Зачем в Р-250М2 имеется полоса по ПЧ 14кГц ?
Вид для печати
Зачем в Р-250М2 имеется полоса по ПЧ 14кГц ?
под ЗАС
К приёмнику разрабатывались и выпускались различные канало- выделяющие приставки и анализаторы спектра- здесь нужна максимальная полоса ПЧ.
Спасибо, о таких потребителях сигнала я не знал...
Кто же подключает приставки-спектрометры с полосой в 14кГц?Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Для таких устройств в Р-250 есть на передней панели коаксиальные разъёмы широкополосного ПЧ сигнала.
Такая полоса ПЧ в 14кГц нужна для приёма военного телетайпа (БП - по-армейски).
А зачем ему такая ширина? Неужели 10 кило?Цитата:
Сообщение от UN7CI
М да. Во время службы в ВС приходилось нести боевое дежурство на ПРЦ, где основным видом связи было ДЧТ, т.е. Двойное Частотное Телеграфирование.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Прием велся в основном на Р 154 полоса ПЧ при этом была 1кГц.
Это не тот телетайп. ~10 кило действительно есть, но труднно представить, что конструкторы 250-го смотрели на десятки лет вперед :)Цитата:
Сообщение от RK3DL
Причём здесь телеграф даже если и он ДЧТ по 0,5х2=1кГц?Цитата:
Сообщение от RK3DL
Просто для приема АМ сигнала получается +/-7кГц при полосе по НЧ 8кГц.
Плавная регулировка полосы от 1 до 14 кГц. Всё же как-то связано с ЧТ/ДЧТ.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Надеюсь, что эта ссылка поможет вам уяснить про ДЧТ. http://scavenger.by.ru/r_371/r_371.htmlЦитата:
Сообщение от UN7CI
Ну и продолжу. ДЧТ в приемнике Р 154 подавалось с выходов частотных детекторов на исполнительные реле типа РП4, ну а РП4 коммутировали напряжения, которые шли в аппаратную ЗАС. На слух это и был тот самый военный телетайп, который при некотором усилии вы можете найти в диапазоне КВ.
UN7CI
Я написал правильный ответ. В дискуссиях не участвую. Не уводите радиолюбителей в сторону от исторической действительности. «Военный телетайп» в жаргоне радистов 50-70 годы не мог присутствовать. Телетайп это работа на широкую бумагу. Тогда же, преимущественно, в войсках были телеграфные ленточные аппараты СТА-67 (рулонные появились в 80-е).Я сам радист СЭС и проводил сеансы БП на оценку на «Амурах», «Бериллах», Р-154-2 «Молибденах». Был посредником на учениях по взаимодействию на гражданских ЦРР(центр радиосвязи и радиовещания- у нас ПРЦ (приёмный радиоцентр), видел в работе КМПУ «Краб и «Клён. Для приёма и передачи режима буквопечатания (БП) использовались режимы ЧТ-125, 250 или 500 Гц (телеграфная одноканальная работа с частотной манипуляцией и сдвигом частоты 125, 250 и 500 Гц), а также двуканальная со сдвигом частоты 250 Гц (ДЧТ-250) и 500 Гц (ДЧТ-500). В эфире этот сигнал выглядит как несущая, частотно-манипулируемая влево и право по 125 Гц(250 или 500 соответственно режиму). Зачем здесь 14 кГц?
К Р-250 шли приставки Р-321, Р-371 «Луга» (БП) и Р-376 «Дон» (ОБП). Они работали по второй (фиксированной) ПЧ-215кГц(первая-изучайте матчасть-переменная). А вот анализаторы (для войск РЭБ и радиоразведки) требовали 14кГц (от несущей влево-право по 7 кГц).Перечислять модели не буду –они есть в Интернете.
Прием ДЧТ (телетайп) идет с разносом 250Гц.Точно уже не припомню,на возбудителеЦитата:
Сообщение от RD3AMP
передатчика был переключатель толи 125-250 толи 250-500гц.В приемнике (154) на
переклчателе "режим реботы" есть положение БП-I и БП-II.При этом приемник
переключался на "ФИКС ЧАСТОТЫ" и ни каких подстроек не требовалось.
Оставалось настроить СТ-35 по камертону и вперед.
Для приёма фототелеграфа :).
А в последнее время - SEW ESSB ( Super Extra Wide ESSB ).
Люди, чего вы головы ломаете? Всё равно про многие вещи вы уже никогда и ничего не узнаете ( особенно военпромовские ) - зачем то, зачем сё?
"Есть ли жизнь на Марсе, ..."
В прототипе Р-250, приемнике АС-1 переключатели ширины полосы ПЧ и НЧ имеют фиксированные значения, а род работы имеет положения ТЛФ, ЧТ-500, ДЧТ-500, АТ, ЧТ-250, ДЧТ-250.
ПЧ имеет значения 12; 4; 2; 1 кГц
НЧ 8; 3-7,5; 5,5-7,5; 3,5-5,5; 0,3-3 кГц
Жизнь на Марсе есть.
Кстати да.Никогда бы не подумал что им досих пор пользуются а ведь пользуются.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Принимал миксом в режиме FAX (fm. 120lpm) "Карта путей Средиземного моря"
и какую то карту погоды.Полоса 3кгц узковата.При перестройке по сигналу менялась
контрасность и переходила в негатив.
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке неизвестно, наука еще не в курсе дела......" (с). Секреты военпрома, узнать сейчас не проблема, только кому они нужны?:pogranichnik:Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Была приставка для приёма, заряжалась рулоном пропитанной химикатом бумаги, название и номер уже не помню. Карты метео, рекламные картинки - много чего принималось.
Добавлено через 4 минуты
- сегодняшнего. Чем дальше по времени, тем сложнее. Да и в большинстве случаев это уже и неактуально, устарело просто.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Меньше знаешь - лучше спишь :).
Ширина полосы в 14 КГц обусловлена тем. что "Кит" разрабатывался как магистральное приёмное устройство и устанавливался в стойке (КМПУ) на "фидерных" (запасных) р/линиях для вещательных СВ/КВ радиоцентрах. По нормам того времени полоса вещания 50-6000 Гц. Отсюда и полоса. Приёмники ставились попарно на разнесенные антенны и частоты.
Называлась кажысь "ротапринт"Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Устройство для печатания синоптических карт на широкой химбумаге называлось "Ладога", но какая при этом была полоса ПЧ приемника?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ротапринт это типографская машина для печати небольших тиражей.
Ну в принципе и сейчас 99,99% телетайпа разнос 250. Но есть исключения.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Имеете ввиду служебнуюю связь.Пробовал принимать какуюто абракадабруЦитата:
Сообщение от RD3AMP
печатает.
Аппараты т.с. по возрасту
Ладога, Фак-П, Иней.
Работали по нч, т.е. образно говоря со звуком. Полосу для приема по пч на Р-250 ставил около 3-5 кгц(?), в зависимости от qrm.
За карты/газеты на эл.хим. бумаге, как за вредность была положена сгущенка, :) которую я не любил, но семья в эпоху дефицита всего была несказанно рада нескольким ящикам которые собирались у меня за несколько месяцев.
Цитата:
Сообщение от R3MM
Служебная то открытая. Лишь бы программа поддерживала соответствующую кодировку. Погодные телетайпы на английском читаются любой радиолюбительской программой-софтмодемом, способной работать с разными разносами и скоростями. А Бодо он и в Африке Бодо.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Военные телетайпы всегда закрытые кроме установления сеанса. И наши и не наши, примерно одно и тоже.
Кто в лес, кто по дрова....
R3MM-где Вы видели в АС-1 ( а где видели его вообще?) режим ЧТ, ДЧТ?
НИКОГДА ни в какой модификации Р-250 (стойку КМПУ не считать!) этих режимов и не могло быть-тогда бы он весил в полтора раза больше!
UR5CBZ-в Р-154 не было режима работ БП1 и БП2, а ЭЛЕМЕНТ№1 (самый верхний блок приёмника) отвечающий за формирование сетки частот и ЭЛЕМЕНТ №2 где происходит настройка частоты (режим фикс. или подстройки) могут как угодно включаться не взирая на ВИД РАБОТ на ЭЛЕМЕНТЕ №3.
Вы, кажется, первым (потом RD3AMP) применили термин к ЧТ и ДЧТ РАЗНОС.При частотной манипуляции только-СДВИГ. Это совершенно разные вещи.
Р-250 не заслуживае такого не знания его материальной части...(Hi!)
Я имел в виду shift, то есть сдвиг конечно. Разноса тогда не было.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Хотя как ни странно термин разнос тоже встречается в литературе, применительно к ЧТ:
Какой разнос частот возможен при ЧТ.
Определите разнос частот при ЧТ, если Мчт 5 и скорость телеграфирования составляет 100 стандартных слов в минуту.
Вижу на лицевой панели приемника, который стоит у нас в музее.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Евгений! А можно фотоснимок передней панели приёмника? (это не по вопросу-ЧТ и ДЧТ). Действительно нужен. Я Вам потом в личку напишу. Спасибо заранее.
Может что и подзабыл сорок лет прошло однако:) Но что то было может канал1-2 на нижних блоках.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Про 250тый. Вот передо мной 250М2 и мануал к нему есть.Про буквопечатание
там ничего не пишут.Про терми "сдвиг"замечено верно.
А про :to_become_senile: SSB?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
На SSB можно настроится на слух.А как определить сдвиг частоты для приема RTTYЦитата:
Сообщение от UN7CI
без монитора?
А есть нужда определять?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Нет конешно ,если заранее известно.Но настроится плавной настройкой для премаЦитата:
Сообщение от RD3AMP
без сбоев трудно.
Сейчас проверить трудно, надо знать заранее, где будет телетайп с настройкой :)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Да еще успеть надо, не нам же настройку дают.
А всякие морские службы без настройки крутят, там не требуется, всё автомат.
Да и все таки основной вопрос "14кГц по ПЧ зачем?" Я думаю для качестванного приема
АМ.
Особенно если эта самая АМ применяется при qso с самолётами и при этом имеется эффект Доплера.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
При связи с самолетами на КВ эффект Допплера не наблюдается вроде.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Наблюдается даже при связи с вертолётами.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
А у них скорость поменее, чем у самолётов.
Не эксплуатировал бы такие приёмники на таких QSO наверное и не догадывался бы.
АМ и допплер на КВ? Что-то вы не в ту степь. Регулируемая 2ПЧ для приставок, а не для комфортного приема АМ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот из книжки про магистральные приемники
А вы вообще в курсе, что при применении совместно с радиоприёмником Р-250 приставки типа Р-327 "Тополь" сигнал на неё подаётся с гнезда ПЧ 215 кгц и полосы 14 кгц при этом не требуется. Точнее она даже излишня.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Пример хорош, но для стоек КМПУ, а отнюдь не для отдельного приёмника.Цитата:
Сообщение от RV3BY
А отдельные приёмники применялись не только на линиях магистральной связи.
В курсе. Р-327 требуется ПЧ 115, 215 или 465 кГц.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Это уже хорошо.Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Ну, а на тему наблюдается или нет эффект Доплера на КВ, приведу простой пример, в медицинской аппаратуре для определения скорости движения крови(на основе эффекта Доплера) применяются частоты в диапазоне от 2 до 8 мГц.
Такой же частотный диапазон применяется для связи с самолётами.
Если к этому добавить, что в то время, когда на линиях связи с самолётами(вертолётами) применялись приёмники Р-250, в эксплуатации находилось также большое количество радиостанций РСИ-6, уход частоты передатчиков у которых составлял до 3 кгц за час работы, то можете реально прикинуть какой должна была быть полоса пропускания в режиме АМ у наземных приёмников.
Эффект Доплера можно наблюдать даже на звуковых частотах.
Если стоять на краю ж.д. полосы и мимо пролетает локомотив с включенным звуковым сигналом, то звук (тон) при встрече и удалении меняется ощутимо.
То же наблюдается и с проезжающим мимо на скорости автомобиля - его звуковой сигнал тоже претерпевает изменение тона (частоты).
Это да,но скорость распостранения звука и ЭМВ разная.Цитата:
Сообщение от UN7CI
К сожалению, отечественная радиопромышленность не радовала "обрезанными" версиями. "Русалка"-вот пожалуй и всё. Те же "Киты" без кожуха поступали из Харькова на Барнаульский радиозавод, где собирались в КМПУ.Цитата:
Сообщение от UA9OF
На базе Р-250 было очень много различных версий (особенно РЭБ и разведки)! А что такое "обрезанные" версии? И при чём здесь "Русалка"? Чем она так отличается от остальных? Все приёмники делались на "Протоне"-заказчики разные-"Русалка" ВМФ, "Кит"-СВ МО, КМПУ шли для Министерства связи.
То UA0SQ
Вид приемника АС-1 где на переключателе "Род работы" есть надписи ЧТ и ДЧТ.
Значения ширины полосы НЧ имеют конкретные значения в кГц от - до.
Обратите внимание что под шкалой нет переключателя "Антенна" и нет гнезд для включения наушников.
Это уже компьютерный слэнг. Применительно к РПУ- это, как скажем, вариации "Брусники", от полного Р-678Б, до всяких Р-678П,К.. где и режимов поменьше, и блоков соответсвенно. У "Кита" версий немного, собственно две- с одним УВЧ и с двумя, остальное- несущественно.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Кстати, "Русалка" так и не прижилась в ВМФ, на слуховых вахтах стояли Р-250М, впоследствии заменённые на М2.
RV3BY
В принципе да- в схемных решениях версий две, а вот в ИСПОЛНЕНИИ -версий много.
А Р-670 "Русалка", это и есть Р-250М...Так, что же слушали на вахтах?
Добавлено через 3 минуты
R3MM
Евгений, спасибо большое за фото!
Я, думаю этот экземпляр приёмника изготавливался в Ленинграде в составе комплекса РТР... Посмотрите на шильдике какой завод?
На шильдике, с левой стороны на корпусе приемника, имется эмблема на ней изображен флаг, внути флага круг, а в нем буква Л. Ниже надпись - тип АС-1 №3249 еще ниже 02.1956 г.
На нижнем блоке приемника, между переменным конденсатором и барабаном, ближе к лицевой панели, есть еще один шильдик на нем таже эмблема в виде флага с буквой Л, ниже надпись - тип КИТ/КЛЕН №61, еще ниже 1954 г. см. фото.
Владимир, что нибудь можете пояснить про надпись "кит/клен".
Может быть у кого то есть документальное упоминание об этом исполнении приемника, кто знает какие еще были варианты АС-1.
Разница в числе каскадов УВЧ. В "Русалке" 1 на 6К3, в Р250М добавлен первый каскад на 6Ж4.Цитата:
Сообщение от UA0SQ
Cпасибо, Евгений!Отличная информация.Для меня приоткрылась ещё одна страничка истории приёмника Антона Антоновича Савельева.
1933 год…в Ленинграде под руководством А.П.Сиверса начинают выпускать (вплоть до 1937г.) приёмник ПЦКУ. При модернизации создаётся КТФ-1(1937г.). Потом, после войны, КТФ-М (1945-1950г.). Его диапазон от 1.45 до 27,5 МГц.
В 1950г.(ориентировочно) выпускается магистральное приёмное устройство «Клён». В стойке было 11 блоков. Два приёмника АС-1(г.Ленинград), блоки питания и выходные устройства АЧТ-1, АЧТ-2, контрольное устройство и осциллограф. При передаче г.Харькову в серийное производство АС-1 (у меня нет, пока, документов подтверждающих, что в Харькове тоже делали АС-1) появляется доработанное изделие «Кит» - Р-250. По технологии сборки и качеству они отличаются друг от друга…
Я впервые вижу фото АС-1 от изделия «Клён».Корпус у Вас не родной, это, скорее всего, от Р-250.Покажите заднюю сторону приёмника и корпуса…
«Клён» был заменён (ориентировочно в 1956г.) приёмником КМПУ.В нём были 9 блоков и два Р-250М с диапазоном от 1,5 до 33,5МГц…Его в своё время заменит «Краб» 4,5-27,5МГц. ПЧ равна 100кГц! И работа ОБП сразу по двум полосам-верхней и нижней. Там был пилот сигнал, двигатель АПЧ и другие интересные решения. Последней появилась стойка «Краб-М» на двух Р-250М…