Как конденсатор 'пропускает' ~ ток ?

Старая тема http://forum.qrz.ru/thread15802.html закрыта, поэтому приходится открывать новую. Напомню какой был вопрос:

Практически во всей литературе написано ,что конденсатор пропускает переменный ток а постоянный нет. Так каким же образом это происходит растолкуйте мне ведь между пластинами диэлектрик?

К сожалению тогда ни кто так и не смог дать удобного для понимания ответа, в основном были заученные варианты. Некоторые даже были абсурдны. И вот спустя год я снова хочу вернуться к этому вопросу - а как же конденсатор пропускает переменный ток? Дело в том, что конденсатор его не пропускает! Напряжение батареи на рисунке №2 создает давление в цепи конденсатора создавая концентрацию зарядов q на обкладке №1, а те в свою очередь создают поле между пластинами №1 и 2 вызывая этим полем движение зарядов q".

Следует добавить комментарий. Батарея создает движение тока за счет недостатка зарядов на отрицательной пластине “–“ и переизбытка на положительной “+” (Мы говорим с учетом общепринятого условного факта движения тока от плюса к минусу). Если это гальванический элемент, то такие электронные уровни полюсов батареи создаются химическими методами.

1) Далее приведу еще несколько изображений, где уровни положительные или отрицательные будут показаны в виде маленькой импульсной диаграммы. На первой картинке виден конденсатор и нагрузочный резистор цепи на котором падает напряжение. Измерение происходит относительно минуса. При подсоединении положительного полюса моментально на выходе конденсатора появляется положительная составляющая, которая падает на резисторе схемы.

2) На втором изображении при подключении отрицательного полюса моментально появляется на выходе конденсатора отрицательный составляющая. Это происходит только из-за того, что прибор будь-то осциллограф измеряет как бы в перевернутом состоянии, т.е. ток проходит в нем в другую сторону.

3) На третьем изображении конденсатор находится в заряженном состоянии, где у него подписан плюс, там присутствует положительный потенциал. Измерение происходит относительно нижнего края схемы, там где положительная диаграмма. При подключении отрицательного полюса батареи тока в цепи не наблюдается из-за действия диода, но и не разряжается конденсатор, заряды с него не могут утечь в батарею.

4) На четвертом изображении заряженный конденсатор разрядится до напряжения падения диода. Но многие эти все схемы и их свойства хорошо знают и могут быть озадачены необходимостью их публикаций.

Скажите, зачем Вы затеяли этот ликбез, расписаный в любом начальном курсе электротехники?! Времени избыток?

Цитата:

---

Сообщение от taina zazamkom

Скажите, зачем Вы затеяли этот ликбез, расписаный в любом начальном курсе электротехники?! Времени избыток?

---

Если вы, уважаемый, мне найдете и здесь приведете точное и простое описание работы конденсатора без излишних формул, так сказать его электродинамической схемы, то может быть я даже удалю эту тему. Я осмелился на этот шаг только потому, что не нашел вами сказанного не в одном учебнике, а тем более начального уровня. Вы наверное не прочли предыдущую тему раз так скоро, на лету даете советы. А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку. Даю еще раз ссылку - http://forum.qrz.ru/post135862-5.html

Или может быть на первой картинке, это объяснение для нормального человека? Какое впечатление и хаос может создаться у ребенка и непонимание у взрослого человека читая вот такое вот (см. изображ.) объяснение работы конденсатора БЕЗ ИСТИННЫХ КОММЕНТАРИЕВ? Это сейчас прочитав описание не искаженное, а упрощенное каждый может легко притвориться все знавшим с самого начала и первая тема тому явный пример. И эта картинка взята из самой толковой книге по основам радиоэлектроники, так как все остальные почему-то в качестве начальных знаний стремятся подсунуть формулы и ими все объяснить, когда формулы - это инструмент практики, когда требуется адаптировать конденсатор к схеме.

Так может быть ВЫ, уважаемый, мне тут расскажете еще об одном не описанном (только для меня) свойстве конденсатора - ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ ТОК?

С одной стороны оппонент прав – это все дано в учебниках, но в каком виде!!! Целое преподносится кусками. Пусть некоторые смеются, но когда только я пытался постичь электродинамическую модель конденсатора, то был сбит с толку калейдоскопом и как свидетельствует первая моя тема о конденсаторе, ни кто из радиолюбителей так и не смог объяснить доходчиво на графиках, примерах и простых терминах. Отсюда следует, что многие начинающие люди из этой темы впервые поймут суть конденсатора.

Цитата:

---

Сообщение от Neo

А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку.

---

Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)

---

Да, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)

---

Очень образно и в точности соответствует теме, ее стилю и духу.

В каждом полупериоде переменного напряжения конденсатор вынужден перезаряжаться. Т.е. накапливать электроны то на одной обкладке, то на другой. Этот постоянный перезаряд и является собственно током, текущим в цепи конденсатора.
Это же так просто. Проще некуда.

Преобразование конденсатором пульсирующего тока в переменный. На рисунке 4 – пульсирующий ток, а на рисунке 5 – переменный (см. изображение 1 и 2). Если подать на конденсатор пульсирующий ток, то на выходе он получится переменным. Как? На этом принципе построен, к примеру, открытый – закрытый вход осциллографа. Это происходит за счет следующего. При подаче положительного полюса на вход конденсатора (см. изобр. 3) на его выходе заряды совершат первоначальное движение после чего ток моментально прекратиться. Как только на входе положительное напряжение (см. изобр 4, рис 6), скажем +5 вольт начнет колебаться, к примеру, сначала к увеличению потенциала до +6 вольт, то это увеличение на один вольт создаст на выходе такое же увеличение на один вольт, потому что там еще полно свободных или не совсем электронов; при уменьшении напряжения на два вольта до +4 вольт, притянуться к выходной пластине ушедшие при увеличении напряжения электроны, плюс еще к этому притянуться из батареи дополнительные электроны на еще один вольт, которых не достает до увеличения количества на +1 вольт, к +4 вольтам.

И описание этой, простой по мнению многих, теории преобразования одного вида тока в другой вы точно не найдете ни в одном учебнике.

Поскольку автор отклонился от темы и ушёл в сторону, то другая тема отрезана от этой, выделена в отдельную и перенесена.

Цитата:

---

Сообщение от Neo

Преобразование конденсатором пульсирующего тока в переменный. На рисунке 4 – пульсирующий ток, а на рисунке 5 – переменный (см. изображение 1 и 2). Если подать на конденсатор пульсирующий ток, то на выходе он получится переменным.

---

..
Ток не преобразуется из пульсирующего в переменный, а просто выделяется переменная составляющая. Два твоих графика показывают ток в разных контурах, но смежных.
на пальцах:
В конденсаторе посредством движения носителей зарядов на обкладках, меняется энергия поля. Поле в свою очередь меняясь отдает разницу энергии зарядам двигая их. Если поле статично, то и энергию зарядам оно отдавать не будет - тока нет(нет движения зарядов).

Цитата:

---

Сообщение от RA4HTH

Ток не преобразуется из пульсирующего в переменный, а просто выделяется переменная составляющая.

---

Здесь игра слов и можно говорить как нравится или как принято. Я считаю, что это преобразование потому что ток на входе не меняет направления и знака, а следовательно не может быть переменным, на выходе он уже изменяет направление и значение своих знаков являясь переменным. И кто из нас прав?

Цитата:

---

Сообщение от Neo

Здесь игра слов и можно говорить как нравится или как принято.

---

Нет никакой игры слов.
Распишу подробнее если непонятно.
Допустим существует контур состоящий из источников переменного и постоянного тока плюс резистор R1. В этом контуре будет пульсирующий ток.
Создадим смежный контур - подключим паралельно R1 цепочку из С и R2. В эту цепучку всеголиш ответвиться часть переменной составляющей из первого контура и все.Причем именно от источника переменного тока. Никакого преобразования не произойдет.

Neo. Поднятый Вами вопрос " как работает конденсатор ?" на самом деле не такой тривиальный, как кажется на первый взгляд. Если есть желание разобраться в этом самостоятельно и ,не на уровне большинства посетителей QRZ.ru, то рекомендую посмотреть ур-ния Максквелла ( ток смещения). Или почитать на эту тему литературу. Ответ Вы обязательно там и найдёте ( полный ток, ток смещения, ток проводимости).
Успехов в познании.

Цитата:

---

Сообщение от Neo

Здесь игра слов и можно говорить как нравится или как принято. Я считаю, что это преобразование потому что ток на входе не меняет направления и знака, а следовательно не может быть переменным, на выходе он уже изменяет направление и значение своих знаков являясь переменным. И кто из нас прав?

---

Уважаемый,не дай бог вы ещё начнёте рассматривать как ведёт себя p-n переход полупроводниковых диодов при приложении к нему переменного и постоянного напряжения-во лабуда польётся,страшно подумать.

Цитата:

---

Сообщение от rk3dk

Neo. Поднятый Вами вопрос " как работает конденсатор ?" на самом деле не такой тривиальный, как кажется на первый взгляд. Если есть желание разобраться в этом самостоятельно и ,не на уровне большинства посетителей QRZ.ru, то рекомендую посмотреть ур-ния Максквелла ( ток смещения). Или почитать на эту тему литературу. Ответ Вы обязательно там и найдёте ( полный ток, ток смещения, ток проводимости).
Успехов в познании.

---

Должен присоединиться к rk3dk, Вы затронули слишком "физический" вопрос... На этом же форуме собрались, в основном, "инженеры", которым достаточно формулы зависимости между величиной емкости, напряжением и током (закон Ома для переменного тока)...
Что касается тока через конденсатор, то, действительно, для ответа на этот вопрос прийдется обратиться к уравнениям Максвелла, понять, что такое ток смещения (особенно в вакууме! :-) ) и т.д. Есть более "простой" вопрос: что такое электрический ток? Вам тут же ответят - направленное движение электронов (проводимости, добавят наиболее "продвинутые") и будут долго спорить, когда услышат, что никакие электроны никуда не двигаются! :-)...
Так что Вам с такими вопросами лучше обратиться на "физические" форумы. Хотя и там Вам вряд ли растолкуют "на пальцах" - там начнут рассуждать о теории относительности, квантовой механике и "физическом" вакууме..., чем вконец Вас запутают!
Так что у Вас 2 варианта: 1. более легкий - притвориться (как и большинство), что Вы ПОНИМАЕТЕ, как течет ток через конденсатор и ограничиться применением формул.
2. более трудный и долгий - начать (вновь) изучать физику, но уже не по ВУЗовским учебникам а самому, выискивая интересующую информацию отовсюду :-)...

С уважением, Вадим.

WADIM. Спасибо за понимание. Написал для NEO инфо, а потом только подумал, что сейчас начнут прикалываться...Есть вcё-таки на форуме не "инженеры". NEO могу посоветовать третий вариант:
Поступить в Рязанский радиотехнический институт.
Его закончили из тех кого помню и на "слуху": UA3RAR, DL2KQ, RV3DA,UA3SAQ,UA3DUS и многие многие другие...

Не надо Максвелов.
Конденсатор отсекает постоянную составляющую приложенного напряжения, пропуская переменную составляющую.
Это так просто !
Величина тока через конденсатор зависит напрямую от скорости изменения приложенного
напряжения.
Знак тока зависит от того куда меняется приложенное напряжение - на повышение или понижение.
Конденсатор постоянно отслеживает всяческие изменения приложенного напряжения.

RA3PKJ. Это точно! Макс-ВЕЛОВ здесь не надо!( Поэтому и тонут подводные лодки ..SRI..).
Надо - Макс-КВЕЛЛОВ!
Конец связи и болтавни.

Цитата:

---

Сообщение от Neo

А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку. Даю еще раз ссылку - http://forum.qrz.ru/post135862-5.html

---

Почитал закрытую ветку http://forum.qrz.ru/thread15802.html -
Смех продлевает жизнь. Видимо буду жить вечно...

Александр

Цитата:

---

Сообщение от VK5MAV

Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)

---

Коллега, Вы опоздали. Я первый это открыл :) :) :)
http://forum.qrz.ru/post135862-5.html
На меня даже ссылаются! Я весь раздулся от важности :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2MU

Коллега, Вы опоздали. Я первый это открыл

---

Не обольщайтесь, коллега.
Именно так мне расказывал работу конденсатора мой папа в 1959 году

Я тоже прочитал ту закрытую ветку.
Не предполагал , что у людей в голове может быть столько хлама. Это я говорю не про всех.
А так - выборочно. Hi

Цитата:

---

Сообщение от RA4HTH

Нет никакой игры слов.

---

Раз нет, так вот вам... Говорю с гордость, что ниже приведенную цитату сказал умнейший человек на форуме YL2MU. Вот он то попал в самое яблочко. Он отделил понятия переменного тока от пульсирующего, за что ему огромная благодарность.

А учебник физики говорит нам, что переменным называется ток, сила и НАПРАВЛЕНИЕ которого изменяются во времени. В некоторых источниках слово СИЛА отсутствует. Согласно тому же учебнику, токи, изменяющиеся только по величине, называются ПУЛЬСИРУЮЩИМИ токами.

Прямая ссылка - http://forum.qrz.ru/post135981-21.html

Neo
Это прописные истины. Не стоит спорить с неучами. Думаю пора завершить эту тему. Просто иногда люди путаются в терминологии.
Кстати, в книгах дают как правило базовые знания, а до остального приходится доходить своим умом.
Хорошие книги довольно редки.

Цитата:

---

Сообщение от Neo

А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку.

---

Нео, неужели Вы ни разу не измеряли напряжение в радиотехнических конструкциях? Если нет, то подскажу. Обычно минус источника подсоединяется к земле (шасси). Туда же подсоединяется минусовый щуп вольтметра. Второй щуп подсоединим в точку соединения резистора и конденсатора на рис.1. Спрашивается, какой знак напряжения (куда отклонится стрелка: вправо или зашкалит влево) увидим на шкале вольтметра?
Правильно – плюс!
Только значит ли это, что ток перепрыгнул с обкладки на обкладку?
Разовьём Ваш эксперимент. Заменим конденсатор двумя последовательно включёнными конденсаторами общей ёмкостью равной прежней и попробуем измерить напряжение в точке соединения двух конденсаторов. Согласно Вашему «открытию» ток перепрыгнет между обкладками первого конденсатора, а потом через обкладки второго. А в точке соединения конденсаторов естественно будет «плюс». Проделайте этот эксперимент и убедитесь в своей правоте. Или садимся и чешем репу.

Цитата:

---

Сообщение от Neo

Если подать на конденсатор пульсирующий ток, то на выходе он получится переменным. Как?

---

Цитата:

---

Сообщение от Neo

И описание этой, простой по мнению многих, теории преобразования одного вида тока в другой вы точно не найдете ни в одном учебнике.

---

Почему Вам не пришло в голову, что «подать ток» на конденсатор от источника эдс можно ТОЛЬКО по двум проводам? Соответственно, пульсировать он будет в обоих проводах и никакого переменного не будет.
Или Вы решили посмеяться над нами?
Тогда ни в коем случае не беритесь за Максвелла!!!
Это опасно для читателей. Умрут со смеху!

UR4III вы не внимательно читаете мои сообщения, часть предложения - "потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку" была выделена наклонным шрифтом, т.е. процитирована. И это еще не значит, что я так считаю, это значит что вы не удосужились вникнуть в смысл моего повествования и уже неразобравшись критикуете. Я в вас ошибся, простите, что обратился к вам с вопросом в ЛС. Дальнейший разговор считаю безсмысленным и без предметным.

Neo
Я чуть не упал со стула, когда тебе присвоили версию о перепрыгивании.
Для UR4III .
Если напряжение пульсирует в двух проводах, то это не означает, что ток в этих проводах тоже пульсирует. Он переменный.
Боже, какая дремучесть !
Neo
Советую не заходить на эту ветку, чего и себе желаю.
Аминь .

Цитата:

---

Сообщение от Neo

А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку. Даю еще раз ссылку - http://forum.qrz.ru/post135862-5.html

---

Вы что, на самом деле приняли это всерьёз? Рядом "мордочки" не заметили?
Тогда всё слишком запущено... :) Это всего-лишь популярная в своё время студенческая шутка.
По-моему, кому-то нечем себя занять... Этой теме место там же, где и первой. Модеры, вы где-е-е?