Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 22
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    13.03.2008
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Возраст
    34
    Сообщений
    79
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    7

    Восклицание Восстановление хлорного железа

    может кто подскажет как востоновить способность хлорного хелеза травить платы, слыхал про ржавые гвозди кто может поделиться опытом?


  2. #2
    Экстра-класс
    Регистрация
    05.03.2003
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,197
    Поблагодарили
    63
    Поблагодарил
    26
    Регенерации использованный раствор не поддается*.

    * Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой
    раствор но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что
    дешевлe и проще приготовить свежие растворы.

    Химия и жизнь, N7 1990 г. с 76-77.

  3. #3
    Без позывного Аватар для SHURUP
    Регистрация
    10.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    63
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от матей Посмотреть сообщение
    может кто подскажет как востоновить способность хлорного хелеза травить платы, слыхал про ржавые гвозди кто может поделиться опытом?
    Ну да, маленько восстанавливает любое железо: гвозди, гайки, болты, шайбы или просто стружка. Главное чтоб не промасленные, не обязательно ржавые.
    И как только покроются слоем меди - выбрасывай, засыпай следующую порцию.

  4. #4
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,556
    Поблагодарили
    1032
    Поблагодарил
    180
    Хлорное железо, гальванические элементы питания, как и потраченные деньги - восстановить не возможно.

  5. #5
    Экстра-класс Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    я сделал проще - на 5 литров воды бухнул 10 банок этого железа безводного, банки по 200 грамм.
    травлю этой жестокой бодягой три года. все работает как и самый первый раз. причем очень быстро травится - хорошоооооооо!!!!!!!

  6. #6
    Радиослушатель Аватар для UX7ML
    Регистрация
    18.11.2006
    Адрес
    Луганск
    Сообщений
    23
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    В свое время, когда был напряг с хлор. железом в городе, перешел на медный купорос. С той поры и травлю. Если забодяжить 4 к 8 на 1л, то травит так же довольно резво.

  7. #7
    Экстра-класс Аватар для RU0AU
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Красноярск, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,052
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    32
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    восстановить не возможно.
    Полностью может и не возможно, но немного увеличить срок службы раствора вполне. В детстве так и делал - кидал обычные гвозди, никакие не ржавые, ждем пока на них "оседает" медь, выбрасываем гвозди и травим дальше

  8. #8
    Экстра-класс Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,691
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    медь с гвоздей можно обтряти в ведре с водой. руками отковырять............

    к купоросу не забываем пищевую соль добавлять до такой пропорции что раствор становится прозрачным и ярко зеленым. а если он мутный и зелено белый с ххлопьями то значит пропорция не та. по моему пропорция нужна один к двум но чего к чему не помню. мне щас во сто раз проще купить железо.

  9. #9
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.03.2007
    Адрес
    Саратов LO21xo
    Возраст
    49
    Сообщений
    108
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    2
    Если раствор подогреть, процесс травления будет быстрее.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от Afox Посмотреть сообщение
    Регенерации использованный раствор не поддается*.

    * Разумеется, в химической лаборатории можно регенерировать любой
    раствор но расход средств и времени на такую регенерацию будет таков, что
    дешевлe и проще приготовить свежие растворы.

    Химия и жизнь, N7 1990 г. с 76-77.
    Воистину глаголешь .
    При травлении меди происходит смена валентности Fe3+ на
    Fe2+ .
    А при добавлении к Си2+ Fe0 в раствор переходит
    Fe2+ . То есть ионами Fe3+ раствор не обогащается .

    Теоретически раствор можно регенерировать ,
    пропуская через него Cl2 , только так недолго
    насмерть травануться .

    Лучше травить платы в растворе 20% HCl,
    в которую подсыпать по мере расхода
    таблетки гидроперита . Очень быстро ,
    платы чистые , и лак вследствии
    быстроты процесса (~ 5 минут) слезает меньше .

  11. #11
    Мастер Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    67
    Сообщений
    671
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    104

    Улыбка

    Здравствуйте!
    Продолжаю тему начатую год назад.
    Мое хлорное железо травит плату в течении 1,5 часа и я снова занялся восстановлением
    методом электролиза.Ток порядка 1,5А два графитовых электрода (площадь около 1дм каждого) . Провел три сеанса примерно по 6 часов ,медь осаждается.
    Для устранения запаха хлора, один электрод поместил в колокол с ПЭТ бутылки,провод завел на тугую посадку через крышку, бутылку разрезал наполовину и провод через крышку и горлышко бутылки прикрепил к электроду.Залил контакт канифолью.
    Закрутил крышку и опустил"колокол" с электродом плавать в раствор.
    Как говорится р-любитель спит,а электролиз идет.
    Интересует вопрос, из каких соображений выбирается растояние между электродами?
    Нельзя ли усилить ионный ток, например магнитным полем?
    Будет ли хл. железо более долговечно, если одновременно с травлением платы , проводить электролиз?
    Желаемый результат- не возиться с раствором хл. железа ( у меня 40 литров)
    Буду рад любой информации. С уважением. Виктор.

  12. #12
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,445
    Поблагодарили
    386
    Поблагодарил
    47
    времена когда из сухаря методом припарок восстанавливали буханку и батон закончились-проще приготовить раствор заново или сделать одну большую ёмкость,другой вариант-купорос(продаётся только в упаковке 0,5 или 1кг )+ НСL+гидроперит+соль-это всёравно муторно и затратно-хлорное железо сейчас обычный расходник и дешёвый и ширпотребный

  13. #13
    Мастер Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    67
    Сообщений
    671
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    104
    Интерес сугубо практический-нет другой емкости ( пока) ,теоретический- если медь выделяется, то следовательно существующее равновесие смещается и раствор восстанавливается? И почему ионному току не реагировать с продуктами травления платы, до того как они выпадут в осадок?
    В остальном я с вашими высказываниями полностью согласен, но как говорится ,самое большое чудо, что люди верят в чудеса...
    Ну и очень далекое - в инете германская фирма предлагает систему в , которой регенерирует травящий раствор (но не хлорное железо), следовательно ихняя система превосходит в чем-то травление хл. железом.

    Спасибо за ответ. С уважением. Виктор

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    30.12.2007
    Сообщений
    1,104
    Поблагодарили
    87
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от victorqop Посмотреть сообщение
    Интерес сугубо практический-нет другой емкости ( пока) ,теоретический- если медь выделяется, то следовательно существующее равновесие смещается и раствор восстанавливается? И почему ионному току не реагировать с продуктами травления платы, до того как они выпадут в осадок?
    В остальном я с вашими высказываниями полностью согласен, но как говорится ,самое большое чудо, что люди верят в чудеса...
    Ну и очень далекое - в инете германская фирма предлагает систему в , которой регенерирует травящий раствор (но не хлорное железо), следовательно ихняя система превосходит в чем-то травление хл. железом.

    Спасибо за ответ. С уважением. Виктор
    Читай # 10 . Если выделяется медь и хлор (NB! - в квартире !!!!), то это еще не значит,
    что валентность железа меняется с +2 на +3 . На хрен такие эксперименты ,
    с хлором и в гроб попасть недолго . Раствор не восстанавливается , а идет тупой
    электролиз смешанного электролита (Cl- , Сu+2 , Fe+2 , Fe+3). При этом образуются
    (Cl2 (0) и 2Cu(0) ). Загляните сначала в учебник химии , черт побери .

    Да , исполузуемый в промышленности аммиачный травитель можно регенерировать
    почти до бесконечности . Вот только одного вдоха его испарений достаточно
    для потери сознания , что при неоказании медпомощи вызывает смерть .

    Электролитическое травление плат в растворе подкисленного H2S04 медного
    купороса возможно , но не получило в любительской практике распространения
    из за необходимости охлаждать травильный раствор . Достаточная по условиям
    времени стойкости лака или фоторезиста в среде подкисленного электролита
    плотность тока очень велика , поэтому электролит чрезмерно нагревается , что
    опять же снижает стойкость лака или фоторезиста . Поэтому электролит
    необходимо охлаждать либо змеевиком внутри ванны , либо всю ванну рубашкой .

  15. #15
    Мастер Аватар для UR5QOP
    Регистрация
    13.06.2005
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    67
    Сообщений
    671
    Поблагодарили
    28
    Поблагодарил
    104

    Post

    Благодарю за за ответ, только задумался, а люди уже давно это знают!
    Действительно ,электролиз проходит, но выделяется не медь , более всего железо, и восстановление Fe Cl 2 на FeCl 3 не наблюдал.
    В утешение себе прикрепил к электроду под колоколом ( где выделяется хлор ) пластинку
    фольгированного стеклотекстолита и в этом истощенном растворе за 30 минут (электролиз включен) получил протравы- вверху на границе воздух-раствор, внизу - в месте крепления пластины к электроду бандажом.

    Вывод- 1 при электролизе востановление не происходит.
    2 Травление возможно ,но связано с выделением хлора и усложнением процесса.
    Тему закрываю по причине отсутствия должной подготовки, приборов, оборудования и времени.
    С уважением .Виктор
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-1.jpg     травление.jpg 
Просмотров:	284 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	17243  

Похожие темы

  1. Регенерация хлорного железа
    от UR5QOP в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 30.06.2006, 01:01
  2. Восстановление кинескопа
    от Buba1957 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.01.2004, 21:12
  3. Восстановление Реестра из DOS !
    от Алескей3000 в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.04.2003, 16:17
  4. тех. описания железа
    от er3ed в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.02.2003, 11:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика