Вид для печати
Как сообщают СМИ, с борта затонувшего теплохода «Булгария» не был передан сигнал SOS? В результате чего помощь терпящим бедствие поступила очень поздно. Даже тех двух-трех минут что тонуло судно, достаточно для подачи сигнала бедствия. Что это преступная халатность капитана, или отсутствие необходимых средств связи?
Сегодня в "Пусть говорят"молодой мех сказал,что отключил генератор,когда вода начала поступать в машинное,что бы избежать поражения током. То есть уже обесточены все средства связи и внутренние матюгальники в начале катастрофы.
Я думаю, что никто не ожидал такого поворота событий и просто даже не успели и среагировать на это. Это все нашенское "авось" - с кем-то было, а с нами не будет
Судя по показаниям очевидцев,2 судна прошли мимо.Если уж глазам своим не верят,то SOS и подавно. Гниды
Я почему-то думаю, что (как всегда в России) старое успели разрушить, а новое не успели создать. Ну а дублирующие системы-под сокращение. Могу ошибаться, с современной корабельной связью не знаком.
Неужели там нет никакого резервного питания, ведь для этого достаточно аккумулятора 4,5 А/ч? И опять непонятно, передают что теплоход шел ко дну под звуки музыки, от чего же была тогда запитана звуковая аппаратура?Цитата:
Сообщение от EW2GI
Вообще очень много вопросов, Может -быть среди нас есть специалисты радиосвязи флота, что-бы разъяснить, как там организована подача сигнала бедствия?
Читал в интернете. До этого он ходил из Перми и неоднократно останавливался двигатель, с потерей электроснабжения. В этот раз было тоже самое, руль перестал управляться, судно стало боком к волне ... .
Иммитации заменяют живое дело (чиновник даёт добро, значит всё в порядке).
Хотите форумным обсуждением заменить следствие?Цитата:
Сообщение от RA4AC
- А почему судно имело МНОЖЕСТВО неисправностей…
- А почему спас средства были неиспользованы ….
- а почему …..
Вопросов множество. А в основе всех ответов лежит банальность – в нашей стране никто не ценит жизнь ни свою ни тем паче чужую. Одни готовы использовать любую посудину лишь бы на воде держалась для получения прибыли….. другие готовы эту посудину «эксплуатировать и обслуживать» ради получения части прибыли в виде зарплаты, другие закрывают глаза на нарушения (опять же не бесплатно), ну а последние ради мелочной экономии в ценах готовы рискнуть своей жизнью (и жизнью близких) и стать пассажирами этой калоши…. Сами дерьмо порождаем, сами в нем плаваем….. сами возмущаемся.
Как пишут погибло около 50 детей.
Назначат "козлом" - капитана, которого уже нет.
Понятно, что функционировать должна система. Которая и должна предотвращать подобное стечение обстоятельств. Судя по всему система не работала. Системных выводов не последует. А значит эта трагедия никого ничему не научит.
А значит будем ждать следующих!!!!
http://news.mail.ru/inregions/volgar...99/?frommail=1
Да и какой SOS? Тогда надо и координаты передавать, а как Вы это себе представляете? Тонем тут где-то, как мыс у деревни Гадюкино проплывёте, так нас и увидете? Или Вы всерьёз предполагаете, что на подобных лоханках имеются GPS или Глонасс?
Да и какой смысл, они ушли под воду за 2 минуты. Причём 2 каких-то баржи были рядом и снимали на мобильники.
А приказы на судне вроде как только капитан отдаёт, поэтому ответ механика (спасшегося! Как я понимаю, машинное отделение тоже не на верхней палубе находится) очень занимателен.
Всё как всегда, посмотрите на соотношение спасшихся пассажиры/экипаж у "Титаника", "Адмирал Нахимов", "Эстонии". Своя рубаха ближе к телу.
Нет никто ничего не хочет здесь заменять.Просто сигнал SOS передается по радио. поэтому я поднял вопрос здесь на этом форуме. А другие вопросы надежности данного судна надо обсуждать на других форумах, с соответствующими специалистами.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Один мой знакомый всю жизнь ходил на речных судах по Волге. Ещё десять лет назад он говорил мне, что и на относительно богатых судах сокращают экипаж до и даже ниже разумного минимума. Если и была аппаратура автоподачи SOS - возможно некому было её включить.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Нет, системные выводы последуют! Будет страшное ужесточение к владельцам маломерных судов, в первую очередь вёсельных лодок! Например, заставят одевать по два спасжилета.Цитата:
Сообщение от EU1TX
А Вы полагаете что лучше молча тонуть? Точность координат до секунд здесь и не нужна. Как пишут СМИ судно было оснащено современным навигационным оборудованием, что имеется ввиду то-же могут сказать только специалисты?Цитата:
Сообщение от 8P9BV
На эти вопросы ответит следствие.Цитата:
Сообщение от RA4AC
А на форуме будет не обсуждение, а многочисленные упреки (по сути самих себя) что все поломали – растащили – развалили …. Ну и комментарии «знатоков и специалистов» на тему «а если бы….»
Сегодня на канале "TV-5", в "Открытой студии" обсуждалась эта катастрофа. Из Казани, один участник форума (прямой эфир сопровождается форумом) написал, что до этого почти половина экипажа уволилась и спешно набирали новый коллектив.
На заборе тоже написано слово из 3-х букв, а это по сути преграда.
Интересный пароход: современное навигационное оборудование, но "шатун вылетел", после очередной модернизации остойчивость =0.
Вы ещё спросите, а почему сигнальные ракеты не запускали, флаг "терплю бедствие не подняли" и в рынду не колотили со страшной силой.
Не специалист, но навигационное оборудование - это из другой песни. А вот аварийный буй был у нас даже на очень небольшом катамаране, все знали как его активировать и где он лежит.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну тогда Владимир, надо закрыть вообще весь форум, потому что такие отклики здесь по любому вопросу.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
А следствие много на что ответило? Может быть про АПЛ "Курск"? и еще много можно чего перечислять.
И это тоже … диагноз нашему народуЦитата:
Сообщение от RA4AC
Если вы отслеживаете информацию, то заметите то именно следственные органы находят ответы на большинство вопросов. Правда « взволнованные массы» эти ответы часто не устраивают ибо расходятся с теми ответами что эти самые «массы» уже подготовили для себя… у нас же кругом «всезнающие специалисты»Цитата:
Сообщение от RA4AC
И еще – очень не люблю танцев на костях, особливо на еще не погребенных….
Нашел в сети "Правила радиосвязи на внутренних водных путях РФ"
Глава 3 "Радиосвязь для передачи сигналов бедствия, срочности и безопасности".:
Я бы воздержался от постановки диагнозов, тем более целому народу.Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Ребята вы все стебетесь, а пока адекватную систему безопасности не востановят, толка не будет.Цитата:
Сообщение от UA1CEB
Плюс еще 4 трупа.
http://top.rbc.ru/incidents/11/07/2011/605058.shtml
Плывем дальше!
Про авиацию вообще молчу!
Дело просто в том, что государство решает совсем другие вопросы на государственном уровне(уровне системы государственного управления).
Ждем следующих трагедий!
А аккумуляторов там нет ?Цитата:
Сообщение от EW2GI
А здесь не "танцы" а желание понять почему у нас так происходит? Хватит, многие годы, слушали вот таких умников, затыкающих всем рты, и дослушались!Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Добавлено через 1 минуту
Выходит нет, сэкономили 400 руб.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Если бу успели подать SOS, погибших бы меньше не стало. Все произошло очень быстро. А вот оповещение по громкой связи могло кому то и спасти жизнь. А вот на нее, насколько мне помнится, резервного питания нет
Вот только не надо ….Цитата:
Сообщение от RA4AC
1 для разбирательства нужны КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ а не слухи и домыслы форумных участников
2 Что в экипаже все сплошь убийцы, пропойцы и подонки? Нет . Уверен на 100% - обычные люди. Тоесть такие же как и форумчане. Так почему же они допустили все это? Настолько безвольны?
Потреплется здесь народ, «заклеймит позором», и на утро пойдет на работу …. Спокойно «не замечать». «не реагировать» …жить как и раньше.
Так что – неча на зеркало пенять. Все и эти катастрофы и будущие дело рук наших простых и таких озабоченных справедливостью граждан.
А большинству – лишь бы потрепаться…..
Владимир, я поднял ветку с не с целью провести собственное расследование случившегося. А с целью понять как происходит подача сигнала бедствия с тонущего судна? Надеялся что здесь выскажутся специалисты, как все это организовано практически. не более того. О морских судах как то я читал рассказы Ильи, а вот на ВВП непонятно?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Действительно, у людей горе, а они как бабы базарные..:(Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Неблагодарное это дело делать заочную экспертизу.. Тем не менее рискну. Многие из присутствующих в курсе, что я довольно длительное время работал капитан-механиком пассажирского теплохода на оз. Балхаш. Правда проект моего теплохода был 1430. Это посудины типа "Алекснадр Грин" Таких ещё довольно много бегает в куррортных городах.. Я не буду проводить параллели
тем не менее что было общего с радиоосвязью на моём судне и возможно на "Булгарии". Радиостанция, важнейшие навигационные приборы, пожарная и водяная сигнализация , а также внутренняя связь на судне запитывается обычно от отдельных аккумуляторов. Если на судне имеется напряжение 220в
тогда должна быть возможность в случае необходимости быстро переключиться
с одного вида питания на другой..
В данном случае одно из 3х, либо у капитана уже не было времени переключиться
на автономное питание, либо во время когда судно легло на борт он "улетел"
и ударился об переборку рубки..и "отключился" Ну и последний случай.. После недавнего пожара в машинном отделении и выхода из строя двигателя просто было нарушено аварийное питание радиостанции и других приборов.. Положились на авось и вышли в рейс не имея резервного питания..
Есть ещё один нюанс, механик теплохода в интервью на передаче "Пусть говорят" сказал, что "Левый двигатель "показал шатун" На флоте обычно говорят: "Показал руку дружбы". Дело в том, что на двигателях навешивается дополнительное оборудование, которое приводится в движение
через механическую передачу от двигателя..
Обычно это водяные насосы, насос гидропривода руля, компрессор и т.д.
От генератора 24в навешенного на двигатель идёт также зарядка на аккумуляторы.. Тут ещё нюанс на аварийную группу аккумуляторов зарядка по умолчанию идёт только с одного двигателя. Если этот двигатель вышел из строя, тогда часть оборудования просто не работает..
А Вы позвоните на ТВ, что-бы прекратили все репортажи.Цитата:
Сообщение от RX3DU
Добавлено через 2 минуты
А Вы что предлагаете? Вообще не поднимать некакие темы?Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
На мой взгляд несчастье можноб было предотвратить еслиб работала хотябы
внутренняя "громкая связь" на судне.. По сообщению того же "радиста" капитан громко кричал , чтобы пассажиры перешли на левый борт.. К сожалению его мало кто слышал. Это знаю по собственному опыту, обычно когда подходишь к причалу, многие пассажиры "толпятся с одного борта". Говоришь им по громкой связи: "Попрошу" часть пассажиров перейти на левый борт. Обычно никто не шелохнётся.. Тогда повторяешь второй раз в более
резкой форме: "Пассажиры, немедленно перейдите на левый борт" Результыт 100% пассажиры переходят и теплоход выравнивается.. Как видно из приведённого примера без громкой связи, сделать это было бы невозможно..
Александр, а какая мощность усилителей ГГС?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
..сегодня по телеку один из высокопоставленных представителей церкви сказал (не дословно, ну суть такова)- "надо менять систему (скромно умолчал какую...), пока приоритет добывания прибыли будет превуалировать над приоритетом человеческой жизни - ни хрена у вас господа не получится.."
..я долго плакаль...к кому обратился -то, оне то за стеной высокой - выбросили нас за стену и сказали - орите скоко хотите (демократия), все равно никто не услышит...
А разве не автоматически переключается?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Глас вопиющего в пустыне. А вообще Евгений, мне кажется что наше общество очень сильно прогнило. Яркий пример, фотографирующие с борта проходящих теплоходов.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Добавлено через 1 минуту
Да кто его знает как там сделано, на старых судах?Цитата:
Сообщение от R3NN
Ой, господи! Да потому не подали, что паника началась. Это только в книгах и фильмах всегда находится смелый и сильный человек, презирающий собственную смерть, который успевает спустить шлюпки, посадить туда женщин и детей, передать сигнал SOS, и, приложив руку к козырьку капитанской фуражки, погрузиться в воду вместе с кораблем.
На самом деле так не бывает. А бывает паника. В панике же действует один закон - каждый сам за себя. Если механик уцелел, то он либо в момент аварии шлялся на верхней палубе, либо (что маловероятно, но возможно) побил все рекорды скорости и изворотливости, выскакивая снизу наверх. В чем его можно обвинить? Да ни в чем. Он свою жизнь спасал.
Вообще, конечно, как в любом деле - важен подбор команды. Неужели кто-то думает, будто такая ситуация отрабатывалась на корабле, и каждый член экипажа знал, что делать? Если и отрабатывалась, то через хиханьки и хахоньки. Как обычно. Бывал на разных ученьях, но они всегда идут по одному сценарию - показуха, а потом банкет для проверяющих.
Ну и не строй виноват. Раньше показуху делали под одним соусом, сейчас под другим. Но смысл остается.
Поднимай не поднимай, а делать какие то выводы в подобных случаях следует если ты все же специалист в этой области, а так это треп мало чем отличающийся от репортажей по дебивизору.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Из этого случая по моему явно только одно, нельзя было брать на борт 208 человек если вместимость 120.
Я понимаю когда памятник архитектуры очень старый, то к нему всегда усиленно внимание как туристов, так и властей.У одних посмотреть, у других поддержать памятник после того как на него посмотрели. Это в идеале.
Но кто, а точнее почему выдали разрешение на право (я не знаю как это правильно называется) эксплуатации судна которому 100 лет в обед. Какие там могут быть современные средства связи и навигации, если посудина развалилась просто пополам и затонула за две минуты. С таким же успехом можно крейсер Аврора выгнать в порт и сказать пойдем экскурсию покатаем. Что нужно сделать для того, что бы беспечность людей, хоть иногда их чему то учила? Вот в чем вопрос!
Да ничего у нас не меняется, почитайте классиков. Менталитет-с.Цитата:
Сообщение от US2IZ
поставьте себе на их место-снаружи дождь,ветер,качка,большинство народу в каютах лежат,остальные в ресторанах,нужно время чтобы сообразить,разобраться и одеть спасательный жилет,но увы к несчастью всё закончилось очень быстро и печально
Да некто здесь ничего не делает,хотелось бы понять в общих чертах.Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 1 минуту
Жажда наживы.Цитата:
Сообщение от R3MM
интервью с пострадавшими идёт очень выборочно и отфильтрованно,судя по всему что пресса находится под давлением и контролем,говорят все и показывают телеканалы как под копирку в нужном ракурсе,если бы не дай бог такое подобное случилось с моей семьёй,всёбы высказал и вождях и системе в прямом эфире и судя по всему высказывались,но это не показали
В общих чертах - судно затонуло очень быстро, много погибших.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Какое еще SOS и мощность ГГС.
Да такое, какое подают суда когда терпят бедствие.Цитата:
Сообщение от R3MM
да и журналюги тоже лапочут смотря друг на друга,потомучто информация не должна выходить за рамки,вечером смотрел новости и сказали что был перегруз на 8 человек и это явилось одной из причин,бред-такое колличество не могут дать перегрузку,потом инфа с баржей которая не остановилась-они думают что это велосипед,нажал на педаль и стоп,врядли с баржи и других судов не сообщили об увиденном,информацию сглаживают и дают в нужном русле уводя от действительного бардака
Вчера писали о "Метеоре" с борта которого фотографировали (снимали на видео) тонущих. Сегодня о "Метеоре" молчат.
Не силен в регистровых требованиях для реч.флота, но на морских судах
резервирование питания для аварийной связи и пр. - обязательное
требование.
Кстати, плохая примета менять имя у парохода. В который раз убеждаюсь.
Булгария бывшая Украина.
Адмирал Нахимов - бывший Берлин.
Новороссийск - бывший Джулио Чезаре
и тд и тп
Из того что произошло на моих глазах - "Las Bolinas"
(он же Fontenoy (79), он же Federal Huron (89), он же Huron (91),
он же Alexander's Unity (92), он же Stavros после 2000)
...All 5 crew of the Argentine-registry tug Itacuru were killed after
a collision with M/V Las Bolinas (Panamanian- registry) in the Emilio
Mitre Channel of the Plate River in Argentina. The tug was towing a
barge that later ran aground;...
Нас русских было двое, я и второй пом. И как раз на его вахте и
переехали. Было такое ощущение что как будто по "пахоте" пароход
пошел. Вибрация.
Чуть позже и уже на другом пароходе стояли в Rosario, а прямо рядом стояла
бывшая наша из ЧМП, но уже переименованная и под чужим хозяином Зоя Космодемьянская.
Вот пока рядом стояли, точно не помню, но не меньше трех матросов задохнулись
в отсеке. Красили и ....
Вот и не верь приметам....
кстати, а что сможет Метеор со своими подв. крыльями если это о нем
речь вели. Подойти чтоб порезать оставшихся в живых? Или об плавающий обломки
отрывать и наделать себе дырок... Там ведь корпус дюралюминиевый композит
Анатолий, мощность ГГС на судах небольшая. Обычно это блочные усилители линейки "Берёзка" На моём судне усилитель был мощностью всего 10вт. На других судах приходилось встречаться и с усилителями на 50вт. В судовой
ГГС связи в первую очередь важно как эта мощность распределена по громкоговорителям чтобы обеспечить разборчивость речи. На моём теплоходе 10вт мощности было раскидано на 5 внешних и 2 внутренних громкоговорителя..
Ясно, получается что-бы обеспечить резервным питанием ГГС и радиосвязь достаточно всего 4-х герметичных аккумуляторов емкостью 7-12 А/ч, стоимостью 1,5-2 т.р.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
В кино наверно видели или в книжках прочитали.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Для тех кто в бункере еще раз - судно завалилось на борт и затонуло очень быстро.
Не терпело бедствие, а затонуло. Это "Титаник" терпел бедствие 3 часа, а этот быстро.
Представьте себя на ходовом мостике, когда все скатились на один борт и там где был пол уже стена и везде течет вода, а в голове одна мысль.
Ну уж нет! С менталитетом у нас все в порядке. Не было б тогда ни Петра, ни Суворова с Кутузовым, ни матроса Кошки, ни Гастелло. Не нужно хаять свой народ. А вот желающих "порулить" - всегда, как вот в нижеприведенной цитате.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Всё высказать можно, а что этим изменится?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Критиковать легко, делать трудно. Когда-то я питал иллюзии, что можно что-то изменить, если... Если что? Видел уже не один пример, когда нормальный человек, оказавшись в КРЕСЛЕ, сразу становится абсолютно другим. А критики...
100человек утонули за 5мин-и только комиссии создают для поиска стрелочников,и опять тихо потом один раз объявят что вроде посадили капитана и всё расследование закончится не дай бог до следующего крушения
Евгений Иванович, я не кино смотрел. Из бункера: судно затонуло за 2-3 минуты, что-бы подать сигнал бедствия по радио достаточно несколько десятков а то и едениц секунд .Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 2 минуты
Алексей, предполагают к несчастью что капитан погиб вместе с женой и сыном, находившихся с ним вместе на теплоходе.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Анатолий, сигнал SOS давным-давно на реках не передается. И ключей телеграфных не найти, и радистов нет. И не нужно. 21-ый век на дворе. Вы около Волги обитаете - загляните на ходовой мостик любого судна, прошедшего Речной Регистр и все поймете. Стоит там р.ст. т.н. "речного диапазона" (300 МГц), пользоваться которой умеет всяк имеющий доступ на ходовой мостик. Есть 5-ый канал на любой. Вот и ори туда по существу. Что с тобой и где ты. Р.ст. согл. требований Регистра должна автоматически переключаться на аккумулятор в случае пропадания 220 в (погуглите, к примеру р.ст "Гранит-24").Цитата:
Сообщение от RA4AC
Далее - капитан, или кто там на мосту (старший помощник итп) обязан подать сигнал соответствующей тревоги по громкой связи. Например "шлюпочной". Что означает экстренное покидание судна. Типа "спасайся кто может" в понимании для незнакомых ни разу. И еще. На "пассажирах" при посадке (до и с момента отшвартовки) представитель команды ОБЯЗАН обьяснить каждому пассажиру как действовать по тревоге. Где лежит спас-жилет, как его надевать и как покидать судно. Это не формальность. Именно ты должен знать к какой шлюпке или плоту тебе бежать, как в них забираться. В случае рейса длиной более суток как правило проводится учебная шлюпочная тревога (на морских пассаажирских судах - строго обязательно). Во время которой членами команды оцениваются действия персонально каждого пассажира. И разьясняются ошибки. При необходимости (слишком много "бестолковых" на борту) учебная тревога повторяется. На гораздо большем судне морском с нижней палубы по сигналу "шлюпочная тревога" я стоял у своей шлюпки с документами и одетый в спас-жилет ровно через минуту. Потому как был ОБЯЗАН.
Говорю как чел., ходивший на "белом пароходе" круизном в загранку проф. радистом и как чел., ставивший р.средства на морские и речные суда профессионально, со сдачей соотв. Регистрам (на море - Морской). Посл. раз в самом конце июня с.г. Не вдаваясь в подробности, ес-но, и упрощенно излагаю.
В случае с "Булгаром" ничего этого не было. Мастер (капитан) безусловно знал что творил. И уж точно понял перед смертью, что наделал. От земного суда он ушел, теперь Высший скоро. Команда на этом судне - ребята не промах. Из 35 членов (включая разных там аниматоров и кухонных работников с уборщицами) спаслось 23. Это о многом говорит. Гляньте соотношение у пассажиров. :(
Комментировать телевизионные эмоции у меня нет ни малейшего желания. И так слезы в душу ручьем :(
а чтоже дальше с оповещением будет вообще по стране?,теле и радио завязаны на спутниках,кому надо их заглушат,проводное радио не работает,практически уже не слышны учебные сигналы воздушной тревоги-вот и приплыли,бардак и анархия на коммерческой основе
Соскучились по сигналам воздушной тревоги?Цитата:
Сообщение от RA3POY
До 2012 г. (конец света) осталось недолго, а про правителей можно выпустить пар здесь, а то потом негде будет.
Михаил я знаю, написал SOS для ясности.Мне то-же приходилось устанавливать подобные РЭС, но я их не эксплуатировал, и не знал порядок передачи сигнала бедствия. И кроме 5-го канала УКВ, на ВВП существует сеть КВ радиостанций, только не во всех бассейнах.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Не совсем так Анатолий.. Как правило на речных судах имеетсяЦитата:
Сообщение от RA4AC
2 вида радиосвязи. УКВ связь, служит для переговоров между судами о порядке расхождения судов в узком месте или при подходе к "шлюзам" Как и всякая УКВ связь она предназначена в основном
для использования в пределах прямой видимости. Обычно это канальная связь, один дежурный канал по нему только связываются и обговаривают номер канала на котором собственно и ведутся переговоры.. Маловероятно, что кто то к счастью, окажется на частоте дежурного канала... Далее КВ связь, эта связь более "дальнобойная" но к сожалению суда используют её для связи со своей базой или с диспетчером в определённое время.
Как правило через час. Судовые переговоры происходят в виде "круглого" стола, а ведёт их диспетчер.. Если время связи не подошло диспетчер может вообще не быть на связи.. Потом как правило на судах ВВП сейчас нет радистов как таковых. На радиосвязь выходят судоводители. В лучшем случае это просто радиооператоры.. В данном конкретном случае видно, что у капитана не было времени даже подать визуальный сигнал бедствия
т.е. выстрелить красной ракетой, не говоря уже о радиосвязи...
Прогнозов много различных делается, а при чем здесь "воздушная тревога"?Цитата:
Сообщение от R3MM
интересная полемика на тему булгарии http://www.radioscanner.ru/forum/topic44015.html
Алексей не переживайте, оповещение ГО ЧС вполне работоспособно.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Цитата:
"Затонувший теплоход "Булгария" не смог подать сигнал SOS из-за остановки электрогенераторов, произошедшей еще до того, как в машинное отделение попала вода. Об этом рассказал радист судна Ринат Габитдинов, передает РИА Новости.
По словам спасшегося радиста, судно было обесточено и команду капитана перейти на левый борт, отданную, когда "Булгария" накренилась, невозможно было объявить по громкой связи. "
Ну и капитанов судов, прошедших мимо, уже взяли на прицел. Вычислили. Одно судно было как раз морского типа (что, как, какое - не говорят пока). По идее, должон был помощь оказать, мастер-то. Но...
Инструкция которую я приводил, предписывает что-бы все УКВ судовые радиостанции были постоянно включены на 5-м канале (вызова и бедствия).Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Добавлено через 1 минуту
Александр, упоминались "Волго-Нефть ", баржа и "Метеор".Цитата:
Сообщение от US2IZ
Только ради справедливости необходимо учесть погодные условия в то время - видимость и волнение. Много ли тут спецов, кто стоял на мостике и может авторитетно сказать, что можно увидеть на воде впереди большого длинного судна (с мостиком в кормовой части) в дождь с грозой и волнении 1-2 метра.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Не удивительно, что идущее через какое то время большое пассажирское судно, при более благоприятной погоде, да и видимость с него лучше, увидели людей на воде. Это при том что на реках постоянно болтаются рыбаки, которые иногда мешают судоходству.
По поводу проходящих мимо и не оказавших помощи "Волго-нефти" "Метеора" и "Баржи"
Думаю подавляющее большинство спасшихся людей были в относительной безопасности находясь в спасательных плотах в крайнем случае в спасательных жилетах. Как показывает статистика, утонули в основном те пассажиры кому не удалось выбраться и тонущего судна. Команды проходящих мимо судов естественно должны были оценить обстановку и немедленно сообщить о случившемся.. По поводу непосредственного участия судов в спасении не всё так просто. "Волго-нефть" это танкер, возможно залитый под завязку бензином.. небольшая ошибка в маневрировании удар о корпус тонущего судна
и мог бы возникнуть пожар на поверхности воды. Спасатели сами могли быть зажарененными вместе с тонущими.. "Метеор" это быстроходное судно на подводных крыльях. Также малоприспособленное для спасательных работ.
Во первых там команда обычно всего 2 человека не считая стюардов.. Один человек всё равно должен управлять судном, но конструкция корпуса такова,
что судоводитель практически ничего не видит в непосредственной близости
к судну.. Один человек также ничего не сделает.. Пассажирам участвовать в
качестве "спасателей" запрещено. Кроме того "Крылья" метеора могут попросту поотрезать головы тех людей которые находятся в воде.. Есть ещё один нюанс.. Чтобы выйти на крылья Метеору требуется "разбег" т.е. набрать скорость по прямой. На скорости он идёт довольно устойчиво. Если скорость потеряна судно садится на основной корпус и само может "переломиться" на большой волне. Корпус Метеора состоит из алюминевых сплавов.. Другими словами вышеперечисленные суда, если они и действительно проходили мимо могли помочь только сообщив о случившемся
по радиосвязи..
Анатолий, инструкция какая-то на редкость древняя :) С 500 KHz :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
5-ый канал - это основной канал, который постоянно включен. Когда "пароход" на судовом ходу. Его главное назначение - схождение-расхождение судов. Следующее - типа вызывного канала. Когда возникает желание у судоводителей о чем-либо перекинуться меж собой. Связались и ушли на другой канал "трепаться". Ну, поскольку все именно его мониторят, и для подачи сообщений о бедствии. Реки - внутренние водоемы, тут МЭЙДЭЙ орать не надо. Типа "всем! я такой-то (тип и название судна), терплю такое-то бедствие (пожар, "днище отпало" :), человек на борту при смерти, итп), нахожусь там-то, нужна такая-то помощь". Все достаточно в произвольной форме.
Для связи "борт-порт", "борт-шлюз", итп есть другие каналы. К примеру:
Канал 5 - для вызова судов, согласования маневров и передачи сигналов бедствия.
Канал 2 - для связи между судами.
Канал 3 - для связи с диспетчерами шлюзов.
Канал 4 - для связи с другими службами речфлота.
Канал 25 и 43 - для связи между яхтами
На море аналог 5-го речного (300,2 МГц) - это 16-й канал (156,8 МГц).
На 16-м приходилось лично сигналы бедствия принимать и помощь оказывать :( В 2007 г. последний раз, во время р.любительской экспедиции на EU-160.
Все-таки при наличии интернета прежде чем такой элементарный вопрос задавать, нужно сначала по основам связи поисковик нагрузить...
Добавлено через 9 минут
Евгений, это фантазии ваши. От нежелания понять обстановку. Какие нахрен "спецы" ? На мобильные телефоны чайники, мазуты береговые наснимали - погуглите.Цитата:
Сообщение от R3MM
И доедьте до Волги (как раз в мою сторону). Посмотрите внимательно. Суда не шастают где попало. Есть т.н. "судовой ход". Обозначенный бакенами соответствующими. И он достаточно узок даже на Куйбышевском вдхр. Не надо пялиться в размытый дождем горизонт. "Человек за бортом" всегда было свято для мореходов. "Стоп-машина" первым делом, а потом по ситуации. Нынешним уродам с Волга-Нефти, баржи с толкачом и Метеора вот такие $ $ штуки глаза застили, а не дождь :( Случай вопиющий по числу жертв. Теперь вычислят. И кто на мосту стоял конкретно итп. Если не посадят (а надо бы), судоводительских прав как минимум лишат.
Добавлено через 9 минут
Вы думаете !? Чтоб о вас так однажды подумали проходя мимо. Тогда я статистику составлю.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Полно роликов в инете с видеосвидетельствами спасенных. Посмотрите, послушайте. Как у людей собственных детей руки не могли удержать от онемения. Через полчаса после прочапавшей ВолгаНефти. Может передумаете. Посмотрите на десятки плотиков (кадры с вертолета) пустых, что к берегу и островам прибило. Они ради вашей статистики опустели ? В вашу статистику разве что двое войдут, которые за 2,5 км самостоятельно к берегу приплыли.
Добавлено через 7 минут
Если влом доехать до моря и посмотреть на натуральный танкер, найдите картинку в интернете. Это не моторная лодка. Нигде и никогда на танкере не будут ездить по воде собирая людей. Призадумайтесь, что написали. На ЛЮБОМ танкере есть шлюпки в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Круги спасательные. Люди обученные. Дальше сообразите ?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Михаил Ваши эмоции и рекомендации можете оставить при себе, или для впечатлительных дам. Мне нет необходимости ехать куда то и смотреть на речные суда. Живу сейчас в городе Оффенбах на Майне.. Суда ходят как говорится под носом. Но это так картинки.. А из прошлой жизни.. у меня квалификация техника судоводителя с правом эксплуатации судовых силовых установок. (Красный диплом техникума)
Кроме того рабочий диплом капитана и механика 3й группы судов.. на ВВП. "Булгария" кстати как раз относится к этой группе. Вам может быть и невдомёк, что судоводители ежегодно обязаны подтверждать свой рабочий диплом когда работают на флоте. Так вот мне приходилось подтверждать его в течении 8 навигаций. Без этого не работал бы на пассажирском теплоходе..
Что касаемо порядка перевозки нефтепродуктов 1класса отдельная головная боль всех судоводителей. Если вам интересно и погуглите и почитайте об этом.
Потом стучите себя в грудь.. если ещё захотите..
Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Александр, прочитав такое, не поверишь, что пост# 66 написал человек имевшийЦитата:
Сообщение от DF9FXK
Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Это очень по-нашему- сами люди плюют на собственную безопасность, нарушают всё, что можно, а как что случится - так сразу президент виноват...Цитата:
Сообщение от RA3POY
Я главный инженер уже 30 лет, так что знаю, о чём говорю.
Ужасная трагедия, жалко людей очень.
На старой работе ставил электронику на теплоходы, походил по Миссиссиппи и Мекс. заливу вдовль. На всех теплоходах где я работал мы ставили GMDSS и IPERB радио маячки, по два радара 3см и 10см и другую элестронику. И то бывали случаи, то "так боут" ударила в мост, то нефтенное пятно на реке, а лет 15 назад японское судно потеряло движки и снесло часть мола River Walk в центре Нового Орлеана. Речное судоходство оно самое опасное...
Безопасности помогает неподкупная ( не побоюсь этого слова) Coast Guard , которая шерстит тех состояние плав средств.
Бог ты мой!!! ЛЮДИ ПОГИБЛИ!!! ДЕТИШКИ!!! Ну почему, вот ответьте, почему, у нас так заведено: происходит любое трагическое событие, будь то катастрофа, стихия, терракт-вся страна, все наше общество моментом превращается в одну большую ЗАВАЛИНКУ, и давай языки чесать и выводы делать, компетентные комментарии, советы "бывалых"!!! Людей не вернешь, горе и скорбь близких-безмерны, а мы.......Мля, был аккумулятор или не было, почему механик спасся, а радист всех дерьмом облил??? Превращаемся в подобие стада, простите меня великодушно, по другому назвать это не могу, нам надо ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ. Вот оно-ЗРЕЛИЩЕ. Не переживаем, нет, нам ИНТЕРЕСНО. Давайте скорбить по погибшим, разделим горе с их близкими, а вот этот вопрос (про SOS) оставим государственной комиссии по расследованию случившегося.
Когдато по Волге плавал теплоход Победа. Через 50 лет По отвалилось беда осталась.
Так и плавала Беда пока не затонула.
Это диагноз не народу, а его части. Той части которая любит даренные Айфоны и Айподы, которая громкими словами по телеку имитирует кипучую деятельность, а все свои проколы и недостатки сваливает на финансовый кризис и давно ушедших от власти коммунистов которые развалили страну.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Самолеты и вертолеты падают из-за некачественных запчастей, плотины рушатся, корабли тонут, аптеки полны фальшивых лекарств... Зато по телеку все в норме, повозмущаемся вместе с Малаховым, пройдет день траура, и опять вперед на сериалы и Дом 2.
В общем наше государство - телевизионная демократия.
Да вот к стати, там даже на КВ что то было.
Вложение 53222
Для сравнения еще яхту "абрамовича" покажите с его антеннами. видимо все деньги ушли туда.Цитата:
Сообщение от UN7ZL
В каком виде? Трансляционные динамики в квартирах сейчас найти труднее, чем трофейный довоенный приёмник. И как?..:slow:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 29 минут
Сегодня время печалиться со всей страной...Цитата:
Сообщение от R7NA
А то, что в цитате, больше эмоции... Самолёты падали и суда тонули при всех режимах. Что реже - сомневаюсь. Информированность населения по многим ЧП и катастрофам была иногда просто нулевая. Кое-что узнавали больше по "голосам" и слухам.
Замечания о том, что "СМИ, как всегда, брешут...", соответствуют истине отчасти. Репортёр, по горячим следам, пишет о том, что видел своими глазами и то, что посчитали нужным сообщить ему официальные органы. Так что "бросание камней" лучше сосредоточить в другую сторону. А вот к подошедшим попозже аналитикам и экспертам надо, действительно, присмотреться повнимательнее: вот они-то, чаще всего, и брешут, целенаправленно и осмысленно, по заказу сверху.
Хорошо, что хоть такая есть. Учитесь отделять зёрна от плевел, козлов от козлищ. Всё лучше, чем жить в полной темноте и счастливом неведении...Цитата:
Сообщение от R7NA
Вот это, действительно, стержень современного, цивилизованного мышления! Лучшего лекарства и быть не может.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Друзья!
Нам всем в большинстве своём давно за тридцать.
Прожив такую долгую жизнь пора научиться самому разбираться в событиях.
Полный отстой винить во всех бедах СМИ и стрелочника с одной отвёрткой. Именно журналисты вовремя извещают всех от трагедиях в стране. Они берут на себя не только политическую, но и юридическую ответственность за реакцию народа по этим событиям.
Неужели ещё кто-то не понял, что эти люди ценой собственного авторитета и цензуры призывают нас навести порядок во всех сферах жизни. Да, это огромная ответственность перед народом и его будущим. Умелое и целенаправленное формирование общественного мнения посредством СМИ может привести к необратимым социальным последствиям.
И если события освещённые СМИ заставляют вас глубоко переживать, возмущаться бардаком и логически домысливать до виновников - это есть действенный результат невидимой борьбы умных и отчаянных бойцов интеллектуального фронта - журналистов.
Основываясь на вашем жизненном опыте, образовании и культурном развитии, взяв за основу просто короткие факты информации, можно с достаточной точностью назвать причины событий и даже меры пресечения тех или иных поступков и трагедий. Причём телевизионные комментарии при этом выглядят просто убого и рассчитаны на ваше вчерашнее мировосприятие.
А мы с вами уже живём сегодня!
Интересно, а кто её собирал? Может коммунисты это те, кто воевал за неё. Вот вопрос. Те кто имеет парт. билет, является коммунистом? Те кто изменяет идеалам остаются коммунистами ? Может по делам надо судить? Вот этот по делам коммунист,тот нет. Партбилет тут не при чём.Цитата:
Сообщение от R7NA
Вот только кто для кого козлик, а кто козлище? В классовом обществе правда у каждого класса своя. Вот и козлище для одних добрый козлик, для других он самый. Вот так...Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Хорошо это только для тех кто не отрывает пятую точку от дивана и глаза от телевизора.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
По мне все едино, что козлы что козлища, плохо одно, что в телевизоре они ангелы а реале козлы.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Не стоит идеализировать насчет людей одной из древнейших профессий.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Для большинства из них нужна сенсация и привлекающая внимание картинка, а состояние пострадавшего человека и детали пришедшего часто для них не имеют ни какого значения.
Михаил, вам трудно поверить, поскольку Вас захлёстывают только эмоции. Подогреваемые
"поиском виноватых." Контекст написанного мною в посте номер 66 для Вас остался, увы за бортом... :(
Вот сколько ни приходилось участвовать в ликвидации последствий всякого рода катастроф, всегда обращал внимание на такие вещи
- ВСЕГДА народ, а особенно журналистов и вышестоящее начальство интересуют не УЦЕЛЕВШИЕ, а ПОГИБШИЕ.
И это правило НИКОГДА не меняется. Обычно, если в ликвидации участвует, скажем, 30 человек, то 20 из них какое-то время занимаются исключительно сбором информации о погибших. Кто, откуда, год рождения, семейное положение и т.п. Никогда не понимал – зачем это делается.
Родственники, кстати, ведут себя аналогичным образом. Вот показали по телевизору, как приступом брали палатку штаба – почему нам ничего не говорят? А что должен сказать штаб? Вот ЧТО? Что все это неправда? Что никто не тонул? Что все это страшный сон?
Меня всегда удивляло эта фраза – почему нам не говорят? Ведь из желающих все знать мало кто действительно готов и способен оказать хоть какую-то помощь уцелевшим и семьям погибших, не говоря уж о проведении спасательных работ. Но знать все – это правильно! Кто ж придумал такую формулу? И для чего, собственно? Какая от этого польза стороннему обывателю и зрителю? Да никакой!
Вот какая польза утонувшим деткам от того, что все телеграфные агентства мира передали об их смерти?
А потом начинается смакование – вот тот xxxxx, вот то неумеха, вот я бы небо развел руками, вот…
Не мешали бы, больше пользы было бы.
А когда вдруг высокое начальство вмешивается и лично желает поучаствовать, то это вообще звездец наступает. Из уже указанных для примера 30 человек 29 с половиной занимаются его ублажением, а полчеловека – непосредственно работой.
Простите излишнюю эмоциональность, но прежде чем кого-то осуждать и смаковать, в себе сначала разберитесь. И сходите к психиатру.
Недавно закончилась передача по "Маяку". Они подтянули владельца компании "Речфлот" и с час его мурыжили. Так вот: 1. О перегрузе. У всего в СССР было двойное назначение и суда этой серии не исключение. Во время войны это был бы плавучий госпиталь на 455 ! мест. 2. Возраст. Как сказано "речное судно по сути стальная коробка, знай латай вовремя и меняй (кап. ремонтируй) двигатели. Возраст практически не ограничен, по Северной Двине и сегодня курсирует какой-то 100-летний колесный теплоход.
Мне по барабану, как они выглядят в телевизоре. Я в нём не живу. А сужу по фактам, делам и реальной подкладке всяческих деклараций о "хороших намерениях".Цитата:
Сообщение от R7NA
Получить любую информацию - хорошую, плохую - и осмыслить её, это всегда хорошо. Говорят же: предупреждён, значит, вооружён. И причём здесь телевизор? Это что, единственный способ узнавать новости?Цитата:
Сообщение от R7NA
И ответьте на несколько по-другому поставленный вопрос: ЧТО плохо для тех, кто ОТРЫВАЕТ "пятую точку" от дивана и глаза от телевизора, т. е., им не пользуется вообще. Это что-то кардинально меняет?
У меня, собственно, только любительская лицензия на право управления плавсредствами, но используя средства связи поддерживающие GMDSS/ATIS стандарты, можно не только вести двухстороннюю связь, но и передавать сообщения об опасности, SOS, пользоваться репитерами береговой связи. В ATIS, при нажатии PTT передаётся дополнительно ID плавсредства. Почему баржа не остановилась, так там всего два человека, один спит, другой бдит, плохая погода, тормозной путъ у гружённой шаланды миля, не меньше, да и спасредств на ней, на два человека. Всё, наверно, случилось из за отсутствия технических средств оповещения.
Если бы хирург плакал над каждой нашей "неисправной" деталью, он бы умер молодым, от горя.Цитата:
Сообщение от R3MM
Детали, которые нам показывают бесстрастно, для нас важнее, чем для журналистов. Поэтому они и показывают, делая своё дело. А сопереживание - это уже не для профессионалов, у которых СВОЯ задача.
Профессиональный цинизм часто намного действенней дилетантского сюсюкания. Плачущих врачей "Скорой" я за свою жизнь не видел, им не до того.
Мачты с флагом, чтоб его приспустить, у меня нет
Живу вдали от места трагедии, цветы положить некудаЕсть лишь икона. Все что могу - перекреститься на нее глядя, да прошептать "Господи, упокой души новопреставленных рабов твоих..."
Александр, я тут, а не там. Отвечал изначально на вопрос страттопика о неподаче SOS. О требованиях Российского Речного Регистра к р.связи сказал, остальное в "Гугле", PSE. Логически реальную помощь могут оказать в таком случае лишь те, кто рядом в данный момент. 5-ый канал никогда не пустует даже в Вологде в период навигации, не то, что на Волге на судовых ходах.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
В причинах и с конкретными виновниками разберутся кому следует. В т.ч. и по части "Неоказание помощи терпящим бедствие". Подождем немного. Не те времена и не тот случай. Не замнут и не засекретят.
Эмоций в этом отношении я не высказывал, хотя многое очевидно. От системы до "первого после Бога" (тело капитана сегодня утром опознали). Если за последние пять лет у судна сменилось пять арендаторов (предыдущие прогорали), если видел скэн бумаги о спассредствах на "Булгарии" (тех же детских спасжилетов числится 12 шт.), если... Я "тут, а не там", Александр. Не за бортом.
А "Малахов-шоу" устраивать на р.любительском форуме ни к чему, имхо.
Это называется СИСТЕМНЫЙ СБОЙ, который даже не сбой, а "нормальное" состояние системы.
Впрочем, вот тут: http://maaddi.livejournal.com/55428.html
Александр, что-то вам полюбилось это слово. В ветке смакования даже у тех, с кем не согласен, не заметил. ПОЧЕМУ это произошло - не мешает знать всем. Я, например, не шарахаюсь от информации, ЧТО происходит в стране. И вовсе не стервятник, питающийся мертвечиной.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Тут намечается слёт радиолюбителей "Байкал-2011", приглашают всех желающих, с детьми и родственниками. С прогулкой на теплоходе по легендарному озеру.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Не поеду, даже если сильно захочу. Уж слишком глубоко и вода ледяная...
Михаил, ок принято, что вы "тут" а я "там". Однако Вы сделаете мне замечания, что я такой сякой находясь "там" посмел написать свои замечания по теме.. :) Да ещё чуть ли не "купил" рабочий диплом капитана-механика 3й группы судов.. на право работы на ВВП. Это по крайней мере несерьёзно. :)
По оказании реальной помощи или неоказании таковой, думаю разберутся люди более компитентные чем мы с Вами. От себя я только позволил себе сделать замечание о том, что Каждый член команды работающие на судах ВВП обязан выполнять свои прямые обязанностим, обеспечивающие безопасность в первую очередь своего судна. Обязанности расписаны для всех без исключения должностей от капитана до "матроса-уборщицы". Вы пишете, что такой сякой капитан Танкера не оказал прямую помощь.
Ведь у него есть шлюпки на борту.. Как судоводитель хоть и бывший могу немного прояснить эту ситуацию. Шлюпку спустить можно, однако танкеру пришлось бы зайти с наветренной стороны "Булгарии". Т.е. маневрировать в опасном месте на малой скорости. И не факт, что он не столкнулся бы с "Булгарией". Но саму шлюпку ещё нужно приводить в движение вёслами..
Сделать это при шквалистом ветре и течении практически невозможно. Это в кино "дюжина" матросов налегая, на вёсла может "догнать" уходящий пиратский корабль... В реальной жизни на судах уже давно введено сокращение
команды и людей просто было бы мало даже для удержания шлюпки "против ветра и течения" не говоря о каком то "мифическом" спасении других людей.
Наиболее действенные средства спасения пассажиров с судов это жёсткие спасательные плотики и индивидуальные спасательные жилеты..
2 UA6ACZ
До Байкала лететь на самолёте поди надо ? ( Почесал за ухом .... ) Или на поезде ехать ( Почесал за другим ... )
Невольно с облегчением вспоминаешь , что наши " предприимчивые граждане " разворовали все пароходы ещё 15 лет назад ... Как и самолёты .... Может оно и к лучшему ?
Да и далековато..И стоит ЭТО РАЗВЛЕЧЕНИЕ видимо НЕ МАЛО..Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Александр, я лишь попросил мыслить логически. Остальное - ваши домыслы. Ни о каких корочках даже не заикался. Сами их надоставали.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
В посл. неделю июня на благотворительных началах (безвозмездно) оснащал ср-вами связи и навигации тх "Спас-Камень". Речной Регистр принял без замечаний (и взяток, само собой). По самым свежим требованиям. Чего и как делается и как нынче должно быть знаю не понаслышке и не с чьих-то слов. 2...3 июля сходил на этом судне 20 км по судовому ходу. В 10-ти км от берега.
Давайте прекращать пикировку. Ни к чему это. Тем более на форуме и сегодня.
Вот именно это и есть "смакование".Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Растолковываю.
Почему - не мешает? В смысле - нужно знать всем? Хорошо, все знают. Теплоход утонул. 200 человек пострадало. Всё. Что еще? А дальше как раз и начинается. Перемывание и перемалывание, от которого пользы по делу НОЛЬ. Какая такая дополнительная информация нужна? И с какой целью?
Ах, кошмар! Не летайте самолетами Аэрофлота - падают, не плавайте на теплоходах по реке - тонут, не выходите из подъезда - кирпичи сваливаются! Все должны об этом знать!
Кстати, почему джентельмен пропускает женщину при выходе из дома вперед? Очень просто, осталось еще с доисторических времен. Если у выхода из пещеры караулит саблезубый тигр, то он женщину первой и съест. Точно так же и с кирпичом.
В общем, жизнь - такая болезнь, всегда заканчивается летальным исходом.
Но если отбросить всякие шуточки, то получается очень неприглядная картина - ведь это "всезнание" как самоцель есть просто болезнь. И ничего тут не сделать. Это не я придумал.
Тут , видимо , должна быть ремарка примерно такого содержания :
Александр US2IZ - врач с большим стажем и шутки у него соответствующие , медицинские .
Ок Михаил я рад что вы прекратили агитировать меня "за советскую Власть" :) Кстати раз вам приходилось действительно проходить по тому "гиблому месту"
не могли бы вы выложить вид этого места со спутника? Наш форум бы получил более предметное направления, а так увы пока только вздохи и ахи..:(
Добавлено через 1 час 42 минуты
Да цена вопроса мизерная, однако есть свои нюансы... Большинство из судоводителей да и что греха таить и судомехаников испытывают затруднения там где нужно разобраться с подключением более 3 проводков.. Работает всё абы как ну и слава богу. Если на судне имеется розетка на 127-220в переменки, тогда вообще никто не заморачивается с переключениями на аккумуляторное питание.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Когда работал 2 помошником капитана на плавбазе, очень удивился, что часть
приборов в том числе эхолот и таже громкая связь вообще не была включена в сеть там питание нужно было либо 220В переменного либо 24в постоянки, а судовая сеть была на 127в..:)
При швартовых операциях капитан обычно орал в "дедовский" рупор. Приборы показывались раз в год инспекции, что мол они имеются и на этом всё..
Соболезную родным и близким!
Жуть столько людей,столько детей угробили,а все из-за наживы,все из-за бабла.да когда же все вы нажретесь уже этим баблом.все беды из-за продажности:один ублюдок положил денюжку в карман подписывает бумаги-итог больше ста погибших в "хромой лошади",явно не без денег выпустили это корыто в плавание-итог еще даже неизвестно сколько погибших,самолеты,параходы,менты,врач и,министры,любой начальничек-все погрязли в продажности,любой вопрос-деньги,деньги,дай,дай,дай.Ведь уже жрут и ртом и жопой,но когда-то что-то же может лопнуть.
сорри наболело
вот про это корыто:
http://www.trip-guide.ru/forum_messages_2299_2.htm
http://riverforum.ru/showthread.php?t=270&page=3
http://www.mk.ru/incident/article/20...-zhe-chas.html
Александр, с чего вы решили, что я вас агитирую за Советскую власть ? И что я ходил по этому гиблому месту ? Фото со спутника можно легко и без моего участия посмотреть. Например тут: www.wikimapia.orgЦитата:
Сообщение от DF9FXK
Про помянутый мною тх "Спас-Камень". Его нынешний капитан, Иван, будучи школьником в середине 90-х, наблюдал, как от начавшегося шторма (оз. Кубенское, именно в этой акватории и прилегающих реках ходит ныне тх) убегала с фарватера моторка с семьей из трех человек. Не доходя до берега двух км она исчезла. Не раздумывая и не тратя времени (тут каждая минута дорога) Иван со школьным приятелем залез в папин (Александра RA1QSK) "Прогресс" с "Ветерком-8" и за два захода спас людей. Ребенка втащили, мать прицепилась к борту (еле оторвали потом), отцу семейства бросили кусок пенопласта (сиденье). Потом за ним вернулись. Удержался (волна ок. 2-х метров была, и шквалистый ветер). Да, еще шпонку на такой воде поменяли (дно винтом цапанули). Папа после Ивану разбор полетов устроил, обьяснил что делалось "не так". Но за сам поступок даже не пожурил, ес-но, хоть и седые волосы появились, когда узнал подробности. Случай описан в книге (есть у нек. форумчан).
И еще по поводу вздохов-ахов. В "круглую" годовщину гибели конвоя PQ-17 (эмоциональная версия у Пикуля, "Реквием каравану PQ-17) - есть фильм одноименный в он-лайновых кинотеатрах, задумались сходить в те места (на Нов.Землю) и поклониться подвигу моряков. Перед этим тоже разгорелись дебаты на форуме и в рефлекторе russian.dx Про соввласть и все такое. Очень интересна была реакция англичан и поляков (чьи страны ходили в конвое). Отрицательная (с точки зрения элементарной человечности). Тем не менее сходили. И возложили венок с надписями "Всем сгинувшим в море. От радиолюбителей мира". На месте гибели тральщика, подставившего себя под торпеду, шедшую в транспортник. Опять таки вопреки всем инструкциям, "здравому смыслу" и уж явно не "За Сталина !". Более 15 тыс QSO привезли, карточку пристегиваю.
О нынешних сверстниках капитана Ивана. Вчера у меня под окошкам устроили очередное ежевечернее мотошоу. Один на скорости за сто врезался в выехавшую на встречку легковуху, второй в первого упавшего. Обоим было по 16, оба без прав :(
И еще о нынешних сверстниках. В 2009 г. ездили наши школьники (RP1RMP) в окрестности города вместе с молодежным поисковым отрядом поднимать летчика Е.Н.Шурупова (обнаружили место гибели самолета, 1942 г.), попутно подняли и захоронили сбитого им немецкого пилота. Есть масса фото. Надо видеть лица этих ребятишек. И личные вещи погибших в их руках. Это не про соввласть :), это про общечеловечские ценности... Фото либо по мэйлу могу отправить, либо парочку тут выложу (дома они у меня, я сию с работы).
Как то читал об экипаже судна, который не оказал помощь терпящем бедствие. Упрекнуть их не в чем было нельзя, действовали они согласно инструкциям, приказам и т.д и т.п.
Правда когда кто то из экипажа того судна появлялся в столовой или кают-компании все просто умолкали или расходились.
К слову пришлось...
Проблема, на мой взгляд в том, что страной - если взять в целом, практически любую часть отрасли, где есть средства (транспорт, связь и т.д.) - правят "эффективные менеджеры". Задача максимально получить прибыль и как можно меньше было вложений.
Ругают старую (при СССР) систему и хвалят современную. Хотя если взять старую - был работающий механизм - сейчас механизм разломали, а от "современного и передового" взяли худшее. Раньше, что-бы не говорили был контроль, были ГОСТы, а теперь сплошная подмена - кто больше денег даст, такой закон и пропихнут.
И в данном случае 100% найдётся стрелочник, но на мой взгляд и не важно - упал ли самолёт, произошло ли крушение, или затонул ли корабль - это системная ошибка. Можем ли МЫ её исправить, не знаю, но пробовать нужно например на выборах.
Ну и каждый должен понимать и оценивать свою степень ответсвенности. Можно конечно например, быть грузчиком на кондитерской фабрике и ни за что не отвечать, а если ты работаешь в отрасле где каждый "винтик" важен, то соответвенно и должен понимать на что ты идёшь, но в ту же минуту должен понимать, что можешь оказаться тем "стрелочником".
P.S. Работаю на ж.д. с 1993г., в данный момент ст. электомеханик р/связи.
Согласен, Андрей. Причем добавлю, что "живут одним днем". Никто никаких серьезных капиталовложений в производство, где отдача реально последует хотя бы через пару лет, не делает. Не говоря уже где "реально" это еще бабушка надвое сказала (риск хоть какой имеется). Примерно это еще называется "после нас хоть потоп". ВВП недавно молвил по телику, что нефтянка работает на трубу и на технологиях 50-х годов. Типа выяснял почему современных нефтеперегонных заводов нефтяные магнаты не построили...Цитата:
Сообщение от RX3XA
Ну да ладно, это опять сетования... Мы не нефтедельцы, а делать что-то надо. Именно делать. Как минимум в воспитании нравственных ценностей у собственных детей и внуков, на молодежных коллективках... Почему меня, кстати, так возмутило нынешнее Положение "Победа 66", к примеру, рубящее то хорошее и полезное, что уже было наработано :(
to RL3Q
Спасибо коллега за ссылки. По ним есть информация наисанная со слов бывшего штурмана с "Украины" (Булгарии) на мой взгляд она многое проясняет.
to UA1QV
Mихаил, я тоже мог бы рассказать несколько душесщипательных историй как самолично прыгал за борт и вытаскивал, вернее буксировал за собой пьяных пассажиров..
выпавших за борт. Но это было по молодости и увы по глупости...
А вот товарища однокашника по техникуму, не смог спасти, никто даже не заметил как он упал за борт буксируемого судна. Я был тогда капитаном буксировщика.. Меня могли бы тогда посадить.., но товарищ был также капитаном и по уставу службы на судах флота рыбной промышленности, сам обязан был обеспечивать безопасность своей команды и в том числе и свою собственную.. А как выяснилось он был пьян в стельку..
Тем не менее меня тогда лишали диплома на 1 год...
По поводу данного случая, скорее всего виноват сам капитан "Булгарии"..
Внимательно рассмотрел фотку этоого парохода-лоханки, и многое не вяжется. От ватерлинии до низа иллюминаторов метра 3, ну волна 1,5 метра, ну поворот, за счёт которого ещё 1-1,5 метра крена, но не смертельно это! Чтобы так глотнуть водички, нужно, чтобы окошки нижней палубы вообще под водой оказались, и надолго. В этих условиях, те кто там были шансов на спасение уже не имели. Через поток воды не не вылезешь. С верхней палубой тоже - не фонтан, кто сообразил в первую минуту, шансы имели, а остальные, увы. С противоположным бортом ситуация та же, только наоборот, нужно было лезть на потолок, чтобы выбраться. Вот и возникает вопрос о "стрелочниках" как завалили пароход на 3 с лишним метра крена, и к владельцам, как такой экипаж набрали, и к всяким инспекциям, как всё это допустили. Какого-то уважения заслуживает капитан. Он имел много шансов оостаться живым, ноо представляя, что жена и дети, скорее всего, погибнут, спасаться не стал.
Хлопцы,заканчивайте с этой лабудой....Старое...новое...коммунисты... апиталисты.....Не они причина всех бед....Причина всех бед -разеб...и и хапуги...Кажется в 83м (при советской власти и теплоход не старый) в Ульяновске пошло судно не в тот пролет...Ночь..все в кинозале....И верхние палубы снесло..А на беду по мосту шел товарняк с лесом..И вот представьте:теплоход тонет,люди тонут,а сверху на них еще и бревна падают.Подруги моей жены ехали домой в пассажирском,который этот товарняк пропускал.А если бы не пропускал?Что бы падало на тонущих?Люди и вагоны....
А самолеты...Что самолеты? "Аппараты летательные-исходы летальные,что звалось самолетом не летало само..."
Я не сильно много плавал по Волге,но много летал...Ну раз разулись при посадке в Небит-Даге на АН12м...Но вагон в котором ехал с рельс сходил..
Всегда есть человеческий фактор.Отказ техники -это и процента не наберется.Все что потом спишут на отказ техники-это чей-то недогляд .
А то что теплоход вышел с липовым техталоном-это было ясно всем,кто хоть раз техосмотр на авто проходил.Там все покупаются оптом как мандарины,а эти чем лучше? Такие же ....Вот на их совести и грех.И судить надо их.Кто давал и и кто брал....
Капитан и не имел права "спасаться". По закону он обязан был покинуть судно последним спасая при этом судовую документацию с последней записью в судовом журнале. Да чисто по человечески его жаль, однако теплоход погиб в основном по его вине. Именно от него зависило решение выходить в рейс во время шквала или переждать пару часов. Личные амбиции перевесили..
А может и не амбиции. Если мужику под 60, за отказ выполнить Ценное Указание, а потом Ещё Более Ценное Указание, можно и без работы остаться, а кому ты нужен в 60 лет? Вот так-то, знаю.
К вопросу о наличии радиосредств для передачи сигнала бедствия:
16 лет назад я работал на танкере типа "Ленанефть". Данный тип кораблей также был построен за рубежом (то ли в Польше, то ли в Чехословакии) в 70-х годах. С места судоводителя можно было легко контролировать заполнение пеной машинного, рулевого и насосного отсеков (пульт с пожарной сигнализацией и кнопками пож. насосов под левой рукой), а также подачу аварийного сигнала (педаль включения аварийного передатчика с независимым питанием находилась справа и чуть позади). Кроме того, на судне имелось 3 дизельгенератора 2 по 100 кВт, 1 (резервный, запускаемый кнопкой из ходовой рубки) на 50 кВт. Основные и резервный генераторы находятся в разных отсеках на разных уровнях.
Как устроена подобная аварийная система на "Булгарии" не знаю.
Вот тут, Миша ты не прав, как раз там перевооружение идет полным ходом, все уже двно новое, современное, любой нефтезавод-это большая стройкаЦитата:
Сообщение от UA1QV
А Медвепуты заврались уже, они то в курсе всего! Например.
"На Омском НПЗ введена в эксплуатацию крупнейшая установка изомеризации легких бензиновых фракций «Изомалк-2»
29.10.2010 09:21
В рамках выездного заседания Правительства РФ, посвященного перспективам развития российской нефтяной отрасли, в ходе телемоста с Омским НПЗ Председатель Правительства Владимир Путин дал команду к вводу в эксплуатацию комплекса изомеризации легких бензиновых фракций «Изомалк-2».
Потому и полезно:Цитата:
Сообщение от UA9MLY
- молча скорбить
- "скушать твикс" и дождаться выводов комиссии.
Антон! Из всего, что Вы перечислили могло помочь - аварийный дизель 50 кВт и подача аварийного сигнала. Учитывыя, что большая часть экипажа спаслась (думаю, за счёт физической силы при передвижении на судне, лежащем на борту), можно сделать вывод, что повреждений подводной части не было. Это как "ванька-встанька" только наоборот. Выше ватерлинии наелись воды и легли набок. Что делать? Затапливать машинное, чтобы крен уравнять, нет ни возможностей, ни времени.
Пьяный - проспится. Труп - никогда. Это не глупость.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Перед Богом - 100%Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Единственным стрелочником его (как этого хотят владелец и арендатор нынешние) врядли сделают. Впрочем, уже говорили. Давайте подождем официальных заключений.
На соседней ветке (мой пост про ловлю омуля) есть фото швербота "Печора" (в мертвый штиль). Автор - Виктор RA1QKI. Пока там омуля ловили и проч. - как раз работал на 156,8 ретранслируя за 60 км инфо с потерпевшего аварию сухогруза. Мы вышли из зоны циклона и спрятались за мысом. А накануне стояли рядом с ним в устье реки. Шторм случился ночью во время перехода 6 баллов официально. Непонятно по каким причинам они сошли с судового хода, наскочили на банку, груз (буровое оборудование для Варандея) сместился на палубе, судно легло на бок. Двое погибших, неск. тяжелораненных. От нас до них по прямой было 22 км. Проторчали часов пять, пока к ним помощь не подтянулась. Хотели на нашей фанере, но мужики сказали, что уже не требуется. Все необходимое сами предприняли. Вот такие "пироги" бывают. Единственное реальное, кроме ретрансляции спасателям, что сделали - передали тлф запрос по просьбе их капитана куда надо. Связавшись на любительских частотах с кем-то из Калининграда, а оттуда наш коллега позвонил за свой счет, без комментариев и проч. сетований.
Он даже похвалил кое-кого, а потом... Вот цитату именно с этого заседания я и привел. Хорошо, хоть у тебя есть пример перед глазами. У меня тоже кое-что из свежего имеется. касаемо речной связи-навигации. Во время переходов на помянутом мною тх обратил внимание на землечерпалку, что судовой ход углубляет в дельте р. Кубены. Землечерпалка эта известна тем, что с нее Юра RA1QFU от начала до конца навигации в эфире постоянно торчал. Второй год - тишина. На вопрос в местном форуме "чего в молчанку играешь?" вот такой ответ, цитата дословная:Цитата:
Сообщение от RA9MX
всех приветствую. михаил, после установки на посудину шпионской аппаратуры для ориентирования,ориентации,определени я широт,глубин, расходов горючих жидкостей и еще неизвестно чего кв диапазон покрылся сеткой помехи с интервалом 35 кгц ! s-метр зашкаливает! работаю только psk да и то руки опускаются а строил большие планы на зтот год .отключить аппаратуру нет возможности сделал один раз под видом технического ухода аккумуляторных батарей с соответствующей записью в бортжурнале, помеха исчезла.вот такая проблема у меня но зто для другой темы.
ra1qfu yuri
Ну Северсталь у нас вкладывается, так это ж монополист чуть не мирового уровня.
А другие частные компании... если что и делается, то с поддержкой обл. бюджета.
Те же нефтяники за прокладку второй нитки своей трубы по территории - выдали подачку на компенсации всяческие что-то не 75 ли миллионов (рублей). "Северный поток" (нитка через нас идет) тоже чего-то "компенсировал". Не знаю чего, но то, что в двух райноах области, где их нитку закопали, живых коров не стало - знаю.
Правее всех... RW3PF. Урвать, хапнуть, захватить, купить-перепродать, слинять в конце концов. Не гнушаясь ничем. А там хоть трава не расти. Такой вот "лозунг дня" при нынешних законах. Или мораль власть имущих :(
Оч-чень полезная информация... Я уже перешагнул тот барьер, когда был фаталистом. И к трапу ТУ-134 меня, ТРУСА, смогут подтащить только Бывалый и Балбес...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Жалко всех: и детей, и женщин, и мужиков. И знать о их смерти мы, люди, должны хотя бы потому, чтобы сообща помянуть их нашим общим скорбным словом.
Не следует забывать что речь идёт не о дизеле 50квт, а о об дизельгенераторе на 50квт вырабатывающем электроэнергию.. Если механик, по причине электробезопасности, самолично выключил основной дизель генератор и полностью обесточил судно, маловероятно, что он запустил быЦитата:
Сообщение от RZ9UGN
вспомогательный дизель генератор. Генератор на 50квт при попадании воды также представляет смертельную опасность для людей..
По поводу большой части спасшегося экипажа, да ещё при помощи своей физической силы тоже под сомнением. Плавсостава среди них не более 30%
остальные люди обслуживающие потребности пассажиров.. А спаслись скорее всего из за того, что были больше информированны на случай крушения судна.
Работала бы нормально ГГС на судне.. Жертв былобы значительно меньше..
Насчёт "Ваньки-встаньки" вы правы отчасти.. Если теплоход ложится на борт его можно ещё "выпрямить" правильными действиями судоводителей. В часности
остановить "машину" включить "задний ход" далее опять "стоп" и кормовой якорь в воду..
Добавлено через 11 минут
to All
немножко не в тему здесь большая подборка фотографий теплоходов проекта 1430. Как уже писал на подобном работал на оз. Балхаш :)
http://newsletter.infoflot.ru/Articl...mea/index.html
Теперь опять по теме. Мой теплоход был построен в 1971г, а в 1990 его уже разрезали на металлалом увы.. :( А ведь этот теплоходик имел отличные мореходные качества.. Получается его изрезали, а какая то "каракатица" пережила полвека и убила более сотни людей ..
Ок выключаюсь из обсуждения..
Светлая память всем погибшим в этой катастрофе.
Я не моряк и не речник, я посмотрел фото этого судна в интернете, и не понял - у него от ватерлинии до раскрытых иллюминаторов, каждый причем размером со здоровенное окно - полметра. И мало того, что иллюминаторы, там еще огромные незакрытые ворота посередине, в которые танк въедет. И на что можно рассчитывать, если он всеми этими дырами волну черпанет? Да там заварить все надо было наглухо! А не окошки открывать для свежего воздуха...
Право, ну сколько можно глумиться: сегодня день скорби. Поимейте, наконец совесть и сделайте qrt. Стыд разбирает и желваки ходят от вашего неприличия.Цитата:
Сообщение от RA4AC
RU3AWD Павел
Привело к трагедии то, что не было резерва по электропитанию . Аварийный дизель-генератор , который бы стартовал по полному пропаданию напряжения - мог бы предотвратить беду . Нет энергии - потеря управления судном . Про отсутствие резервных аккумуляторов для рации - это вообще за гранью понимания . Эту лохань тупо выпнули в рейс собирать бабло . Капитана можно ругать, а можно и не ругать . Он себя и жену приговорил, не отказавшись от рейса . А кто сейчас не нарушает, что бы по работе не было проблем ? Спросите себя сами . Пусть по мелочи, но нарушаем . Да и экономят хозяева не разумно .
Не зря сам г-н Бастрыкин был послан. Первая официальная реакция, см. сайт следственного комитета РФ www.sledcom.ru
Возбуждено уголовное дело в отношении генерального директора ООО "Аргоречтур", эксплуатировавшей судно, Светланы Инякиной, а также против старшего эксперта камского филиала Российского речного регистра (структура, подведомственная Росморречфлоту) Якова Ивашова.
ч.3 ст.238 ("оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц", макс. 10 лет лишения свободы). Реашется вопрос об их аресте.
Уголовные дела возбуждены по фактам неоказания помощи капитанами судов "Арбат" и "Дунайский 66", которые прошли мимо места катастрофы и не оказали помощь пассажирам теплохода "Булгария" (ст. 270 Уголовного кодекса Российской Федерации ("неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие"). Отзывом диплома явно не обойдется, масштаб не тот. Макс. 2 года)
Арендатором "Булгарии" является ООО "Бриз", учредителем которого также является председатель совета директоров ОАО "Судоходная компания "Камское речное пароходство" Михаил Антонов. Накануне следователи провели выемки документов в помещениях собственника судна и его арендатора. Агроречтур - субарендатор получается.
Указанным лицам за границу урвать врядли дадут. Не тот случай (не воровство бюджета итп).
Капитану "Булгарии" (на которого всячески вчера по телику и интернет СМИ все пыталась свалить госпожа С.Инякина) разговоры и обьяснительные с прокурорскими уже без разницы.
Кроме руководителей (не исключено, что зиц. председатели) верняком последуют дяди и тети из тени. Сдадут. Опять же не тот случай, когда прикрыться можно. Времена не те, да и осиротевших родственников слишком много.
ХВАТИт!
... давайте тише, давайте просто помолчим....
какие там сос"ы, какие генераторы....
БЕДА ПРИШЛА
большая беда.
полсотни деток, которые только недавно родились чтоб жить...
.даже двойняшки были там....
....ком в горле- я говорить не могу - не то что писать...
.. а те кто их оттуда достает? ..не знаю как у них выдержит сердце..
не нужно сейчас никаких слов.
Мы все виновны в этом .Вся страна.Все!
Не ДОЛЖНЫ УМИРАТЬ ДЕТИ! ..это неправильно!
...давайте просто помолчим.
Анатолий, кроме жены вроде (по сообщениям в блогах и форумах) еще двух детишек взял прокатить (рейс в выходной).Цитата:
Сообщение от UA9FY
Если очень коротко по рации (собственно начало темы). То по нынешнему Регистру она должна иметь питание не только из розетки с переменным током, а обязательно резервное от аккум. И питание не должно иметь контактов с корпусом судна. Для чего обычно ставят преобразователь 24 на 12 с развязкой или стандартный БП - полно моделей, который автоматически переходит на аккум., с соотв. развязкой внутри. Ладно еще лайба какая на сантиметр больше маломерки. А тут... действительно за гранью понимания. Любой проверяющий на соотв. Речному Регистру на эти вещи смотрит "на автомате" первым делом. Там еще ряд нюансов есть, но уж если это... Слов нет. :( Пока писал - прошел пост см. выше. Я QRT. Светлая память невинно убиенным.
Правильно бы было эту тему закрыть! Негоже нам судачить о беде...Погибли люди...Много людей...детишки...Ужас! Светлая память погибшим и искренние соболезнования родным...Страшно представить каково им сейчас....
И запретить что бы в СМИ передавали и вообще закрыть. Нет информации и нет вопроса. Нет вопроса нет проблемы... так что ли ?Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Это уже было...
Инфа акватория другая проблема похожая
http://www.rostransnadzor.ru/sea/doklad.pdf
p.s. Следствие покажет, кто прав и кто виноват.
И что? Вам легче станет?....Здесь вам не кино...плёнку назад не отмотать ,где все живые и счастливые...Имейте совесть...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Я ее имею, и читаю эту ветку для того что бы понять, а как система подачи сигнала бедствия на ВВП вообще то должна работать.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Зачем вы пишите я так и не понял!
Да и вряд ли поймёте...Удачи в самообразовании...Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Это да, гос-во виновато, что частный собственник положил на тб, и гос-во виновато в том, что на корабле была не исправен двигатель, и гос-во виновато в том, что под донецком космонавты полезли в космос и уронили исправный борт...Цитата:
Сообщение от EU1TX
В головах разруха - в головах. Где была команда корабля выходя из порта с неисправным двигателем? Почему не сказали - а вот хрен выйдем пока не почините двигатель? Почему космонавты донецкие не вернулись в порт вылета или не обошли стороной грозу?
Блин, заколебали вечные валители на гос-во - оно пля у вас всегда виновато, что ВВП с айфоней лично движок не отремонтировали или по рукам не надавали летчиком, бо нехер в космос лезть..
Михаил я не понял , Вы о чем?Цитата:
Сообщение от UA1QV
Добавлено через 23 минуты
Вы то что причитаете как бабка на погосте? Да трагедия все мы скорбим и соболезнуем семьям погибших, но кроме причитаний я считаю настала в стране пора что-то еще и делать, всем, каждому на своем месте. Иначе это только начало, дальше будет еще хуже.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Добавлено через 2 минуты
А потому что у нас в стране безработица, тут-же бы эту команду уволили и набрали других.Цитата:
Сообщение от ER1MF
Добавлено через 2 минуты
Расследуют, не переживайте.Цитата:
Сообщение от RU3SF
Добавлено через 2 минуты
Владимир, ну что дальше, что делать по Вашему с этой частью?Цитата:
Сообщение от R7NA
Добавлено через 1 минуту
Игорь, если у Вас есть знакомые работники Ростелекома, поинтересуйтесь у них? Тут квартирные радиоточки не самое главное.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Добавлено через 8 минут
Андрей, как правило нечего не имеющие общего с той отраслью которой правят. Это результат той ситуации. что мы сейчас имеем.Цитата:
Сообщение от RX3XA
Добавлено через 6 минут
Да давайте посапывать в тряпочку, еще больше погибнут.Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Из инета: "Сыну будет три.Сегодня утром приехали с мамой от родственников. Встречаю. Идет по вокзалу, лепечет что-то. А у меня перед глазами ребятня в трюме. Сердце не живет эти дни.Когда думаю о родителях-волосы шевелятся. И моряк бывший,и понимаю что все смертны,но... Я не знаю,что им можно сказать. Держитеть. Молитесь. Живите...Одесса" А тут собрались и жуют тряпку...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Неприлично молчать об том что происходит и затыкать другим рот. Стыд видишь его разбирает?Цитата:
Сообщение от Паяльщик
Строчи дальше!..писатель..блин..Цитата:
Сообщение от RA4AC
А что лучше попричитать, посыпать голову пеплом, и забыть завтра?Цитата:
Сообщение от RX3DU
Это вы про себя...Цитата:
Сообщение от RX3DU
Ну тогда зайдите сюда...
http://www.vashamashina.ru/statistic..._accident.html
Жевание происходит из-за таких флудистов как вы.
Вопрос еще раз прочитайте, что в начале ветки.
У вас есть что то конкертное? Как работает система передачи сигналов бедствия на речном транспорте (на внутренних водных путях РФ)? Или как должна работать?
Вы лично можите что то сказать?
Интересуюсь не из празного любопытства т.к. сам хожу по реке и живу у реки,
и ко всему я еще и радио люблю (читай на борту имею) это так про между прочим.
[QUOTE=RA4AC;552513]Евгений Иванович, я не кино смотрел. Из бункера: судно затонуло за 2-3 минуты, что-бы подать сигнал бедствия по радио достаточно несколько десятков а то и едениц секунд .
Затонуло за 2-3 минуты, а завалилось на бок за секунды, и где был в это время капитан, чтобыдать комуто команду "подать сигнал бедствия"?
Все не так просо как кажется. И думаю средства связи здесь непричем.
А что касается статистики, что команда чаще спасаетсяЧ чем пассажиры,
то в этом нет нет ничего удивительного. Пассажиры часто вообще не представляют что и как надо делать в такой ситации, команда знает и готова.
Не отвечаю т.к. это ниже моего достоинства.Цитата:
Сообщение от UA1APX
Еще раз отвечаю всем причитающим: тема только про радио, и не коим образом не затрагивает чувств скорбящих по поводу катастрофы теплохода "Булгария". И не ставит целью подмены работы следствия, госкомиссий и т.д..
Для судовладельца это деньги,а жизнь сотен людей - .........Цитата:
Сообщение от RA4AC
Для него главное:-деньги, и ничего другого для него вокруг не существует.Он хочет в свой гроб положить побольше купюр,"чтоб смотрелось". что ему жизни каких-то
чужих людей?
Убеждён:вся вина только на СУДОВЛАДЕЛЬЦЕ!!!
Ну дык кто рот затыкает? Приезжайте на красную площадь и галдите там, а тут они Вас не услышат.....Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да нет это мы жителям столицы оставим, а нам привычнее с мест.Цитата:
Сообщение от RA3ATX
мужики, ну уйдите в другие темы, здесь нужно просто помолчать
......и эту тему закрыть нам самим.
мерзко здесь собачиться- .....не модератор я- но многих прихлопнул бы на годы.
....мерзость не нужна здесь
Убежден - не только. Приказать команде или стюардам перед штормом обойти судно и завинтить иллюминаторы должен был капитан. Или помощник. Или хоть кто нибудь! Хоть один умный пассажир...Цитата:
Сообщение от UA3GGG
А про радио - ничего там не изменилось, как был 16 канал аварийный так и есть, 156.800. Только за несколько секунд покричать то туда, наверное, было можно, но вот успели бы что-то понять, не уверен.
Уважаемые модераторы!
Закройте, пожалуйста, эту тему.
,,На словах он Лев Толстой, а на деле х...... простой,,
К спецам в политике, медицине и футболу прибавились гуру ЧС.
Да пожалуйста, заодно и участников позволяющих на форуме нецензурные выражения.Цитата:
Сообщение от RN3QN
Не о чем, а о ком. Это о вас, Анатолий. Не поленитесь, перечитайте всю ветку, которую вы открыли. С 1-го поста. Свои собственные посты не пропускайте. Я не поленился, перечитал после вашего вопроса. Мой первый ответ (по существу) был 55-м постом в этой теме. С одной стороны призывая "только про радио" сами же провоцируете пишущих, вставляя фразы а-ля "менталитет'с!" И вдаваясь не только в около р.ст. типа расчета емкости и стоимости аккумуляторов, которые должен был купить жадина судовладелец, но и вообще выискивая политические причины. Единственно, что попытались найти с помощью интернет-поисковика, точнее нашли - некий дремучей давности документ. Ответил еще раз. См мой пост # 67Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну а дальше много фантазий, ничего общего с организацией связи в нынешнем Речфлоте не имеющего, пошло. С переходом в склоки и пикировки. Извиняюсь, несколько раз не выдержал, ввязался.
Еще раз об основах безопасности на реках, озерах и вдхр. Как для пассажиров, пусть и с позывными. Возьмете тур, заберетесь на борт - поинтересуйтесь у персонала: что делать по тревоге, куда бежать, как в шлюпку садиться или плотик "активировать" (просто как они выглядят и где находятся, многие ли из вас знают?), где спас-жилет лежит и как им пользоваться. Не постесняйтесь, оденьте. Может это вам жизнь спасет. Или вашим близким, с которыми едете. Убедились на примере с "Булгарией", что разгильдяйство уже перешло все мыслимые грани.
---------
Про телик и форумы разные. Что увидите, услышите, прочитаете - не принимайте на веру! перепроверьте, насколько возможно. Спросите у профи. Журналисты не беспристрастны. Часто вместо инфы изначально выдают свое видение. Или то, какого от них начальство требует. На форумах - тоже самое, только дилетантов полно. Самое ценное для меня - это то, что говорят очевидцы и свидетели событий. Причем не тогда, когда они высказывают, что думают, а когда пересказывают что видели или слышали во время события. имхо.
Вчера всю вечернюю линейку новостей по ЦТ каналам посмотрел. Из прямой речи: как капитан "Арабеллы" не топит капитана с толкача. Как капитан толкача по другому каналу ТВ ссылается на капитана Арабеллы... Как дал интервью электромеханик утопшего судна, хитрое насквозь, особенно в отношении себя и своего хозяйства. Вот о последних минутах жизни капитана с его слов: " молчал, просто держался за штурвал и смотрел вдаль. На предложение утонешь-убегай ничего не ответил". Как казанский начальник рассказал будто нашли кэпа на нижней палубе, мол до последнего спасал пассажиров. Как водолазный начальник по другому каналу сообщил, что достали его из ходовой рубки выбив стекло, потому как дверь была заперта ... итп итд.
---------
И еще, просто попрошу, ребяты, не говорите за всех, от имени всех... Говорите за себя, свое мнение. Или тех, кто вас уполномочил. И попробуйте сначала спокойно осмыслить иные мнения, не залезая в бутылку и не ощериваясь если они диаметрально противоположны вашим....
Добавлено через 4 минуты
Это на море. На реках 5-ый. 300,2Цитата:
Сообщение от RU2FB
И судов в радиовидимости всегда несколько шт. на Волге. И по сигналу бедствия они знают, что делать.
Михаил я прекратил все дебаты в этой ветке, поэтому отвечать не буду, а поверьте есть что.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Обзывать меня можете сколько угодно, мне все равно, но это дела не меняет. Я по работе все время куда-нибудь еду, лечу, плыву, и я, если честно, жить хочу. Я ненавижу наши самолеты, поезда и метро, и автобусы, и речные пароходы, ибо бардак, именно перешел уже все границы. В маршрутки набивают по 30 пассажиров а потом гоняют по горным дорогам, автобусы без тормозов, и вообще ощущение такое, что всем жить надоело и на все начхать...
Нашёл здесь реконструкцию аварии.. Если всё происходило именно так, уцелевшим пассажирам до конца дней своих нужно благодарить бога, за то что сохранил их жизни побывавшие в руках капитана-смертника... http://ria.ru/infografika/20110711/400112183.html Товарищ похоже совершенно не знал угробленный им теплоход:(
Нет у меня друзей-приятелей в Ростелекоме. И есть ли он у нас вообще, не знаю...:slow:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Профессиональный моряк Игорь Мальцев — о катастрофе «Булгарии», корабельном уставе, Уголовном кодексе и человеческой жадности
Вчера я смотрел на трупы утопленных пассажиров. Они были в спасательных жилетах. Ветер пригнал на берег реки плоты спасательные надувные (ПСН); они выглядели исправными. Летняя Волга — это не Атлантика времен «Титаника». Торговому мореплаванию ко дню гибели «Булгарии» исполнилась не одна сотня лет. На дворе XXI век. В небе висят американские спутники-шпионы GPS, которые следят за всеми, и даже какие-то кастрюли ГЛОНАСС. Действия экипажа любого судна описываются не только Торговым кодексом мореплавания, но и корабельным уставом, служебными инструкциями и УК. Каждое правило работы на воде не выдумано в тиши министерских кабинетов московских коррупционеров — оно написано кровью тысяч погибших моряков за долгие годы судовождения. Там нет ничего лишнего.
И тем не менее средь бела летнего дня мы имеем то, что имеем — фантастическую историю человеческого идиотизма, некомпетентности, подлости и вырождения системы.
Сила голливудских сценаристов в том, что они почти ничего не выдумывают, когда пишут свои истории катастроф. Потому что они все развиваются из абсолютно одного и того же набора «факторов». Обычно самый разрушительный из них — простая человеческая жадность. Билетов продадим больше, чем есть мест. Лицензию на перевоз пассажиров покупать не будем — что за лишние расходы? Крен? Да и черт с ним. Двигатель не работает — все равно иди в рейс, потому что мы не будем возвращать деньги за билеты недовольным. Пол-емкостей топлива — мы что миллионеры, чтобы танки набивать под жвак? Две стюардессы на весь теплоход вместо семи? А платить им кто будет? И так далее. А далее все уже будет развиваться по худшему сценарию. Потому что на воде — а также в небе или под водой —все сценарии будут развиваться, если только могут, по худшему варианту.
Сейчас будут рассказывать массу сказок, отчего и почему затонул пароход, который даже ни на что не натолкнулся, просто вот так, на чистой воде. Будут говорить про шквал, про крен, про открытые иллюминаторы. Все это может быть правдой, а может и нет. К тому моменту, как я это все допишу, труп капитана уже найдут на «мосту», хотя бы это частично смоет летней волжской водой позор экипажа «Булгарии». Кто-то должен был остаться человеком (Водолазы нашли и подняли из воды тела капитана затонувшего теплохода «Булгария» Александра Островского и его сестры. Судьба двух его детей, которые тоже были на корабле, пока неизвестна). Потому что так не бывает — из 205 пассажиров спаслись 59 (28%) , а из 33 членов команды — 23 (69,7%). Это значит, что, по сути, экипажу было просто наплевать на пассажиров.
Я хотел бы поговорить с пассажирским помощником — просто поговорить, чтобы понять, как именно была устроена работа на борту. Или, говоря скучным языком, какие проводились учения с экипажем по эвакуации пассажиров с тонущего борта? Или это была галочка в журнале? Хотелось бы поговорить с руководителем палубной команды — боцманом (boat’s man), человеком, а не героем тупых анекдотов, с тем, от кого зависит не только швартовка, но и состояние шлюпок и ПСНов на верхней палубе. Я очень надеюсь, что эти люди погибли вместе с судном, потому что в противном случае — это позор русского флота, а не люди. (Не надо ахать — тут как на фронте: или ты победил, или предал взвод и побежал, или вас всех накрыло).
Ведь если в команду набирают людей, а не всякий сброд по пивным Саранска, то у каждого есть должностная инструкция — что и как делать не только во время прогулок под луной с пьяненькими пассажирками, но и что хватать и куда бежать по команде «Пожар на борту», например. Есть корабельный устав, есть кодекс торгового мореплавания, который командир должен знать назубок. Если состояние современного русского флота таково, что всем на все наплевать, то это не моряки и это не флот. Это банда, опасная для окружающих.
Для того чтобы спасти десятки жизней, не нужно героизма — достаточно выполнять свои должностные обязанности.
Сейчас компания-судовладелец (которая, как выяснится, сдавала пароход в аренду, арендатор давал в субаренду и так далее — цепочки махинаций с пароходами уже все давно известны) будет срочно делить ответственность, вплоть до полного отказа от нее. Арендатор сольется, субарендатор смоется — и все, виноватых не найти. Все свалят на неудачный маневр капитана, тем более что он уже мертв. Судовладелец что-нибудь вякнет только тогда, когда скажут, что корыто 1955 года постройки надо снимать с эксплуатации совсем — таких, кстати, осталось три штуки на Волге. В них нет водонепроницаемых перегородок. Это значит, что вода, попав внутрь, заливает все судно. Для прогулок по Влтаве или по Дунаю это вполне нормально, но для Волги с ее гигантскими пространствами, не просто опасно, а суперопасно. Нынче даже на 5-метровых лодках есть отделения, недоступные для воды, и поэтому они не идут на дно за две минуты. Но Регистру было тоже наплевать — ходит и ходит.
А теперь еще несколько слов о тотальном позоре. Он называется Статья 270 УК РФ.
В районе бедствия было замечено как минимум два судна. Оба прошли мимо терпящих бедствиеxи вошли в историю флотского позора. Нынче, благодаря системе трэкинга, установленной на любом судне, невозможно рассказать, что тебя не было в том месте, где ты был. Все маршруты отслеживаются, кроме как если команда, как в случае с торговцами смертью на Arctic Sea, нарочно не отключает систему слежения.
Я очень хотел бы увидеть капитанов обоих судов на скамье подсудимых, потому что 270-я статья так и говорит: «Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового».
И когда министр транспорта Левитин, при котором флот окончательно выродился, зато сильно развилось воровство при строительстве дорог, что-то лопочет про то, как он накажет этих людей, я говорю: имена, фамилии, лица по ТВ, суд, три года тюрьмы. Иначе получается, что на одну квадратную милю волжской акватории приходится слишком много подлости, трусости, профессиональных преступлений, некомпетентности, алчности и тупости.
А теперь скажите всё это детям, которые отправились прямо на небо из игровой комнаты теплохода «Булгария» — ведь все дети отправляются в рай, не правда ли?
Автор — журналист, писатель, инженер-механик по судовым силовым установкам
---
Игорь Мальцев 12 июля 2011 15:33
http://www.forbes.ru/ekonomika-colum...taya-pozornaya
О ветеранах войны вспоминают в День Победы. О погибших в катастрофах, молчаливо - в день траура. А потом всё спускается на тормозах, потому что общество продолжает молчание и после случившегося. Система должна быть благодарна такому тихо скорбящему народу. Матерям, конечно, дозволяется, громко попричитать дома, в семейном кругу, а на большом российском кладбище это не приветствуется - не этично.Цитата:
Сообщение от UA3IBK
Левитин может спать спокойно...
Далее слова не мои -это цитата:Цитата:
Сообщение от RA4AC
"Число русских людей, осознающих суть ведущейся против них незримой войны (охватывающей практически все сферы жизни и, прежде всего, сферу духа), продолжает расти. Не менее стремительно развиваются и военные действия противника на этом невидимом фронте. Именно соотношение агрессии противника, с одной стороны, и скорости нарастания критической массы пробудившихся русских людей, с другой стороны, и определит исход ее решающих битв, приближение которых все более и более ощутимо.
От войны не уйти и не надо пытаться. Важно, напротив, постараться точно определить свою принадлежность к своему войску и к своей части, научиться навыкам боевого искусства и познакомиться с ближайшим командиром. Неважно, она уже объявлена или пока ещё нет. Война не заставит себя ждать. Она предопределена. Она сзади нас, она впереди. Она вокруг. Другое дело — какая война, за что, с кем и где? Но это второстепенно. Это выяснится по ходу дела.
Главное осознать факт мобилизации, принять его, сжиться с ним. А дальше начинается иная история.”.
Александр Дугин
Тот ещё фрукт... Вроде философ, где-то политолог. Но из гламурной номенклатурной обоймы, которым на всяческие клоунадные ток-шоу путь всегда открыт.:jester:Цитата:
Сообщение от R7NA
Добавлено через 12 минут
Нет, люди, перечитайте эти откровения ещё раз. Нас пытаются приучить жить в состоянии перманентной войны. Причём, эти размышления - это не гений Дугина, а голимый плагиат с идей Лёвы Троцкого о "перманентной революции".Цитата:
Сообщение от R7NA
Для мирного строительства и переустройства общества, конечно, мозги надо иметь. А для войны не надо ничего, кроме обветшалых революционных лозунгов и псевдопатриотизма, густо приправленных истерией.
Хотелось бы спросить у господина Дугина прямо: кого ОН считат своим ближайшим командиром...
P.S. Хотелось бы добавить: стоящие у "руля" прекрасно знают, что война - "холодная", "горячая" - всегда всё спишет. Потому что мирные законы - побоку, а всюду "законы военного времени",т. е. закручивание гаек по всему фронту...
Можешь даже не спрашивать . И так всё ясно . Те , кто такое пишут подразумевают , что ОНИ БУДУТ КОМАНДОВАТЬ ! Значит у них нет командиров ! В худшем случае - ПОЛИТСОВЕТ , в котором ОНИ на руководящих местах .
А по теме - предлагаю объявлять мораторий на высказывания . Хотя-бы до 40-го дня ...
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Нет никакой войны в обществе.Цитата:
Сообщение от R7NA
Есть только "война кошельков". Мы её не видим, а только наблюдаем победителей.
Месяц назад ездил в г.Челябинск за трансивером TS-570DG, на поезде в плацкартном вагоне.
С неподдельным интересом наблюдал за транзитными пассажирами вокзалов и их контингентом в вагоне, а точнее уровнем так сказать их IQ...
В этой связи у меня есть поговорка: "Хочешь узнать людей страны - зайди в зал ожидания ж.д. вокзала".
Так вот эти люди, пассажиры не воюют и не борятся за чистоту форумов и не знают выводов следственных комиссий катастроф.
Этим людям не до этого, у них проблемы проще - как прожить на эту сумму и во что одеть первоклассника.
И ТВ работает на них. Особенно реклама французских духов!
Даже на радиолюбительских форумах, где казалось бы собрались единомышленники и великовозрастники, нет взаимопонимания и согласия.
Почему?
Потому, что в любых делах действовать и определяться должны профессионалы.
Будь то политика, эксплуатация флота и аварийная система оповещения.
Так вот, если современные суда и новоиспечённые капитаны проплывали мимо чужой беды, это говорит о том, что всё - приехали.
Никакие реформы и идеологические войны не помогут выправить саму суть рынка, капитализма с их идеологией потому, что ради наживы каждый топит ближнего.
Разумеется среди имущих есть люди честные, добропорядочные и сердечные. Но та атмосфера в которой пребывают эти реликвии задушит их человеческое восприятие к простым людям.
Так, например, изменяются личности пришедшие в полицию и армию.
Да, из любой ситуации есть выход. Это, в свои времена: Питербург, 1917, НЭП, борьба с беспризорностью, Целина, БАМ, ГКЧП, развал СССР...
Но это под силу только настоящим патриотам цели.
http://svpressa.ru/politic/article/45592/ - вот вам и ответ кто ведет, а то что деньги раздают ... дык они их и печатают. Короче грядет новая волна, раз более 2/3 всего населения страны уже списали и по сути похоронили, пока в их головах. Так что ждем когда народ созреет (то есть мы с вами) ... как в Египте, Тунисе и тд.
Игорь, а что даст этот мораторий? Через 40 дней все все забудут. Потому что у нас-гром не грянет, мужик не перекрестится. Снимут с эксплуатациии "старые калоши" -останутся разбитые маршрутки, дохлые самолеты, допотопные вагоны и гнилые мосты...до следующего случая. Живем по принципу-этого не может быть, потому что этого со мной не произойдет. Все надеемся на авось- авось пронесет.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не умеем ценить чужие жизни, так хоть пожалели бы детей, которые ну ни в чем не виноваты.
Мурад , вынужден с Вами согласиться .
Но для себя лично в этой теме - объявил мораторий . Давайте в " курилку " . Там уже проветрилось ...
Тоже во многом согласен с тем что здесь писали и не против моратория. Я против забывчивости, всегда надо помнить о жертвах человеческого разгильдяйства и жадности. Кто искренне сочувствует тот никогда не забудет. Думаю народ здесь собрался не позубоскалить, это кощунство, а в надежде чтобы хоть как то предотвратить подобное, и не занимать позицию-моя хата с краю.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да красиво пишет заказные статьи журналист "профессиональный моряк". механик Который ни разу САМОСТОЯТЕЛЬНО не управлял судном. Ну прям звездит как "дизель-электроход". Было бы намного полезнее еслиб он, как механик расписал скажем устройства приводов "Буллгарии"?Цитата:
Сообщение от UA3IBK
Хотелось бы услышать отзывы именно судоводителей практиков и попрошу не водить руками вокруг и около а конкретно прокоментировать последний манёвр который выполнил капитан теплохода "Булгарии"?
Добавлено через 3 минуты
Да Игорь, чеши в курилку, ато я смотрю ты по каждому поводу и без него вставляешь свои "ценные замечания." Не молчать нужно, а "орать" благим матом чтобы как можно больше людей услышали и ужаснулись какой бардак творится..Цитата:
Сообщение от UT3IM
на транспорте...
Не созреем вероятно никогда. Так уж приучены. Нас не уважают, и мы не научены уважать ни себя ни других. ИМХО и сорри...Цитата:
Сообщение от RK9ABJ
Вот что вспомнилось... В школе, классе в 8-м писал сочинение про Шаварш Карапетяна (кто немножко жил в СССР, вспомнит такого). Так вот, там были строки типа "Никто в странах капитала не станет рисковать своей жизнью ради жизни других, только если это не ведёт к личной и безусловной выгоде.." Согласен, может глуповато сказано, но суть верна . Ящик и другие СМИ всё делают для того, чтобы мы стали равнодушными ко всему кроме своего кошелька. Так чего ждать?
Если добавить "... или если неучастие не станет причиной убытков или наказания", то получится вполне полное и чёткое определение одного из основных свойств капитализма. И ящико-СМИ это просто зеркало того, за что боролись и на что напоролись.Цитата:
Сообщение от UA1CEB
Позор Русскому Флоту и всей России.Петр Первый кто его закладывал в гробу перевернуся наверное.
А это-тут причемЦитата:
Сообщение от UT7EV
в таком случае позор нам всем
Нет!Цитата:
Сообщение от UT7EV
Это не Русский флот, а частный судовладелец арендовал свой пароход для делания бабок.
Исправьтесь.
На флоте работает много профессионалов, мастеров своего дела которые за мизерную зарплату выполняют очень трудную мужскую работу. Позорить их Вам уважаемый никто не давал права..Цитата:
Сообщение от UT7EV
МОДЕРАТОР АУУУ ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ
Да, давайте закончим.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Дай Бог людям сил справиться с этой трагедией.