Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 29

Тема: Как конденсатор 'пропускает' ~ ток ?

  1. #1
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0

    Как конденсатор 'пропускает' ~ ток ?

    Старая тема http://forum.qrz.ru/thread15802.html закрыта, поэтому приходится открывать новую. Напомню какой был вопрос:

    Практически во всей литературе написано ,что конденсатор пропускает переменный ток а постоянный нет. Так каким же образом это происходит растолкуйте мне ведь между пластинами диэлектрик?

    К сожалению тогда ни кто так и не смог дать удобного для понимания ответа, в основном были заученные варианты. Некоторые даже были абсурдны. И вот спустя год я снова хочу вернуться к этому вопросу - а как же конденсатор пропускает переменный ток? Дело в том, что конденсатор его не пропускает! Напряжение батареи на рисунке №2 создает давление в цепи конденсатора создавая концентрацию зарядов q на обкладке №1, а те в свою очередь создают поле между пластинами №1 и 2 вызывая этим полем движение зарядов q".
    Изображения Изображения  


  2. #2
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Следует добавить комментарий. Батарея создает движение тока за счет недостатка зарядов на отрицательной пластине “–“ и переизбытка на положительной “+” (Мы говорим с учетом общепринятого условного факта движения тока от плюса к минусу). Если это гальванический элемент, то такие электронные уровни полюсов батареи создаются химическими методами.

    1) Далее приведу еще несколько изображений, где уровни положительные или отрицательные будут показаны в виде маленькой импульсной диаграммы. На первой картинке виден конденсатор и нагрузочный резистор цепи на котором падает напряжение. Измерение происходит относительно минуса. При подсоединении положительного полюса моментально на выходе конденсатора появляется положительная составляющая, которая падает на резисторе схемы.

    2) На втором изображении при подключении отрицательного полюса моментально появляется на выходе конденсатора отрицательный составляющая. Это происходит только из-за того, что прибор будь-то осциллограф измеряет как бы в перевернутом состоянии, т.е. ток проходит в нем в другую сторону.

    3) На третьем изображении конденсатор находится в заряженном состоянии, где у него подписан плюс, там присутствует положительный потенциал. Измерение происходит относительно нижнего края схемы, там где положительная диаграмма. При подключении отрицательного полюса батареи тока в цепи не наблюдается из-за действия диода, но и не разряжается конденсатор, заряды с него не могут утечь в батарею.

    4) На четвертом изображении заряженный конденсатор разрядится до напряжения падения диода. Но многие эти все схемы и их свойства хорошо знают и могут быть озадачены необходимостью их публикаций.
    Изображения Изображения     

  3. #3
    Very High Power Аватар для RA2FN
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Калининградский остров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,463
    Поблагодарили
    1085
    Поблагодарил
    395
    Скажите, зачем Вы затеяли этот ликбез, расписаный в любом начальном курсе электротехники?! Времени избыток?

  4. #4
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от taina zazamkom Посмотреть сообщение
    Скажите, зачем Вы затеяли этот ликбез, расписаный в любом начальном курсе электротехники?! Времени избыток?
    Если вы, уважаемый, мне найдете и здесь приведете точное и простое описание работы конденсатора без излишних формул, так сказать его электродинамической схемы, то может быть я даже удалю эту тему. Я осмелился на этот шаг только потому, что не нашел вами сказанного не в одном учебнике, а тем более начального уровня. Вы наверное не прочли предыдущую тему раз так скоро, на лету даете советы. А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку. Даю еще раз ссылку - http://forum.qrz.ru/post135862-5.html

    Или может быть на первой картинке, это объяснение для нормального человека? Какое впечатление и хаос может создаться у ребенка и непонимание у взрослого человека читая вот такое вот (см. изображ.) объяснение работы конденсатора БЕЗ ИСТИННЫХ КОММЕНТАРИЕВ? Это сейчас прочитав описание не искаженное, а упрощенное каждый может легко притвориться все знавшим с самого начала и первая тема тому явный пример. И эта картинка взята из самой толковой книге по основам радиоэлектроники, так как все остальные почему-то в качестве начальных знаний стремятся подсунуть формулы и ими все объяснить, когда формулы - это инструмент практики, когда требуется адаптировать конденсатор к схеме.

    Так может быть ВЫ, уважаемый, мне тут расскажете еще об одном не описанном (только для меня) свойстве конденсатора - ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ ТОК?

    С одной стороны оппонент прав – это все дано в учебниках, но в каком виде!!! Целое преподносится кусками. Пусть некоторые смеются, но когда только я пытался постичь электродинамическую модель конденсатора, то был сбит с толку калейдоскопом и как свидетельствует первая моя тема о конденсаторе, ни кто из радиолюбителей так и не смог объяснить доходчиво на графиках, примерах и простых терминах. Отсюда следует, что многие начинающие люди из этой темы впервые поймут суть конденсатора.
    Изображения Изображения  

  5. #5
    Very High Power Аватар для VK5MAV
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Adelaide
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,051
    Поблагодарили
    3746
    Поблагодарил
    3549
    Цитата Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
    А зря, от туда становится понятным, что конденсатор пропускает переменный ток потому что тот перепрыгивает с обкладки на обкладку.
    Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
    Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
    Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)

  6. #6
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от VK5MAV Посмотреть сообщение
    Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
    Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
    Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)
    Да, спасибо!

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    Харьков, Нью-Йорк
    Возраст
    75
    Сообщений
    126
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от VK5MAV Посмотреть сообщение
    Ток не перепрыгивает конденсатор, он его огибает.
    Переменный же - он синусоидальный... ну или приближающийся к...
    Вот и огибает. А постоянный - не может... подойдет - и так и стоит грустно... :-)
    Очень образно и в точности соответствует теме, ее стилю и духу.

  8. #8
    Standart Power
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Тульская область г.Кимовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    480
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    48
    В каждом полупериоде переменного напряжения конденсатор вынужден перезаряжаться. Т.е. накапливать электроны то на одной обкладке, то на другой. Этот постоянный перезаряд и является собственно током, текущим в цепи конденсатора.
    Это же так просто. Проще некуда.

  9. #9
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Преобразование конденсатором пульсирующего тока в переменный. На рисунке 4 – пульсирующий ток, а на рисунке 5 – переменный (см. изображение 1 и 2). Если подать на конденсатор пульсирующий ток, то на выходе он получится переменным. Как? На этом принципе построен, к примеру, открытый – закрытый вход осциллографа. Это происходит за счет следующего. При подаче положительного полюса на вход конденсатора (см. изобр. 3) на его выходе заряды совершат первоначальное движение после чего ток моментально прекратиться. Как только на входе положительное напряжение (см. изобр 4, рис 6), скажем +5 вольт начнет колебаться, к примеру, сначала к увеличению потенциала до +6 вольт, то это увеличение на один вольт создаст на выходе такое же увеличение на один вольт, потому что там еще полно свободных или не совсем электронов; при уменьшении напряжения на два вольта до +4 вольт, притянуться к выходной пластине ушедшие при увеличении напряжения электроны, плюс еще к этому притянуться из батареи дополнительные электроны на еще один вольт, которых не достает до увеличения количества на +1 вольт, к +4 вольтам.

    И описание этой, простой по мнению многих, теории преобразования одного вида тока в другой вы точно не найдете ни в одном учебнике.
    Изображения Изображения     

  10. #10
    Silent Key Аватар для UA3IRS
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Химки, Московская обл.
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,372
    Записей в дневнике
    8
    Поблагодарили
    918
    Поблагодарил
    1393
    Поскольку автор отклонился от темы и ушёл в сторону, то другая тема отрезана от этой, выделена в отдельную и перенесена.
    [SIZE=1][FONT=Verdana]73. Сергей ([B]UA3IRS[/B] aka [B]UR3IRS[/B]) :ru: :: OnLine: [url=facetime://ur3irs@gmail.com]FaceTime[/url], [url=callto://ur3irs]Skype[/url], [url=xmpp://ur3irs@gmail.com]Jabber[/url] :: Web: [url=twitter.com/ur3irs/]Twitter[/url], [url]aprs.ru[/url], [url]echolink.ru[/url], [url=https://www.flickr.com/photos/ur3irs/sets/]Flickr[/url], [url]ur7iwz.qrz.ru[/url][/FONT][/SIZE]

  11. #11
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    57
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
    Преобразование конденсатором пульсирующего тока в переменный. На рисунке 4 – пульсирующий ток, а на рисунке 5 – переменный (см. изображение 1 и 2). Если подать на конденсатор пульсирующий ток, то на выходе он получится переменным.
    ..
    Ток не преобразуется из пульсирующего в переменный, а просто выделяется переменная составляющая. Два твоих графика показывают ток в разных контурах, но смежных.
    на пальцах:
    В конденсаторе посредством движения носителей зарядов на обкладках, меняется энергия поля. Поле в свою очередь меняясь отдает разницу энергии зарядам двигая их. Если поле статично, то и энергию зарядам оно отдавать не будет - тока нет(нет движения зарядов).

  12. #12
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA4HTH Посмотреть сообщение
    Ток не преобразуется из пульсирующего в переменный, а просто выделяется переменная составляющая.
    Здесь игра слов и можно говорить как нравится или как принято. Я считаю, что это преобразование потому что ток на входе не меняет направления и знака, а следовательно не может быть переменным, на выходе он уже изменяет направление и значение своих знаков являясь переменным. И кто из нас прав?

  13. #13
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    57
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
    Здесь игра слов и можно говорить как нравится или как принято.
    Нет никакой игры слов.
    Распишу подробнее если непонятно.
    Допустим существует контур состоящий из источников переменного и постоянного тока плюс резистор R1. В этом контуре будет пульсирующий ток.
    Создадим смежный контур - подключим паралельно R1 цепочку из С и R2. В эту цепучку всеголиш ответвиться часть переменной составляющей из первого контура и все.Причем именно от источника переменного тока. Никакого преобразования не произойдет.

  14. #14
    QRP
    Регистрация
    03.12.2007
    Адрес
    Шатура
    Возраст
    66
    Сообщений
    19
    Поблагодарили
    6
    Поблагодарил
    1
    Neo. Поднятый Вами вопрос " как работает конденсатор ?" на самом деле не такой тривиальный, как кажется на первый взгляд. Если есть желание разобраться в этом самостоятельно и ,не на уровне большинства посетителей QRZ.ru, то рекомендую посмотреть ур-ния Максквелла ( ток смещения). Или почитать на эту тему литературу. Ответ Вы обязательно там и найдёте ( полный ток, ток смещения, ток проводимости).
    Успехов в познании.

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    25.07.2007
    Адрес
    Казахстан, СКО, Тайынша
    Возраст
    52
    Сообщений
    622
    Поблагодарили
    134
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от Neo Посмотреть сообщение
    Здесь игра слов и можно говорить как нравится или как принято. Я считаю, что это преобразование потому что ток на входе не меняет направления и знака, а следовательно не может быть переменным, на выходе он уже изменяет направление и значение своих знаков являясь переменным. И кто из нас прав?
    Уважаемый,не дай бог вы ещё начнёте рассматривать как ведёт себя p-n переход полупроводниковых диодов при приложении к нему переменного и постоянного напряжения-во лабуда польётся,страшно подумать.

Похожие темы

  1. Конденсатор в УМ
    от UA9CVN в разделе Усилители мощности
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.01.2009, 21:47
  2. Конденсатор
    от phobosd в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.08.2007, 14:05
  3. Как конденсатор пропускает ток ?
    от Neo в разделе Общие вопросы
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 12:14
  4. Конденсатор 1F для УНЧ
    от headf1rety в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.05.2007, 01:12
  5. M33Z D 3 конденсатор
    от kr12 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.03.2005, 10:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика