
Раньше (да и сегодня тоже) это было документальное подтверждение состоявшейся радиосвязи. Ценность QSL карточки не во внешнем виде, а в информации, которая на ней содержится. Ну а если она еще и красивая, то это вдвойне хорошо.
QSL карточка всегда была предметом коллекционирования радиолюбителей.
Что в вашем случае?
Вы сами сказали, что как факт подтверждения связи ваши "емайльные куесель" не представляют интереса. И это вдвойне верно, потому что под них НЕТ никакой дипломной программы, а на существующие вряд ли пройдет распечатка на своем принтере (в "DXCC" вообще могут исключить из программы, если узнают что кто-то сам себе распечатал QSL).
Рассчитываете поразить своих корреспондентов "мегадизайном"? :)
Сомневаюсь....
И потом, с чего вы решили, что все как один "дэкуесельщики" станут париться над разработкой мегадизайна? ;)
При сколько-нибудь массовом появлении таких подтверждальщиков, вы получите вот такие желтоватые картинки, как тут чуть выше привели в пример.
И уже как-то приводил пример - QSL карточка для радиолюбителя, как визитка для менеджера высшего звена.
Когда радиолюбители встречаются (на слетах, конференциях и т.п.) они обмениваются QSL.
Я понимаю, что в будущем, приехав на слет сервер организаторов по "блюпупу" скачивает с нетбуков участников их "dQSL-и" и автоматом рассылает на нетбуки остальных участников - вот и познакомились :)
Не кажется вам, что каждый такой "проект" забирает частичку того живого и теплого, что есть в HAM RADIO, постепенно вгоняя его в гробик?
Да :)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
а Вы так не делаете?
Блин, думал я один такой :ха-ха: придурок, таскаюсь с ними из квартиры в квартиру. Недавно в гараже в старом чемодане нашёл кусэльки за 85 год, чуть удар не схватил - не на месте лежат! Побежал быстро в пк в лог загнал и в ячейку положил. Фууу! А ещё и все бумажные логи храню, хотя давно уже всё в матрицу загнал. Зачем?:idontnow:Цитата:
Сообщение от RV3MI
LoTW тихонько набирает обороты...Цитата:
Сообщение от RA9MX
с 2010г. идет зачет на RDXA и RDA...
Не, нас таких много:-)Цитата:
Сообщение от RV9UDO
И дай ей Бог и далее..., но это не QSL!Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Пардон, я сказал, что для определенного круга радиолюбителей...которым вообще не важен факт подтверждения....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да я слал людям, и представьте... многим понравилось...отвечали... говорили спасибо...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если получив мою dQSL человек просто улыбнется... уже хорошо...:) если ему нужно подтверждение он ее может распечатать и сложить в стопочку к обычным бумажным QSL. dQSL с точки зрения подтверждения является такой-же легитимной как и обычная QSL... основные преимущества по сравнению с бумажной QSL я еще раз повторю...
1. dQSL приходит директом, обходится дешевле и приходит практически моментально....
2. при отправке dQSL, вы имеете почти 100% гарантию, что она придет на ящик корреспондента... возьмет он ее с этого ящика и ли нет это второй вопрос... однако она не потеряется на почте или в QSL бюро... или у всех QSL бюро работает безукоризненно?
3. dQSL предоставляет свободу для творчества и позволяет разнообразить QSL обмен...
4. dQSL не требует регистраций в третьих системах и является абсолютно бесплатной (плату за инет в расчет не берем...)
5. dQSL позволяет работать со своей QSL почтой из любого места... для отправки или получения нет необходимости идти/ехать в бюро... для некоторых это тоже проблема....
.......
Правильно кто-то подметил... что письма по обычной почте уже никто не шлет.. и все считают это нормальным...
Да, некоторые считают аномальным.. пока я так и не понял по каким причинам... просто потому, что им нравится другие виды обмена....ну так ради бога... а я если сработаю с корреспондентом, и у него либо нет бумажных, либо QSL бюро далеко... а мне нужно подтверждение на диплом... на который не засчитывают eQSL и LoTW (проще на пальцах пересчитать дипломы на которые засчитывают) и этот корреспондент мне отправит dQSL, я без зазрения совести распечатаю ее и заявлю... ибо QSO у меня с ним состоялось....
Поэтому давайте оставим сервисы eQSL и LoTW в покое... (кстати dQSL свободно засчитываются на дипломы ARRL в распечатанном виде) и просто будем относится к dQSL как к бумажной QSL пришедшей по электронной почте....
Конечно возможно... но dQSL в отличие от eQSL хотябы предоставляет возможность сделать качественную картинку...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 7 минут
Ну у всех есть возможности и время... как например у g3txf :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
http://www.g3txf.com/QSL-Office/QSL-Off.html
да и в эфире все по разному работают.. один проводит 3 QSO в год а другой десятки тысяч... дело каждого собирать QSL или нет...
Я не распечатываю. Храню в электоронном виде самые интересные eQSL и от DX- ов.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я не фетиширую QSL-карточки. За 35 лет столько воды утекло, конечно не храню все. Иной раз получаешь по 4-5 и более карточек от одного и того же корреспондента, хотя свою QSL ему отсылал неоднократно. И связи ничем не отличаются, только временем. И вообще это дело сугубо индивидуальное. Хранить, не хранить. Бумага или иной вид подтверждения. Вот Вы разговариваете по ТЛФ, общаетесь на форуме, ведёте и пересылаете эл. журнал за соревнования . Если уж ностальгировать, то до конца. Общайтесь через переписку. Отсылайте бумажные логи и т. д. Может тогда и от радио откажетесь и будете общаться только в живую.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Пардон, я сказал, что для определенного круга радиолюбителей...которым вообще не важен факт подтверждения....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да я слал людям, и представьте... многим понравилось...отвечали... говорили спасибо...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если получив мою dQSL человек просто улыбнется... уже хорошо...:) если ему не нужно подтверждение он ее может распечатать и сложить в стопочку к обычным бумажным QSL. dQSL с точки зрения подтверждения является такой-же легитимной как и обычная QSL... основные преимущества по сравнению с бумажной QSL я еще раз повторю...
1. dQSL приходит директом, обходится дешевле и приходит практически моментально....
2. при отправке dQSL, вы имеете почти 100% гарантию, что она придет на ящик корреспондента... возьмет он ее с этого ящика и ли нет это второй вопрос... однако она не потеряется на почте или в QSL бюро... или у всех QSL бюро работает безукоризненно?
3. dQSL предоставляет свободу для творчества и позволяет разнообразить QSL обмен...
4. dQSL не требует регистраций в третьих системах и является абсолютно бесплатной (плату за инет в расчет не берем...)
5. dQSL позволяет работать со своей QSL почтой из любого места... для отправки или получения нет необходимости идти/ехать в бюро... для некоторых это тоже проблема....
6. Для любителей хранить и просматривать... dQSL можно найти в архиве и просмотреть моментально...
.......
Правильно кто-то подметил... что письма по обычной почте уже никто не шлет.. и все считают это нормальным...
Да, некоторые считают аномальным.. пока я так и не понял по каким причинам... просто потому, что им нравится другие виды обмена....ну так ради бога... а я если сработаю с корреспондентом, и у него либо нет бумажных, либо QSL бюро далеко... а мне нужно подтверждение на диплом... на который не засчитывают eQSL и LoTW (проще на пальцах пересчитать дипломы на которые засчитывают) и этот корреспондент мне отправит dQSL, я без зазрения совести распечатаю ее и заявлю... ибо QSO у меня с ним состоялось....
Поэтому давайте оставим сервисы eQSL и LoTW в покое... (кстати dQSL свободно засчитываются на дипломы ARRL в распечатанном виде) и просто будем относится к dQSL как к бумажной QSL пришедшей по электронной почте....
Конечно возможно... но dQSL в отличие от eQSL хотябы предоставляет возможность сделать качественную картинку...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не надо повторять, уже все поняли (наверно?) :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Готовы ли Вы для продвижения этого проекта сделать кое что?
Для начала направить запрос... ну допустим менеджерам диплома "Р-150-С", "DXCC", "IOTA "с вопросом:"примете ли вы к зачету QSL карточку, изображение которой пришло по e-mail и я сам ее распечатал?"
Т.е. не "я без зазрения совести распечатаю и заявлю", а официальный ответ??
Просто люди по разному ЧУВСТВУЮТ :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Это примерно как вместо традиционной (!) открытки на праздник, сказать:"я там тебе по мылу скинул картинку - глянь! Можешь распечатать на память! Ну, наливай!" :)
Понимаете, eQSL не очень надежная вещь... некоторые картинки я получить не могу... да пусть валяются... мне не жалко... потом вдруг чего можно в принципе и их распечатать и заявить в бумажном виде... так я их качаю по мере получения... а сразу скопом все забирать долго по времени...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Добавлено через 2 минуты
А какое зазрение совести? у меня QSO состоялось, и менеджер диплома легко это может проверить у корреспондента... в чем проблема?.... может направить запрос а примите ли в зачет QSL распечатанную дома на струйном принтере?.... где есть стандарт что принимаются только QSL полученные по обычной почте?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Обратите (почитайте) внимание, как устроена Global QSL. Там тоже разрабатывается дизайн, отсылается adif файл лога и всё автоматом распечатывается на хорошем оборудовании. dQSL - всё тоже, но дома. Способов отправки карточек много. Каждый выберает сам себе то, что его больше устраивает. При этом может быть использовано сразу несколько способов отправки - получения. Главное для всех нас - получить подтверждение связи.
А чем я запачкал свою совесть? Связь провёл честно. Подтверждение получил честно. Я ничего не нарушил. А вы сразу тут объявляете всех в нечестности. В чем по вашему нечесность?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так все сервисы, в числе и qrz.ru, присылают по мылу открытки с днём рождения, Новым Годом. Можешь распечатать на память.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так ведь это хорошо. Даже приятно.
Вы тоже их обвиняете в нечесности?
Ну про "зазрение совести" Вы сказали ;)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Не важно на каком принтере - суть не в этом. Хоть от руки перерисовывайте на бумагу :)
Хочется увидеть некую "движуху по узаконению" - для начала добиться ответа от менеджеров указанных дипломов. Можно еще Роману по "RDA" тот же вопрос задать.
После этого можно подумать, пообсуждать дальше.
Ведь никто не может гарантировать что сейчас все по умолчанию пройдет и будет "законно"!
А логика немного страдает -
допустим, я не получил карточку... ну условно от ZS8M, пошел в ветку "DX QSL", взял там кем-то выложенный скан и себе распечатал. Связь у меня с ним была ;) и что? Пусть менеджер "DXCC" проверяет в логе ZS8M!?
Или вот только сам корреспондент должен мне отправить по e-mail изображение? А как проверить - он мне отправил или не он?
Ладно - разговор длинный. Для начала хотелось бы получить официальный ответ на поставленный выше вопрос.
Алексей... ну ей богу... еще у президента спрашивать будем... выше сказали.. GlobalQSL засчитывают... кто-то помечает, что эта карточка Global QSL, а эта нет... с dQSL тоже самоеЦитата:
Сообщение от RV3MI
Я могу гарантировать... что не запрещено, то разрешено...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну да... для менеджера картинка не важна... ему же важно подтверждение связи... дальше как считаете нужным... можете скачать чужую в фотошопе позывной поменять, можете, подождать бумажную, можете вообще сразу доску у соседа по гаражу заказать... кстати многие так и делают... я писал выше... Да... есть корреспонденты которые так и пишут на QRZ.com ... не шлю я QSL, кому нужно вот вам пустой бланк, распечатайте... и что прикажете делать..? ждать QSO с другим из его территории, кстати не очень и часто встречаемой....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Направьте как вы говорите официальный запрос и может быть получите официальный ответ... мне это не важно... для меня отличия нет бумага или GlobalQSL или dQSL, для менеджера тоже... ибо он не знает по какой почте пришла QSL да и не требовал пока никто подтверждения и штампика отделения почты... если Вас так раздражает идея dQSL пошлите запросы может быть создадите прецедент... и начнут требовать штамп почтового отделения... причем с обеих сторон:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если Вам кажется, что идея dQSL дискредитирует радиолюбительство, тогда нужно начинать винить тех, кто придумал SDR, компьютеры, принтеры и интернет...
Добавлено через 5 минут
Совершенно верно... за денюжку... причем действительно удобно и конкурентно... и очень многие этим сервисом пользуются... но у многих нет денюжки... а QSL от них может быть кому-то и нужна...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Ну вот вчера получил:
Нет, не то же самое! GlobalQSL фактически такой же менеджер, как и множество индивидуальных менеджеров. Менеджеру предоставляют свой лог, он по этому логу отписывает (распечатывает) QSL карточки, которые потом мы и получаем.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ну гарантировать Вы вряд ли можете... все таки надо получить ответ от хозяина дипломной программы. Я так думаю.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Так все дело в том, что я как раз и не хочу так делать. А распечатывание самому себе картинки с QSL я как раз и воспринимаю как "доску у соседа по гаражу заказать".Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Т.е. Вы не хотите немного озаботиться "развеиваниваем" сомнений у таких как я?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Да примерно так... в случае dQSL каждый корреспондент является менеджером...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Для себя могу... кому нужно пусть тот и получает...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Правильно всегда есть выбор... один ждет бумагу годами и получает как вы говорите "официальную" доску сделанную из вторсырья, другому достаточно dQSL и качественную деревянную от соседа по гаражу... каждый волен поступать как считает нужным и ничего противоестественного я в этом не вижу...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет... ничем я озаботится не хочу... я просто имею мнение, что любые виды QSL обмена имеют право на существование и никому не навязываю свою точку зрения...Цитата:
Сообщение от RV3MI
To: UT4UKW
Спасибо! Ответы исчерпывающие :)
P.S. если кто-то из приверженцев такого вида подтверждений найдет возможность и озаботится получением официальных ответов от менеджеров крупных дипломных программ, буду благодарен.
Мартышкин труд....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 11 минут
тебе надо - ты и звони, за одно антиагитацию проведешь...Цитата:
Сообщение от RV3MI
1.Крупные дипломные программы это бизнес.
2.Леша... года эдак два или три назад тебе подобные хаяли диплом рда и ТАГ бюро, как придуманное именно для того чтобы колотить бабло... Чтож опять то перекрасились. Теперь Роман Романом стал...
3.Вот ответь, что взволновало то тебя так - не нравится....продай "японца" возьми паяльничек или лучше флажками маши... тоже вид связи.
4.не засоряй тему..
Может прежде, чем осуждать электронную версию QSL, необходимо запретить электронные версии дипломов.
Ну вот ни как dQSL не будет тормозом в радио...
Не согласен.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Если NC1L ответит что-то типа:"Да, конечно, такие QSL нами принимаются наравне с другими" то лично у меня появится СТИМУЛ пользоваться и таким видом пдтверждения QSO. И ряд вопросов отпадет сразу же. Займешься написанием письма в "DXCC"??
Очень хорошо! Чем больше к ним обратятся за их "цацками", тем больше бабла они смогут срубить! Значит менеджеры дипломных программ как никто заинтересованы в скорости получения претендентами подтверждений на эти программы. Логику то включи ;)Цитата:
Сообщение от RX0TX
у меня Роман всегда Романом и был. Частное бюро и дипломная программа придуманы чтобы колотить бабло. Что не так?Цитата:
Сообщение от RX0TX
Меня волнует, что из за таких "придумщиков", которым карточки не нужны, которым пофигу что по поводу такого "подтверждения" думают менеджеры популярнейших дипломных программ, найдутся те рации, от которых я бы очень хотел получить QSL, но получить не смогу.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Про паяльник и флажки не понял. Впрочем у тебя часто такое встречается - сказал, как в лужу...... я уже привык ;)
А тут, по моему, любой участник форума может высказываться.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Не нравится - не читай ;)
Они залили свои логи в Лотв, е-qsl, hrdlog и ждут не дождутся, когда им начать отвечать на dQSL?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Нет, конечно. Это было лишь маленькое дополнение к представленной UA5AA "статистике". Кстати, он так и не ответил: где её набрал?Цитата:
Сообщение от RA3FH
Хотелось бы только немного уточнить, что Global QSL печатает именно Ваши карточки и отправляет их Вашим корреспондентам.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Сервиса который бы печатал карты отработанных Вами станций, по предоставленному Вами же логу пока я не встречал.
Так может дойти и до печати зарплаты на домашнем принтере, ведь деньги то заработаны, а кто сомневается пусть посмотрит мою СМС о начислении зарплаты.
Вообще обсуждение всего написанного в этой теме не имеет решения.
Все зависит от степени погружения в радио хобби, которое очень многогранно.
Хотите оценить степень своего, или своих оппонентов, погружения тогда Вам на сайт "SM4DHF log book collection" - оцените себя в DX- синге, можно еще на "QRZ.RU рейтинги контестменов" - оцените себя в контестинге. а можно просто на Восьмидесяточку от 3 600 до 3 700 погреть эфир, только не надо ставить тональники на частотах в районе 3 510, большая просьба.
Вы не по логу печатаете карточки (а вдруг корреспондент вас не услышал)....Цитата:
Сообщение от R7NA
Корреспондент присылает свою карточку не в Global QSL, а вам лично... и вы печатаете карточку корреспондента, вместо Global QSL... все честно...
Не возражаю, но пример с напечатанной зарплатой в силе, все зависит для чего она нужна для игры детей или для покупки пива.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Сервисом Global QSL пользуюсь три года, очень удобно, экономится время для статистики и отправки, все оперативно и быстро. Но это все для именно для статистики, а для не рядовых связей признаю только "Живую" QSL и желательно заполненную от руки.
Эта QSL точно "Живая"
Точно так же они не планируют отвечать и на dQSL.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Это лишние телодвижения. :(
Лучше используйте то что у меня в подписи.
Какая разница в том, что полученную от корреспондента карточку я распечатаю на принтере сам.Цитата:
Сообщение от R7NA
У вас очень большая фантазия. Фантазируйте дальше. Знаете как из мухи слона делают, да?...Цитата:
Сообщение от R7NA
Это вы о чём? Причем тут dQSL?Цитата:
Сообщение от R7NA
Ну вот, вас уже занесло меряться у кого длиннее. Успокойтесь. Это вы своими киллограммами создаете QRM и мешаете работать. Да и по вашей писанине похоже, что пришли вы с восьмидесятки, пора обратно вернуться.
А кто вас тянет насильно заниматься dQSL обменом? Способов отправки-получения много, каждый выбирает по своему вкусу. "...от руки." Сами себе противоречите. Ведь печатаете QSL в GlobalQSL :)Цитата:
Сообщение от R7NA
Я тоже так раньше думал... это если не много QSO и много времени... а у кого тысячи QSO после контестов, работа, жена и дети... не сильно по заполняешь:) Собственно dQSL тоже массово слать никто не будет... для массовости есть загрузки в eQSL и LoTW. А бумажные сейчас шлю только тем кто мне нужен, отвечаю всем кто прислал...Цитата:
Сообщение от R7NA
Сергей! Что ж Вы так разнервничались! Если я когда то создал Вам помехи своими сто ваттами, то прошу прощения.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Ваш совет сходить на восьмидесятку осуществлю чуть позже под прохождение
T88ZM, потом еще в 00 MSK он обещал быть на 160м.
Дружелюбнее надо быть коллега ,это же только хобби.
Сергей, ни каких киллограмов, по поводу сильной необходимости большой мощности для дальних QSO - заблуждение.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Мощность конечно облегчает жизнь, но есть варианты. В карточке из преведущего сообщения для меня было бы мало что радостного, но это Канада на 160м SSB. да еще и на сто ватт
Согласен разницы нет, но есть вопрос валидности, если это изображение для себя, нет проблемм, можно и не печатать, зачем переводить чернила, пусть лежит в компе в папке QSL. Цифровой мир однако!Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Есть еще вопрос доверия при желании, как Вы сказали померится у кого длиннее. Вот тут изображения из компа не катят.
Доброе утро. Еще раз повторяю: речь шла не о том, что они дружно ринутся в "dQSL", а о "статистике" охвата радиолюбителей интернетом, представленной UA5AA. Причем именно тех "радиолюбителей", которых в той или иной мере должна, или может, интересовать тема QSL-обмена.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я?, да я абсолютно спокоен, т.к. не несу ахинею. :) Вот ваш пост выше, оказался с грубостью.Цитата:
Сообщение от R7NA
:) На 100Вт и Дельту на 80м (На 160м нет антенны)
см. - http://ua3quo.ucoz.ru/photo/4-0-474-3
Прочитайте эту тему полностью. Об этом уже много писали.Цитата:
Сообщение от R7NA
Что бы убедиться, что связь состоялась, сейчас доступно много способов.
Брэк!! Спокойнее , коллеги.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Валидность - это всего-лишь соответствие исходному документу. В нашем случае - аппаратному журналу. Вот небольшой тест на "валидность". Какая из трех отсканированных карточек, по Вашему мнению, "инвалидна"?Цитата:
Сообщение от R7NA
Ну вот и пошли измерения длинны волны, тогда я то же предъявлю те же сто ватт, но правда на штырь DL2KQЦитата:
Сообщение от UA3QUO
Вот такая супер карта с E-QSL ни дать не взять
Они все валидны, но смотря для чего.Цитата:
Сообщение от RA0CS
К примеру DXCC 160 можно заявить либо через LoTW, либо живыми картами для проверки в Штаты, принтер в этой ситуации не покатит. Приведенная для примера выше карта с E-QSL тоже к зачету не пойдет. придется послать для Allana Greeninga директ.
Вы ошибаетесь. Одна из них - не соответствует записи в аппаратном журнале. Поэтому инвалидна и не должна приниматься к зачету куда-либо.Цитата:
Сообщение от R7NA
Они все три - отпечатаны на принтерах. Но в разных местах. Две - у отправителей и присланы мне "бумажной" почтой. Одна - прислана в виде файла и отпечатана у меня дома полчаса назад. Какая?Цитата:
Сообщение от R7NA
см. http://ua3quo.ucoz.ru/photo/3-0-60-3Цитата:
Сообщение от R7NA
Несколько лет назад, в 2005 году, я отправил директ 9K2CS за QSO с 7O1AA, которое было в 1990 году. Он прислал мне вот эту QSL, отпечатанную на принтере с двух сторон. Я эту карточку, совместно сдругими, отправил бандеролью в ARRL на диплом DXCC. Карточка была защитана, сертификат на моём сайте можете посмотреть.....
9L1CM прислал в 1989 году карточку отпечатанную на принтере того времени, чернобелую. Тоже защитали.
8P... позывной подзабыл, прислал мне фото распечатанное на цветном принтере и на обратной стороне от руки написал все данные освязи, тоже защитали :) :)
Ну извините.Цитата:
Сообщение от RA0CS
А я о том, что если не шлю бумажную (неважно как бюро,директ),
то все сервисы LOTW, еQSL, dQSL и т.д. в 99(ну может 95)% будут проигнорированы.
Добавлено через 2 минуты
А другую сторону можно?Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Охотно.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я прекрасно понимаю, о чём Вы. Но речь шла не об этом. Не уподобляйтесь поручику Ржевскому, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RW3DY
На этом форуме в теме интересные QSL, точно не помню как называется, я уже выкладывал в прошлом году. Поищите. Просто не охота сейчас карточки ворочать искать и сканировать.Цитата:
Сообщение от RW3DY
cм. http://forum.qrz.ru/post295311-42.html
Кроме этих двух :)Цитата:
Сообщение от R7NA
Можно ссылочку, где написано что принтер не покатит... ?Цитата:
Сообщение от R7NA
Отлично, Сергей! :)Цитата:
Сообщение от YL2MU
Хотя, есть некий нюанс... Я-же спросил о "валидности", то-есть: о соответствии аппаратному журналу. С этой точки зрения карточка с RST 4x1 вполне валидна. Именно так он давал при связи - при нескольких моих переспросах - и именно так записано в логе. :)
если б "принтер катил", то буржуины давно принимали бы картинки по e-mail. Им заняться больше нечем, кроме как щупать бумажные куесели?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Поглазели бы на изображения карточек и выдали диплом. Но почему-то они так не делают... интересно - почему?
Алексей, речь идет о QSL напечатанных на принтере, я вот и хочу узнать где написано, что такие не принимаются в зачет. Пока коллегами доказано обратное.
Что касается ARRL я не удивлюсь если они перестанут принимать бумагу и будут засчитывать только LoTW, а то столько денег мимо проходит...
Почему-ж "мимо"? За проверку бумажных карточек тоже деньги берут...Цитата:
Сообщение от UT4UKW
OFF -
А я сейчас на 80м T88ZM сработал :)
Ну я так понимаю у нас можно и за бесплатно :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
http://lkk.do.am/news/dxcc_card_chec.../2010-03-26-47
Все это просто полемика, ведь Вы наверняка понимаете что речь идет не о карточках напечатанных Вашим корреспондентом на притере (по большому счету типография это тоже большой принтер) , заполненых и присланых директом или через бюро, возможно даже с печатью с позывным, или с печатью менеджера.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Речь идет о легитимности карт скаченных из интернета, к примеру с e-QSL, распечатанных дома и предъявленных к расмотрению на DXCC к примеру.
Пусть кто нибудь поделется опытом о зачете на "DXCC - 160" карточек распечатанных дома с e-QSL и отправленных в ARRL, буду очень благодарен и с удовольствием воспользуюсь.
[В общем видимо бесплатно для коллег из Украины. В России тоже есть свой card checking, но в том же сообщении пишется что, 160 Метров не имеет право на получение карты проверка.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ага... помечтайте... :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Remember, after checking an application you, not the applicant must send the paperwork and fees to DXCC. This must be done within 2 working days after checking the application.
Добавлено через 2 минуты
Хм... Похоже, это Вы не понимаете, о чем - на самом деле - здесь идет речь :(Цитата:
Сообщение от R7NA
Здесь речь об этом не шла, и не будет идти. Я же советовал вам полностью прочитать тему.Цитата:
Сообщение от R7NA
Упс... точно проверка бесплатно, но денюжку в контору все равно перевести нужно...Цитата:
Сообщение от RA0CS
http://ut7ut.org.ua/index.php/dxcc-card-checker/
я и думал, где-же тут подвох, не похоже на капиталистов :)
Кстати там упоминаются стандарты ARRL предъявляемые к QSL,никто случайно ссылочкой на первоисточник не располагает? не охота на сайте копаться...
Может не совсем в тему, но слово знакомое увидел.. ))) Валидность. А будут ли валидны карточки, которые пришли, например через бюро, но позывной и данные о связи написаны от руки?
Они будут ликвидны :)
Логики видать у тебя Леша "0" ... на кой черт в таком случае создан сервис ЛоТВ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 2 минуты
А ты логику то включи ))))Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 7 минут
вот и продай японца, сделай аппаратик ручками, вернешся к азам... и будет тебе тепло и хорошо.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Одного понять не могу - люди работающие на электронные версии дипломов, против электронной версии qsl. Смешно от такого двуличия.
Да тему я читал, например вот этоЦитата:
Сообщение от UA3QUO
Пример с E-QSL привел потому что эта система подтверждений имеет под собой хоть какую то основу - зачет на дипломные программы внутренние и внешние.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Кстати у E-QSL есть сервис печатающий полученнык QSL и отсылающий их Вам домой.
Сам пользуюсь всеми системами электронных подтверждений, и LoTW,
и e-QSL, и HRD сервисом, подтверждаю связи полученные через QRZ com. Однако в карточках полученных по мылу без подтверждения третьей стороной, смысла не вижу, и особого доверия к ним не испытываю, так как программой Фотошоп тоже владею.
Здорово! Можете печатать QSL от Боба на домашнем принтере. Вот только у него в логе этой связи нет, а есть на 17м.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Пластик тому примером... Вы и денег то не видите, а если захотелось наличности претесь к танкомату...Цитата:
Сообщение от R7NA
Кто то из тех пользователей dQSL написал что надо кончить "живую" карточку - нет. Ваш Голбал то же самой что и Dqsl только вид с боку.
Вообще у аппонентов кроме как, мне не нравится, не по душе или это не идет на дипломы аргументов нет. А с некоторыми вступать в спор ...
Прежде чем осуждать, задайтесь вопросом о простом подтверждении связи и если уж возвращаться к первоисточнику - шлите господа телеграммы...
Добавлено через 8 минут
Леша, а надо ли это самое одобрям, вообще. Речь идет о простом подтвержнии QSO. Не нравится - не пользуйся. Не нравится то что отнимает частичку живого - не пользуйся лотв и жди годами qsl. получишь - и будешь в двойне горд.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И про лотв и про e-qsl и глобал писалось то же самое - пользуетесь же. Что лицемерить то - не пойму.
Все верно, пластик это хорошо, но Вы же не печатаете деньги с него на домашнем принтере. LoTW это тот же пастик - система виртуальных подтверждений, связи есть а карточек нет, но эти связи можно предьявить к зачету скажем на DXCC, программа RDA их тоже признает и Р150С берет в зачет.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Я совсем не против печати чего либо на принтере, но для чего применить dQSL пока так и не понял. Договоритесь хотя бы с Романом о зачете их на RDA, вот это будет реальное дело в поддержку продвигаемой Вами системы.
В нашем мире пока актуален вопрос доверия, поэтому карточки без подтверждения третьей стороной доверия не вызывают, нужен своего рода "QSL натариус".
Вы что, сами себе не верите, что провели связь?, и требуете третью сторону для подтверждения???:)Цитата:
Сообщение от R7NA
Вот связь на 17м подтвердилась с T88ZM в его логе, а на 80м нет ( хотя журнал обновлен в 21:25, а QSO было в 21:53. Этого достаточно.
Если я пришлю вам карточку за QSO которого небыло, вы ответите???....то-то. И я не отвечу. Вот в чем смысл подтверждения - всего две стороны, а третья-то зачем?
Хотя, вам может и четвертая сторона нужна.....
Не зная, не заявляйте чепуху. Или ссылку дайте, где написано, что LoTW принимается на Р-150-С. Или сходите на сайт СРР и почитайте положение.Цитата:
Сообщение от R7NA
Вы похоже, ничего с документов не читаете, а сходу делаете всякие заявления.
Я же говорю...вы ничего не читаете, а может быть и не видите...сожалею. см. http://forum.qrz.ru/post489948-305.html
Так это же нарушение, утвержденного положения. Разве можно нарушать? Зто же незаконно!Цитата:
Сообщение от R7NA
Истинно говорите, вот и не цепляйте dQSL - это тоже хобби. И если на то пошло это мое хобби. Ктото ставит цель заполучить бумажку, кто то железку... я побольше поездить с трансивером и мне по барабану эти бумажки из арлл. Завожу эти сервисы только ради того, чтобы вот такие как Леша, могли иметь подтверждение. Придет гумажка - отправлю, придет на электронку - так же. А тупо рассылать всем подряд и по несколько раз - не мне не корреспонденту такое не нужно. И я более чем на 90% уверен что чел не ответивший на электронную так же и не ответит на бумажную... считайте это неким экспесстестом.Цитата:
Сообщение от R7NA
Я то верю.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
А про лог, он обновился в 21:25 UTC, а про связь Вы писали 21:25 MSK, кстати Боб сливает свои логи в LoTW каждый день.
На сайте СРР этого может быть и нет, но связи в зачет на Р150С принимаются, напишите на Майл менеджеру и он Вам растолкует как это сделать.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Вижу что время на сайте спешит на час, о связи проведенной в 21:25 MSK Вы написали "Вчера, 22:56" по времени сайта а лог обновился 21:25 UTC, значит в 0:25 MSK, но я вам все равно верю, так же как верил что связь с T88ZM удалась мне вчера и на 160м вот только в логе её то же нет.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Будут, при условии подтверждения менеджером. Нигде нет четкого указания, что карточка должна быть напечатана- только должна быть отображена информация (например, на ИОТА), а каким способом- Ваше дело. Но, именно при ручном отображении- заверение третьей стороны, которое примет основатель диплома.Цитата:
Сообщение от RA3FH
Я просто в курсе переписки с Роджером Балистером по ИОТА Игоря UR5LCV (чек поинт по ИОТА) по таким карточкам.
Владимир, да не было изначально это задумано ни каким сервисом... прочтите похожую тему на cqham. Не нами это придумано и не мы пионеры в этом деле. А сыр бор раздут уже буквально высосанный из пальца. Задумано из начально - обдегчить подобный обмен программой и все. Вы же пользуетесь электронным логом. Хотя в живую иногда писать приятней... только вот ни кто не хочет уже по старинке ковырять бумажный лог...Цитата:
Сообщение от R7NA
Да это не беда. Всё еще впереди.Цитата:
Сообщение от R7NA
OFFЦитата:
Сообщение от UA3QUO
Конечно не беда, просто Боб T88ZM пользователь LoTW и хотелось использовать его по максимуму, что почти удалось - шесть диапазонов из них только 15 и20м были ранее подтверждены через LoTW. Хотелось и 160м, это QSO было бы равно остальным, но видимо в этот раз не судьба, T88ZM работала вчера последний день и сегодня Боб переместится на KH0/G3ZEM Saipan.
:dirol:Цитата:
Сообщение от RX0TX
Ну писали же....
В этих системах есть третья сторона, подтверждающая валидность QSO. Здесь этого нет. А спама в почте мне и так хватаепт...ИМХО хлопотно ещё и с почтой, и картинками в ней ковыряться.
И потом, я не возражаю против электронных средств, но их количество начинает напрягать. По мне есть две системы, кроме бумаги, похожие и в тоже время разные, и нефига больше плодить. Кто не успел тот опоздал.
Я бы, конечно, обе эти системы на QRZ.com заменил, ну да шли бы они лесом со своей оплатой за загрузку QSO в лог...
:stop: ДЛЯ ОСОБОСОМНЕВАЮЩИХСЯ!!!!
Думаю, что менеджеры других популярных дипломных программ ответят также.
НУ И НА ЗДОРОВЬЕ :) пользуйтесь... Мне пока лень. Да и плакатик от РДА мне не нужен....Цитата:
Сообщение от RX4CD
Эта третья сторона и является дипромным менеджером... всего то. Третьей стороной, на то пошло, в любой дипломной программе и будет тот самый менеджер. И только он в праве усомнится или нет. Помните про выписку заверенную двумя и тд.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Все остальные разговоры о третьей стороне - выяденного яйца не стоют
Добавлено через 12 минут
А чего же вы тогда тут стонете то... а мне DX CC по барабану... и весь ваш бред по ликвидности волидностиЦитата:
Сообщение от R3AOV
Ну да. Писали. Только, похоже, не все поняли написанное. Использование eQSL в качестве средства валидации - достаточно сомнительно. А lotw -вообще никаких картинок не рисует. :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Да Вы расслабьтесь. Никто-ж не обязует.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Так это давно уже существует де-факто. Точные даты назвать сложно, но мне первая "dQSL свалилась" в e-mail задолго до появления аббревиатуры lotw. И денег не просят ни за что. Пока. :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну вот, видите: стоило только чуть-чуть расслабиться, и мир снова - прекрасен :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну , менеджеру какого диплома еще написать про d-QSL, чтобы тут прекратили "копья ломать"? Давайте адресочек.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Так что D-QSL e-QSL , как хотите назовите, но этот способ подтверждения любительской радиосвязи существует на равных провах с обычным почтовым QSL- обменом. Пора бы этот факт принять как есть. Ну , а, кому это поперёк, можете пользоваться любым другим способом, удобным вам. Никто приневоливать не будет! Только не надо тут, спеной о рта, доказывать , что способ, которым вы подтверждаете радиосвязи, самый достоверный.
:beach:Цитата:
Сообщение от RA0CS
На мной взгляд, тенденции развития всех этих дипломных программ последние годы сводится к тому, что скоро диплом будут выписывать, а может и уже выписывают, по факту получения денег, ну может по контрольному звонку или письму с фразой типа: " Петя, я наработал на диплом, дЕньгу перевёл - выпиши мне..."Цитата:
Сообщение от RX0TX
И вааще QSL за контест - маразм. Это из серии: "Собрались джентельмены на полянке на клубный день в субботу и обменялись визитками, выпили пивка и по домам, и день приятно проведён и дело сделано "
И диплом выписанный по результатам обмена визитками на таких встречах - маразм.
Диплом должен зарабатываться путём ежедневного и еженочного труда а не по результатам "Клубных дней" в противном случае это бумажка.
В свете ВышеМноюНаписанного, думаю да, действительно не стоют....Цитата:
Сообщение от RX0TX
Да по барабану им... им (копьеломам) важен сам факт копьеломания, мол мы умные а вы все .....Цитата:
Сообщение от RX4CD
Добавлено через 2 минуты
И сам контест - маразм. Кто то вас контролит в заявившейся группе до 100вт, то то...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Бредите, точнее нет, не бредите а хамите и слюной брызжете, на мой взгляд, Вы...Цитата:
Сообщение от RX0TX
День не задался? Водички попейте ...
Чую вам бесполезно что то говорить... не для того вы тут дебаты разводите.
Почему маразм, если для меня это нью ван, и вне контеста он не работает.... много экспедиций в богом забытые места специально под контесты ездят...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Можно конечно поставить жесткие условия,в контестах QSO не считается... но тогда и этих территорий не будет....
http://qrz.ru/articles/article575.html - Это о том , какими , возможно, будут контесты в будущем. Статья довольно большая , но, чтобы ее прочесть , того стОит.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну вот пора и на страничке dQSL.org сообщить приятную новость, что на RDA карточки принимаются. И на наш Борисоглебский диплом - Префиксы России - тоже принимаются.
...и еще одна крамольная мысль. Радиолюбительство это прежде всего хобби, увлечение...контест - это соревнование, достижение неких результатов, путем упорного , тяжелого труда, отнимающего силы и здоровье, это спорт! Почти у любого спортсмена есть хобби, но спорт он считает работой..И когда слышишь - такой-то котестмен...
....с чего началось развал и в дальнейшем гибель Византийской империи - вспомните!?
Когда греки (основообразующий этнос империи), ранее называвший себя, как и все жители империи, византийцами - стали осознавать себя греками и стали называть себя греками...
..контестмены, телеграфисты, охотники за DX, картофелеводы и т.д.
Где же радиолюбители?
Ой ли!!! :D Предвижу дебаты на форуме через годик... Где группа, теперешних активистов, будет клясть остальных за ХХХХ и за ХХХХ .... :DЦитата:
Сообщение от RX4CD
Но мне этот способ не нравится, поскольку, ко всему прочему он шаг назад в технологичности по сравнению с е-QSL и LoTW
А вы для чего... вам же по барабану...Цитата:
Сообщение от R3AOV
и день у меня задался и жись хороша...
Ну, я..... поскольку ни к одной из вышеназванных категорий не принадлежу... я просто люблю слушать эфир... :secret:Цитата:
Сообщение от UA5AA
однако... попейте водичкиЦитата:
Сообщение от R3AOV
Добавлено через 1 минуту
вам это кто то здесь запрещает, или говорит что этого делать не нужно.Цитата:
Сообщение от R3AOV
RX0TX
Вы, этта, не старайтесь больше мне отвечать... ну или как то комментировать мои посты. поскольку ваши писания считаю для себя ненужными и читать и тем более отвечать на них больше не буду. Даже через третьи лица.
Слишком на разных языках мы думаем и точек пересечения просто нет.
Да будут на все дипломы приниматься, ибо нет в положениях условия, что засчитываются QSL, полученные только по обычной почте.... :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
На страничке хорошо бы написать что такое dQSL и с чем едят... на русском и антлийском
вот и чудненько...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Кстати, предвижу ещё подводный камень.
Массовая рассылка QSL по разным адресам приведёт к тому, что вы не буду говорить попадёте, а вот с 99% вероятностью рискуете попасть в спамлист у почтовых провайдеров, со всеми вытекающими...
доля писем с dQSL не сопоставима с долей писем содержащих настоящий спам... и вряд ли когда либо приблизится...:)Цитата:
Сообщение от R3AOV
ну собственно для формирования базы заинтересованных в таком проекте и создан сайт www.dqsl.org
Мужики! Ну хватит копья ломать.
Современные технологии не отменить и не проигнорировать. В каждом конкретном случае свои правила игры. Если в условиях диплома конкретно указано, что нужны только бумажные QSL, значит бумажные. Если нет - то любые доступные.
Ещё раз о валидности и правилах игры: у меня есть паспорт гражданина России. На территории России этого документа достаточно на все случаи жизни. Но за пределами России нужен другой документ. А в аэропортах даже заграничного бумажного паспорта мало - нужен микрочип, отпечатки пальцев и пр.
Так что каждый выбирает себе сам тот способ подтверждения QSO, который считает для себя оптимальным. Гораздо хуже, когда за проведённую связь вообще никакого подтверждения нет.
Если для меня корреспондент - new one - отправляю исключительно бумажную QSL. Но если у меня на всех диапазонах и всеми модами немцев, итальянцев и пр. как собак нерезаных, то на кой мне эти горы макулатуры, за которые ещё и кучу денег платить нужно? Вот здесь достаточно и электронной QSL в любом виде.
Я так думаю.
А если у "new one -а" этих европейских россиян на всех диапазонах и всеми модами как собак нерезаных и ему нафиг эти горы макулатуры, за которые он еще и кучу денег заплатить должен?Цитата:
Сообщение от RV3LE
Ему достаточно электронной QSL в любом виде...
+1Цитата:
Сообщение от RV3LE
Добавлено через 3 минуты
+1Цитата:
Сообщение от RV3LE
Добавлено через 3 минуты
отправит вам бумажную, а вашу в мусор...судьба однако такаяЦитата:
Сообщение от RV3MI
Согласен. Но его карточка нужна МНЕ. Поэтому отправляю свою в надежде получить ответную. Потому что привык всех людей считать порядочными априори.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А отвечаю на QSL всегда именно в том виде, в каком получил, если не оговорено отдельно.
Опасающихся за спам на ящики, можно предложить самый простой способ защиты. Настройте фильтры, и все более меннее будет нормально.
В свое время избавлялся от спама таким образом.Сейчас если и проскакивают, то еденичные случаи. Думаю что для топравки в теме указывать dQSL будет уже достаточко что бы настройка в проге не отбросила это письмо как спам.
Так от руки заполнена.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
На мой взгляд, немного не так. Но это в корне меняет весь смысл. :sorry: Дело в том, что это не я выбираю способ подтверждения, а мне его навязывают. :stop: Приходит мне по e-mail подтверждение за связь, и от меня, соответственно, требуют того же. А для чего мне данное CFM? Заметьте - LoTW создавался под DXCC, e-QSL имеет свою "порцию" дипломных программ. "Бумага" вообще везде рулит... Здесь же создается еще одна система, вот только она ничем не обоснована - не имеет под собой ни одной программы, под которую была бы заточена. В чем тогда смысл создания? Я ничего не отрицаю, но хочется понять... :read:Цитата:
Сообщение от RV3LE
Так вот и я почти о том же. :smile3: Зачем необходимо подтверждение? Чтобы кому-то что-то "доказать". Например, дипломному менеджеру. Себе ведь, как неоднократно уже говорили, доказывать ничего не надо - Вы и так знаете, что провели это QSO. Зачем же мне тогда этот вид CFM-а? Ну получил я его - а что дальше? Куда девать сей факт, к чему применить? :smile3: То есть, что оно есть, что нет - ничего не меняется в "королевстве". :sorry: Или не так?Цитата:
Сообщение от RV3LE
"нате и мою баночку" :)
Система уже давно создана... читайте вышеЦитата:
Сообщение от EW4DX
Если не нужен забыть, если нужен, распечатать и положить в стопочку к QSL пришедшим по обычной почте.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Уже получили официальный ответ, что на RDA засчитывается... почитайте тему хотя бы пару страниц назад... тогда может быть все станет ясно и свой пост сотрете:)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Не совсем так, бывает в логах искажен позывной.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Или совсем не записан. Хотя вроде 100% уверен что связь была. :(
Ну это пока еще громко сказано.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вот это то и плохо... Прислал тебе человек бумажную карточку, потому как нужна на какой-либо дипломчик, а корреспондент забыл ответить... Или - "QSL via e-QSL only". :smile3:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Добавлено через 55 секунд
Да уж знаю... Просто не хочу влезать в такие тонкости.Цитата:
Сообщение от RW3DY
ну а зачем начинать то этот бег по кругу.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Про навязывание - если мне попадает карточка через бюро, а я не являюсь членом ЗОО СРР, и не абонент тогда что... Как вы поступите в данной ситуации?
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Интересно. Каждый - вступающий в разговор со стороны "непонимающих" - задает одни и те-же вопросы, получает одни и те-же ответы... Но, следом появляется новый "непонимающий" участник разговора и... "пони бегает по кругу" :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Ну, видимо, ответы не раскрывают всей сути. Вот и идет все по кругу. :smile3:Цитата:
Сообщение от RA0CS
больше не буду высылать, или если очень нужно директ.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Если и так не получится игнор.
"Сути" чего?Цитата:
Сообщение от EW4DX
Тема dQSL раскрыта... повторяю в очередной раз... dQSL это обычная QSL которая пришла не по обычной почте, а по e-mail.Цитата:
Сообщение от EW4DX
To EW4DX
Игорь Владимирович. Прежде чем начинать полемику по второму или ..надцатому кругу, неплохо бы почитать предыдущие страницы. Японцы еще в 80-х годах рассылали подобные подтверждения по электронке. И сейчас мне , на е-майл, приходят , изредка, пока, такие QSL-ки не только от них. Честно говоря, здесь раздули из мухи гиппопотама. Ну прислал я вам на е-майл свою QSL-ку в виде файла, подготовленного для печати. Ну ненужна она вам, т.к. моя территория у вас уже подтверждена в тысячный раз, другими радиосвязями и ни наккой диплом она не годится. Нажмите кнопочку " Удалить" - и ВСЁ!!! Нет проблемы! А если б я прислал вам по почте или через бюро бумажную карточку, вы что ,в рамку повесили бы? В самом лучшем случае, вы её положите пылиться с остальными карточками и забудете про неё. Потому, что она просто вам не нужна. А ведь я за неё и за доставку деньги заплатил. Хоть и маленькие, но это частичка моего труда. А вы её в помойное ведро.:sorry:. Шучу , конечно.
А если серьезно, то промотайте немного страниц форума назад и почитайте ответ RX3RC на мой вопрос , по поводу зачета на RDA. Вот ответ на все вопросы по легитимности такого QSL-обмена!:good:
Добавлено через 1 минуту
Какую вам суть надо, скажите.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Давайте лучше поговорим про SOFT , который бы мог обеспечить быструю подготовку d-QSL к отправке. Существующие , на сегодняшний день программы логов - это компроммис. Надо писАть конкретную программу под эту идею. Или создать связку из двух программ. Одна позволяет создавать карточку , а вторая занимается остальной "бухгалтерией". Скажу честно, с компютером я , пока , на ВЫ. Поэтому ,мне кажеться, надо такую программу , чтобы ей мог пользоваться обычный , "средней руки" пользователь, а не только её создатель. Например лог UR5EQF - отличная программа , но постоянно открываешь для себя что-то новое. Для некоторых она довольно сложная. Постоянно возникают вопросы. Написали уже 15 еысяч страниц форума.
Хороший вопрос! Моя карточка к Вам попала? Попала. Должен я получить ответную? Должен. У Вас, как у настоящего "жентельмена", есть два выбора:Цитата:
Сообщение от RX0TX
1. Вступить в бюро и отправить мне ответную QSL.
2. Отправить мне ответную карточку директом.
Понимаете, свою часть обязательств по отсылке карточки Вам после QSO я выполнил. Остается Вам выполнить свою часть. И меня не должны волновать Ваши проблемы членства или нечленства. :smile3: Это ВАШИ проблемы, а не мои. :smile3:
Так у Вас-же ее не просили. Вы ее навязали. :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Как смогу , на данный момент, так и отвечу - Е-QSL , LoTW, d-QSL. Регистрируйтесь и забирайте! А если у вас нет компютера или не потключен интернет - это ваши проблемы!Цитата:
Сообщение от EW4DX
:smile3:Цитата:
Сообщение от RA0CS
Исторически так сложилось, что бумажные карточки идут на любые дипломы. Соответственно, каждый оператор должен быть готов к тому, что придется отправить ответную. Это не навязывание... К сожалению, многие готовы только к "e-QSL only". А мне, к примеру, нужна первичная бумажная карточка. Только и всего.
Распечатывайте d-QSL и будет "бумажное счастье"! Можно ,даже, тирражировать!Цитата:
Сообщение от EW4DX
А карточку, которую я вам прислал по почте или через бюро, я сам на печатал на домашнем принтере, и сам разработал её дизайн. Так чем она будет отличатся от той , которую вы сами распечатаете у себя дома , по получении d-QSL?
:smile3:Цитата:
Сообщение от RX4CD
))) именно как джентельмен иду на почту и отправляю, а то и по три раза... ну почта у нас такая. Тем не менее если уж говорить о джентельменстве - ваши проблемы, а не мои тут не прокатывают. Тогда какой смысл заводить разговор о том что вам навязывают что то.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Вот видите: Вам нужна. Значит-таки - это Ваши проблемы. И "грузить" ими других - совсем не по-джентльменски.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Исторически.... немного офф. но ради примера. первое сто придумал человек в системах учета - палочки, далее - счеты, кассы, терминалы и наконец комплексные системы учета повышающие эффективность учета в миллионы раз по отношению в первоисточнику. ну да опустим этот факт. Что на ваше усмотрение имеет большую документальную ценность открытка полученная через бюро (при этом последнее выступает только в качестве посредника по пересылке в глаза невидевшее вашего журнала связей) или телеграмма с текстом: Игорь (EW4DX) спасибо за qso 22.01.2010 14-30 itu на диапазоне 40м. Вас принимал с рапортом 58 . SSB . Растояние между нами составило 6000 км по локатору. с уважением RX0TX (Олег). при этом на телеграмме имеются как минимум дота и место отправления. (ну и как бы это и есть первые CFM)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Вот здесь вы не совсем правы. Прежде чем отправить кому-либо QSL, необходимо посмотреть в колбуке куда, или через кого слать эту карточку. Может быть там написано, что только dQSL, или eQSL, или LoTW, через бюро карточки не принимаются. Так что это ваша проблема.Цитата:
Сообщение от EW4DX
А если думать, как " Ванька Жуков....на село дедушке..", то вы ответной, никогда не получите.
Вечный спор "физиков и лириков" :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Кстати, эта карточка еще и место почетное заняла бы у меня. :)
Также приведу случай из жизни. Познакомился с начальником станции ЮАР в Антарктике. Естественно, ребята попросили меня организовать скед. А он не радиолюбитель! Но, вышел на 21. Провели связи, кому надо. И я попросил карточку выслать. Он прислал письмо на бланке станции, где он извиняется, что не знает нюансов радиообмена и рассказывает всю эту историю, описывает как он давал рапорт, позывные и т.д. И все. Подпись, печать станции. Это в зачет идет? :)
На вопрос:"Если получить изображение QSL по e-mail и распечатать на своем принтере (так называемая "dQSL") - будет ли такая QSL засчитана на "DXCC"?", получил ответ:
Т.е. можно конечно как тут предлагают распечатать и "без зазрения совести" заявить как "обычную бумажную", но лично у меня "зазрение совести" будет, поэтому я так поступать не намерен.Цитата:
There are no good for DXCC credit in any e-format
73
Bill Moore NC1L
Awards Branch Manager
Так может, все же от лязганья доспехами и поиском истины в последней инстанции, перейти к более существенным вопросам, а именно софта облегчающего учет и обмен такими подтверждениями. Ну это как говорится - тем кому интересна тема. Ну а кому не интересна - читайте форум, все ответы есть.Цитата:
Сообщение от UR8LV
Дело каждого, некоторые QSO в контестах не считают "валидными".. их дело...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я считаю по другому, QSO было и подтверждение от корреспондента получено, моя совесть чиста... для меня во всяком случае...
P.S Сегодня подключился к LoTW, но не могут блин до конца по людски автоматизировать... кучу лишних телодвижений делать нужно... и денег берут и все равно каменный век...
Тем не менее у вас этой совести с лихвой пользоваться лотв. Где же ваши карточки. Слил и забыл. Леша, достаточно уже лицемерить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А не надо было и спрашивать. :smile3: Все это есть тут - http://www.arrl.org/e-qsl-policyЦитата:
Сообщение от RV3MI
Там еще ссылка на pdf файл с более подробными разъяснениями. Кому интересно, почитайте.
И при чем тут формат. И если уж менегер усомнился он в праве отправить запрос о наличии связи с корреспондентом. Хватит это цирк бесконечный устраивать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
По поводу ARRL я так и подозревал... бла.. бла.. бла.. QSL давняя традиция, мы хотим сохранить традицию, и тут же реклама LoTW :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Олег, исходя из представленного документа, чекер таки может запросить каким образом была отправлена QSL, и если не классическим в праве не засчитать QSO.... оно и понятно... я же говорил, что скоро на дипломы ARRL будут засчитывать только LoTW :) и доски сделают электронными по 50 баксов... что б в очереди стояли :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Каких денег? За что?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Как за что... за подтверждение конечно... это же основная цель этого сервиса... картинок там нету :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Это таким же способом? Как подтвердили Ф.Лбову, о том , что его слышно?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вы что-то путаете. За "подтверждение" денег не берут. Берут за заявку на диплом.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я туда сливаю лог через день и черпаю от туда, пока никаких счетов мне не выставляли.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
RV3MI
Было у меня в прошлом году с ZF2MM послал ему direct K9PG, а получил на мыло его qsl если её можно так назвать, пишу что мне нужна qsl для dxcc, будет она засчитываться? он да всё ok, ну я пишу Bill NC1L на что он мне тоже самое ответил e-mail QSL not good for DXCC.
Я знаю..:) а нафига мне LoTW кроме как для заявки на диплом ARRL?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Подтверждение от DX я могу и так посмотреть, сейчас у каждого on-line лог, а не от DX я и так знаю...
Я буду долго плакать от смеха если это самое лотв нактоется в один прекрасный момент медным тазом. Или чего более интересно, менегер будет требовать не карточки а иной вид подтверждения...Цитата:
Сообщение от UT4UKW
to RV3MI.... коль ваши сомнения от части развеены и ваше мнение уже не истина в последней инстанции, может объясните , а чего это менегер дхсс признает только собственное ПО, при этом даже и карточки стали не нужны. Ускорило ли сие получение дипломов, увеличило ли это прибыль от продажи дипломов?
А вот как захотите дипломчик получить или досочку, вот тогда вам и предъявят - за каждую QSL - 15 центов, за то что обратились с заявкой 22 доллара, за доску еще....наклейку...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Но DXCC это частная программа ARRL и они диктуют свои условия.
А вот Европа уже принимает и e QSL. По моему, уже сейчас видно, что всё большее место в подтверждении занимает интернет. Это и HA -Венгерские, сертификаты за контесты, и дипломные программы принимающие эл. подтверждения. Просто новое всегда пробивается очень тяжело. Вспомните историю... Давно ли мы ходили в школу с перьевой ручкой и чернильницей. Может кто и не знает что это. :)
Юра, у американцев никогда такого не будет. Они очень расчетливы, но дело своё делают чётко и вовремя. Вот как вымрут почти все радиолюбители, остануться единицы, вот тогда может так и будет, как ты сказал.:)Цитата:
Сообщение от RN3OG
Серёжа а как надо чтобы наоборот было,ты заявил а они тебе доску и $$$...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Так все-ж относительно... Вам - "нафига lotw"; экспресс-секретарю - "нафига dQSL"; мне - и то и другое "нафига"... :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я-ж предупреждал, что попытка заформализовать QSL_via_email приведет именно к этому. Ну вот: "получите и распишитесь" :)
Видите, в чем дело... ARRL не позиционирует свою систему как универсальную. Это сервис фактически только для программы DXCC. В помощь интересующимся данной программой. Я не против электронных систем, сам ведь занимаюсь одной такой. Тоже с привязкой к конкретной дипломной программе. Вы же пытаетесь создать универсальный сервис, который фактически не имеет под собой основы на данном этапе. Потому как dqsl не будут засчитываться, как мне кажется, на основные популярные дипломные программы.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Уважаемый оппонент.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Ниже приведены два поста с ответами менеджеров дипломных программ, что такие карточки будут приниматься на равне с остальными. Вы ведете беспредметный спор. Я думаю , что мы , участники обсуждения этой темы, благодаря , вам , в том числе , скатились к банальному флуду.
Добавлено через 1 минуту
d-QSL изначально создалась как универсальная система подтверждения радиосвязей, такая же как и обычная- через бюро и директ. LoTW и e-QSL сервисы это несравнимые вещи с d-QSL. Это другого поля ягоды.Цитата:
Сообщение от EW4DX
А они - ARRL - думают об этом иначе: " This policy applies not only DXCC, but also WAS, VUCC, WAC etc..." :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Время расставит все по местам. :smile3: Продолжайте. Бай.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да шли бы они лесом.... я карточек лучше закажу 4х1. Пользы больше.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
+100! Согласен!!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Еще раз... я не пытаюсь создавать никакой сервис... выше говорили, что карточки еще в 90-х слали по e-mailЦитата:
Сообщение от EW4DX
Просто я, пообщавшись с людьми, которым интересна эта тема интересна, проникся идеей, попробовал, мне понравилось.. вот и все...
А какие программы будут засчитывать а какие не будут, время покажет....
Ну а по сути это важно только охотникам за дипломами, а мне "интересно слушать радио".Цитата:
Сообщение от UT4UKW
От прицепились же. Придумали же...сервис. Весь сервис про который мы говорили - отправка и учет в вашем компе. Ни про какие дубли ло и е речи не шло - придумано и потом навязано только с целью свести на нет всю тему.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Ну вот как еще говорить... как об стенку горох. Мы сами за вас додумали, но расхлебывайте вы.
Прежде чем писать ведь подумайте о том, какое различие в карточке распечатанной мной из лога, положенной в конкерт и вам отправленной и той что пришла по емайлу и вами распечатанной. Дур дом право.
Как бы так совсем просто объяснить, чтобы даже ты понял...хммммм....Цитата:
Сообщение от RX0TX
"Карточка" (а точнее изображение карточки) пришедшая электронным способом и распечатаная дома на принтере - не имеет смысла.
Нет никакого смысла ее печатать!
Если некий менеджер некоего диплома принимает "e-подтверждения", то ему достаточно такой же "e-заявки". Какой смысл пользоваться "e-подтверждениями", если потом нужно делать обычную заявку прикладывая распечатки этих "e-подтверждений"???? В чем смысл?
Распечатывать "е-карточку" просто для себя, попросту..... странно, скажем так, ибо она не имеет ни художественной, ни практической ценности в распечатанном виде.
Вариант "без зазрения совести распечатать и заявить, как обычную QSL" я не рассматриваю, ибо автор этого заявления своими словами признает что это "не обычное" подтверждение, и делая так, он попросту хитрит, обманывая менеджера.
Неужели это так сложно понять?
Вот уж действительно
Цитата:
Сообщение от RX0TX
Да, на первый взгляд логично, но.... если человек не пользуется eQSL, но прислал мне dQSl, мне его уговаривать зарегистрироваться и получить AG?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Для Вас не имеет, я например красивый карточки на стенку клею, кто-то в альбом... может быть по Вашему это "идиотизм" но это всего лишь Ваше мнение....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот тут опять Вы обобщаете... пока конкретно про QSL пришедшие по e-mail и их незачет написано только в ARRL.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И еще, что Вы привязались к дипломам... неужели так трудно понять, что многим дипломы нафиг не нужны....им просто приятно получить картинку с парой теплых слов, непосредственно после QSO.... по Вашему тоже "идиотизм"... но все мы разные...для некоторых дипломы ARRL идиотизм...
Речь идет просто еще об одном виде подтверждения, обмена QSL называйте как хотите, раз это кому-то нужно, значит это будет существовать, хотите Вы того или нет
Вот катрочка от американца, прислана через бюро. Но полностью с двух сторон отпечатана на принтере.
Внимание, вопрос: Алексей, вилидна ли такая QSL на DXCC?
Второй вопрос: Если я распечатаю дома, точно такую же катрочку, но она будет получена по мейлу. Будет она валидна?
Третий вопрос: Есть ли физическая разность между двумя (имеется ввиду карточка эта и распечатанная дома) этими карточками?
А разве награды e-QSL выдаются за бумажные карточки или за емайл-QSL?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Я так понимаю награды e-QSL (всякие e-WAZ, e-DX и прочие) выдаются за ... e-QSL, нет?
Ну так ведь программа DXCC является давним эталоном всех DX-менов мира.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Если человек не DX-мен, то ему конечно фиолетово, что там думают в ARRL :)
Так кто ж против? Тем более, если это кому-то приятно :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Только не надо забывать о тех, кому приятно совсем другое. И своей приятностью портить пиятность этих других - только и всего.
Я уже говорил и еще раз повторю - если "dQSL-щики" будут так же точно отправлять традиционные QSL-карточки, не лепя отмазок типа "ну так возьми и распечатай!", то они будут для меня самыми уважаемыми в мире радиолюбителями!
А между собой пусть обмениваются чем хотят, каким угодно способом - главное чтоб им приятно было ;)
М О Л О Д Ц Ы! Просто не надо про "прогресс", "макулатуру" и "будущее за виртом!"Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Сергей не трудись что то объяснять человеку, который считает, что именно его мнение и есть истина в последней инстанции. Он на всем не одну собаку съел. Крупнейший российскиу проект дает добро, так нет же забугорный флажок достали. Да по барабану мне DXCC и многим он тоже по барабану, а вот карточка порой стоит дороже чем их доска из втор сырья. Все расписано, разжевано и в рот положено... нет же -еще и челюстями помогите пошевелить...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Добавлено через 3 минуты
лицемерЦитата:
Сообщение от RV3MI
Я о дипломах на которые засчитываются и бумажные и eQSL...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я лично знаю DX-менов которым фиолетово, что о них думают в ARRL... есть просто 2 категории, одни работают для себя, а другие молятся на ARRL... Мнение одного моего знакомого, что DXCC ему нафиг не нужен, и e-100DX для него важнее, ибо посредством только eQSL набрать заветную сотню гораздо сложнее...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вам уже говорили и я еще раз повторю... большинство отвечает тем способом которым получили подтверждение... но есть разные ситуации... нет бумажных карточек у человека или в бюро бывает раз в год... или вообще не состоит в бюро... вот для этого и существуют eQSL, LoTW и dQSL....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну вот, опоненту нечего сказать, он позорно сбежал. Потому как, все его разлагольствования покрыты наглядным примером. Эта катрочка защитана на DXCC.
В ближайшее время напишу в аррл письмо, что бы конкретно указали, - карточки, независимо каким образом получены, если отпечатаны на принтере принимаются или не принимаются для DXCC
Цитата:
Сообщение от RV3MI
помоему прежде всего за проведенные связи
Сергей, ARRL свою позицию высказало в этом документе...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
http://www.arrl.org/e-qsl-policy
либо засчитывают бумагу (которая получена по обычной почте) либо LoTW... они типа за сохранение традиций... как и Алексей, но при этом делают исключение для своего LoTW:)
А как же "Ham Spirit"? А как же "я отвечаю тем способом, которым прислали мне"?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Все это просто красивые слова?
За подтвержденные связи, а не просто за проведенные.Цитата:
Сообщение от RK6LN
Вот о подтверждениях как раз и речь.
Вот я провел связь с Катаром и получил вот такое подтвеждение (см. картинку)
Как думаете, чиста ли будет моя совесть, если я распечатаю и заявлю эту карточку на DXCC?
Или не буду распечатывать и заявлю на "e-DX" например?
Или просто покажу своему коллеге и похвастаюсь?
А то, что у некоторых нет денег и/или времени на бумажные QSL, не являются членами бюро или нет бюро как такового... Вы не хотите понять....Цитата:
Сообщение от RV3MI
или Вы всем шлете исключительно директы с SASE?
человек отвечает на бумагу раз в полгода... Вы ее получите через год.. (и то если где-то не потеряют...) у Вас есть время ждите...
если нет времени dQSL будет через пару минут после получения Вашей QSL, можете отправить ее в спам и дальше ждать бумагу... если дождетесь...
Алексей, разрешите с вами не согласиться.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если почитать все ваши посты, то складывается впечатление, что весь смысл QSL-обмена - это собирание бумажных карточек для "ихнего" DXCC. Кто не преследует этой цели - люди ниже сортом. "Картофелеводы", одним словом. Выполнять условия национальных дипломов, в том числе и региональных - удел слабаков. Это не круто.
Ну а всякие там EPCшные дипломы - вообще отстой.
Обидно.
Это с возрастом проходит... когда мешки QSL пылятся в чулане, на стенах висят оригинальные доски DXCC, ты в списке TOP DX-менов мира... вот тогда и приятно пообщаться скажем с Олегом RX0TX в одной из его экспедиций, и получить dQSL с парой теплых слов на фоне места событий:) ... но пока все должны действовать строго в рамках ARRL ибо она уважаемая во всем мире организация!
P.S. Я например не работаю в цифре... не мое... но я же не бегаю по форумам со своим уставом... и не говорю, что нужно работать исключительно в CW...ибо это уважаемый во всем мире вид модуляции
Я думаю, Алексей просто хотел сказать, что самообслуживание в этом деле - не кузяво... Удовольствие теряется... :)Цитата:
Сообщение от RV3LE
Если бы только удовольствие. А то похоже, что смысл...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Тут про хэмспирит заговорили... Чтобы присутствующим было понятно, о чем речь, отправляю к первоисточнику:
Вы о каком деле?.. А мы о том, которое называется любительская радиосвязь.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Не хочу.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Потому что это отмазки.
Если нет бюро, а это единственная НЕ отмазка, то есть менеджеры и директы в конце концов.
Нет, не исключительно.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Очень хорошо! Куда торопиться?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вот вот, я как раз об этом и волнуюсь! Что я нашел время и деньги чтобы послать нормальную QSL, а некий господин настолько занят и беден, что не нашел ни того, ни другого.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А еще говорили что все люди братья... эээээхххх :)
Всегда пожалуйста! :)Цитата:
Сообщение от RV3LE
Нет конечно! Смысл моих постов в том, что приятно собирать QSL карточки - это действительно одна из традиций радиолюбительства, которую усиленно хотят похоронить, заменив электронным суррогатом :)Цитата:
Сообщение от RV3LE
Ну по ЕРС-шные дипломы скромно промолчу, а остальное - это Вам так показалось :)Цитата:
Сообщение от RV3LE
Я? Про СамоПечать QSL по результатам любительской радиосвязи.... а Вы о чем подумали? :DЦитата:
Сообщение от RA0CS
Ну вот все ясно... если я так делаю, значит все должны... если я нашел время, все должны его найти... если я нашел деньги, все должны найти деньги... а остальное отмазки...
Я делаю по другому... смотрю на Qrz.com каким видом подтверждает корреспондент и тем видом и шлю... и мне не плевать на его предпочтения...
Прежде всего эту традицию хотят похоронить так любимое Вами ARRL, однако против LoTW Вы не возражаете а даже наоборот... какие-то двойные стандарты не находите?...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Похожие разговоры велись и про eQSL и про LoTW и про цифровую связь и про кластера... что-то изменилось? нет... кто хочет пользоваться благами, тот пользуется, кто не хочет... паяет UW3DI, заполняет карточки от руки, ставит штампик несет на почту, ни в коем случае не пользуется кластерами, да и компьютера у него нет... и первые и вторые правы, но каждый по своему... и спорить бесполезно...а тем более пытаться что-то поменять...
А можно и дипломы себе, любимому, сразу напечатать... доски фигурно вырезать... в металле и камне... кубки и вазы... и много чего ещёЦитата:
Сообщение от R3AOV
:)
Алексей просто планку свою держит на максимальном уровне.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Есть стандарт (нравится кому он или нет) - ARRL. И то, что кому-то "не нужны они" - это мнения лично тех людей. Я не поддерживаю многие моменты в деятельности ARRL, касающиеся работы с QSL, но я признаю, что они были ПЕРВЫМИ и они МОГУТ диктовать условия и они ИХ ДИКТУЮТ, пользуясь этим и это - максимальная планка, на сегодняшний день. Зажрались они? ДА и еще раз ДА! Но эту цену готовы платить те, кто понимает, разницу между доской ARRL 5BDXCC или ТАКОЙ ЖЕ ТОЧНО доской и на тех же условиях, но, сделанной в другой стране (дабы никого не обидеть - таких сейчас полно) и дело не в стоимости этих досок.
Я не хочу поддержать или опровергнуть мнение любой из сторон. Вы правы - каждая по-своему. На мой взгляд, спор вооообщееееее здесь неуместен, ибо ценности у каждой стороны свои. Лично я точно не собираюсь заниматься мастурбацией типа получения карточки по электронке и ее последующим распечатываением и единственный альтернатитвный способ настоящей карточке рассматриваю - только LOTW, и то, "скривя лицо"...Это как выпить нормального пива из кружки или распечатать на самом дорогом принтере кружку, полную пива.
НО!! Я понимаю, что на месте стоять - только тупить. Отсюда и различные "прогрессивные" сервисы. Современные технологии неизбежно проникают и в эту сферу нашей с вами деятельности. Один из них - Global QSL. Во мне долго был внутренний конфликт, пока я привык к ним, но даже сейчас для меня такие карточки ценность имеют меньшую. И правильно говорят те, кто утверждает, что НЕТ никакой разницы между тем, напечатал карточку владелец принтера - отправитель или получатель. Здесь есть разница во внутреннем восприятии события. Лично я, даже если и получаю "от туда" карточку с принтера и без ручных пометок (как на примере выше), готов с ней тут же расстаться..
Я не исключаю (и даже уверен!), что совсем скоро многие нынешние сервисы аля "резиновые бабы" примут нормальные очертания и будут восприниматься как само-собой разумеющееся. НО!!! Это произойдет в мире (слышите - В МИРЕ) тогда, когда ARRL признает эти сервисы, как бы противненько это ни звучало.
Если уж дальше рассуждать: ведь есть SKYPE - нафига вы (пользователи сомнительных ПОКА QSL-сервисов) вообще радио включаете??
Без личных к кому-то притязаний..
О чем я и говорил... есть определенный круг людей, для которых стандарты ARRL святое... для Вас например сервисы "резиновые бабы" превратятся в настоящие если их признает ARRL... а один такой даже не знаю как назвать (превращение из резиновой в настоящую... термина пока не выдумали:) сервис... уже настоящий потому что признала ARRL....
но в мире существует другие организации а QSL обмен существует не только для дипломов... так что каждому свое... кому-то стандарты ARRL а кому-то другое...:)
А по мне есть... Отправитель, печатая сам карточку, делает индивидуальный проект.Цитата:
Сообщение от RV9CX
"Индпошив" по деньгам это ничуть не дешевле а то и дороже типографских карточек. Мне эта идея нравится, и я тоже ломаю голову как ее по уму осуществить. Печатать и слать малыми оригинальными партиями, на мой взгляд здорово. Особенно если часто работаешь на выезде из интересных мест. Я не говорю про экспедиции, где молотят на результат и количество.
Да, печать малым тиражом обходится действительно несколько дороже... но зато поле для творчества... :)Цитата:
Сообщение от R3AOV
Я дома печатаю фотографии, не вижу проблем печатать QSL..
Да. Нужен хороший soft. Может у японцев спросить? Ах да, они же по-русски не шпрехают...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Мне очень понравился ход Вашей мысли, но он не имеет ничего общего с реальностью в части озвученных "баб".Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Понимаю. Но у меня он только для этого и существует.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Прошвырнитесь по инету просто так - там стооолько проектиков и проектов найдете)) Не хотите же их все разместить на своей стене))Цитата:
Сообщение от R3AOV
Ну так о чем спор тогда?Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Хороший софт пардон для чего?Цитата:
Сообщение от RV3LE
2RV9CX
Ладно это уже холивар... пусть каждый останется при своем мнении...
Вас к чему то принуждает.Прямо палкой бьют...Отправляй тем же способом как и получил.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 6 минут
Похороните лотв сначала. Хватит по причинам бегать. Ну нет оснований...то менеджеры не признают, то не лигитимна, то самообслуживание... теперь за сохранность традиций. Человек со стороны прочитавший весь этот опус со смеху помрет. И уж если , в 100 раз, традиция подтверждать радиосвязь.Цитата:
Сообщение от RV3MI
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!Цитата:
Сообщение от RX0TX
Если бы все "дэ-куесельщики" поступали бы именно так, и не заявляли что
и поэтому хрен вам, а не QSL карточка,Цитата:
Сообщение от UT4UKW
то и разговора бы Н Е Б Ы Л О.
Постоянное упоминание LoTW вообще не к месту. Какое отношение имеет LoTW к QSL карточкам?Цитата:
Сообщение от RX0TX
LoTW это галочки, которые народ собирает чтобы получить доску или диплом ARRL.
Сами по себе эти галочки нафиг никому не нужны, в отличие от QSL карточек, которые сами по себе представляют определенную ценность (для кого-то).
Разговор о том, что эту "ценность" тут предлагают изготовить себе самостоятельно, напечатав на собственном принтере :)
В общем стотридцатьвосьмой раз по кругу....
Меня например вполне устроит, если выделенное жирным шрифтом в цитате, в начале этого сообщения, будет соблюдаться всеми.
Если каждый участник ветки готов подписаться под этим, то не вижу смысла в дальнейшем споре :)
Для разрядки ситуации... Тема "похорон" бумажных QSL была уже актуальна в далеком 1929 году:
Спасибо за статью!Цитата:
Сообщение от RA0CS
Писал человек, явно далекий от понимания сути ham radio. Особенно понравилось:"Случайную ловлю передатчиков, заменить на систематические наблюдения за определенными станциями" :)
Класс!
Статья, как написана в наши дни....:) Но в то время, действительно необходимо было получить карточку, чтобы убедиться, что связь состоялась. Сейчас же все бегают и ищут он - лайн логи, и увидев себя в списке, успокаиваются. В какой-то мере, многим нравиться украшать ими свой шек. А по дипломным программам, тоже переход на безкарточную систему. Мир не стоит на месте, и нам нечего топтаться. :)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Спасибо за статейку. И где вы её выцарапали?
А мы вас об этом и не просили. А воинтстует только один. Он везде воинствует. :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Резюме.
Зарождающийся d-QSL-сервис-своего рода обмен графическими файлами, которые будут пересылаться для подтверждения QSO, создан для ускорения этого процесса воинствующими папирофобами!:-)
В добрый путь, товарищи!
Будем следить за Вашими успехами!
Просто тогда hamradio было другое...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Согласен на 100%!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
С одной стороны другое, а с другой...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Как я себе представляю, суть в том, что ты никогда не знаешь - кого ты услышишь и кто услышит тебя - в этом и есть прелесть и таинственность.
Этим ham radio и отличается от пофессиональной связи, когда чтобы не было - связь должна быть! :)
Не за что.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Вы-ж знаете: история развивается по спирали... Ну так вот: кто-то ея "выцарапал" в своих архивах и разместил в каком-то из форумов, при обсуждении темы, созвучной нынешней... Мне тогда она - статейка - показалась интересной и я сохранил её на диске. Сегодня нужно было лишь вспомнить: на каком из... :)
о чем спор, если это есть, значит это кому-то надо...
Хватит ерунду писать. Сейчас все знают кого хотят услышать. На просторах инета, читают DX info на год вперёд, не успев ноги свесить с дивана, вкл. комп и глазятся в каластер по всем бендам. Романтики поиска уже давно нет.
ни кто этот сервис не создает. данный тип подтверждения уже есть -де факто. Вам он не нравится - не пользуйтесь. Еще вопросы, претензии, аналогии с сексом разного вида - есть? Или в сотый раз по кругу!?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Другой стороны тогда не было. Было то - что было. И достаточно глупо на то время "примерять" Ваше сегодняшнее представление о hamradio.Цитата:
Сообщение от RV3MI
С LoTW вы нераспечатаете ни одной карточки. Это можно сделать только на e-QSL. LoTW - это не QSL-бюро, в обычном понятии. Так что аналогия здесь неуместна! Это , скорее всего, "дубликат" вашего электронного лога.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А что "тогда" было такое, чего сегодня не стало?Цитата:
Сообщение от RA0CS
Чем мое сегодняшнее представление отличается от представления "в то время"?Цитата:
Сообщение от RA0CS
..." Бытие определяет сознание." Если вы живете сознанием позапрошлого века, то " аб чём гутарить?"Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ой вот не надо только этих философских измышлений :)
Конструкторы перевелись? За DX никто не гоняется? В соревнованиях не соревнуются? Не к обеду будь упомянуты карточки - QSL не обмениваются? Любительский эфир перевели на оптику и теперь связь в любое время с любой точкой мира?
Вы меня не так поняли,а точнее - совсем не поняли.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я хотел сказать , что от прогресса не уйдешь. Есть компютеры , есть Интернет- почему бы не воспользоваться? Для QSL обмена , в том числе. А вы уперлись туту - нет! только бумажная карточка может считаться настоящщей. Анахронизм како-то, ей богу. Или вы чьи-то деньги тут отрабатываете? Лобби какое-то!
Если из-за вашей спины торчат уши СРР, то тогда все понятно. D-QSL будет негативно влиять на "финансовый ручеек" , который течет из QSL бюро? Я угадал?
Добавлено через 2 минуты
Да , почти уже перевели. Есть такие программы. Попробовал - ничего хорошего. Вот это точно -"резиновая красавица".Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы, Олег, мне напоминаете миссионера, злого, нервного,у которого ничего не получается с папуасами!:-) Я же удачи пожелал Вашей задумке, а Вы......нехорошо!Цитата:
Сообщение от RX0TX
:D Дык по мне, метода устарелая... Картинки, ежели нужны, гораздо удобнее пересылать при помощи того же e-QSLя или HAMloga.... и быстро и централизовано и учтено...Цитата:
Сообщение от RX4CD
а тут прямой кандидат на спамящик...
"Так как же тебя понять, мил человек, коли ты ничего не говоришь?" (с)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Мы тут уже про суть любительского радио "тогда" и "сегодня".
И что нельзя мол примерять понимание "сегодня" к пониманию "тогда".
Я считаю что можно, коллега считает что нельзя :)
А Вы опять про
Не хотелось бы снова влезать в бесполезное перекидывание фразами, но Вам уже тут чуть выше сказали - любительское радио оно ВООБЩЕ анахронизм! Есть куда более современные средства коммуникаций - тот же интернет например.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Почему же Вы отрицаете один "анахронизм" в виде бумажной QSL карточки, при этом не отрицая другой - связь с помощью маломощных приемо-передатчиков, да еще некоторые делают это, страшно подумать, с помощью телеграфной азбуки! :)
Вам какой ответ хотелось бы услышать?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Если я скажу что мне позвонили из Президума и сказали:"Делай что хочешь, но чтобы тема "dQSL" не поднималась на форумах! Эта зараза негативно влияет на финансовый ручеек, который течет из QSL бюро! иначе мы... каку тебе сделаем!"
Вам полегчает?
Ну,еще разок!Цитата:
Сообщение от R3AOV
При d-QSL обмене вы отсылаете по e-mail свою, эксклюзивную , карточку.На E-QSL выбор не богатый.Да и картинки , какие-то , " уценнёные".
На счет учета - так в электронных лога есть учет полученных и отправленных QSL.
Добавлено через 1 минуту
Мне не полегчает, не потяжелеет. Прсто все встанет на свои места, т.е. станет понятна ваша позиция в обсуждаемом вопросе.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 1 минуту
Я такого здесь не писАл!! Это клевета. Я за одновременное существование ВСЕХ! видов QSL- обмена.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 2 минуты
Этим я занимаюсь , уже , 30 лет!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я бы к папуасам рванул... у них тяпло...Цитата:
Сообщение от RA9MX
не злой я совсем, я очень добрый даже.
Да и не проэкт это вовсе. Проэкт когда что то новое создаешь, а это есть. Всего то был поиск программного решения вопроса. При чем тут все разговоры про дх и ло и е и прочее - вообще не пойму. Наверно просто кому то очень внимания не хватает.
И гумажный я шлю и электронные и на е мое зареген, и на .... вот на ло тв - лень.
А как Вы считаете - какова моя позиция в обсуждаемом вопросе?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Надеюсь Вы не просто прочитали, а еще и поняли что я хотел сказать тем или иным своим сообщением? Если есть какие-то вопросы - лучше спросите, я поясню.
А кто говорил про компьютеры, интернет и анахронизм?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Я кстати тоже за существование ВСЕХ! видов QSL-обмена, но с одной оговоркой - чтобы одни виды, существовали не в ущерб другим.
Пора уже переходить на Skype и EchoLink! ;)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вообще я так понимаю вопрос программного решения обсуждается здесьЦитата:
Сообщение от RX0TX
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=16252
А в этой ветке обсуждается вопрос в целом - читай 1-е сообщение.
Раньше.. все было по другому...
У нас все по умолчанию были членами бюро...(во всяком случае я ни одного раза не получал not member), у них.. пока карточка не обернется.. (иногда годами) и не узнаешь... member или нет... а денег на колбуки у меня не было... с директами еще сложнее..
сейчас все по другому.. казалось бы глянул в qrz.com и все ясно... удобно.. бесспорно, но нет же развели eQSL,LoTW dQSL, сиди и по каждому гадай как ему слать.... а что мы можем сделать, да ничего.... это жизнь.. какие-то технологии рождается какие-то умирают.. естественный отбор.. главное понять, что никто у вас ничего не отнимает... живите как привыкли.. а время все расставит по местам... как было написано на перстне царя Соломона...
Я уже давно привык ко всем новшествам, и особо не беспокоюсь по поводу рождения новых идей и технологий... где можно пытаюсь автоматизировать вот и все...
Опять вы не туда ... . Я не отрицал, как вы цитировали меня, бумажных карточек! Кому что нравиться. Кому поп , кому попадья, а кому попова дочка.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RA9MX
как то тоже слух режет.Цитата:
Сообщение от RV9CX
то RV3MI: Леша, я прекрасно понимаю что в любой теме вы как чопик в бочке, вам все можно. Но как то бред ваш бессмысленный уже надоел. Скучно. придумали бы чего нового.С колегами по цеху там посоветовались.. одно и по тому - 1000 раз.
и скайп вам в помощь
В SKYPе давно , уже. Только использую его по прямому назначению. Эфир - это святое!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну вот! Так неужели сложно осознать, что для кого-то бумажная QSL карточка тоже святое! :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вы по крайней мере не отрицаете что она должна быть. И не лепите отмазки про "бедность" и "занятость".
To: rx0tx
Повторяю специально для тебя: не нравится - не читай.
Вот к таким я себя и отношу! По крайней мере , к первым , это точно, на сегодняшний день! Своих карточек небыло никогда, если не считать ЦРКовских , со штампами из резиновой подошвы. Да, в прошлом году сын мне подарок сделал - отпечатал на работе около 1500 штук карточек , по ранее разработанному эскизу. Сейчас осталось только НЗ - около 150 штук. Это для ответа на direct.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот поэтому для меня d-QSL - возможность хоть как-то подтвердить СВОЕЙ карточкой радиосвязь. В этом способе материальная сторона - первоочередное!
Добавлено через 4 минуты
Пожалуйста, распечатывайте и будет вам "бумажное счастье"!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не.. так не катит... еще и от руки подписывать нужно... это ж святое!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Если я после контеста скажу жене, что следующие 2 дня ко мне не подходить, ибо буду занят заполнением карточки, меня из дому выгонят вместе с шеком...:)
У кого времени навалом, пусть себе заполняет на здоровье... у меня работа, жена и дети... я должен найти время на радио.. а вот на QSL времени порой и не хватает, поэтому и отсылаю, не всем подряд, а тем кто нужен, отвечаю всем кто пришлет...
И если на мою бумажную, человек ответит dQSL, я его пойму... нужно распечатаю, не нужно просто в компьютере сохраню... участвовать в холиваре за мнимые ценности желания больше не имею... на вопросы по существу отвечу...
честь имею...
Не надо печатать карточку типа VP6DX, достаточно что-то типа http://www.quadrat.ru/qsl/images/qsl118bl.gifЦитата:
Сообщение от RX4CD
это стоит 750 рублей за 1000 штук (75 копеек за карточку).
А как же "материальная сторона"? Распечатать да еще в цвете - карточка "золотая" выйдет. А если на хорошей бумаге? Lomond - порядка 200 рублей за 50 листов (200 карточек). Только бумага будет стоить 1 рубль за карточку, а стоимость картриджей?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Что не говорите, а финансовая сторона отнюдь не в пользу "dQSL".
Ну почему? как раз в пользу... выкатил эскиз по почте и отдувайся корреспондент как хочешь... :DЦитата:
Сообщение от RV3MI
На кольце царя Соломона были две надписи - с наружной стороны и с внутренней!Цитата:
Сообщение от UT4UKW
С наружной: "Это пройдёт". С внутренней: "И это пройдёт".
Так что Вы уж лучше о QSL :)
Было то, что автор "статейки" в ней и описал. Но вы восприняли это так:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вам виднее. Это-ж Вы определили, что "...писал человек, явно далекий от понимания сути ham radio". Но, если Вы обратили внимание, "статейка" - редакционная. А значит, отражает мнение не только ее непосредственного автора, но и редакции этого самого "двухнедельного органа". И, вероятно, руководства СКВ ОДР СССРЦитата:
Сообщение от RV3MI
Я именно это и имел ввиду :)Цитата:
Сообщение от YL2MU
Вам нужна бумажная - вот вы и печатайте. А мне сойдет и в электронном файле. Буду сохранять в компютере.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 52 секунды
Мне этих денег хватит , чтобы прожить неделю или оплатить полтора месяца интернетовского траффика.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Живут-же люди... А тут только за январь 6200... :(Цитата:
Сообщение от RX4CD
За январь начислено - 2035р. Выдавали последний раз в сентябре 2010г. (Последствия ухода Лужкова.) О каком тираже бумажных карточек может идти речь? Я ж говорю, что сытый голодного неразумеет.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Алексей, все Ваши доводы это просто слова и вряд ли они повлияют на убежденных сторонников суррогата, в этом мире каждому своё. "цифровой мир" матрица - однако.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ни чего страшного что люди шлют друг другу фото QSL через майл и потом их печатают на своих принтерах. Я не думаю что среди сторонников обмена dQSL такое количество DX, что любителям этого дела придется переходить на окучивание картофельных полей.
Бумажный QSL обмен как был так и будет. Другой вопрос что он все больше смещается в сторону директов, но и в этом есть смысл. К примеру экспедиция VP8ORK, директ стоит 5$, но когда узнаешь во сколько это мероприятие вылилось организаторам, эта сумма не кажется великой, за удовольствие поработать с редкой территорией и получить QSL, можно немного поучавствовать в виде этой небольшой суммы.
Кто? Я?.. Товарищ подполковник, выбирайте выражения.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Ну конечно. На комп с интернетом (отослать картинку, это не два слова в почте) буржуйский трансивер. Цветной принтер (для распечатки dQSL) это деньги есть.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Вечерами сидеть в эфире время есть.
Ну, а на остальное (просто QSL) нет.
Смешно.
Добавлено через 1 минуту
Что то не стыкуется. Смотрю и плевать.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Все это приобреталось в те времена, когда была на это возможность. Интернетом пользуюсь потому, что еще успел авансом оплатить до мая 2011года. После Нового года - кердык!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 1 минуту
Не нужны мне бумажные карточки и печатать их не буду, даже если б был принтер.Цитата:
Сообщение от RW3DY
А вот с этого и надо было начинать....Цитата:
Сообщение от RX4CD
А вы что ж думали , что VP8ORK вам директ бесплатно пришлют. Выложите 5$.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ведь не мне ,а вам нужно подтверждение. Вот и печатайте , хоть 100 штук.
To RW3DY.
А что вы так "кипятитесь"? Завтра отменяют бумажные QSL?
Если d-QSL против ваших убеждений - не пользуйтесь. Никто вас насильно этому не заставляет. У нас ДЕМОКРАТИЯ, мать ёё... . Свобода выбора.
Друзья, что это с вами сегодня? Один пытается учить считать, другой читать...Цитата:
Сообщение от RW3DY
Ну хорошо - только для Вас - почитаем еще разок:
Цитата:
Сообщение от UT4UKW
А еслиб мне прислали я б был доволен , как удав!Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 10 минут
Коллеги.
Написано уже почти 500 страниц, а все без всякого толка. Может хватит! Ведь ничего путного ни та, ни другая сторона не приводит. Только страницы плодить попусту.
За экспедицию понятно... тут без вопросов, народ тратит деньги, время и естественно нужно хоть как-то покрыть расходы... но если это не DX а просто не член бюро... я не зря говорил про раньше... а сейчас все больше радиолюбителей выходят из бюро... и вот тут уж мне лично проще отослать dQSL и распечатать потом ответную, нежели рассылать всем директы с SASE.Цитата:
Сообщение от R7NA
Да, доводы за и против пора заканчивать, ибо голосования не будет. Уже кто хочет пользуется, кто не хочет ждёт, добро ARRL:)
На RDA и др. дипломы dQSL принимается. Уже хорошо. Далее будет видно...
И ещё раз для опонентов - например я буду использовать все виды доставки и LotW, eQSL, dQSL, bureau, direct mail. Но если другая сторона будет использовать dQSL, то в первую очередь он и получит от меня dQSL. А вообще, прежде чем отправить карточку см. QSL инфу на QRZ.com
Сколько можно бредом заниматься?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вот когда объявят, что бумаги больше нет, только по электронки всё, тогда жжужите, а сейчас всё что вы домыслил и придумали - коту под хвост!!!
Николай, любители попечатать на принтере просто сходят на параллельную ветку форума под названием DX QSL и оттуда распечатают.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Защитник святости .... я чуть со стула на рухнул. Вот скажи - кто здесь хоть раз обранил - бумажная не нужна. что ты воду то льешь из пустого в порожнееЦитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 10 минут
Велкам к нам, поймете что чего стоит, = как и на какие деньги кто как живет.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Тему однозначно в офтоп увели. Ради этого сюда и приперлись.
Добавлено через 8 минут
Не смешно, это вам наверно не понять даже если и по полкам разложить. Стоит объяснять как и от куда трансиверы берутся при зарплате в 10000 тысяч, или пенсии в 3.500. Привыкли мерять своим аршином, вот только аршин какой то однобокий.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 2 минуты
трудитесь читать а потом говорить...Цитата:
Сообщение от R3AOV
Добавлено через 13 минут
У нас и не страна, а сурогат. Извращение в виде демократии с уголовным уклоном. Ну да разве про это разговор. Я смотрю пустабрехам электронное подтвержнение как гвоздь в стуле....Цитата:
Сообщение от YL2MU
офф..на работе безлимит на 1700 примерно. С нового года подороже немного. Скорость супер 256к в подключении. Сыну удалось (5 лет добивался проводного - кукишь с маслом) вайфай цепануть за 960 Р и то предупредили что безлимит якобы... будет много качать - огрничють и пересчитають
Добавлено через 13 минут
И что, буду шек оформлять меньше головняка )... Николай Вы вроде адекватный человек, не идете же разносить дипломную программу ЕРС и CDG, тоже эрзац, и эти товарищи туда не суются, иби люлей получат по самые ухи...электронное подтверждение не имеет цели вытяснить бумажную, этого и не произойдет, как были дх так и останутся, как были бумажные логи - так и будут, как была традиционная так и будет и весь этот сыр бор не более бури в стакане поднятой определенной группой людей...Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 6 минут
Тоже пожжужать залетели али как ))))Цитата:
Сообщение от RJ3AA
Добавлено через 5 минут
:yahoo::sos::pooh_door::punish::punish:Цитата:
Сообщение от RA0CS
Добавлено через 2 минуты
Это от куда такие данные. Однако вам в читу надо скататься, ну к примеру.... Лесов у нас и правдо не меренно, там от куда только вертолетом.Цитата:
Сообщение от RJ3AA
Добавлено через 3 минуты
+1Цитата:
Сообщение от UA5AA
кстати, конечно немного не в тему и немного о валидности .... получил карточки от японцев. Одна в конверте, другая !!! с маркой штампом и тд. Так какая из карточек имеет статус - официальный документ, а какая нет? Сканы могу выложить.
по теме...
Я видел здесь в теме нет да нет проблескивали позывные Логоиздателей, вот и вопрос к ним. Возможно ли учитывать dQSL в логах?
В первый раз, что-ли?Цитата:
Сообщение от RX0TX
Статус "официального документа" не имеет ни одна из них. Поскольку "изданы" эти документы частным - неофициальным - лицом. Статус у них один - "выписка". Ну, типа как "выписка из истории болезни" :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Такие:Цитата:
Сообщение от RX0TX
И тем не менее штамп почтового отделения страны, это ужо что то )))В туристическом прошлом, были такие маршрутные листы, вот мы эти штампики и собирали как прохождение в соответствии с ... ну и тд.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Кстати... у японцев похоже есть какие то скидки на отправление, ибо на qsl-открытка марка за 70 как и у вас, а на конверте марок на 110 их-них. хотя может и я не прав - конверт air mail. ))).
а про не ново - конечно получал, но не заострял на этом внимание, а тут 2 враз... Все в точности как на сканах и размер 10х15. японасы практичней оказались раз размер бумаги такой есть...
Ну почему-ж неправ? Прав. Только называется это не "qsl-открытка", а почтовая карточка. И разница в оплате ее пересылки - в сравнении с письмом - есть (если присмотреться, то видно, что показанные мной карточки тоже - "by airmail"). Более того: еще совсем недавно эта разница существовала и при отправке из России. Теперь стоимость пересылки писем и почтовых карточек за рубеж уравняли.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Не совсем понял вот это:
Цитата:
Сообщение от RX0TX
про 10 на 15. фотобума как раз такого размераЦитата:
Сообщение от RA0CS
Просьба к радиолюбителям, заинтересованным в dQSL обмене, зерегистрироваться на сайте dQSL.org ;
неплохо было бы с авторами логов поговорить, на счет учета такого подтверждения.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Зарегистрироваться-то я зарегистрировался, но где взять программу, чтоб рисовать , заполнять и отправлять dQSL?Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Пользую лог UR5EQF.
Да зачем это нужно, ставь метку в примечаниях, или локаторе, да в любой, не используемой колонке и проблема решена.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Мало того, в самой программе автоматом ставятся метки отправки и получения, и даты тоже. Посмотри внимательно.
Добавлено через 5 минут
Программа эта отдельная, сама по себе, но вскоре будет встроена в лог UT4UKW. Ознакомиться можно тут http://ua3quo.ucoz.ru/news/Цитата:
Сообщение от RV3LE
programma_ut4ukw_dlja_dqsl_kartochek/2011-01-31-13
Скачать программу тут http://www.ut4ukw.com/logbook/index....emid=8&lang=ru
это я знаю. основной у меня ur5... Хотя может и прав. Я в via ставлю dQSL - неплохо выходитЦитата:
Сообщение от UA3QUO
Добавлено через 2 минуты
Из ur5 то же можно делать но в связке с виртуальным принтером.Цитата:
Сообщение от RV3LE
А подробно можно.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Кстати, для тех, кто отрицательно относиться к данному виду обмена. Для вас в этой программе есть полезное звено - вы можете сами разработать качественную QSL карточку, перевести файл в JPG, сохранить на носителе и спокойно распечатать в любой типографии или т.п., для отправки через бюро. Дизайн меняйте хоть каждый день.
Эта программа, получше чем в Global QSL.
Хм... Померил некоторые из своих: два размера 148х100 и 150х100.Цитата:
Сообщение от RX0TX
А фотобумага бывает еще 4х6 дюймов. Или в миллиметрах = 152х102
можно ))) но лениво - шучу.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
есть очень путевая на мой взгляд программа PDFCreator это и виртуальный принтер и конвертер. Мало того эта зараза стазу на майл может отправлять. Необходимо только фармат бумаги подобрать и разрешение в настройках. Далее все стандартно - создаем макет и отправляем на печать. Сохраняем, обрезаем готово.
Этим вопросом я задался когда искал ПО. На cqham это все есть. Далее в тему вошел Влад и предложил свою программу. Сейчас пользуюсь обоими способами. Стили карточек получаются разные. Но это потому что (как мой сын говорит... папа ты уже в компах нуб(новичек)) пока я не все возможности знаю обоих программ.
Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Это мы учтём однозначно. :)
кто помнит стандарт нашей совдеповской открытки? кажежется именно 10х15, а самая ходовая бумага (фото) была 9х12Цитата:
Сообщение от RA0CS
Вы слишком оптимистичны... :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Ну я тоже не 10000 $$ получаю.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Бывает приходится и подрабатывать.(пока есть силы)
Возможно :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
А как же "читаю QRZ.COM" я написал предпочитаю бумажную QSL и "плюю на предпочтения". т.е. шлю то что хочу?Цитата:
Сообщение от RX0TX
Не помню, но сейчас достану :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Опять-таки: есть варианты 148х105; 140х90
Мне кажется пока не наберется определенный процент пользователей -нет.Цитата:
Сообщение от RX0TX
и так их хотелками достают.
Олег, если пользуетесь наклейками лучшего способа молотирожирования и не найти. Очень жаль что наши печатники - от 1000 qsl. Как вариант 5 по 200 или 10 по 100 было бы супер. Но у них свои проблемы в этой сфере.Цитата:
Сообщение от R3AOV
Думаю струйный принтер с СНПЧ решит проблему...себестоимость не намного дороже типографии...Цитата:
Сообщение от RX0TX
Кто плюеть? Я? ни чего не понял. Если про меня на qrz.com - там но бюро., ну и ло еще не отмечено.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Web Page http://r0s.ucoz.ru
QSL Info PSE QSL DIRECT ONLY OR E-MAIL
QSL by Mail? Yes (e.g. Will this ham QSL by Postal Mail?)
QSL by eQSL? Yes (e.g. Will this ham QSL with eQSL?)
Uses LOTW? No (e.g. Does this ham use ARRL's LOTW ?)
Да через бюро я не работаю. Будет национальное - буду работать. Но это другая тема.
Первый раз я с .вами согласен безоговорочно.... :victory:Цитата:
Сообщение от RX0TX
Олег, не заводитесь... :) Это называется "дежавю" :)Цитата:
Сообщение от RX0TX
Вот размер открытки с маркой СССР 148 х 105
Просто у нас в городе есть малое предприятие, где стоит очень хорошее печатное оборулование. Мы у них печатаем свои дипломы. Заказ берут от 1шт. Например отпечатать 1 QSL - 2рубля.Цитата:
Сообщение от RA0CS
))) в принципе можно и не подгонять под стандарт 90х140. Можно взять японский вариант ))) хе . надоть попробывать создать оборотную сторону под тип открытки 100х150 и наклеив марки отсылать.Вариант )))Цитата:
Сообщение от RA0CS
Добавлено через 1 минуту
Я ужо с вами дружу ))))Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Добавлено через 3 минуты
Николай вы про этот:Цитата:
Сообщение от RW3DY
Сообщение от UT4UKW
Я делаю по другому... смотрю на Qrz.com каким видом подтверждает корреспондент и тем видом и шлю... и мне не плевать на его предпочтения...
Вероятнее всего - принтер из сублимационников, или твердочернильников... Если заказ берут от 1 отпечатка.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Ни одна, уважающая себя типография, не примет у клиента файл оригинал-макета в jpeg.
Добавлено через 1 минуту
Ну точно - дежавю... :( Не его это слова - ваши.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Нет, я туда заходил. Стоит большая иностранная техника. Я, к сожалению не разбираюся в этих делах. Печатают и огромные рекламные плакаты, картины....Делают всё, от визитки и ..... У кого есть мои карточки за работу UE3QMP - это отпечатано там.Цитата:
Сообщение от RA0CS
ну не всегда же я тупой )))). Блин, у нас само дешево что то 5 с хвостиком находил. Есть вариант, но как показала практика очень не надежный. Пришлось перед людьми строить глупую мину и рассылать (кстати опять же помогли наработки в dQSL) долги по карточкам по 7 ры порядка 30 штук, но все практически разного дизайна. Так что зря бочку катали. Все же эта какой ни какой а вариант даже для приверженцев только бумажной qsl.Цитата:
Сообщение от R3AOV
У меня такое впечатление, что некоторые только пишут... не читая вовсе..
Вам 3 раза написали и цветом выделили... я писал "НЕ плевать"Цитата:
Сообщение от RW3DY
Андрей, я кидал файлы через креатора, там форматы вобщем то любые. Вообше очень не хилинькая програмка хоть и free...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Добавлено через 27 минут
Влад, на ресурсе можно ли ввести количество зарегестрированных пользователей?
Можно... завтра сделаю..Цитата:
Сообщение от RX0TX
Приношу ИЗВИНЕНИЯ. Температура, грипп. :(Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Дык я то.... токма ЗА! :D ежели речь о QSL-конструкторе заходит. Но индивидуальная рассылка по мылу - это увольте, мне и так почты хватает. Я не про отправку, я про приём... тыкнуть и отправить можно, один раз.... ну два...Цитата:
Сообщение от RX0TX
И вааще, во всём должна быть система, а тут я ее не вижу.
Была, есть и надеюсь будет, традиционная бумажная рассылка, это малоудобно НО! Приятно валидно везде, и это традиция.
Есть уже масса электронных логов одни - просто так, другие со смыслом...
И рождается что то третье, почтовое, с гимороем почти как в бумаге, с сомнительной необходимостью и очевидными, для меня, неудобствами.
Лично я не против Д-ЩСЛ НО! Он должен быть эквивалентен тому же Е-ЩСЛю но с развитой картиночной направленностью.
Повторюсь... Мне нафик не упала вся эта почтовая развлекуха. всё должно быть на уровне сервера и АДИФа где то там.... А ежели картинка и понравится, да еще и будет валидна, то всегда можно было ее закачать и распечатать для альбома, стены или заявки.
И не по почте.:stop:
Ну естественно, если:Цитата:
Сообщение от UA3QUO
то и аппарат должен быть большой. Только он все-равно остается принтером. По принципу печати.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Читаю в соседних ветках, о дипломах. Там тоже, все больше стараются отправить сканы QSL, в подтверждение и немцам и японцам. Это намного дешевле и удобней, чем заморачиваться с бандеролями и почтой. Так что, хотите ли, или нет, а электронная пересылка QSL в радиолюбительстве, потихоньку набирает обороты.
Понятно, Олег. Но я немного не об этом говорил.Цитата:
Сообщение от RX0TX
PDF-креатором я, помнится, пользовался. Но что-то там было... то-ли со шрифтами кривизна, или что другое - уж не помню. Снёс, в конечном итоге. Использую Foxit Phantom - в нем всё кузяво. Но денег за себя хочет. Но немного.
Добавлено через 17 минут
Насчет "приятно" и "это традиция" - соглашусь почти безоговорочно.Цитата:
Сообщение от R3AOV
А вот "валидно везде"... Опять-таки, вынужден повторить: "валидность" - это соответствие исходному документу. Она не может быть "везде". Она просто: или есть или нет. Исходя из этого: бумажная карточка может быть ровно также не валидна - "инвалидна" - как и любая друга форма подтверждения.
Вы ничего не слышали о громких скандалах, связанных с "QSL-обманом", которые начались задолго до того, как появились первые "небумажные" QSL?
Стал заполнять карточки, и вот -
K8EAB
WEYMOUTH D WALKER, JR
1250 HICKORY CREST LANE
CUMMING GA, 30041-9300
USA
Email: k8eab@arrl.net
Lookups: 16110
Lic #: 263857 HAI
Granted: 2005-12-03
Expires: 2016-02-07
Class: Extra
Class: Extra
County: Forsyth
Area Code: 770
Timezone: Eastern
GMT Offset: -5
Latitude: 34.147220
Longitude: -84.159700
Grid: EM74wd
OK Email QSL?: Yes
QSL Via: LOTW, EQSL, DIRECT, OR 8-BURO
Updated: 2010-11-06 19:21:36
приятно видеть. Ещё раз доказывает, что мы не одиноки.
А откуда это инфо?... на qrz.com нет такой графы :(Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Влад, он написал в биографии, посмотри.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
И сделай пожалуйста, в программе, окно поиска по позывному. Очень не удобно бегать, искать по всему журналу.
Точно... я в базе смотрел...:)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
А зачем бегать... так http://www.youtube.com/watch?v=Koup3KRRosA искать будет удобно?Цитата:
Сообщение от UA3QUO
спб. ок
Вот заполняю бумажные QSL карточки и позывные ищу в базе QRZ.com - удивляет - ещё нашел
JY5MM
muneer naser
p.o.box 410348
amman , 11141
Jordan
Email: mer_jy5mm@yahoo.com
Lookups: 8286
Latitude: 31.034108
Longitude: 36.364746
Grid: KM81ea
OK Email QSL?: Yes
QSL Via: MUNEER NASER AMMAN 11141 P.O.BOX 410348
Web: http://jy5mm.weebly.com/index.html
Updated: 2011-01-30 21:36:29
Впредь, для каждого позывного буду смотреть QRZ.com :)
оно ужо с бородой )))) помирать скороЦитата:
Сообщение от R3AOV
Добавлено через 13 минут
есть.... даже у меняЦитата:
Сообщение от UT4UKW
Ткните носом где поле
"OK Email QSL"
в упор не вижу...:(
Вложение 45528
заходить надо как зарегистрированный пользователь
Я уже и так и эдак заходил... у Вас вижу только в поле QSL... но это не то...Цитата:
Сообщение от RX0TX
а вот где ?
OK Email QSL?: Yes
Не надо обольщаться - думаю что для многих это означает QSL request via e-mail.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
с другой стороны в инфо пишут директ. А тут и то и другое указано... ну может быть, я не спорю...
Тут дело в том, что если бы было поле именно e-mail QSL тогда на основании этого поля можно было бы автоматически определять работает корреспондент с dQSL или нет... а в верху в поле QSL пишут свободный текст... и программно не определить :(
один напишет, как Вы QSL E-mail а другой Reuest QSL E-mail... хотя есть Reuest QSL E-mail я думаю можно ему слать... это как раз и будет запрос...:) в принципе можно искать любые вхождения e-mail в строку QSL.
Но у Сергея уже 2-й корреспондент именно с полем "OK Email QSL?:" вот мне и интересно где оно:search:
Влад, набери в окошке поиска QRZ.com, JY5MM и ты увидишь, где он это написал.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
И другие примерно так пишут.
Час назад отправил dQSL J6/K8EAB, через 10 минут, получил от него подтверждение, - скан его журнала с моим позывным и т.д. Отправил ему письмо, с направлением где скачать программу UT4UKW for answer on E-mail. :)
Не вижу... если на странице Biography, то она у меня пустая... в разных браузерах, и как в залогиненом так и в незалогиненом состоянии :(Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Дык локализации пока английской нету :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Сергей эт ты зашёл как не зарег. пользователь, а вот дальше там ещё есть такое (e.g. Will this ham QSL by Postal Mail?) то что он отвечает на почтовую почтуЦитата:
Сообщение от UA3QUO
Нет, я зашёл, как зарегистрированный. Для себя сегодня сделал открытие, - у многих моих корреспондентов, не только дальних, но и из Европы написано -only direct, or LoTW. Раньше выписывал карточки для Европы и почти не глядел в QRZ.com, смотрел только DX и экспедиции. Так что будьте внимательны. Многие перешли только на лот и директ.Цитата:
Сообщение от RN3OG
вот например -
как у нас говорят "та отож" :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
сейчас многие уходят от бюро.. и соответственно от бумажного обмена... а всем директы не порассылаешь...
Не говорят, а кажуть..Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Влад, набери в qrz.com EA6QY, что покажет?
У меня интересная картинка.
Вот сейчас второй раз набрал, появилась другая. Что-то у них глючит.
вот что у него написано
PARA CUALQUIER CONSULTA O PETICIÓN DE QSL VIA MI EMAIL
На странице биографии... в середине действительноЦитата:
Сообщение от UA3QUO
"PARA CUALQUIER CONSULTA O PETICIÓN DE QSL VIA MI EMAIL"
а Detail и Logbook пустые...
Вот это то и не удобно, по каждому корреспонденту смотреть QRZ.com... при чем у них есть структура, откуда логгеры могли бы брать информацию, но многие ее игнорируют и пишут инфо о QSL обмене не в соответствующем поле, а где-то в середине страницы Биография... вот и автоматизируй тут... В старом логе у меня даже отдельное окно с qrz.com было, когда вручную карточки выписывал, при перемещении на запись сразу страницу в qrz.com показывал.... сейчас только зарубеж смотрю... на Россию, Украину... вчера скопом штук 200 бумажных отпечатал... потеряю так потеряю..
многие уходят из бюро... и как по мне, я лучше распечатаю себе с e-mail чем буду слать директ... и быстрее и дешевле...
Вот о чем-то подобном я и предупреждал, когда писал об "aQSL", "bQSL"..."zQSL" :)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Давайте парни! Букв в алфавите еще много!
А были бы все пользователями бюро, насколько легка и интересна была бы радиолюбительская жизнь в части QSL обмена.........
Ухожу, ухожу :)
Вот расскажите это тем кто не является членами бюро... наведите порядок во всех бюро... и почте... чтобы карточки доходили 100%... и быстро.... создайте бюро, там где его уже нет физически...Цитата:
Сообщение от RV3MI
былое уже не вернуть... и как опять таки у нас говорят "маємо те, що маємо"....
А пламенных речей нам по TV хватает...
[Вот расскажите это тем кто не является членами бюро... наведите порядок во всех бюро... и почте... чтобы карточки доходили 100%... и быстро.... создайте бюро, там где его уже нет физически...
былое уже не вернуть... и как опять таки у нас говорят "маємо те, що маємо"....
А пламенных речей нам по TV хватает... [/quote][/COLOR]
отлично сказал +5!
а вот что перевел переводчикЦитата:
Сообщение от UA3QUO
ДЛЯ ЛЮБОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ ИЛИ ПРОСЬБЫ QSL ПУТИ МОЙ E-MAIL :)
А что не так? Человек объявил, что по всем вопросам QSL-обмена, к нему можно обращаться через email. Ну и почему-бы не заслать ему "dQSL"? А уж как ответит - его дело.Цитата:
Сообщение от RW1CX
А адепты d-QSL решили, что он открыт для их писем с вложениями!:-)Цитата:
Сообщение от RA0CS
Колючие - это те, которые мимоходом свою колючку стараются везде воткнуть. Вот как Вы, например:Цитата:
Сообщение от RA9MX
Люди обсуждают здесь тему, которая им интересна. А если вам она не интересна, то какая вам разница: про "dQSL", или про "zQSL" говорят.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Лично я - вообще в нейтралитете. :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Друзья, предлагаю бойкотировать посты RV3MI ( т.е. игнорировать) . Возможно он тогда упокоиться.
Вы это... проверяйте орфографию перед отправкой... А то-ж такое подумать можно... :skull:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Да пусть пишет что хочет, ну .... и каждый раз пытается жизни поучить.
Достали уже. говоришь ... было и раньше, нет придумали вы и поэтому виноваты: что qsl ки не шлют, что прохождения нет и тд и тп. а главное если бардак в радио, то это dQSL виной всему.
по поводу споров
Вот вы видите директ -отправите вы ему свою qsl. А если она ему и с деньгами не надь!? Вот и относитесь к емайлу, как и к директу, только электронному.
Тему свели в оффтоп, начали выяснения отношений, может по теме разговор продолжите?
Л Ю Д И...В любой теме через ОЧЕНЬ маленький промежуток времени начинается какая то непонятная ГРЫЗНЯ...Выяснение отношений...ХАМСТВО...и т.д и т.п...МЫ ВСЕ - РАДИОЛЮБИТЕЛИЦитата:
Сообщение от UA1CEC
Или я ОШИБАЮСЬ?????
Нет не ошибаетесь...Цитата:
Сообщение от RZ3DY
В том то и дело, что это так...
Так что не стоит ругаться, нужно выслушивать все мнение, а не наезжать на людей... Мы все не идеальны
Проблема в том, что все началось с того, что некотрые люди пришли высказывать свое мнение... хотя тема была создана не с целью обсуждения того или иного вида QSL обмена, и мнение тут никто не спрашивал, и голосований не устраивал. Просто человек задался вопросом, открыл тему... к нему подключилась группа энтузиастов, и все бы хорошо... но нет же найдутся доброжелатели... поэтому совет всем доброжелателсям, откройте рядом тему.. и обсуждайте все виды QSL, голосуйте и обменивайтесь мнениями... а в этой ветке идет обсуждения конкретного вида обмена QSL через E-mail... и для тех кто не любит читать еще раз повторю... никто ничего не создает... обмен QSL через E-mail давно существует... нравится кому-то это или нет...
Да никто же не спорит... Ну если высказал человек своё мнение, зачем сразу его унижать, срываться на него... Это тоже неправильно
Этот человек уже сто раз выссказал своё мнение. Его выслушали, немного поспорили и он обещал покинуть тему и не возвращаться. Но...ё..п..р..с..вернулся и начал по новой. Видно калаву любит очень. Это, как на рабочей частоте, несущую ставить. :(Цитата:
Сообщение от UR3LPP
:)Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Если б высказал... а то мы тут "лепим отмазки" и говорим "ерунду"... хотя в первую очередь наверное нужно начать со своего восприятия окружающего мира....
А вы почитайте тему с самого первого поста.Вот когда у вас сформируется ПРАВИЛЬНОЕ мнение, тогда и стучите по клаве.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Граждане, ну что вы в самом деле бузу затеяли.
Те, кто в контрах к dQSL просто боятся, что им на их директы пришлют dQSL. Лично я всегда отвечаю тем видом, который прислали мне, но, если кто-то мне пришлёт вместо директа dQSL, я его пойму и не стану кричать на весь Интернет: "Вот он какой, редиска, прислал мне не то...". Возможности у людей разные. Нужно быть терпимее друг к другу.
PS. Вот моя последняя заготовка для dQSL.
Я вчера размышлял еще над одной идеей...
Я в контестах предпочтительно работаю в QRP и пишу все в mp3.... порой интересно как тебя слышали на другой стороне... в принципе к интересным QSO можно прикладывать mp3 файл... получилась бы QSL с озвучкой... не знаю... получил такую корреспондент, открыл... и не только увидел, но и послушал... средний размер записи примерно 200кб... т.е. вместе с картинкой вышло бы пол мегабайта... не так уж и много на сегодняшний день...
Что скажете?
Всё из той же серии. Не стоит оценивать у кого до чего дозрели мозги, никто и никому таких полномочий не давал.Цитата:
Сообщение от RA0CS
На самом деле я считаю что надо вернуться обратно к теме dQSl. Я тоже не согласен с мнением RV3MI. Такой вид подтверждения как dqsl считаю вполне жизнеспособным. Лично мне было бы приятно после проведения QSO получить такую "карточку" на E-mail. И вопрос даже не в том будет ли такая QSL засчитываться на какие-либо дипломы или нет, а просто приятен сам факт внимания со стороны твоего корреспондента. Активно пользуюсь E-QSL, никогда e-qsl не распечатывал, но всё сохраняю в архиве.
Не, бери выше! Время диафильмов ушло! Даешь кино! в HD-качестве, нет лучше 3D!:good:Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Классный такой боевик: "Как я сработал свой видео-DXCC"!
Это тебе не картинки рисовать, тут творчество высокого полета!:derisive:
Скеды можно в Скайпе назначать, договорились, киностудию настроили, протестировали-и в эфир, но чтобы честно, без дураков, а то многие начнут там же QSO проводить! :telephone:
Ну, что, как вам тема, а?!:padonak:
Это, где я передергивал, и чего!? Это Вы тут элитный клуб создаете, гоните всех, кто что-нибудь поперек скажет, юмору не понимаете!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Удачи! Трудно Вам будет!
В России, дядечка, в России... И стараюсь глядеть на всё открытыми глазами, а не озлобившегося быдлоида с дивана... И вижу даже в своей конторе, кто и как ведёт дела и на что способен. И вижу что что то делать могут только молодые и грамотные мужики, а полуграмотные и полуобразованные предпенсионеры и пенсионеры нифига или не хотят или не умеют. Есть, конечно, и исключения, но их не много.Цитата:
Сообщение от RX4CD
И посему, мне не зазорно работать под началом 35-ти летнего грамотного и знающего "пацана"
да Вы обратите внимание с чего начиналась ветка!Цитата:
Сообщение от RA9MX
здесь что кто-то референдум проводил НАДО-НЕНАДО!
или спрашивали мнение в отношении определенного вида QSL
здесь(повторюсь) собралась группа ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ
обьединеных СВОЕЙ идеей, они что на это права не имеют?
так нет надоже придти насовать палок в колеса,испортить людям настроение!
прочитал,не Ваше ,ну и иди дальше,туда где тебе интересно! где спросят твой совет
это придти ко мне домой со своим уставом и навязывать свою точку зрения!
в моих кругах -уже даавно что-то открутили -бы
но я думаю обижаться не надо таких ПАЛКОВПИХАТЕЛЕЙ на каждой ветке достаточно! и сам ни гам и ни кому не дам
а вт где модераторы с ГОРЧИЧНИКАМИ? в нейтрале?
лично я буду не буду это применять не знаю! но всегда приветствую тех кто что-то делает. организаторы делайте и не обращайте на них внимание
здесь уже приписали элиту,клуб-что за чуш несут
пойдите лучше насчет виртуального эфира поговорите(но не здесь)
гоните всех, кто что-нибудь поперек скажет
сначала вежливо просили! и обещали уйти и не мешать -по мужски!
--так он разный бывает!
будьде дбродушнее друг к другу!
И всетаки где горчичники?
Добавлено через 8 минут
не не выдержу больше!Цитата:
Сообщение от R3AOV
слыш ты чмо болотное-поокуратнее в выражениях!
Вот именно "В контрое", а на производстве вас днем с фонарями не найдешь. Только перед компами сидеть, да бумажки перекладывать. А к станку или в кабину трактора , на поле, вас под пулеметом не затащишь!Цитата:
Сообщение от R3AOV
Да что вам говорить, вы же в другой стране живете - МОСКОВИЯ, А мы в РОССИИ.
Добавлено через 4 минуты
Давайте , только не "выражовываться"Цитата:
Сообщение от RK6LN
Добавлено через 1 минуту
На самом деле , прежде чем писАть, не вредно было б прочитать с начала.Цитата:
Сообщение от RK6LN
Вот за это и получили горчичник.Цитата:
Сообщение от RK6LN
Да... нужно написать что такое dQSL, в чем отличие от других видов, и как это работает... желательно на русском и английском... я писатель не ахти.. да и сейчас занят судейством.. если кто-то напишет я оформлю и выложу...Цитата:
Сообщение от RX0TX
Даже и ответить не попытаюсь, поскольку это БЭСПОЛЭЗДНО!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Наверное мне повезло... и пожил много где... и на производстве поработал...
Посему и гегемоном не мню себя... :)
Засим, оффтоп для себя закрыл.
мда.... вот и модератор появился. может и порядок наведет.
Влад. попробую что нибудь написать. но в английском не силен. надо бы народ поспрашать.
а вообще предлагаю обсуждение перенести обратно на cqham, здесь по делу страниц пять от силы. остольное мыло мыльное.
читать замучаешься
Проблема «отцов и детей» — это извечная проблема, возникающая перед людьми разных поколений. Каждое поколение живет в свое время, а «времена не выбирают, в них живут и умирают». Поэтому у каждого поколения есть своя система взглядов и ценностей, очень важная для него, и эту систему ценностей каждое поколение готово отстаивать.(С)
:aikido::scout_en: :buba_phone::)
Здесь не проблема отцов и детей, здесь немного другая... К сожалению модераторы появляются тогда, когда тема по сути уже офтоповая. Когда некиие умники (которым можно все) чувствуя свою безнаказанность провоцируют людей на грубость... в принципе что и произошло... обидноЦитата:
Сообщение от UX0IM
Вот написал немного, читайте. Может кто добавит, или исправит.
Вот хорошо перевести на англ. надо.
Ну что ... нормальненько так, как говорится с толком и растановкой. Это я пока IR-47 работал, Сергей уже всю черновую работу сотворил. Молодца ))).Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Сергей, кинь это на cqham
:derisive:да понятно... все зашугали народ ))))Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Внесите, пожалуйста, поправку:
"Пользователи этой программы, ни в коем случае не отменяют и другие виды доставки QSL карточек, - через бюро, LoTW........"
LOTW-это не вид доставки QSL!
Согласен... Или написать не доставки QSL карточек... А подтверждения связи или что-то в этом родеЦитата:
Сообщение от RA9MX
А может лучше так - Пользователи этой программы, ни в коем случае не отрицают и другие виды подтверждений и доставки QSL карточек, - через бюро, LoTW........"
Они могут их отрицать. Могут не принимать. Но отменять - не могут.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Вот - вот. Проблема в порядочности человека и адекватном восприятии миробытия.Цитата:
Сообщение от RX0TX
Добавлено через 6 минут
Прочитал. Но это только пояснительная или введение. А на данный момент необходимо пошаговое описание работы программы - "хелпик". Ну скачал я его на рабочий стол, ну и что дальше с ним делать. Распечатал , потыкал разные кнопки. На этом пока все отложил. Почитайте файлы помощи для лога UR5EQF. Вот, примерно, такой и надо. Только так можно привлечь к этой программе достаточно много пользователей.Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Лог В.Н.Ковриженко (UR5EQF) поэтому и пользуется по всему миру такой большой популярностью, что освоить его с помощью "хелпиков" может даже начинающий пользователь.
А видео клипы смотрели. Посмотрите и всё будет понятно. А остальное интуитивно понятно. Все очень просто. Попробуйте не торопясь и всё получится.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Попробую написать хелпик. Но очень быстро не обещаю.
Да, и кроме хелпика, ввести в процесс изготовления dQSL готовые шаблоны табличек с макросами по данным о QSO. Ну, типа, фотографию свою вставишь, а табличка с данными о связи уже готовая (для тех, кому лень или напрягает самостоятельное рисование). Главное, мне думается, в dQSL всё-таки красивый фон оформления.
Это может сделать каждый желающий и имеющий навыки работы с программой. Прямо сюда и на cqham.ru выложили, а кому надо скачают.Цитата:
Сообщение от RA4HRZ
Коллеги в данный момент я сужу 2 контеста, поддерживаю 3 сайта, развиваю лог и просто на хелп не хватает банально времени... есть еще работа в эфире :)
(сейчас правда с антенной беда.. буду снимать на профилактику.. времени будет больше...)
Я как любой программист не люблю писать хелпы... и в принципе считаю текстовые хелпы потихоньку уходящими в прошлое. С моей точки зрения гораздо информативнее и быстрее в изготовлении скринкасты. Я думаю по видео картинке гораздо проще и быстрее понять принцип работы и назначение функций. Единственный недостаток нужен более менее нормальный канал.
Касательно шаблонов, в следующей версии я включу шаблон, с базовыми полями и некоторыми функциями, однако сделать универсальный шаблон нереально, ибо в спецификации ADIF более 100 полей, и я не знаю какие из них пользователь захочет указать на dQSL. Я специально сделал соответствие названия полей с названиями стандарта ADIF что бы можно было просто найти соответствие и перетащить мышкой необходимое поле в шаблон. Действительно любой может создать шаблон, записать его на диск.. (это файл с расширением fr3) и поделится с остальными... а нужно это или нет это уже второй вопрос...
В шаблоне можно указать базовые макросы: позывной корреспондента, дата, время, частота, модуляция, переданный рапорт. Остальное - на усмотрение пользователя.
Сделал такой шаблон...Цитата:
Сообщение от RA4HRZ
http://www.ut4ukw.com/logbook/index....mid=22&lang=ru
Файл распаковать в каталог Data\Reports\QSL
Я на неделе постараюсь сделать новое видео, одним файликом... где еще раз подробно показать как пользоваться программой, остановившись на некоторых аспектах, таких как форматирование полей, и функциональный вывод, например PSE или TNX QSL, кстати в шаблон это поле включено.
Хм... скачал я программу и не пойму как мне вписать эл.почту при редактировании QSO... Нажимаю редактировать а ничего не происходит... Писать ничего не могу... Странно... А из адифа если лог загружать, то там поля для ввода эл.почты нет... Гружу адиф с лога UR5EQF
Изначально предполагалось, что вся необходимая информация, включая e-mail будет присутствовать в adif файле, поэтому часть функционала не включена в сборку...Цитата:
Сообщение от UR3LPP
"
Кому нужно редактирование записей, вот обновление...
http://www.ut4ukw.com/logbook/files/...QSLUpdate1.zip
Все как обычно распаковывается с перезаписью в папку лога, дальше запускаем лог... настройки-управления плагинами-добавить плагин WindowQSLInfo и WindowQSOEntry Ок и перезапустить программу... дальше вверху "Окна" выбрать "Данные QSO", и "QSL инфо".... для редактирования двойной клик на записи для подтверждения кнопка вверху (или F2), отмена Esc, ну или назначить свои горячие клавиши в Настройки-Горячие клавиши...
"
и? где там в данных QSO прописывать e-mail. Ничего не понял :( И в каких логах присутствует поле для ввода e-mail. Ну кроме Вашего конечно
да.. забыл... Настройки-Данные QSO-Отображать правую доп. панель.... поставить галкуЦитата:
Сообщение от UR3LPP
Это уж не знаю.. в стандарте ADIF поле E-mail присутствует... а реализовывают авторы его ввод или нет... тут я без понятия... не изучал...Цитата:
Сообщение от UR3LPP
А нельзя поле Log_QSO_Date разделить отдельно дата, отдельно время
В дизайнере? Можно конечно... правой кнопкой мышки на поле... в меню "Форматирование" выбрать формат для даты, потом скопировать поле и выбрать формат для времениЦитата:
Сообщение от UR3LPP
Выкладываю помощь для программы. Продолжение будет может завтра.
Маленькая поправочка... для неопытных пользователей, создавать шаблон с нуля, пользоваться пунктом "Новый отчет" не рекомендуется, есть нюансы...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
лучше использовать пустой шаблон dQSl, он уже содержит некоторые предустановки... "Сохранить как" переименовать в ваше название....
Как сделать рамочку для данных QSO (т.е. сделать её как бы полупрозрачной)
В программе этого нет. Вы можете сделать заготовку карточки как вы хотите, но в другом редакторе. А готовую заготовку просто вставить.Цитата:
Сообщение от UR3LPP
Ясненько... Спасибо
"Прозрачности нет... ибо смысла в ней особого тоже нет... поясняю....
Смысл в том, что прямоугольники, с рамочками с прозрачностью.. с красивым сглаживающим эффектом, рисуются в графическом редакторе, например PhotoShop или бесплатный Gimp и др...(в них есть все необходимые инструменты.) задача программы только наложить текст из вашего лога и распечатать, либо экспортировать в удобный формат.
Если добавлять прозрачности, антиалиасинг и т.д.. получится еще один графический редактор
"
"и мы же создаем шедевр, да еще и 300dpi ну зачем нам прямоугольники с рваными краями... когда можно сделать красивые рамки, со сглаживанием, там еще и тень бросить захотим...или субфон наложить... тоже с переходами.... вот и получается графический редактор.... "
Выкладываю дополненный хелп от 14.02.2011
Сергей с Вашего позволения, я кое-что подкорректировал, обобщил материал и опубликовал в своем блоге
Владислав, хотелось, чтобы и на сайте dQSL.org эта надпись была.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Да сегодня добавлю...Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Добавлено через 54 минуты
Добавил инфо на www.dqsl.org
С английским у меня только разговорный... говорить могу.. но вот правильно перевести не уверен...
Почитал немного, идея хорошая. Но все таки стоит рассмотреть систему валидности. Самое оно это цифровой сертификат.
тем более сейчас его можно получить бесплатно, как пример можно воспользоваться этим http://www.cacert.org/ или этим https://www.startssl.com
ну и конечно поднять специально для этого свой любительский PKI на linux(что б бесплатно) =). Зарегистрировался в системе, сразу нажми тут и установи сертификат. Этим сертификатом мы подпишем уже письмо
Обсуждали... смысла в этом нет... химик и так может нарисовать QSL распечатать и заявить как бумагу... ее то никто не отменялЦитата:
Сообщение от UU5JCN
Заявка на диплом может выглядеть примерно так станет "химик" заморачиваться с рисованием.... нет... проще себе диплом нарисовать :)
А подписи и сертификаты, только усложнят процесс... а мы же хотим, чтобы все было максимально просто :)
Сижу помечаю QSL для печати и заглядываю на qrz.com.
Для некоторых корреспондентов наблюдаю интересную картину...
при первом поиске наблюдаю такую страницу
Вложение 45830
нажимаю Enter (еще раз поиск) и вижу такую страницу
Вложение 45831
и первую страницу увидеть больше не удается... мистико
Все данные есть в Деталях
Если бы... вот любопытная строкаЦитата:
Сообщение от UT2FF
ОК E-mail QSL?: Yes
ее нет в деталях...
Аналогичное и у меня высвечивало.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Надо бы за разъяснениями обратиться в QRZ.com
Кто с англ., на ты.
Навряд-ли это то, о чём Вы думаете :) учитывая дату обновления.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Ваши "клиенты" :) пишут прямо:
Мне просто интересно...
ОК E-mail QSL?: похоже не на строку в свободном формате, а именно на поле определенной структуры... однако нигде я не нашел упоминания о таком поле...
В 2005 году люди уже активно пользовались e-mail :)
Бесспорно, это так. Но появление "emailQSL" у меня отмечено 2008 годом. Сначала они пошли более-менее "плотным косяком" от японцев. Потом стали, потихоньку, проявляться и другие. Не претендую на всеобъемлющую полноту моей статистики, но что-то мне подсказывает, что не "горячие латвийские парни" :) явились родоначальниками этого вида обмена. :) Отмеченная Вами "секретная" страница, похожа на остатки предыдущих версий базы qrz.com Попробовал получить такую-же у себя - не получается. Ни в "Хроме", ни в IE8. Отмечу-лишь, что просмотренные мною записи имеют отметки о редактировании в последние год-два.Цитата:
Сообщение от UT4UKW
Видимо с расширением пользования интернетом радиолюбителей и пошли E-mail QSL. Только посылали или сканы, или как у меня сканы апаратного журнала. Тоесть небыло единого программного обеспечения для удобной отправки QSL по E -mail. Теперь онное есть и надо его более широко распространить. Так что, Владислав делай программу с поддержкой Английского, Немецкого....и т.д. языках.
А мне, почему-то, всё больше jpeg, doc, pdf... шлют... и ни единого скана аппаратного журнала... Не везет, наверное :) А скан бумажной карточки по email посылать... это уж точно: извращение :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
А мож, это и хорошо - что его не было... :idontnow:Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Хорошая позиция. Удобная. :)Цитата:
Сообщение от UA3QUO
Я пока закономерности не нашел... кроме как у некоторых корреспондентов именно при первом поиске появляется.... сегодня вечерком еще попробую...Цитата:
Сообщение от RA0CS
Мультиязычность изначально заложена в программу... но локализация (файл russian.lng), пока только русская... нет времени на перевод....Цитата:
Сообщение от UA3QUO
К большому сожалению я непрограммист. Пытался самостоятельно освоить С++, кое какие навыки получил. Но на возникающие вопросы некому помочь ответить. Но спасибо молодому поколению. Они стараются, делая для нас ПО, и многие бесплатно.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Сегодня получил E-mail QSL от итальянца.
А чо, прикольно (и морально приятно). Хоть какое развлечение от серых эфирных будней.
Тоже надо будет сделать электронную QSL (заготовки есть, сам верстал)
Не только итальянцы этим балуются. :derisive:
Вложение 306118
И даже китайцы :s10:
NOTE : This email is only used to commemorate QSL, and I do not need any form of feedback and confirmation from you. If you think this message is not suitable for you, or you do not wish to receive a digital QSL card/confirmation, please delete the email. This email is sent by the software automatically calling my log file. You may receive more than one similar email. I apologize if it disturbs you.
ON7DY, по моему, все QSO подтверждает по email. Несмотря на наличие записей в eqsl.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
