может кто подскажет как востоновить способность хлорного хелеза травить платы, слыхал про ржавые гвозди кто может поделиться опытом?:focus:
Вид для печати
может кто подскажет как востоновить способность хлорного хелеза травить платы, слыхал про ржавые гвозди кто может поделиться опытом?:focus:
Регенерации использованный раствор не поддается*.
* Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой
раствор но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что
дешевлe и проще приготовить свежие растворы.
Химия и жизнь, N7 1990 г. с 76-77.
Ну да, маленько восстанавливает любое железо: гвозди, гайки, болты, шайбы или просто стружка. Главное чтоб не промасленные, не обязательно ржавые.:swoon:Цитата:
Сообщение от матей
И как только покроются слоем меди - выбрасывай, засыпай следующую порцию.
Хлорное железо, гальванические элементы питания, как и потраченные деньги - восстановить не возможно.
я сделал проще - на 5 литров воды бухнул 10 банок этого железа безводного, банки по 200 грамм.
травлю этой жестокой бодягой три года. все работает как и самый первый раз. причем очень быстро травится - хорошоооооооо!!!!!!!
В свое время, когда был напряг с хлор. железом в городе, перешел на медный купорос. С той поры и травлю. Если забодяжить 4 к 8 на 1л, то травит так же довольно резво.
Полностью может и не возможно, но немного увеличить срок службы раствора вполне. В детстве так и делал - кидал обычные гвозди, никакие не ржавые, ждем пока на них "оседает" медь, выбрасываем гвозди и травим дальше :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
медь с гвоздей можно обтряти в ведре с водой. руками отковырять............
к купоросу не забываем пищевую соль добавлять до такой пропорции что раствор становится прозрачным и ярко зеленым. а если он мутный и зелено белый с ххлопьями то значит пропорция не та. по моему пропорция нужна один к двум но чего к чему не помню. мне щас во сто раз проще купить железо.
Если раствор подогреть, процесс травления будет быстрее.
Воистину глаголешь .Цитата:
Сообщение от Afox
При травлении меди происходит смена валентности Fe3+ на
Fe2+ .
А при добавлении к Си2+ Fe0 в раствор переходит
Fe2+ . То есть ионами Fe3+ раствор не обогащается .
Теоретически раствор можно регенерировать ,
пропуская через него Cl2 , только так недолго
насмерть травануться .
Лучше травить платы в растворе 20% HCl,
в которую подсыпать по мере расхода
таблетки гидроперита . Очень быстро ,
платы чистые , и лак вследствии
быстроты процесса (~ 5 минут) слезает меньше .
Здравствуйте!
Продолжаю тему начатую год назад.
Мое хлорное железо травит плату в течении 1,5 часа и я снова занялся восстановлением
методом электролиза.Ток порядка 1,5А два графитовых электрода (площадь около 1дм каждого) . Провел три сеанса примерно по 6 часов ,медь осаждается.
Для устранения запаха хлора, один электрод поместил в колокол с ПЭТ бутылки,провод завел на тугую посадку через крышку, бутылку разрезал наполовину и провод через крышку и горлышко бутылки прикрепил к электроду.Залил контакт канифолью.
Закрутил крышку и опустил"колокол" с электродом плавать в раствор.
Как говорится р-любитель спит,а электролиз идет.
Интересует вопрос, из каких соображений выбирается растояние между электродами?
Нельзя ли усилить ионный ток, например магнитным полем?
Будет ли хл. железо более долговечно, если одновременно с травлением платы , проводить электролиз?
Желаемый результат- не возиться с раствором хл. железа ( у меня 40 литров)
Буду рад любой информации. С уважением. Виктор.
времена когда из сухаря методом припарок восстанавливали буханку и батон закончились-проще приготовить раствор заново или сделать одну большую ёмкость,другой вариант-купорос(продаётся только в упаковке 0,5 или 1кг )+ НСL+гидроперит+соль-это всёравно муторно и затратно-хлорное железо сейчас обычный расходник и дешёвый и ширпотребный
Интерес сугубо практический-нет другой емкости ( пока) ,теоретический- если медь выделяется, то следовательно существующее равновесие смещается и раствор восстанавливается? И почему ионному току не реагировать с продуктами травления платы, до того как они выпадут в осадок?
В остальном я с вашими высказываниями полностью согласен, но как говорится ,самое большое чудо, что люди верят в чудеса...
Ну и очень далекое - в инете германская фирма предлагает систему в , которой регенерирует травящий раствор (но не хлорное железо), следовательно ихняя система превосходит в чем-то травление хл. железом.
Спасибо за ответ. С уважением. Виктор
Читай # 10 . Если выделяется медь и хлор (NB! - в квартире !!!!), то это еще не значит,Цитата:
Сообщение от victorqop
что валентность железа меняется с +2 на +3 . На хрен такие эксперименты ,
с хлором и в гроб попасть недолго . Раствор не восстанавливается , а идет тупой
электролиз смешанного электролита (Cl- , Сu+2 , Fe+2 , Fe+3). При этом образуются
(Cl2 (0) и 2Cu(0) ). Загляните сначала в учебник химии , черт побери .
Да , исполузуемый в промышленности аммиачный травитель можно регенерировать
почти до бесконечности . Вот только одного вдоха его испарений достаточно
для потери сознания , что при неоказании медпомощи вызывает смерть .
Электролитическое травление плат в растворе подкисленного H2S04 медного
купороса возможно , но не получило в любительской практике распространения
из за необходимости охлаждать травильный раствор . Достаточная по условиям
времени стойкости лака или фоторезиста в среде подкисленного электролита
плотность тока очень велика , поэтому электролит чрезмерно нагревается , что
опять же снижает стойкость лака или фоторезиста . Поэтому электролит
необходимо охлаждать либо змеевиком внутри ванны , либо всю ванну рубашкой .
Благодарю за за ответ, только задумался, а люди уже давно это знают!
Действительно ,электролиз проходит, но выделяется не медь , более всего железо, и восстановление Fe Cl 2 на FeCl 3 не наблюдал.
В утешение себе прикрепил к электроду под колоколом ( где выделяется хлор ) пластинку
фольгированного стеклотекстолита и в этом истощенном растворе за 30 минут (электролиз включен) получил протравы- вверху на границе воздух-раствор, внизу - в месте крепления пластины к электроду бандажом.
Вывод- 1 при электролизе востановление не происходит.
2 Травление возможно ,но связано с выделением хлора и усложнением процесса.
Тему закрываю по причине отсутствия должной подготовки, приборов, оборудования и времени.
С уважением .Виктор
Я, будучи солдатом Советской Армии, такде маялся от осутствмя хлорного железа в достаточном количестве. Тогда изобрёл двухфазную схему травления, которая позволяла сэкономить расход хлорного железа в ~3 раза.
Фаза 1: Электрохимическое травление. К углу платы, но которой натированы дорожки и тп, припаиваем провод. Место пайки (и главное - провод) залепляем пластилином, или замазываем краской. Потом плату фольгой вверх -
в фото-ванночку, в которую налит почти насыщеный раствор обычной
пищевой соли NaCl. Провод - наружу. Сверху, опираясь на края ванночки, клал железную сетку с таким расчётом, чтоб она, провисая, была утоплена в раствор,
но не касалась платы. Потом - подключал постоянку -- плюс на плату, минус - на сетку. Возникает электролиз соли, с выделением атомарного хлора на травимой пластине, который частично улетает, частично - растворяет медь. Выделение хлора незначительно, таким количеством не отравишься, но оно всё-таки воняет, поэтому лучше операцию проводить на открытом воздухе.
Фаза 1 продолжается до тех пор, пока на плате не появляются первые "протравы" - то есть пятна, где медь сьедена. После этого проводим фазу 2, которая заключается в дотравливании платы обычном хлорным железом.
Смысл двухфазной схемы в том, что ~70% меди растворяется не дорогостоящим хлорным жедезом, а подручной комбинацией - кухонная соль + ток.
Здравствуйте!
Олег! Я очень Вам благодарен за ответ по существу моих мучений - после разговоров с химиками и ознакомления с описанием электролиза в сети, я понял, что процесс многофакторный ,восстановления не происходит и найти специалиста по данной теме маловероятно.
Но с другой стороны, я же не изобретаю вечный двигатель, и выделяется хлор, который
травит почти что все.
Работал на хлорном производстве и согласен с вами ,что при таком процессе выделяемый хлор прекрасное средство от насморка и ОРЗ.
Перепечатал ваш ответ на лист, для руководства в дальнейшем.
С уважением. Виктор.
Рад за Вас, что ответ Вам подошёл.
Я тут, в контексте этой задачи, вспомнил о процессе травления.
Насколько я помню, травление идёт по принципу:
FeCl3 + Cu -> FeCl2 + CuCl2
Такмс образом, железо III переходит в железо II и появляется хлорид меди.
Если туда насыпать опилок или гвоздей, они осадят медь и увеличат
концентрацию FeCl2, и не более:
CuCl2 + Fe -> FeCl2 + Cu
Однако, я вспомнил, что в промышлености хлорное железо как раз и получают пропусканием хлора через раствор FeCl2 или же нагретые железные опилки:
ru*.*wikipedia*.*org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0 %B0_(III)
Я так подумал, что если как-то утилизовать хлор, который выделяется при травлении, можно восстановить немного FeCl3. Но там хлора совсем мало,
много не навосстанавливаешь. Но всё-таки, есть пища для размышлений...
Почти промышленные количества хлора можно получить разложением хлорной извести ,Цитата:
Сообщение от Олег Ховайко
которая продается в аптеках и стоит копейки .
Однако ссылка не открылась .
Подобные ссылки на этом форуме указывают без маскировки , это не реклама .
Впрочем , продолжаю рекомендовать травление в смеси гидроперита и соляной кислоты .
Чище и быстрее .
Здравствуйте!
Олег, спасибо за участие , я пробовал окись железа растворять соляной кислотой в нужных пропорциях- получилось но по скорости травления не сравнивал. Проблема в том, что физ лицам соляную кислоту ( и целый ряд других) не продают и у меня на балконе 10 литров перекиси водорода, а солянки нет- это как бы ответ Кулибину- ему так же признательность за участие и ответ по существу.
Олег , если Вы с Украины, я могу вас отблагодарить изготовлением печатной платы-файл шлите на victorqop@mail.zp.ua в формате Sprint-Layot 5.0 .или PCADe , а то так получилось, что большей частью меня пинают ,а такого ответа как ваш, не получил.
По электролизу хл. жел. там видимо осаждается FeCL2 и раствор еще более истощается.
Еще у нас было -22 и я упустил время для опытов- как влияет вымораживание .
Спасибо за ответы всем . С уважением.Виктор.:focus:
к данной теме я нашел ответ можно востановить таким способом
можем получить из FeCl2 FeCl3 добовляя в него H2O2 тоесть повышать уровень валентности с 2 на 3
Спасибо за подсказку,попробую на досуге,что и как
Я пробовал,но результат был такой, что в весь потолок и стены оказались в хлорном железе,так что с химией надо обращаться очень осторожно.
Даже при добавлении перекиси водорода размером в спичечную головку в раствор хлорного железа ,образуется вспышка , а химики сказали,что там образовалась гремучая смесь. Стеклянная банка треснула у меня прямо в руках, и я на пол года отошел от этой идеи, пока хл.жел. не " село"
Но наиболее приемлемым мне кажется травлениие электролизом, как предлагает Олег ,в растворе кухонной соли, а потом хлорным железом, чтобы тонкие проводники ( около 0,3мм) были в нормальном состоянии.
Благодарю за ответ по теме. С уважением. Виктор.