А как определить нагрузочную способность обмоток неизвестного трансформатора ?

В общем проблема - есть трасофрматор неизвестного типа (обычно для ТС, ТН, ТАН и проч можно спокойно найти справочные данные) . А тут не указано ничего - путем некоторых исследований и предположений определяем где сетевая обмотка . Если все работает и не грееться - значит вроде правильно. Также легко найти напряжения на выходных обмотках - просто померяв их (ну ессно прикинуть какими они будут при номинальном напряжении сети). А вот дальше как определить максимальный ток снимаемый с каждой обмотки ? Ибо даже на мощных силовиках есть обмотки на дополнительные напряжения - намотанные тонким проводом . Причем диаметр провода обмотки тоже бывает без разборки транса не узнаешь . У когонить есть "неразрушающие" методы определить это ?

Blackbird, 1. измерить сопротивление обмотки (для малых значений обычный тестер не пригоден)
2. прикинуть длину провода - намотать пробную обмотку просунув 1-2 витка, имерить напряжение на ней и определить число витков на вольт, отсюда количество витков во всех обмотках, измерить по середине обмотки среднюю длину витка - длины провода всех обмоток известны! (приблизительно число витков на вольт можно определить по площади железа W~45/S, где S-площадь железа в см кв.)
Для справки удельное сопротивление меди 0,0175 Ом/(Метр*мм^2)

Попробуйте этот вариант

73 Юрий

А Вы уверены, что Вы включились именно на сетевую обмотку? Ничего не будет гудеть и не будет греться (и дымить), если подключиться к любой обмотке, имеющей к-во витков больше и, в том числе, на много больше, чем сетевая... Есть способы, но предполагают определенные знания электротехники. Проще всего попытаться определить габаритную можность тр-ра по сесению сердечника. Затем найти обмотку по току покоя и признать ее сетевой. Короче у меня ИНЕТ по телефону - пока пишу может сбросить...

Добавлено через 1 минуту
О! пока писал послание, откликнулся ZXCVB. Даже молодец!

О! пока писал послание, откликнулся ZXCVB. Даже молодец!

Да не совсем молодец . Вот и у меня есть вопросы по трансформаторной
теме: Достался мне трансформатор стержневой с двумя катушками
Площадь трансформаторных пластин (в одной катушке естественно)
54см2 Ну приблизительно где то 2200 ватт получается габаритная мощность
Что меня удивило что первичка одной катушки соединена с первичкой
второй катушки параллельно (провод 1.6мм)
А вторички соединены последовательно (провод 0.65) приблизительно
в сумме 2300 В
Замерил ток хх первички =1300мА Меня это очень смутило
Обычно если взять трансформаторы типа ТС-180 и др У них первички
обоих катушек соединены последовательно
Почему в этом трансформаторе сделано так
Очень сомневаюсь в идеальности намоток первичек и при параллельном их соединении
не возникает ли различные перетоки и как следствие большой хх

буду благодарен за конструктивный ответ

Юрий

плотность тока для меди - 3,5 ампера на кв мм
надо прикинуть толщину провода вычислить вспомнив математику за 9 класс сечение проволоки - вот и все

Цитата:

---

Сообщение от Blackbird

В общем проблема - есть трасофрматор неизвестного типа

---

Цитата:

---

Сообщение от Blackbird

А тут не указано ничего - путем некоторых исследований и предположений определяем где сетевая обмотка .

---

Цитата:

---

Сообщение от Blackbird

А вот дальше как определить максимальный ток снимаемый с каждой обмотки ?

---

Так можно перефразировать вопросы автора:

1. Как определить, что эта обмотка сетевая и нужно ли ещё добавить витков?
2. Как теперь при правильно созданной первичной обмотке узнать максимально возможный ток вторичной обмотки?
3. На какую мощность усилителя можно рассчитывать применяя этот трансформатор?

2 FLYING - ну опять не впопад :) Я же писал что какми проводом намотана так или иная обмотка на трансе частенько просто установить невозможно - ибо не видно выводы то не всегда проводом обмоток делаються - даже в случае когда провод толстый . А разбирать сердечник и разматывать пол транса чтоб это определить (а если транс залит наглухо ?:))- это проще новый намотать транс . А насчет допустимой плотности тока - в пяти разных книгах по изготовлению трансов приводяться разные величины в пределах 1-5 и даже 10 ампер на кв. мм а уж чем руководствовались разработчики это вообще темный лес . У нас на работе лет двадцать назад нужно было сделать малогабаритный транс на 1 квт мощности - так блин он вышел размером как тс-270 - зато ток хх сетевой обмотки был 1.2 ампера !

2 UN7CI - спасибо что мой сумбур перевел . а насчет первого вопроса - ну с определением что обмотка сетевая и вообще транс сетевой у меня проблем не возникало пока . Трансы на 400 гц не очень распостранены - да и без обозначений я их не встречал . Трансы для киловольтных напряжений имеют другую конструкцию . А те которые расчитаны на 380 вольт (есть такие которыми низковольтные лампочки питать на станках) как правило четко маркированы . Проблемы возникают в определении например никак не маркированных трансов из бытовой аппаратуры и нестандартных девайсов ....

Цитата:

---

Сообщение от FLYING

плотность тока для меди - 3,5 ампера на кв мм

---

У меня почему-то цифра 2А/кв.мм с детства в голове...

Цитата:

---

Сообщение от Blackbird

зато ток хх сетевой обмотки был 1.2 ампера !

---

и сколько он мог проработать7 полчаса7

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

У меня почему-то цифра 2А/кв.мм с детства в голове...

---

ну это зависит от мощности транса

а вапще я бы прогрузил его - померял U хх и U под нагрузкой - не должно сильно отличяться если ток номинальный.
а потом еще можно по нагреву судить

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

У меня почему-то цифра 2А/кв.мм с детства в голове...

---

То FLYING
плотность тока для меди - 3,5 ампера на кв мм
надо прикинуть толщину провода вычислить вспомнив математику за 9 класс сечение проволоки - вот и все
__________________
RA3POD
Откуда такая категоричность в цифрах плотности тока. Почему, скажем, не 1,5 или 7 ампер на 1 кв. мм.
Рассчет плотности тока в обмотках очень точно определяет эти значения для каждого трансформатора индивидуально. Ну, а уж лень взять справочник и рассчитать, тогда воспользуйтесь таблицами для особо ленивых из справочников. Там сразу увидите как зависит плотность тока в обмотке от габаритной мощности и типа сердечника.
И пожалуйста ненужно делать таких категоричных заявлений. Форум читает много радиолюбителей, в том числе и начинающие. Ненужно направлять их сразу на путь, который не принесет им практической пользы, а заведет в тупик.
Прошу без обид. Ничего личного.
73! С уважением Александр, UT4FA.

Чтобы определить допустимое напряжение на обмотке, используемой в качестве первичной, нужно снять зависимость тока ХХ от приложенного к ней напряжения. Граница там, где ток начинает расти быстрее, чем увеличивается напряжение. Конечно, резкого перехода нет. Обычно допустимым считают отклонение от пропорциональности процентов на 10.

Чтобы убедиться в возможности параллельного соединения половин обмотки, нужно сначала измерить ток ХХ при подключении к сети одной половины (вторая отключена). С подключением параллельно второй половины их суммарный ток ХХ не должен существенно отличаться от этого значения. Если ток значительно возрос, соединять такие обмотки параллельно недопустимо.

Когда диаметр провода обмотки неизвестен и его невозможно узнать косвенными методами, самый правильный способ определить допустимый ток нагрузки - экспериментально оценить перегрев проверяемой обмотки при данном токе и принять субъективное решение "можно-нельзя". Только учтите, когда будут нагружены все обмотки, суммарный перегрев станет больше. Какой перегрев считать допустимым, зависит от теплостойкости изоляции обмоточных проводов, пропиточного лака и даже материала каркаса. Из разброса этих параметров и условий охлаждения обмоток и происходит разброс допустимой плотности тока в различных методиках расчета.

Можно еще измерить активное сопротивление исследуемой обмотки и оценить потери мощности в ней при заданной нагрузке. Если они не больше нескольких процентов от мощности нагрузки (не всей, а лишь подключенной к данной обмотке) - все нормально.

И, на конец, после грамотного изложения решения автором DMJ проблемы неизвестного трансформатора по моему пункту:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

3. На какую мощность усилителя можно рассчитывать применяя этот трансформатор?

---

Хочется дополнить тем, что брать за основу габаритную мощность трансформатора, основываясь на геометрических размерах, мягко говоря, не совсем корректно.
Если бы это был новый рассчитываемый конструктором трансформатор - тогда да.
В нашем случае полагаемся на уже существующие неизвестные первичные и вторичные обмотки с неизвестным сечением провода и т.д.
Всё это вынуждает при расчёте мощностных характеристик в первую очередь брать за основу максимально возможный ток вторичной обмотки и, как последующее дополнение, габаритную мощность железа. Понятно, что должно быть разумное соответствие.

есеь електро магнит 220в точнее електро тормоз 3фазного двигателя известно диаметр провода 0,6 как определить витки. диаметр сердечника 160мм
этот ел магнит турецкого выпуска на сердечнике написано только так волтаж 220VAC бобина -98VDC работает через диодни мостик . на виходе прибором проверил напряжение 220в. от сгоревшей катушки удалос подсчитать кол-во витков 1270. диамтр провода 0,6 в связис отсутсвием этого диаметра пришдос матать диаметром 0,65 тоже кол-во витками после сборки проработал пол часа

Цитата:

---

Сообщение от Blackbird

нужно было сделать малогабаритный транс на 1 квт мощности - так блин он вышел размером как тс-270

---

Ну, умельцы! Hi!

Цитата:

---

Сообщение от grigorii

как определить витки

---

Для тора с достаточной точностью кол-во витков на вольт можно посчитать по формуле
W=45/S, где W число витков на вольт S- площадь сердечника в кв.см. Т.е в Вашем случае 45/ 20=2,25 витка на вольт.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3POD

и сколько он мог проработать7 полчаса7

---

Все зависит от провода сетевой обмотки, может и 5 минут, а может и несколько лет.
Другое дело, что такой х.х. это не нормальное явление с точки зрения кпд, а в остальном хозяин барин.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Ну, умельцы! Hi!

---

Наверное у братьев китайцев учились? :-))) У нас очень часто продают б.п китайского производства на которых написано 12в 3а, в реальности и 1а не тянут.

Цитата:

---

Сообщение от Blackbird

У когонить есть "неразрушающие" методы определить это ?

---

Извините, господа гуру!
Я, обогащённый знанием электротехники только в объёме средней школы (давным-давно), считать красиво не умею. Поэтому, беру трансформатор, меряю напряжение на вторичной обмотке, подсоединяю к ней амперметр и начинаю нагружать на соротивления. Замечаю ток при просадке напряжения процентов на 3-5 и считаю, что этот ток моя обмотка может длительно обеспечить. Может и козяво всё это, но уж более 40 лет пользуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Для тора с достаточной точностью кол-во витков на вольт можно посчитать по формуле
W=45/S, где W число витков на вольт S- площадь сердечника в кв.см. Т.е в Вашем случае 45/ 20=2,25 витка на вольт.

Добавлено через 3 минуты


Все зависит от провода сетевой обмотки, может и 5 минут, а может и несколько лет.
Другое дело, что такой х.х. это не нормальное явление с точки зрения кпд, а в остальном хозяин барин.

Добавлено через 2 минуты


Наверное у братьев китайцев учились? :-))) У нас очень часто продают б.п китайского производства на которых написано 12в 3а, в реальности и 1а не тянут.

---

дарагой мои друг этот ел магнит турецкого выпуска на сердечнике написано только так волтаж 220VAC бобина -98VDC работает через диодни мостик . на виходе прибором проверил напряжение 220в. от сгоревшей катушки удалос подсчитать кол-во витков 1270. диамтр провода 0,6 в связис отсутсвием этого диаметра пришдос матать диаметром 0,65 тоже кол-во витками после сборки проработал пол часа

Цитата:

---

Сообщение от grigorii

этот ел магнит турецкого выпуска на сердечнике написано только так волтаж 220VAC бобина -98VDC работает через диодни мостик

---

Надо было сообщить , что работает на постоянном токе. Ведь расчеты приводились для переменки 50Гц.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Надо было сообщить , что работает на постоянном токе. Ведь расчеты приводились для переменки 50Гц.

---

катушка магнита работает через выпремителныи диод -220В а на входе котушки подаётся переменная 220в до выпрямителя. питания берется от ел. двигателя фаза ноль