Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Новосибисрк
    Сообщений
    210
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0

    А как определить нагрузочную способность обмоток неизвестного трансформатора ?

    В общем проблема - есть трасофрматор неизвестного типа (обычно для ТС, ТН, ТАН и проч можно спокойно найти справочные данные) . А тут не указано ничего - путем некоторых исследований и предположений определяем где сетевая обмотка . Если все работает и не грееться - значит вроде правильно. Также легко найти напряжения на выходных обмотках - просто померяв их (ну ессно прикинуть какими они будут при номинальном напряжении сети). А вот дальше как определить максимальный ток снимаемый с каждой обмотки ? Ибо даже на мощных силовиках есть обмотки на дополнительные напряжения - намотанные тонким проводом . Причем диаметр провода обмотки тоже бывает без разборки транса не узнаешь . У когонить есть "неразрушающие" методы определить это ?


  2. #2
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    Blackbird, 1. измерить сопротивление обмотки (для малых значений обычный тестер не пригоден)
    2. прикинуть длину провода - намотать пробную обмотку просунув 1-2 витка, имерить напряжение на ней и определить число витков на вольт, отсюда количество витков во всех обмотках, измерить по середине обмотки среднюю длину витка - длины провода всех обмоток известны! (приблизительно число витков на вольт можно определить по площади железа W~45/S, где S-площадь железа в см кв.)
    Для справки удельное сопротивление меди 0,0175 Ом/(Метр*мм^2)

  3. #3
    Low Power
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    15
    Попробуйте этот вариант

    73 Юрий
    Изображения Изображения  

  4. #4
    Коротковолновик Аватар для Василий Кияница
    Регистрация
    04.10.2007
    Адрес
    г. Носовка
    Возраст
    71
    Сообщений
    287
    Поблагодарили
    132
    Поблагодарил
    16
    А Вы уверены, что Вы включились именно на сетевую обмотку? Ничего не будет гудеть и не будет греться (и дымить), если подключиться к любой обмотке, имеющей к-во витков больше и, в том числе, на много больше, чем сетевая... Есть способы, но предполагают определенные знания электротехники. Проще всего попытаться определить габаритную можность тр-ра по сесению сердечника. Затем найти обмотку по току покоя и признать ее сетевой. Короче у меня ИНЕТ по телефону - пока пишу может сбросить...

    Добавлено через 1 минуту
    О! пока писал послание, откликнулся ZXCVB. Даже молодец!

  5. #5
    Low Power
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    60
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    15
    О! пока писал послание, откликнулся ZXCVB. Даже молодец!

    Да не совсем молодец . Вот и у меня есть вопросы по трансформаторной
    теме: Достался мне трансформатор стержневой с двумя катушками
    Площадь трансформаторных пластин (в одной катушке естественно)
    54см2 Ну приблизительно где то 2200 ватт получается габаритная мощность
    Что меня удивило что первичка одной катушки соединена с первичкой
    второй катушки параллельно (провод 1.6мм)
    А вторички соединены последовательно (провод 0.65) приблизительно
    в сумме 2300 В
    Замерил ток хх первички =1300мА Меня это очень смутило
    Обычно если взять трансформаторы типа ТС-180 и др У них первички
    обоих катушек соединены последовательно
    Почему в этом трансформаторе сделано так
    Очень сомневаюсь в идеальности намоток первичек и при параллельном их соединении
    не возникает ли различные перетоки и как следствие большой хх

    буду благодарен за конструктивный ответ

    Юрий

  6. #6
    Экстра-класс Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    плотность тока для меди - 3,5 ампера на кв мм
    надо прикинуть толщину провода вычислить вспомнив математику за 9 класс сечение проволоки - вот и все

  7. #7
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,701
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    198
    Цитата Сообщение от Blackbird Посмотреть сообщение
    В общем проблема - есть трасофрматор неизвестного типа
    Цитата Сообщение от Blackbird Посмотреть сообщение
    А тут не указано ничего - путем некоторых исследований и предположений определяем где сетевая обмотка .
    Цитата Сообщение от Blackbird Посмотреть сообщение
    А вот дальше как определить максимальный ток снимаемый с каждой обмотки ?
    Так можно перефразировать вопросы автора:

    1. Как определить, что эта обмотка сетевая и нужно ли ещё добавить витков?
    2. Как теперь при правильно созданной первичной обмотке узнать максимально возможный ток вторичной обмотки?
    3. На какую мощность усилителя можно рассчитывать применяя этот трансформатор?

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    28.07.2007
    Адрес
    Новосибисрк
    Сообщений
    210
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    2 FLYING - ну опять не впопад Я же писал что какми проводом намотана так или иная обмотка на трансе частенько просто установить невозможно - ибо не видно выводы то не всегда проводом обмоток делаються - даже в случае когда провод толстый . А разбирать сердечник и разматывать пол транса чтоб это определить (а если транс залит наглухо ?)- это проще новый намотать транс . А насчет допустимой плотности тока - в пяти разных книгах по изготовлению трансов приводяться разные величины в пределах 1-5 и даже 10 ампер на кв. мм а уж чем руководствовались разработчики это вообще темный лес . У нас на работе лет двадцать назад нужно было сделать малогабаритный транс на 1 квт мощности - так блин он вышел размером как тс-270 - зато ток хх сетевой обмотки был 1.2 ампера !

    2 UN7CI - спасибо что мой сумбур перевел . а насчет первого вопроса - ну с определением что обмотка сетевая и вообще транс сетевой у меня проблем не возникало пока . Трансы на 400 гц не очень распостранены - да и без обозначений я их не встречал . Трансы для киловольтных напряжений имеют другую конструкцию . А те которые расчитаны на 380 вольт (есть такие которыми низковольтные лампочки питать на станках) как правило четко маркированы . Проблемы возникают в определении например никак не маркированных трансов из бытовой аппаратуры и нестандартных девайсов ....

  9. #9
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,406
    Поблагодарили
    1640
    Поблагодарил
    1934
    Цитата Сообщение от FLYING Посмотреть сообщение
    плотность тока для меди - 3,5 ампера на кв мм
    У меня почему-то цифра 2А/кв.мм с детства в голове...

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от Blackbird Посмотреть сообщение
    зато ток хх сетевой обмотки был 1.2 ампера !
    и сколько он мог проработать7 полчаса7


    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    У меня почему-то цифра 2А/кв.мм с детства в голове...
    ну это зависит от мощности транса

    а вапще я бы прогрузил его - померял U хх и U под нагрузкой - не должно сильно отличяться если ток номинальный.
    а потом еще можно по нагреву судить

  11. #11
    Коротковолновик Аватар для UT4FA
    Регистрация
    12.06.2007
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    64
    Сообщений
    837
    Поблагодарили
    590
    Поблагодарил
    1945
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    У меня почему-то цифра 2А/кв.мм с детства в голове...
    То FLYING
    плотность тока для меди - 3,5 ампера на кв мм
    надо прикинуть толщину провода вычислить вспомнив математику за 9 класс сечение проволоки - вот и все
    __________________
    RA3POD
    Откуда такая категоричность в цифрах плотности тока. Почему, скажем, не 1,5 или 7 ампер на 1 кв. мм.
    Рассчет плотности тока в обмотках очень точно определяет эти значения для каждого трансформатора индивидуально. Ну, а уж лень взять справочник и рассчитать, тогда воспользуйтесь таблицами для особо ленивых из справочников. Там сразу увидите как зависит плотность тока в обмотке от габаритной мощности и типа сердечника.
    И пожалуйста ненужно делать таких категоричных заявлений. Форум читает много радиолюбителей, в том числе и начинающие. Ненужно направлять их сразу на путь, который не принесет им практической пользы, а заведет в тупик.
    Прошу без обид. Ничего личного.
    73! С уважением Александр, UT4FA.

  12. #12
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    Чтобы определить допустимое напряжение на обмотке, используемой в качестве первичной, нужно снять зависимость тока ХХ от приложенного к ней напряжения. Граница там, где ток начинает расти быстрее, чем увеличивается напряжение. Конечно, резкого перехода нет. Обычно допустимым считают отклонение от пропорциональности процентов на 10.

    Чтобы убедиться в возможности параллельного соединения половин обмотки, нужно сначала измерить ток ХХ при подключении к сети одной половины (вторая отключена). С подключением параллельно второй половины их суммарный ток ХХ не должен существенно отличаться от этого значения. Если ток значительно возрос, соединять такие обмотки параллельно недопустимо.

    Когда диаметр провода обмотки неизвестен и его невозможно узнать косвенными методами, самый правильный способ определить допустимый ток нагрузки - экспериментально оценить перегрев проверяемой обмотки при данном токе и принять субъективное решение "можно-нельзя". Только учтите, когда будут нагружены все обмотки, суммарный перегрев станет больше. Какой перегрев считать допустимым, зависит от теплостойкости изоляции обмоточных проводов, пропиточного лака и даже материала каркаса. Из разброса этих параметров и условий охлаждения обмоток и происходит разброс допустимой плотности тока в различных методиках расчета.

    Можно еще измерить активное сопротивление исследуемой обмотки и оценить потери мощности в ней при заданной нагрузке. Если они не больше нескольких процентов от мощности нагрузки (не всей, а лишь подключенной к данной обмотке) - все нормально.

  13. #13
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,701
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    198
    И, на конец, после грамотного изложения решения автором DMJ проблемы неизвестного трансформатора по моему пункту:
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    3. На какую мощность усилителя можно рассчитывать применяя этот трансформатор?
    Хочется дополнить тем, что брать за основу габаритную мощность трансформатора, основываясь на геометрических размерах, мягко говоря, не совсем корректно.
    Если бы это был новый рассчитываемый конструктором трансформатор - тогда да.
    В нашем случае полагаемся на уже существующие неизвестные первичные и вторичные обмотки с неизвестным сечением провода и т.д.
    Всё это вынуждает при расчёте мощностных характеристик в первую очередь брать за основу максимально возможный ток вторичной обмотки и, как последующее дополнение, габаритную мощность железа. Понятно, что должно быть разумное соответствие.

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    25.02.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    3
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    1
    есеь електро магнит 220в точнее електро тормоз 3фазного двигателя известно диаметр провода 0,6 как определить витки. диаметр сердечника 160мм
    этот ел магнит турецкого выпуска на сердечнике написано только так волтаж 220VAC бобина -98VDC работает через диодни мостик . на виходе прибором проверил напряжение 220в. от сгоревшей катушки удалос подсчитать кол-во витков 1270. диамтр провода 0,6 в связис отсутсвием этого диаметра пришдос матать диаметром 0,65 тоже кол-во витками после сборки проработал пол часа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled.jpg 
Просмотров:	394 
Размер:	19.7 Кб 
ID:	30659   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	elektro tormuz.jpg 
Просмотров:	343 
Размер:	31.0 Кб 
ID:	30660  

  15. #15
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,338
    Поблагодарили
    1418
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от Blackbird Посмотреть сообщение
    нужно было сделать малогабаритный транс на 1 квт мощности - так блин он вышел размером как тс-270
    Ну, умельцы! Hi!

Похожие темы

  1. УМ на 2-х ГК-71 без трансформатора
    от UN7JID в разделе Усилители мощности
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.12.2007, 23:37
  2. Включение обмоток
    от kraus в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.09.2007, 01:35
  3. Определение сечения неизвестного обмоточного провода
    от Pianist в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 17.07.2007, 17:57
  4. Как определить Омы резистора?
    от Детко в разделе Техника в быту
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 21.02.2007, 04:21
  5. Определить тип транзистора!
    от CHSI в разделе Техника в быту
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.01.2007, 01:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика